Дискуссионный Центр ВНЧС- Проблемы & Решения

ДОКТОР и ВНЧС => МЕТОДИКА МОЕГО ДОКТОРА => Тема начата: Tsvetnayalife от 02 августа 2018, 15:19:50

Название: Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Tsvetnayalife от 02 августа 2018, 15:19:50
 Всем доброго времени суток. В ваши ряды  прибыло.  Почитав форум, стало жутко. Неужели никому не удалось избавиться от этого? Доктора так просто об этом говорили , мол походишь в каппе и все будет хорошо, но сейчас просто страшно  лечиться. .Я только начала свой путь, и нахожусь на стадии  консультаций. Первый этап везде один, а вот дальше различные вариации на тему брекетов и имплантантов и протезирования. Хочется все таки к хорошему врачу попасть, на форуме не нашла упоминаний о врачах у которых была я. Но все таки спрошу, кто ни будь был у   
Бабунашвили Георгий Борисович и у Барышников Кирилл Сергеевич. Хотелось бы почитать отзывы, на просторах сети о первом вообще ничего нет , о втором тоьько заказные на сайте клиники где он работает.
Ну и немного о моей беде :
После  протезирования правых нижних 5,6 и левых верхних 3, 4,5,6,появилась боль в суставе (справа) и мышцах с обеих сторон. Пропало ощущение «горизонтальной линии», я не чувствую опоры. Рот открывается полностью, но влево. Боли в суставе нет, если не пытаться открывать рот прямо и не нагружать особо. А вот гиперконус жуткий. Переодические хрусты справа и бульканье в ушах с обеих сторон. Появилась ассиметрия подбородка. Улыбка с закрытым ртом тоже налево. При этом , центральная линия зубов осталась на месте(была немного смещена с подростково возраста), так же все свои, не протезированые зубы нормально смыкаются (на мой взгляд), по крайней мере их я чувствую. На данный момент на руках только КТ, жду доктора из отпуска что бы сделать МРТ. Проблеме 2 месяца. Изначально : лицо симметричное, прикус низкий, контакты на всех зубах плотные прыщики и равномерные, болей в суставах никогда не было, а вот жевательные мышцы довольно «накаченные», 
Надеюсь на комментарии  бывалых.
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Enka от 04 августа 2018, 21:08:44
Изначально цель форума была не напугать, а помочь, направить, проанализировать и т.п.
Вы правильно размышляете... Слишком большой объем протезирования был...слушайте свой организм пока будете на капе. Проблема "свежая", все будет ок))
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Tsvetnayalife от 05 августа 2018, 22:45:26
Спасибо за тёплые слова)))
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Yulia19 от 11 февраля 2019, 00:06:36
Цитата: Tsvetnayalife от 02 августа 2018, 15:19:50
  Но все таки спрошу, кто ни будь был у   
Бабунашвили Георгий Борисович и у Барышников Кирилл Сергеевич. Хотелось бы почитать отзывы, на просторах сети о первом вообще ничего нет , о втором тоьько заказные на сайте клиники где он работает.
Добрый день, у меня такой же вопрос! Кто нибудь лечился у Бабунашвили в ЦНИИС и ЧЛХ, мне в клинике Генри Кларка, где я всегда лечила зубы, говорят что всех своих пациентов направляют в ЦНИИС и ЧЛХ, а там только он гнатолог.
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Владимир799 от 04 мая 2019, 09:06:54
Был у Бабунашвили. Он покрутил мне челюсть и в общем то ничего интересного не сказал. Даже не посмотрел КТ и МРТ. Причем, я ему предварительно говорил, что приеду из другого города. Его заключение было в таком духе: "Лечиться вам нужно. А как и где, я не знаю.... " :))))
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Svetlana от 04 мая 2019, 15:59:32
Наверное, он так сказал, потому что Вы из другого города. Я тоже была на консультации, но то ли в мае, то ли в июне - неудачное время, они летом не работают. И мне сказал - приходите осенью, сделаем капу, если за 6 месяцев не поможет - увы. Больше сказать мне нечего, так как я туда так и не дошла.
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Б.Яга от 06 июня 2019, 21:44:44
Ну мне Бабунашвили делал капу .
