Добрый день, товарищи по несчастью!)
Со многими из вам я уже знакома, но с каждым днем на форуме появляется всё больше новых лиц. Поэтому начну с самого начала.
Моей непростой истории болезни уже 3,5 года и я, наконец, нашла выход, чем и хочу с вами поделиться! Очень надеюсь, что моя история поможет вам избежать ошибок, с которыми мне довелось столкнуться и предостережет от необдуманных действий, ведь в вопросах, касающихся здоровья, их цена порой бывает слишком высокой.
Для простоты понимания разделю попытки лечения на 3 этапа, в конце каждого из которых я буду делать выводы, которые будут очень полезны людям, которые только столкнулись с проблемой:
1) 3,5 года назад в одно «доброе» утро я проснулась и обнаружила резкое ограничение в открывании рта (2,5 см) . Обратилась в мед.университет им.Павлова.
По МРТ: дисфункция ВНЧС, передняя дислокация суставных дисков, справа- без репозиции, слева-с репозицией.
После прописанного курса НПВП рот стал открываться на 1 см больше, но с отклонением вправо.
Затем на протяжении полугода я носила две разные каппы, которые не дали эффекта из-за некорректно прописанного режима носки (2 часа днем и всю ночь).
!ВАЖНО! Для того, чтобы был эффект каппу нужно носить 24 часа в сутки и желательно принимать в ней пищу. В противном случае, даже при условии, что доктору удалось найти правильное терапевтическое положение – результата не будет. Так как челюсть будет «гулять», связки растянуты и за 2 часа в день ни о какой фиксации положения речи быть не может.
2) В.В.Бекреев г.Москва.
Срок лечения: 1 год
У этого доктора мне была изготовлена силиконовая каппа с целью разгрузки суставных структур и проведен курс уколов с физ. раствором для формирования суставной полости (для образования места под диски).
Я определенно почувствовала облегчение, рот стал открываться шире (4 см). Удалось добиться частичной репозиции диска в правом суставе, но каппа, будучи силиконовой и универсальной, с добавленной высотой в 2 мм (размер суставной щели) не фиксировала результат и у меня начались подклинивания по утрам. За ночь диски слетали обратно.
Вариантов исправить прикус и закрепить удобное положение мне предложено не было, а колоть уколы всю жизнь - не самое лучшее решение.
Укол = микротравма = образование рубцовой ткани.
!ВАЖНО!
1. Каппа, сплинт, ортотик должны быть только ЖЕСТКИМИ! Мягкие аппараты провоцируют бруксизм.
2. Если у Вас неправильный прикус, при котором суставные структуры априори находятся в патологическом положении – без его корректировки и исправления эффект от процедур будет временный, поэтому эти моменты должны быть оговорены с лечащим врачом заранее во избежании пустой траты драгоценного времени.
3) Кравченко Д.В. г. Москва.
Срок лечения: 2 года.
Ну вот и подошел самый «больной момент» в моей истории. И моя самая большая ошибка.
Схема лечения у доктора для всех стандартна:
- ботокс 100 единиц;
- ношение силиконовой шины 24/7 на протяжении месяца, в которой объективно невозможно жить, так как она разобщает резцы на 0,8-1 см.
- артролаваж;
- накладки на жевательную группу зубов с целью восстановить контакты, потерянные в результате ношения шины и лаважа (между зубами появилось разобщение). То есть мне обточили зубы примерно в половину и поставили цирконий.
+ подколки остенила в сустав, в начале доктор говорил, что они могут не потребоваться, но за два года мне прошлось перенести ещё 5 уколов. И каждый его пациент проходит через то же самое.
До/после по рез-м МРТ:
До: двусторонняя дислокация дисков, справа с частичной репозицией, слева - с полной.
После: двусторонняя дислокация обоих дисков без репозиции.
ИТОГ: Неоднократные уколы остенила в сустав привели к образованию фиброзной ткани, которая обездвижила сустав, появились проблемы со слухом, аутофония, заложенность в ушах. Накладки, поставленные без доп.обследования увели челюсть в еще более патологическое положение и за счет наличия щели между передней группой зубов появились проблемы с речеобразованием, при идеальной изначально дикции.
!ВАЖНО!
1. Не делайте уколы в сустав, ВНЧС - самый маленький сустав в нашем теле, каждый укол ведет к необратимым изменениям: рубцы, растяжение суставной сумки.
2. Артролаваж можно делать лишь единожды, при условии, что окклюзия выставлена должным образом, структуры не травмируются, но рот из-за наличия спаек не открывается. Но это единичные случаи! Я такого еще не встречала.
3. Ни в коем случае не ставьте постоянные конструкции, когда симптоматика и структура не пришли в норму. Не делайте это без объективных на то причин и без полного обследования. Каждое действие должно быть обосновано.
4. И, наконец, не лечитесь у доктора, опираясь на одно мнение. Я знаю еще 12 таких же, как и я пострадавших в результате лечения у данного доктора. И все они узнали о нем, от одной активной женщины, которая непонятно зачем этим занимается и продолжает заниматься.
Теперь, когда я немного ввела вас в курс дела, я хочу рассказать о том выходе, который я искала 3,5 года, изучив массу литературы на разных языках и общаясь с пациентами из разных стран.
Думаю, что многие из вас знают о том, что единого подхода к лечению этой напасти не существует.
Основные подходы:
- классический (Славичек, Сато);
- Face (философия Рота Уильямса);
- нейромышечный подход;
- ортокраниодонтия.
Не буду подробно говорить о каждом, все данные есть в открытом доступе в интернете, по просьбе - могу следующим постом сделать коротко описать суть концепций.
Так вот, изучив подробно все направления, которые по факту преследуют одну цель – снять компрессию в суставе и добиться либо репозиции диска, либо образования псевдодиска, я пришла к выводу, что разница в подходах заключается в инструментарии. Это некий путь к одному и тому же разными способами: более и менее эффективными.
Мой выбор пал на ортокраниодонтию, я глубоко убеждена в том, что проблема с суставом редко бывает локальной, если вы конечно не получили травму. Проблема кроется гораздо глубже, и нет смысла бороться с симптоматикой, не устранив причину. Существует огромное количество исследований, которые доказали, что ДВНЧС оказывает влияние на весь организм и наоборот. Для того, чтобы произошел срыв компенсации (смещение дисков, изменение положения мыщелков) должен произойти сбой в системе. И не исправив его от проблемы избавиться навсегда невозможно. А согласитесь, редидив не самое приятное, что может произойти при условии потерянного времени и баснословных сумм.
Расскажу коротко о плюсах ордокраниодонтии и затем перейду к выбору врачу, которого я так долго искала:
- перед лечением проводится постуральный анализ, берется в расчет то, в каком состоянии осанка, какие изменения произошли в опорно-двигательном аппарате;
- проводятся все необходимые обследования, результаты которых учитываются в лечении, МРТ, КТ, ТРГ, фотоанализ и т.д;
- лечение является не шаблонным, а индивидуальным! Ведь, что для одного хорошо, для другого является неприемлемым. ДВНЧС – сложное заболевание, требующее полного погружения врача в конкретные особенности организма пациента. Это колоссальная работа. И это не имеет ничего общего с тем, что предлагает огромное количество коммерсантов на рынке мед.услуг.