После ношения примерно в течение 7 месяцев МРТ показало улучшения в суставе и рот более ровно стал открываться.  Но - у меня ничего особо глобально криминального не было и основные жалобы вообще были изначально не на сустав (и остались до сих пор).  Если сложный случай, то, наверное, надо хотя бы попросить, чтобы показали примеры лечения похожих случаев.  
Как я  поняла, работают чиста по гнатологическому протоколу (то есть все-таки довольно ограниченному).  Хотя, может, с тех пор уже освоили что-то новое.      
А так относились внимательно и принимали, бывало, в неурочное время.
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Svetlana от 06 июня 2019, 22:33:44
Б.Яга, а не расскажете подробнее - какого рода улучшения в суставе произошли? Диски вернулись или что-то другое? И какие жалобы были и остались? И Вы ушли оттуда в итоге?
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Б.Яга от 07 июня 2019, 11:29:59
Ну да, вот прям перепечатываю выдержку из описания МРТ после каппы:
"Патологической дислокации диска правого ВНЧ сустава не выявлено. Положительная динамика в сравнении с исследованием от ...2016 г., которая проявляет себя устранением вентральной дислокации суставного диска. Патологической дислокации диска левого ВНЧ сустава не выявлено. Положительная динамика в сравнении с исследованием от ...2016 г., которая проявляет себя устранением медиальной дислокации суставного диска."
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Б.Яга от 07 июня 2019, 15:19:23
Цитата: Svetlana от 06 июня 2019, 22:33:44
И Вы ушли оттуда в итоге?
Не то чтобы ушла, а просто тот этап лечения был завершен, после каппы поставили временные коронки на некоторые зубы, чтобы зафиксировать новое положение, и дальше надо было приводить остальные зубы к этому новому положению при помощи ортодонтических средств. А ортодонт, у которого я планировала это делать,  работает в другом месте.  Может, я туда вернусь потом на окончательное протезирование. К доктору я хорошо отношусь, он добросовестный и позитивный.
Жалобы как у многих - это мышцы (не просто гипертонус, но и боль время от времени), снижение слуха и звон в ухе (мне это важно по роду деятельности), ну и вообще неудобное положение - челюсть уезжает на одну сторону.  У меня часть зубов разрушены и надо протезироваться, но хочется сделать это не только в правильном для сустава, а и в удобном положении.  Ну и еще остеопат говорит, что у меня проблемы во многом из-за верхней челюсти, а с ее положением  гнатологи вроде не работают.
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Svetlana от 08 июня 2019, 20:18:58
Цитата: Б.Яга от 07 июня 2019, 15:19:23
хочется сделать это не только в правильном для сустава, а и в удобном положении. 
Вот эту проблему я даже не представляю как решать. Когда правильное для сустава положение оказывается неудобным и мышцы не расслабляются со всеми вытекающими...
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: студентка от 09 июня 2019, 02:11:44
Цитата: Svetlana от 08 июня 2019, 20:18:58
Цитата: Б.Яга от 07 июня 2019, 15:19:23
хочется сделать это не только в правильном для сустава, а и в удобном положении.  
Вот эту проблему я даже не представляю как решать. Когда правильное для сустава положение оказывается неудобным и мышцы не расслабляются со всеми вытекающими...
А кто сказал, что именно это положение для сустава правильное?
МРТ это грубая диагностика, причем, сиюмоментная.
Там возможны допуски, Плюс-минус.
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Svetlana от 10 июня 2019, 02:10:27
Ну на что-то же надо ориентироваться. А Вы на что предлагаете? На ощущения?
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Б.Яга от 10 июня 2019, 11:25:21
Цитата: Svetlana от 08 июня 2019, 20:18:58
Вот эту проблему я даже не представляю как решать. Когда правильное для сустава положение оказывается неудобным и мышцы не расслабляются со всеми вытекающими...
Все-таки, наверное, есть не какое-то одно "единственно правильное" положение, а диапазон. И внутри него надо стараться искать более комфортное. Наверное.

Взять, к примеру, высоту прикуса. Мне на временных коронках ее сильно завысили, да еще и сделали с запасом на стирание коронок. Стали такие длинные зубы :)  что даже губы на них приходилось натягивать с трудом.  Какой-то ребеночек в поезде стал тыкать в меня пальцем и спрашивать, ""А что  тетя прячет во рту?".  :o И мышцы очень болели, и кости, к которым они крепятся.  Зубы в друг друга упирались. Когда я делала контрольное МРТ (на всякий случай - для себя), его высочество Д.В.Б, сказал, что на самом деле высота прикуса сама по себе не так уж сильно влияет на состояние сустава и что были исследования на эту тему. И в лит-ре я читала тоже, что можно высоту варьировать. То есть это диапазон. И есть способы найти высоту, комфортную именно для мышц. Измеряют тонус мышц при разной высоте и оптимальной считают ту, при которой мышцы имеют нормальный тонус - не сжаты и не растянуты. Только такие девайсы не у всех есть. 

Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Marytane от 10 июня 2019, 12:01:07
Цитата: Б.Яга от 10 июня 2019, 11:25:21
Цитата: Svetlana от 08 июня 2019, 20:18:58
Вот эту проблему я даже не представляю как решать. Когда правильное для сустава положение оказывается неудобным и мышцы не расслабляются со всеми вытекающими...
Все-таки, наверное, есть не какое-то одно "единственно правильное" положение, а диапазон. И внутри него надо стараться искать более комфортное. Наверное.

Взять, к примеру, высоту прикуса. Мне на временных коронках ее сильно завысили, да еще и сделали с запасом на стирание коронок. Стали такие длинные зубы :)  что даже губы на них приходилось натягивать с трудом.  Какой-то ребеночек в поезде стал тыкать в меня пальцем и спрашивать, ""А что  тетя прячет во рту?".  :o И мышцы очень болели, и кости, к которым они крепятся.  Зубы в друг друга упирались. Когда я делала контрольное МРТ (на всякий случай - для себя), его высочество Д.В.Б, сказал, что на самом деле высота прикуса сама по себе не так уж сильно влияет на состояние сустава и что были исследования на эту тему. И в лит-ре я читала тоже, что можно высоту варьировать. То есть это диапазон. И есть способы найти высоту, комфортную именно для мышц. Измеряют тонус мышц при разной высоте и оптимальной считают ту, при которой мышцы имеют нормальный тонус - не сжаты и не растянуты. Только такие девайсы не у всех есть. 


А какие это девайсы, которые позволяют измерить тонус мышц? Вы не Т-скан имеете в виду?
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Б.Яга от 10 июня 2019, 19:38:33
Не, не Т-скан. :) Как я поняла, это типа продвинутый миограф.  Есть вроде такие фичи в диагностическом комплексе К-7, который используют нейромышечные деятели (но, наверное, и не только они).
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: студентка от 11 июня 2019, 00:35:25
Цитата: Б.Яга от 10 июня 2019, 11:25:21
Цитата: Svetlana от 08 июня 2019, 20:18:58
Вот эту проблему я даже не представляю как решать. Когда правильное для сустава положение оказывается неудобным и мышцы не расслабляются со всеми вытекающими...
Все-таки, наверное, есть не какое-то одно "единственно правильное" положение, а диапазон. И внутри него надо стараться искать более комфортное. Наверное.