Специалистов, подобного профиля в России мало, и в своем поиске я максимально пыталась получить информацию о каждом, общаясь с реальными пациентами и опираясь на отзывы в интернете. Перед тем, как остановиться на конкретном враче, я прошла порядка 15 консультаций и ни разу об этом не пожалела.
Мой выбор пал на Азиева Салиха Эльдаровича из г.Ростов-на-Дону, это врач стоматолог общей практики, ортокраниодонт, ученик Савинова А.О.
О докторе я узнала от девушки из Италии, затем нашла массу положительных отзывов на сайтах:
http://zub-za-zub.ru/orthocraniodontics/orthocraniodontics/
https://prodoctorov.ru/rostov-na-donu/vrach/390298-aziev/
Работы С. Э. Азиева можно посмотреть на фейсбуке: https://www.facebook.com/profile.php?id=100015818328152&fref=pb&hc_location=friends_tab
Консультация длилась порядка 2 часов, и я получила ответы на все вопросы, которые меня волновали долгие годы. На второй консультации, предварительно проведя всю необходимую диагностику, доктор представил мне план лечения. И вот, спустя, 3,5 года я узнала причину и способы борьбы с ней.
Салих Эльдарович очень внимательный, неравнодушный и основательный. Это единственный врач, который изучил, проанализировал всю историю моей болезни, все многочисленные снимки, каппы и подробно рассказал мне о результатах, отвечая на все мои вопросы, что немаловажно! Думаю многие из вас сталкивались с тем, что консультации кроме шаблонного плана ничего не дают, вопросы избегаются или ответы даются бегло и с раздражением.
А ведь таким «замученным» пациентам как я необходимо четкое понимание о текущем состоянии здоровья и методах работы с ним.
В докторе я нашла то, что мне было нужно: редкое сочетание профессионализма с человеческими качествами. План лечения логичный, учитывающий все мои особенности и с пониманием перспективы.
План является индивидуальным, поэтому напишу в общих чертах:
- полная диагностика зубочелюстной и постуральной системы;
- изготовление аппарата (сплинта, ALF и т.д), возможно нескольких, в зависимости от случая;
- работа с черепом с использованием мануальных техник;
- закрепление результата !!!! только при условии бессимптомности, либо брекетами, либо избирательным протезированием.
Также С. Э. Азиев по моему запросу, дал мне контакты пациентов, которые у него лечились, и пообщавшись с ними я убедилась, что сделала правильный выбор.
На данный момент я нахожусь в процессе лечения, и впервые за 3,5 года чувствую себя здоровой. Конечно, лечение длительное и еще как минимум 1,5 года я буду заниматься этой проблемой. Но по сравнению с тем, что мне пришлось пройти, это мелочи.
Уже сейчас моя симптоматика свелась к минимуму, проблемы с речью и ушами прошли, рот стал открываться шире, болей почти нет, лишь изредка болит «на погоду».
Спасибо за внимание. Надеюсь, что мои слова оградят большое количество людей от ошибок, которые я на себе испытала.
И помните, ДВНЧС – не приговор. Выход есть. Нужно лишь немного терпения.
Всем здоровья!
P/S Если есть какие-то вопросы, пишите в комментариях, ЛС и так разрывается. Этот пост в том числе и ответ на многие вопросы, которые я получала и продолжаю получать. Постаралась объединить здесь все ответы.
Анна, для "работы с черепом с использованием мануальных техник" Азиев С.Э. к кому-то направляет? Сейчас вы носите капу, сплинт? Сколько времени прошло от начала лечения у Азиева С.Э? Подскажите стоимость лечения у него.
Альбина, прошу прощения, только увидела ваше сообщение в личке - ответила)
Дублирую сюда, вдруг кому-то еще будет интересно:
С черепом Салих Эльдарович работает лично.Если же будут выявлены патологические изменения в осанке, то доктор направляет к остеопату.
Сплинт я ношу 24/7, привыкание произошло очень быстро, я в нем кушаю, разговариваю "без шумов", что для меня важно, так как по роду деятельности я вынуждена много общаться с людьми.
На данный момент я уже забыла, что у меня во рту есть что-то инородное))
Что касается стоимости лечения, то всё индивидуально, но могу сказать, что в сравнении с расценками предыдущих докторов - его (лечение) смело можно назвать бюджетным.
Необходимые доктору снимки, можно сделать в пределах клиники, что тоже очень удобно.
Альбина, а какая у вас ситуация? Что с дисками?
Анна, добрый вечер.
У меня схожая проблема уже более года, после неудачного протезирования появились щелчки и болезненность в челюстных суставах. Визуально начала замечать, что нижние зубы сместились назад относительно верхних и рот стал открываться хуже. Побывала практически у всех специалистов в своем городе и пролечилась на каппе 5 месяцев, но облегчения не наступило.
На сайте зуб за зуб изучила про ортокраниодонтию. И меня заинтересовало данное направление тем, что в расчет берется организм в целом. Практически с детства замечала ассиметрию лица и смещение челюсти в сторону.
Как у вас сейчас ситуация с суставами?Вы еще носите каппу? Сколько по времени нужно носить каппу?Возможно ли лечение если я живу в другом городе?
Как часто нужно посещать врача?
Буду признательна за ответ
Здравствуйте daria1987 .
Лечение у Салиха Эльдаровича начала с конца сентября. Капу нужно носить месяцев семь. Сначала было две капы на нижнюю и верхнюю челюсти, верхняя ночная, на ночь их соединяла эластиками, пытались вернуть диск на место. В такой модификации капу носила месяца полтора. В моем случае диск на место не заскочил. Сейчас капа только на нижнюю челюсть, ее буду носить до мая. Носить нужно постоянно, ем в ней же, снимаю только чтобы почистить капу и зубы. Дискомфорта она не доставляет. На данный момент рот стал открываться шире на 4 мм, болей нет, в стороны нижнюю челюсть могу смещать больше, чем это было до начала лечения. В начале лечения летала к доктору один раз через месяц, потом полетела еще через две недели, связано это с тем, что первую модификацию капы нельзя носить больше определенного времени. Потом прилетала на прием пару раз через месяц, следующий прием через два месяца. Лечится у него пациентам из другого города вполне реально. Прилетаю вечером, на следующий день иду на прием, после обеда улетаю. В первый прием предварительно оговорив с доктором по телефону время изготовления капы, пробыла в Ростове-на-Дону дней пять.
Об остальном - исследованиях, подробно рассказала Анна355.
Параллельно прохожу триггерный массаж, это уже в Москве.