Взять, к примеру, высоту прикуса. Мне на временных коронках ее сильно завысили, да еще и сделали с запасом на стирание коронок. Стали такие длинные зубы :)  что даже губы на них приходилось натягивать с трудом.  Какой-то ребеночек в поезде стал тыкать в меня пальцем и спрашивать, ""А что  тетя прячет во рту?".  :o И мышцы очень болели, и кости, к которым они крепятся.  Зубы в друг друга упирались. Когда я делала контрольное МРТ (на всякий случай - для себя), его высочество Д.В.Б, сказал, что на самом деле высота прикуса сама по себе не так уж сильно влияет на состояние сустава и что были исследования на эту тему. И в лит-ре я читала тоже, что можно высоту варьировать. То есть это диапазон. И есть способы найти высоту, комфортную именно для мышц. Измеряют тонус мышц при разной высоте и оптимальной считают ту, при которой мышцы имеют нормальный тонус - не сжаты и не растянуты. Только такие девайсы не у всех есть. 


Да, примерно так.
ДВБ, к сожалению, не стоматолог. Диапазон возможности изменения высоты прикуса у всех разный. Одно дело состояние сустава, другое дело состояние мышц лица, шеи, так по нисходящей.
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Kate45 от 11 июня 2019, 19:56:13
Цитата: Б.Яга от 10 июня 2019, 11:25:21
Цитата: Svetlana от 08 июня 2019, 20:18:58
Вот эту проблему я даже не представляю как решать. Когда правильное для сустава положение оказывается неудобным и мышцы не расслабляются со всеми вытекающими...
Все-таки, наверное, есть не какое-то одно "единственно правильное" положение, а диапазон. И внутри него надо стараться искать более комфортное. Наверное.

Взять, к примеру, высоту прикуса. Мне на временных коронках ее сильно завысили, да еще и сделали с запасом на стирание коронок. Стали такие длинные зубы :)  что даже губы на них приходилось натягивать с трудом.  Какой-то ребеночек в поезде стал тыкать в меня пальцем и спрашивать, ""А что  тетя прячет во рту?".  :o И мышцы очень болели, и кости, к которым они крепятся.  Зубы в друг друга упирались. Когда я делала контрольное МРТ (на всякий случай - для себя), его высочество Д.В.Б, сказал, что на самом деле высота прикуса сама по себе не так уж сильно влияет на состояние сустава и что были исследования на эту тему. И в лит-ре я читала тоже, что можно высоту варьировать. То есть это диапазон. И есть способы найти высоту, комфортную именно для мышц. Измеряют тонус мышц при разной высоте и оптимальной считают ту, при которой мышцы имеют нормальный тонус - не сжаты и не растянуты. Только такие девайсы не у всех есть. 


Здравствуйте, получается положение сустава от изменения высоты прикуса не влияет на двнчс? Просто мне один врач сказал, что надо завышать прикус
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Enka от 11 июня 2019, 21:39:44
Цитата: Kate45 от 11 июня 2019, 19:56:13
Цитата: Б.Яга от 10 июня 2019, 11:25:21
Цитата: Svetlana от 08 июня 2019, 20:18:58
Вот эту проблему я даже не представляю как решать. Когда правильное для сустава положение оказывается неудобным и мышцы не расслабляются со всеми вытекающими...
Все-таки, наверное, есть не какое-то одно "единственно правильное" положение, а диапазон. И внутри него надо стараться искать более комфортное. Наверное.

Взять, к примеру, высоту прикуса. Мне на временных коронках ее сильно завысили, да еще и сделали с запасом на стирание коронок. Стали такие длинные зубы :)  что даже губы на них приходилось натягивать с трудом.  Какой-то ребеночек в поезде стал тыкать в меня пальцем и спрашивать, ""А что  тетя прячет во рту?".  :o И мышцы очень болели, и кости, к которым они крепятся.  Зубы в друг друга упирались. Когда я делала контрольное МРТ (на всякий случай - для себя), его высочество Д.В.Б, сказал, что на самом деле высота прикуса сама по себе не так уж сильно влияет на состояние сустава и что были исследования на эту тему. И в лит-ре я читала тоже, что можно высоту варьировать. То есть это диапазон. И есть способы найти высоту, комфортную именно для мышц. Измеряют тонус мышц при разной высоте и оптимальной считают ту, при которой мышцы имеют нормальный тонус - не сжаты и не растянуты. Только такие девайсы не у всех есть. 