Альбина, подскажите пожалуйста насчет остеопата, вас доктор к нему не отправлял? Представляю примерно, как можно из другого города лечиться, но, если еще и остеопатия будет, придется больше времени проводить в Ростове. Какая у вас была симптоматика на момент обращения к Азиеву С.Э?
Остеопат где? В Ростове? Доктор рекомендовал лечение у остеопата, я спрашивала контакты такого специалиста в Ростове, но так как я в Ростов приезжаю на короткое время, смысла проходить один-два сеанса не было.
До лечения у Салиха Эльдаровича, лечилась в Москве у Салтыковой Анастасии. Проносив капу два месяца она направила меня на артролаваж, делать не стала. В августе-сентябре капу не носила, Анастасия сказала что бесполезно. По МРТ от августа улучшений у меня не было, левый диск был без репозиции, правый тоже стал без репозиции по описанию Буренчева, но Салих Эльдарович с ним не согласился, сказал что частичная репозиция сохранилась. Он на снимках МРТ это показал - диск как бы завалился.
Салих Эльдарович может порекомендовать остеопата, но говорил что записываться к нему нужно заранее.
Да, имела ввиду в Ростове, насколько я понимаю, обычно после установки/корректировки капы, ортокраниодонты могут направить к остеопату, чтобы тот помог телу подстроиться под изменения в прикусе, но если можно обойтись и без остеопата, тоже неплохо. Про симптоматику - я хотела узнать, что вас беспокоило, на момент обращения к доктору (боли, ограничение открывания,ушная симптоматика и т.п.) и что вы почувствовали на лечении аппаратами?
Про симтоматику - после лечения у Салтыковой А. основные боли прошли. Изначально были сильные боли в висках (не могла носить очки), в районе сустава, шее, пояснице. К остеопату ходила во время лечения у Анастасии, он "привел в порядок" шею, поясницу, позвоночник. На момент обращения к С.Э. было ограниченное открывание рта, периодические боли в висках и за ушами. Сейчас для себя выбрала специалистов, которые умеют работать с мышцами, с триггерами, т.к. именно мышцы начинают ныть и побаливать после каждой корректировки капы. У меня привыкание к капе происходит 4-6 дней. После 3,5 месяцев ношения капы у С.Э., как я уже писала, болей почти нет, появляются после корректировки (мышцы привыкают), рот открывается шире, могу спокойно зевать :), раньше было больно,
Альбина, читала Ваши сообщения и хотелось узнать о результатах лечения у Салтыковой А., так как сама лечилась у нее и все тоже самое. Да боли ушли и спасибо ей огромное за это. Но нужно что-то дальше делать, рот-то открывается на 2-2,5 см, иногда боли.
Скажите, а новая каппа, с который Вы сейчас, сильный дискомфорт вызывает (лицо вытянуто, проблемы с дикцией) ?
Читаю про врача, про которого пишите, тоже хочу на консультацию к нему попасть. И какой у него путь лечения? Как у всех каппа - брекеты...?
Evgesha, по результатам лечения у Анастасии кроме ушедших болей, да, за что ей конечно, большое спасибо, было небольшое увеличение открывания рта. Дальше был предложен артролаваж. Долго думала делать его или нет.
Параллельно искала другие пути лечения. Читала об ортокраниодонтии, даже пыталась записаться на прием к Савинову, одна девушка-стоматолог дала возможность переговорить с его сыном. Мне сказали, что запись на несколько месяцев вперед, обещали записать, на этом все(
Салих Эльдарович его ученик и пост Анны о нем на форуме появился для меня очень вовремя.
Капа вызывает дискомфорт в первые дни привыкания к ей. Она потоньше той, которая была при лечении у Анастасии, внешне не заметно что я в капе. Дикция, конечно, страдает, но в моем случае из-за состояния зубов. Особого дискомфорта это не вызывает, моя работа не связана с постоянным общением с людьми. И что интересно, массажист сказал что моя дикция нарушена из-за спазмированной мышцы.
Мой путь лечения -капа, потом, возможно частичные брекеты (это будет еще решаться), потом протезирование.
Альбина, спасибо за ответы! Записалась на консультацию.
А можно еще попросить контакты массажиста, остеопата к кому Вы ходите?
Я уже где-то писала, вот сюда ходила на триггерный массаж: https://ocheretina.ru/
Альбина, спасибо большое!
Дарья, добрый вечер!
Что касается моей ситуации, то у меня все хорошо, стабильно. Рот открывается шире на 0,5 см, сейчас открывание в пределах нормы, болей нет, мыщцы пришли в норму. Лицо стало симметричным, ранее мыщцы со стороны более больного сустава были гипертрофированы и одна щека была больше другой.
На прошлой недели сняли слепки на изготовлении ALF, сплинт еще ношу.
А какое у вас заключение МРТ? Какую каппу носили?
Цитата: daria1987 от 17 января 2019, 01:05:48
Анна, добрый вечер.
У меня схожая проблема уже более года, после неудачного протезирования появились щелчки и болезненность в челюстных суставах. Визуально начала замечать, что нижние зубы сместились назад относительно верхних и рот стал открываться хуже. Побывала практически у всех специалистов в своем городе и пролечилась на каппе 5 месяцев, но облегчения не наступило.
На сайте зуб за зуб изучила про ортокраниодонтию. И меня заинтересовало данное направление тем, что в расчет берется организм в целом. Практически с детства замечала ассиметрию лица и смещение челюсти в сторону.
Как у вас сейчас ситуация с суставами?Вы еще носите каппу? Сколько по времени нужно носить каппу?Возможно ли лечение если я живу в другом городе?
Как часто нужно посещать врача?
Буду признательна за ответ
Альбина, Анна, спасибо вам огромное за ответы. У меня хоть появилась какая-то надежда, а то совсем отчаялась. В моем городе многие доктора говорят, что это проблема на всю жизнь. И остается только приспосабливаться, не есть твердое и широко не открывать рот.
Меня волнует один момент - несколько лет назад мне удалили 2 зуба, один на верхней, а другой на нижней челюсти. Не будет ли это мешать лечению?
Добрый вечер, Дарья!
Конечно же это не будет мешать лечению. Как правило, у людей с нашей с вами проблемой, и у меня в том числе, имеется этот момент (повторюсь, мне в подростковом возрасте удалили 4 премоляра).
Единственный момент, их обязательно прийдется на определенном этапе вставлять.
Анна,как записаться к вашему доктору?
Лара, вот в этой клинике врач принимает http://stim-centre.ru/
Здравствуйте, меня заинтересовала методик доктора мне она кажется более оптимальной чем предложенная мне. Подскажите пожалуйста, когда вы изучали тему, попадались ли специалисты в Москве или МО? у меня двнчс после ношения брекетов и удаления верхних четверок, нижняя челюсть была задвинута за уменьшенную верхнюю. Около 10 лет назад началась проблема, именно после бреккетов, по крайней мере я так чувствую. Мне не удобно это заднее положение челюсти в сформированном тогда прикусе, днем я хожу чуть выдвинув ее вперед, те ри расслабленном рте она у меня вперед выдвигается, как была раньше до брекетов более 10 лет назад. Ночью зубы чаще сжимаются за счет как мне кажется мышц. Болей особо нет, были лет 8 назад, есть хруст с левой стороны и щелчки, если появляется легкая боль я стараюсь не нагружать челюсти и все . Дискомфорт левой стороны иногда, справа мне комфортно все кроме щелчков. Из заднего положения нижней челюсти(из прикуса)рот открывается менее чем на 2 пальца. Из расслабленного переднего на 4 см. Те. чтобы жевать я задвигаю ее назад, а чтобы открыть двигаю вперед.
по мрт Буренчева
артроз правого ВНЧС 1 ст. Полная вентро-латеральная дислокация суставного диска с частичной репозицией. Выраженая гипомобильность сустава.
артроз левоговнчс 2 степени, синовит. полная вентролатеральная дислокация суставного диска без репозиции гипомобильность сустава средней степени выраженности. Дистрофические изменения биламинарной структуры. Умеренно выраженные признаки функциональной перегрузки левой латеральной крыловидной мышцы.
рекомендации на Вучетича
1 консультация стоматоневролога
2решение вопроса об изготовление оклюзивно стабилизирующего аппаата
3 решение вопроса о проведении орерации артроцентез и лаваж с введением в полость сустава гиалуроновой кислоты и prgf
4 решение вопроса об удалениее 8 зубов
5 решение вопроса о проведении иньекций ботокса
6 контроль биоэлектрической активности жевательной мускулатуры(ЭМГ)
7 консультация ортодонта ортопеда, решение вопроса о стабилизации конструктивного прикуса в позиции центрального соотношения челюстей
8 динамическое наблюдения
План лечения на меня из за уколов и протезирования ( они больше к протезированию склоняются) зубов смущает, и денег таких у меня нет. Зубы все на месте в приличном состоянии( кроме тех удаленных верхних 4), меня не беспокоят, только немного стерты передние резцы снизу
Прокомментируйте пожалуйста знающие схему лечения.
Здравствуйте, Елена!
Конечно же я встречала московских специалистов, работающих по данной методике, но хороших отзывов о них не слышала.
Что касается Вашей схемы лечения: я через это всё прошла. И к сожалению, я не только не получила улучшений, но и нанесла этими манипуляциями серьезный вред своему здоровью.
По поводу протезирования, мой доктор во время диагностики оценивает состояние всех зубов. Конечно если они сильно стерты и имеют большие пломбы - возможно понадобится протезирование в конце лечения.
Анна расскажите пожалуйста, от каких именно манипуляций и какой вред получился? От каких врачей? Стерты только передние нижние на так уж и сильно и две небольшие пломбы на нижних шестерках. Не хочется все под протезирование, хочется ортодонтически. Ну и эти передние только нарастить., не весь же рот. Я только в начале, прохожу обследования, боюсь навредить. У меня ничего особо не болит, но и боюсь что будет прогресировать если ничего не сделать.
Елена, ответ на Ваши вопросы я подробно дала в первом сообщении этой ветки, где подробно описала схемы лечения врачей, через которых мне довелось пройти и полученные результаты.
К сожалению если не снять компрессию в структурах, болезнь прогрессирует. У меня за 3,5 года, артроз с начальной стадии дошел до второй. Но я опять же грешу на уколы и препараты, которые мне были введены. Думаю, что если ничего не делать, процессы будут идти медленнее. Это не значит, что нужно бездействовать. Просто не торопитесь принимать необдуманные решения, 100 раз подумайте прежде чем что-то вколоть себе в сустав.
По своим ощущениям я хочу вернуть челюсть нижнюю на место в перед, но там уже нет места, тк вверху удаляли четверки стягивали зубы. Уже более 10 лет прошло и я сомневаюсь правильно ли я рассуждаю, ведь мышцы уже к этому подстроились
Альбина,добрый день! подскажите пожалуйста, вы массаж ТТ на лице делали? мне вот интересно, если поставить каппу, можно с лицом работать или уже не стоит...
Добрый!
Массаж ТТ на лице делаю, капа не мешает. Массирую жевательные мышцы, височные, крыловидную (аккуратно! растягиваю пальцем внутри рта), грудинно-ключичную сосцевидную мышцу - у меня там мощный триггер, сразу не разобьешь, (Очеретина И.Г. сказала, что может и год понадобиться, чтобы от него избавиться), плечи. В районе сустава ничего не массирую. Фиксирую пальцем это место, чтобы случайно не нажать.
Спасибо за ответ! тоже думаю, что правильная каппа может убавить боли - обеспечивая рациональную работу мышц, даже инактивировать ТТ, но вот фиброз то надо разбивать... А вот кстати, Очеретина И.Г. не делала вам проколы ТТ? Смотрела их сайт, с удовольствием бы пошла, если бы жила в Москве.
Проколы не делала, забыла спросить об этом Очеретину. Спрашивала массажиста, он говорит можно, но блуждающие боли могут сместиться в другие места. Очеретина пока в Мск, попробую задать вопрос, отпишусь.
Цитата: nica163 от 01 февраля 2019, 11:08:02
Спасибо за ответ! тоже думаю, что правильная каппа может убавить боли - обеспечивая рациональную работу мышц, даже инактивировать ТТ, но вот фиброз то надо разбивать... А вот кстати, Очеретина И.Г. не делала вам проколы ТТ? Смотрела их сайт, с удовольствием бы пошла, если бы жила в Москве.
Не знаю где вы живете, но клиники Ариадны есть в других городах, московский центр открылся только в ноябре 2018г. Сама Ирина Геннадьевна бывает в Москве не часто, она вроде в Кургане живет.
В контакте Екатерина выложила подробную инструкцию как массировать ТТ. Спасибо ей за это большое.
Переговорила с Очеретиной И.Г. Говорит это опасная зона с множеством нервных окончаний и делать прокол она бы не взялась. Совет от Ирины Геннадьевны по массированию ТТ - использовать при массаже крем: 10 частей индометацина и 1 часть капсикама, эффект будет лучше. После массажа прогревание горячим полотенцем, смоченным в солевом растворе (на 1 стакан воды 1 столовая ложка соли без верха). Держать минут 20 до остывания полотенца. На лице я прогревание не пробовала, на шее использую.
Спасибо! Инструкцию по массажу ТТ не трудно найти, а вот советы от практикующего доктора очень полезны :)
И кстати очень важная информация про крем для массажа, потому что у меня тоже была неопределенность, не то делать массаж и оставлять как есть (дабы появляется "полезное воспаление" простым языком, которое само работает), или все таки сделать какую-нибудь примочку, чтобы процесс выздоровления быстрее был.
Еще был совет на консультации у нее. Массировать точки на животе, чтобы простроить правильную геометрию мышц. Делается так, условно отрезок от солнечного сплетения до пупка делится на три части. И потихоньку давить пальцем на точку на границах между первой и второй, затем второй и третей этого отрезка. У меня эти точки пульсируют. Давить 1,5-3 минуты. Можно другой рукой сверху увеличить нажим. Там находятся мышцы, которые далее идут через грудную клетку к шее и в конечном итоге к голове.