Здравствуйте, получается положение сустава от изменения высоты прикуса не влияет на двнчс? Просто мне один врач сказал, что надо завышать прикус
На моем примере...стираемость зубов на протяжении многих лет привела к очень заниженному прикусу...рот захлопнулся((, расслабив ботоксом мышцы и подняв прикус...рот открылся!
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Б.Яга от 13 июня 2019, 22:16:53
Может, я не совсем правильно его поняла и он не имел в виду, что прям вообще не влияет. Может, именно завышение не влияет до определенного предела.  Так как меня именно это напрягало и я про это спрашивала. Лучше не буду умничать, чтобы не написать лажу. Я приходила к нему дважды после каппы. Один раз делали со своим "низким" прикусом (тоже очень сильно зубы стерты), но уже с новым положением челюсти (выдвинутой вперед). И второй раз уже с сильным завышением на временных коронках (ну явно там не в микронах это дело измерялось). И оба раза он писал и говорил, что все нормально и намного лучше, чем "до". Ну и, конечно, у всех все по-своему.
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: студентка от 14 июня 2019, 02:26:00
Ну, он смотрит чисто на состояние сустава и мышц близ него. Типа, что это вписывается в определенные рамки.
Но это тоже всё очень относительно.
При этом могут быть перетянуты другие мышцы головы, шеи и т.д.
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Svetlana от 15 июня 2019, 16:21:13
Б. Яга, а почему Вам завысили временные коронки? Они так определили оптимальную высоту? Каким способом? Тем, что Вы описывали или нет?
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Б.Яга от 15 июня 2019, 21:26:54
Цитата: Svetlana от 15 июня 2019, 16:21:13
Б. Яга, а почему Вам завысили временные коронки? Они так определили оптимальную высоту? Каким способом? Тем, что Вы описывали или нет?
Так вот я и не въехала,  почему так. Я уж думаю, может, техник выпимши был. Ну всякое же бывает. Потому что на капе было удобно.  Было небольшое завышение,  но все равно как-то это положение ощущалось, как хорошее.

Они таким способом не определяли - ну и вообще гнатологи вроде не используют ТЕНС и другие такие фенечки.  У них какие-то свои критерии, но мне только объяснили, что пришлось сделать повыше, потому что временные коронки сотрутся быстро. Только этот долгожданный момент все не наступал. Потом я в разных местах, когда ходила к стоматологам, просила их пришлифовать немного, сейчас стало ниже, но все равно упираются зубы друг в друга.  А между ними должен же быть зазор в состоянии покоя.  И когда ложишься спать , то нижняя челюсть упирается в верхнюю и получается какой-то вынужденный бруксизм. Кстати, доктор, у которого я делала первичную диагностику, говорил, что особо не надо завышать. А он тоже гнатолог. Так что - дело это темное...
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Svetlana от 16 июня 2019, 21:31:24
Цитата: Б.Яга от 15 июня 2019, 21:26:54
пришлось сделать повыше, потому что временные коронки сотрутся быстро. 
Это Бабунашвили так сказал?
Название: Re:Новичок . Боюсь лечиться
Отправлено: Б.Яга от 17 июня 2019, 23:17:34
Да. Что пластиковые коронки сотрутся и контакт придет на нужную высоту. То есть эта высота каким-то образом все-таки определялась. Ну и он был готов делать какие-то дальнейшие корректировки, но я сама особо не настаивала, потому что  подумала, что по этой методике мои проблемы все равно не решить. (ну, проблемы - это, конечно, цветочки по сравнению с тем, что люди описывают тут. Кстати, прошу прощения,  что в чужой теме делюсь своей скудной инфой.)