Но чтобы все сделать правильно лучше бы сначала к грамотному массажисту, а еще лучше врачу сходить, чтобы понять что и как.
Цитата: Еленаа от 30 января 2019, 11:38:18
По своим ощущениям я хочу вернуть челюсть нижнюю на место в перед, но там уже нет места, тк вверху удаляли четверки стягивали зубы. Уже более 10 лет прошло и я сомневаюсь правильно ли я рассуждаю, ведь мышцы уже к этому подстроились
Добрый вечер, Елена!
У меня аналогичная ситуация. Много лет назад в процессе ортолечения мне были удалены 4 премоляра.
Аппарат на НЧ, который я ношу позволяет выдвинуть челюсть вперед на столько, на сколько это необходимо. В моем случае после ношения аппарата будут создаваться промежутки на ВЧ для установки имплантов.
Подскажите, пожалуйста, доктор Азиев Салих Эльдарович занимается протезированием? Или он не ортопед, а именно ортодонт? Если причина проблем с внчс окклюзия (неправильные коронки), он берется за такие случаи? Если да, то как проходит лечение? Проводится ли диагностика и если да, то какая? Используется ли в лечении капа или сразу без нее изготавливаются коронки? Дорогое ли у него лечение и диагностика?
Все эти вопросы вам лучше задать позвонив в клинику. О диагностике читайте выше в теме. Капа в лечении используется. Лечение и диагностика по сравнению с московскими ценами вполне бюджетно. План лечения у каждого индивидуален.
Цитата: Anna355 от 20 сентября 2018, 12:08:11
Дублирую сюда, вдруг кому-то еще будет интересно:
С черепом Салих Эльдарович работает лично.
Подскажите, пожалуйста - после манипуляция с черепом результат закрепляется на уровне прикуса? То есть, к примеру, делаются ваксапы, накладки на зубы (или, наоборот, пришлифовываются)?
А как это всё можно быстро воспроизвести на зубах?
Манипуляция с черепом... Вещь в себе....
Цитата: студентка от 09 июня 2019, 02:03:21
Манипуляция с черепом... Вещь в себе....
Это точно :) Но тут, как я поняла, есть конкретный алгоритм. Когда ведется работа с краниальными искажениями, ну там, например, височными костями, с положением самой вч (если она криво стоит) и т.п. Положение верхней челюсти в процессе ручных манипуляций стараются постепенно выровнять, но чтобы результат сохранялся, делают накладки на зубы, которые с одной стороны, допустим, наращивают, а с другой пришлифовывают. И параллельно при необходимости идет расширение челюсти проволочным аппаратом. Это если я правильно поняла.
Цитата: Anna355 от 04 февраля 2019, 21:32:00
Цитата: Еленаа от 30 января 2019, 11:38:18
По своим ощущениям я хочу вернуть челюсть нижнюю на место в перед, но там уже нет места, тк вверху удаляли четверки стягивали зубы. Уже более 10 лет прошло и я сомневаюсь правильно ли я рассуждаю, ведь мышцы уже к этому подстроились
Добрый вечер, Елена!
У меня аналогичная ситуация. Много лет назад в процессе ортолечения мне были удалены 4 премоляра.
Аппарат на НЧ, который я ношу позволяет выдвинуть челюсть вперед на столько, на сколько это необходимо. В моем случае после ношения аппарата будут создаваться промежутки на ВЧ для установки имплантов.
Здравствуйте, как ваши дела сейчас, как ощущения на капе и alf?
Anna355, Отзовись! Как у тебя дела? Переживаем :-X
Цитата: Б.Яга от 07 июня 2019, 15:50:39
Цитата: Anna355 от 20 сентября 2018, 12:08:11
Дублирую сюда, вдруг кому-то еще будет интересно:
С черепом Салих Эльдарович работает лично.
Подскажите, пожалуйста - после манипуляция с черепом результат закрепляется на уровне прикуса? То есть, к примеру, делаются ваксапы, накладки на зубы (или, наоборот, пришлифовываются)?
После манипуляций с черепом корректируется съемный аппарат на нижней челюсти с целью поддержания результата.
Цитата: Б.Яга от 09 июня 2019, 12:09:07
Цитата: студентка от 09 июня 2019, 02:03:21
Манипуляция с черепом... Вещь в себе....
Это точно :) Но тут, как я поняла, есть конкретный алгоритм. Когда ведется работа с краниальными искажениями, ну там, например, височными костями, с положением самой вч (если она криво стоит) и т.п. Положение верхней челюсти в процессе ручных манипуляций стараются постепенно выровнять, но чтобы результат сохранялся, делают накладки на зубы, которые с одной стороны, допустим, наращивают, а с другой пришлифовывают. И параллельно при необходимости идет расширение челюсти проволочным аппаратом. Это если я правильно поняла.
Вы абсолютно правы, но коррекция вч не всегда проводится при помощи только ручных манипуляций. В моем случае, например, параллельно с установкой аппарата ALF на верхнюю челюсть также временно завышены контакты на нижнем аппарате с одной стороны для выравнивания наклона верхней челюсти.
Цитата: Enka от 11 июня 2019, 21:29:30
Anna355, Отзовись! Как у тебя дела? Переживаем :-X
Лена, привет!)
Прошу прощения, редко сюда захожу.
У меня все хорошо, симптоматики нет уже давно. На данный момент мне проводится коррекция положения верхней челюсти вместе с активацией ALF. :)
Анна355 и Еленаа.
Очень важен момент, что у вас были удалены премоляры на верхней челюсти, вследствие чего верхняя челють оказалась недоразвитой, и нижняя челюсть вследствие этого задвинулась назад и стала давить мыщелками на биламинарные зоны.
Это важно понимать тем, у кого дисфункция внчс развилась вследствие неадекватного протезирования. Так как их ситуация это совсем другой случай, и АЛФ этим пациентам не нужен.
Цитата: Anna355 от 22 июня 2019, 23:56:01
Цитата: Enka от 11 июня 2019, 21:29:30
Anna355, Отзовись! Как у тебя дела? Переживаем :-X
Лена, привет!)
Прошу прощения, редко сюда захожу.
У меня все хорошо, симптоматики нет уже давно. На данный момент мне проводится коррекция положения верхней челюсти вместе с активацией ALF. :)
Анна, можно Вас попросить выложить потом здесь фронтальные ТРГ до и после исправления положения верхней челюсти?
Цитата: студентка от 23 июня 2019, 03:42:19
Анна355 и Еленаа.
Очень важен момент, что у вас были удалены премоляры на верхней челюсти, вследствие чего верхняя челють оказалась недоразвитой, и нижняя челюсть вследствие этого задвинулась назад и стала давить мыщелками на биламинарные зоны.
Это важно понимать тем, у кого дисфункция внчс развилась вследствие неадекватного протезирования. Так как их ситуация это совсем другой случай, и АЛФ этим пациентам не нужен.
Вы абсолютно не правы! Премоляры на верхней челюсти были удалены как раз-таки потому, что челюсти изначально были недоразвиты и не хватало места зубам. Конечно же в тот период, находясь в подростковом возрасте, я не понимала возможных последствий и осложнений и не знала об альтернативных подходах.
Что касается протезирования: откуда вы знаете у кого какой случай? Не существует единого алгоритма развития болезни. Возможно, что протезирование послужило спусковым механизмом проблемы, которая уже давно есть у пациента, но организм к ней адаптировался. Протезирование также очень часто проводится в недоразвитых челюстях, где конечно же первоначально не помешал бы ALF.
Цитата: студентка от 23 июня 2019, 03:45:25
Цитата: Anna355 от 22 июня 2019, 23:56:01
Цитата: Enka от 11 июня 2019, 21:29:30
Anna355, Отзовись! Как у тебя дела? Переживаем :-X
Лена, привет!)
Прошу прощения, редко сюда захожу.
У меня все хорошо, симптоматики нет уже давно. На данный момент мне проводится коррекция положения верхней челюсти вместе с активацией ALF. :)
Анна, можно Вас попросить выложить потом здесь фронтальные ТРГ до и после исправления положения верхней челюсти?
Вообще без проблем!)) обязательно поделюсь результатами!
Цитата: Anna355 от 24 июня 2019, 23:15:53
Вы абсолютно не правы! Премоляры на верхней челюсти были удалены как раз-таки потому, что челюсти изначально были недоразвиты и не хватало места зубам. Конечно же в тот период, находясь в подростковом возрасте, я не понимала возможных последствий и осложнений и не знала об альтернативных подходах.
Скелет у женщин формируется окончательно в среднем к 20-и годам, а то и позже.
Удаление премоляров в подростковом возрасте свело шанс развития верхней челюсти к нулю. Именно это я имела ввиду.
Цитата: Anna355 от 24 июня 2019, 23:15:53
Протезирование также очень часто проводится в недоразвитых челюстях....
Далеко не всегда. Также как и неадекватное восстановление окклюзионных поверхностей при лечении зубов.
https://healthy-back.livejournal.com/389129.html
Вот весьма интересное замечание.
Цитата: студентка от 26 июня 2019, 01:08:05
Цитата: Anna355 от 24 июня 2019, 23:15:53
Вы абсолютно не правы! Премоляры на верхней челюсти были удалены как раз-таки потому, что челюсти изначально были недоразвиты и не хватало места зубам. Конечно же в тот период, находясь в подростковом возрасте, я не понимала возможных последствий и осложнений и не знала об альтернативных подходах.
Скелет у женщин формируется окончательно в среднем к 20-и годам, а то и позже.
Удаление премоляров в подростковом возрасте свело шанс развития верхней челюсти к нулю. Именно это я имела ввиду.
Цитата: Anna355 от 24 июня 2019, 23:15:53
Протезирование также очень часто проводится в недоразвитых челюстях....
Далеко не всегда. Также как и неадекватное восстановление окклюзионных поверхностей при лечении зубов.
Я же и так сказала, что "очень часто". Где вы здесь увидели слово "всегда"? Не совсем понятно к чему ваш комментарий.
Цитата: студентка от 26 июня 2019, 04:19:29
https://healthy-back.livejournal.com/389129.html
Вот весьма интересное замечание.
замечание кому?))
Цитата: Anna355 от 07 августа 2019, 22:17:07
Цитата: студентка от 26 июня 2019, 01:08:05
Цитата: Anna355 от 24 июня 2019, 23:15:53
Вы абсолютно не правы! Премоляры на верхней челюсти были удалены как раз-таки потому, что челюсти изначально были недоразвиты и не хватало места зубам. Конечно же в тот период, находясь в подростковом возрасте, я не понимала возможных последствий и осложнений и не знала об альтернативных подходах.
Скелет у женщин формируется окончательно в среднем к 20-и годам, а то и позже.
Удаление премоляров в подростковом возрасте свело шанс развития верхней челюсти к нулю. Именно это я имела ввиду.
Цитата: Anna355 от 24 июня 2019, 23:15:53
Протезирование также очень часто проводится в недоразвитых челюстях....
Далеко не всегда. Также как и неадекватное восстановление окклюзионных поверхностей при лечении зубов.
Я же и так сказала, что "очень часто". Где вы здесь увидели слово "всегда"? Не совсем понятно к чему ваш комментарий.
Я и написала, что далеко не всегда "очень часто".
Цитата: Anna355 от 07 августа 2019, 22:19:44
Цитата: студентка от 26 июня 2019, 04:19:29
https://healthy-back.livejournal.com/389129.html
Вот весьма интересное замечание.
замечание кому?))
Никому.
Просто замечание. Как факт.
Анна , подскажите на каком этапе лечения ушли проблемы с ушами ( аутофония, заложенность). уже почти два года мучает это состояние. Сейчас начала лечение на капе, немного полегче, но аутофония замучала....
Добрый вечер, Оксана!
Проблемы с ушами ушли примерно на второй месяц после начала лечения.
Как и обещала, по ссылке можете посмотреть ТРГ "до - после"и не только: https://www.facebook.com/saliheldarovich/posts/578847569319182
Цитата: Anna355 от 24 июня 2019, 23:16:51
Цитата: студентка от 23 июня 2019, 03:45:25
Цитата: Anna355 от 22 июня 2019, 23:56:01
Цитата: Enka от 11 июня 2019, 21:29:30
Anna355, Отзовись! Как у тебя дела? Переживаем :-X
Лена, привет!)
Прошу прощения, редко сюда захожу.
У меня все хорошо, симптоматики нет уже давно. На данный момент мне проводится коррекция положения верхней челюсти вместе с активацией ALF. :)
Анна, можно Вас попросить выложить потом здесь фронтальные ТРГ до и после исправления положения верхней челюсти?
Вообще без проблем!)) обязательно поделюсь результатами!
Цитата: Anna355 от 19 сентября 2018, 10:31:58
Ну вот и подошел самый «больной момент» в моей истории. И моя самая большая ошибка.
Схема лечения у доктора для всех стандартна:
- ботокс 100 единиц;
- ношение силиконовой шины 24/7 на протяжении месяца, в которой объективно невозможно жить, так как она разобщает резцы на 0,8-1 см.
- артролаваж;
- накладки на жевательную группу зубов с целью восстановить контакты, потерянные в результате ношения шины и лаважа (между зубами появилось разобщение). То есть мне обточили зубы примерно в половину и поставили цирконий.
+ подколки остенила в сустав, в начале доктор говорил, что они могут не потребоваться, но за два года мне прошлось перенести ещё 5 уколов. И каждый его пациент проходит через то же самое.
Аналогично, этот доктор - моя фатальная ошибка. Я с него начинала свой путь в дисфункции. Но в его методике, я вижу, появились существенные изменения по сравнению с 2016 г, когда я к нему попала. Теперь от еще и накладки сам делает, зубы обтачивает??? Я еще тогда удивилась, что вроде хирург, а на две каппы сам слепки снимал, сам их корректировал. Только за эти две каппы ему бы руки оторвать.
Хочу оставить отзыв о лечении у Азиева. На консультации доктор будет Вам рассказывать как волшебно он Вас излечит. Но на самом деле он настолько увлечен эксперементом, что будет предлагать аппарат за аппаратом, только успевайте оплату вносить. У меня стало заклинивать челюсть на лечении у Азиева, и защелкал здоровый сустав. Жалобы доктор игнорировал. Когда в очередной раз заклинило челюсть, и я не смогла закрыть рот, пришлось обращаться к остеопату. По итогу, доктора пришлось поменять.
P.S. К сведению других участников форума, Anna355 является супругой Азиева. Выводы делайте сами.
Цитата: Aldylia от 16 марта 2020, 19:53:22
P.S. К сведению других участников форума, Anna355 является супругой Азиева. Выводы делайте сами.
Изучаю сейчас форум, хочу весь прочитать, т.к. собираюсь менять ортодонта. И пока вывод такой: советуют докторов здесь только в качестве рекламы. Те, кто нашел своего доктора (самостоятельно) либо уходит с форума, либо помалкивает у кого лечится, т.к. если посоветует, то к его доктору ринется толпа пациентов и сложно будет к нему попасть. Я сама такая, четыре года назад нашла ортодонта и ушла с форума, но сейчас у него начался такой треш, фиг попадешь на прием, по 3 месяца приходится ждать, лечение уже совсем некачественное, все быстро-быстро. И тема про этого доктора есть на этот форуме, но обсуждение буквально на 3-4 странички и никакой конкретики.
Так что да, доктора на этом форуме не найти, нужно только своей головой думать. Я уже когда читаю хвалебный развернутый отзыв, у меня сразу первая реакция, что это подстава. Хороших врачей держат в секрете...
Я тогда была под ником Knigga, но не смогла вспомнить даже почту, на которую регистрировалась, поэтому сейчас новый ник.
Лечилась у Салиха Азиева, накосячил так, что состояние на лечении ухудшил в разы. У этого недодоктора неверно все, начиная с расчетов. После его работы в шоке все врачи. У Азиева слишком высокая, не на чем неоснованнная, самооценка, к тому же врачу самому необходим психотерапевт, тк доктор слишком истеричен.
А подробней можно? Что было, как лечил, что стало?
Лечил аппаратами пулфорвард, алф, дальше шли предложения следующих аппаратов. Вывихнул диск в здоровом сусутаве. МРТ не смотрит, не умеет его читать. Советую до лечения у Азиева сделать обследование МРТ, что бы подстраховаться, и если на лечении возникнут проблемы, Вы себя защитите.
И как долго Вы у него лечились?
Почти полгода.
Да, я являюсь супругой Салиха Эльдаровича Азиева и этого не скрываю. Так что произвести сенсацию вам не улалось. Люди, с которыми я много лет общалась на протяжении всей своей болезни, это в том числе и основательница форума, узнали это намного раньше вас и от меня! Если вам так хочется и нравится копаться в чужом белье — то вот вам еще немного подробностей моей личной жизни, которая вас конечно же не касается: на момент написания отзыва с Салихом Эльдаровичем в отношениях я не состояла, если открыть глаза повнимательнее и увидеть дату, произвести мыслительный анализ, то об этом можно догадаться.
Может у вас еще язык повернется сказать о том, что я нереальный пациент? Во-первых, старички форума прекрасно знают кто я такая, со многими я до сих общаюсь лично! Во-вторых, если нажать на мое имя, можно наткнуться на все мои сообщения, начиная с 2015 года, где очевидно, что я ищу врача. В-третьих, у меня на руках все выписки, чеки, документы, МРТ, КТ и многочисленные каппы, подтверждающие каждый пункт моего лечения у каждого врача, описанного в данной ветке!! Также могу предоставить фото моих спиленных у Кравченко зубов! И еще, не поверите, в апреле 2018 года я делала очередной артролаваж у Кравченко, что могу также доказать каждому кто сомневается!!! ENKA не даст соврать!!!! Может я по вашему уже тогда была в отношениях??
Свой отзыв я написала от чистого сердца и беспристрастно для всех тех людей, которые писали мне в личку и просили об этом!! У меня действительно богатая история лечения и многие люди здесь стали мне близкими друзьями и я не могла не поделиться своим опытом, который кстати многим помог!!
Это мой единственный и последний отзыв о лечении у Салиха Эльдаровича! Ибо я прекрасно понимаю свое нынешнее положение и люди не дадут соврать, я давно даже в личку уже никому не отвечаю! В отличие от вас у меня есть понятия и совесть!
А вы кто такая? Аноним, который создал аккаунт, чтобы изливать свое дерьмо и только что сгенерированный бред? Попросили своих жалких «друзей» поставить вам плюсики доверия и дизлайкнуть меня. Детский сад! Неадекватные обиженные на жизнь бабы!! Не поверите, но я предупреждала людей, сидящих на этом форуме, что скоро от вас польется нечто подобное. Судя по охинее, которую вы несете, вы не были даже на консультации, я уже молчу о лечении. Салих Эльдарович делает диагностику «до», «на этапах» и «после лечения» и ни одного пациента с описанной вами симптоматикой у него не было!!! Могли бы придумать что-то поправдоподобнее.
Я прекрасно понимаю, что большинство ДВНЧСников женщины и что про женские коллективы ходят легенды. Но уподобляться до подобных вещей это просто ДНО!!! Когда я размещала отзыв, я догадывалась, что есть люди которые возненавидят меня за то, что спустя 5 лет я здорова! А когда эти люди узнали, что моя судьба сложилась таким образом что, переехав в Ростов, после многочисленных лечений с операционным случаем я не только вылечилась, но и обрела своё счастье — так вообще излились желчью!
Я искренне желаю вам здоровья, как психического, так и физического, чтобы не было времени на зависть, ненависть и сочинение подобных небылиц. Возможно, очистившись от желчи, что сидит внутри вас — вам наконец-то его удастся обрести!! И конечно же, счастья в личной жизни! Чтобы больше никогда вас не бомбило так, как при виде моих свадебных фото и кейса с историей моего выздоровления!
P/S Я никого в этой жизни не боюсь, я чиста совестью и душой! И никому не позволю клеветать в адрес моей семьи и в мой адрес!!! Повторюсь еще раз, каждое свое слово я готова подтвердить!!! А то что делаете вы — это подсудное дело! Советую прекратить эти игры и заняться своей жизнью. Из-за таких людей как вы, на форумах один негатив!
И, обращаясь, к тем кто не в теме, хочу оставить ссылку на историю возникновения хейта в адрес Салиха Эльдаровича от этой же группировки лиц, поставивших 6 плюсиков доверия своей подставной утке : https://zub-za-zub.ru/orthocraniodontics/craniodontics_feedback/
Цитата: Aldylia от 16 марта 2020, 19:53:22
Хочу оставить отзыв о лечении у Азиева. На консультации доктор будет Вам рассказывать как волшебно он Вас излечит. Но на самом деле он настолько увлечен эксперементом, что будет предлагать аппарат за аппаратом, только успевайте оплату вносить. У меня стало заклинивать челюсть на лечении у Азиева, и защелкал здоровый сустав. Жалобы доктор игнорировал. Когда в очередной раз заклинило челюсть, и я не смогла закрыть рот, пришлось обращаться к остеопату. По итогу, доктора пришлось поменять.
P.S. К сведению других участников форума, Anna355 является супругой Азиева. Выводы делайте сами.
Anna355, можете сколько угодно заниматься рекламой. Если Вы просите родствеников и друзей оставлять хвалебные отзывы в Инстаграме врача, не значит, что все также делают.
Мне Азиев очень навредил. Кроме того, общаюсь со многими пациентами, со временем пострадавших всё больше, и от последствий не уйти врачу. Время всё расставит на свои места. Жаль людей, которые и так уже пострадали от врачей, а Азиев окончательно их доламывает.
Цитата: Anna355 от 13 апреля 2020, 18:02:50
И, обращаясь, к тем кто не в теме, хочу оставить ссылку на историю возникновения хейта в адрес Салиха Эльдаровича от этой же группировки лиц, поставивших 6 плюсиков доверия своей подставной утке : https://zub-za-zub.ru/orthocraniodontics/craniodontics_feedback/
Да, комментарии к этой записи в блоге рекомендую к прочтению. Становится понятно, стоит ли обращаться к этому доктору.
Вот вы как раз таки и занимаетесь объединением в никчемные группировки с целью чувства общности и обозначения своей несуществующей"важности". Вы я смотрю авторитет данного форума, зарегистрировались в день написания комментария 15 Марта 2020, 16:13:19. Если вы думаете, что все вокруг идиоты, то глубоко заблуждаетесь.
Насчет рекламы - адекватные люди все знают, а метать бисер перед свиньями я не собираюсь. Рекомендую прочитать комментарий выше еще раз. От того, что вы как попугай будете писать везде одно и то же - правдой это не станет.
Повторяю! Каждое свое слово я готова подтвердить и за него ответить! В отличие от вас!!
Что за очередной воду вы пишете? Выложите сюда свои снимки "до" и "после" и покажите людям, где и как именно вам навредил Салих Эльдарович. В противном случае вам придется ответить за клевету, которую вы здесь пытаетесь развести. И почему вы постоянно сбрасываете с себя ответственность, ссылаясь на других пациентов? Пытаетесь искусственно создать массовость и найти поддержку от таких же хейтеров, как и вы? Что самое интересное весь этот хейт исходит от двух, максимум трех человек ;D
Оставьте свои контакты для дальнейших разбирательств по поводу клеветы, которую вы здесь допустили.
Цитата: Aldylia от 13 апреля 2020, 19:30:18
Anna355, можете сколько угодно заниматься рекламой. Если Вы просите родствеников и друзей оставлять хвалебные отзывы в Инстаграме врача, не значит, что все также делают.
Мне Азиев очень навредил. Кроме того, общаюсь со многими пациентами, со временем пострадавших всё больше, и от последствий не уйти врачу. Время всё расставит на свои места. Жаль людей, которые и так уже пострадали от врачей, а Азиев окончательно их доламывает.
Цитата: Anna355 от 13 апреля 2020, 18:02:50
И, обращаясь, к тем кто не в теме, хочу оставить ссылку на историю возникновения хейта в адрес Салиха Эльдаровича от этой же группировки лиц, поставивших 6 плюсиков доверия своей подставной утке : https://zub-za-zub.ru/orthocraniodontics/craniodontics_feedback/
Да, комментарии к этой записи в блоге рекомендую к прочтению. Становится понятно, стоит ли обращаться к этому доктору.
«faxi», «aldylia» — и одна и вторая создали аккаунт в день написания липового отзыва и сегодня, увидев мой ответ, обе одновременно зашли в сеть. Наклепали своей пиксельной шайкой аккаунтов или это 1 человек? ;D Думаю данные входа администрации сайта труда отследить не стоит.
«Вывихнул диск в здоровом сусуставе» — нам всем очень хочется увидеть объективные данные, кидайте сюда свои исследования!
«МРТ не смотрит, не умеет его читать.» — что за новая байка? ;D Тут вы конечно не угадали! Доктор как раз таки всегда и без исключения смотрит МРТ лично, не полагаясь на расшифровку других специалистов.
«Советую до лечения у Азиева сделать обследование МРТ, что бы подстраховаться, и если на лечении возникнут проблемы, Вы себя защитите.» — защищаться скоро прийдется вам за клевету. И кстати, если вы и Алдуля не 1 и тот же человек, то также жду контактов.
Цитата: faxi от 04 апреля 2020, 14:47:05
Лечилась у Салиха Азиева, накосячил так, что состояние на лечении ухудшил в разы. У этого недодоктора неверно все, начиная с расчетов. После его работы в шоке все врачи. У Азиева слишком высокая, не на чем неоснованнная, самооценка, к тому же врачу самому необходим психотерапевт, тк доктор слишком истеричен.
Пожалуйста, потенциальные пациенты, обращайтесь в личные сообщения за дополнительной информацией. Готова честно рассказать о лечении.
Anna355, вам я ничего предоставлять не собираюсь. Если Азиев действительно профессионал, то не за чем вам волноваться.
Что это было?))))
Анна действительно вылечилась и счастлива?
Тогда откуда такая истерика?
Мдя...
Aldylia, faxi, здравствуйте! Скажите пожалуйста, что значит "в личные сообщения"?! Вы пишите в открытую и делаете такие немыслимые заявления, на которые хочется УВИДЕТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. И что-то Вы подозрительно описываете практически одну и ту же ситуацию, просто разными словами. Я все это читаю и у меня складывается впечатление, что Вы дезинформируете других... Щелчки и заклинивания в суставе как правило происходят в следствии смещения суставного диска, что можно подтвердить только при помощи МРТ. Пожалуйста, приложите на всеобщее обозрение ссылки на исследования МРТ "ДО" и "ПОСЛЕ" лечения у данного доктора. Если Вы без предоставления ПУБЛИЧНО ссылки на исследования будите вступать со мной в дискуссии - отвечать не буду и сделаю для себя вывод, что все написанное Вами не правда. Спасибо.
Цитата: Aldylia от 14 апреля 2020, 00:34:35
Пожалуйста, потенциальные пациенты, обращайтесь в личные сообщения за дополнительной информацией. Готова честно рассказать о лечении.
Anna355, вам я ничего предоставлять не собираюсь. Если Азиев действительно профессионал, то не за чем вам волноваться.
Доказывать вам ничего не собираюсь, тем более публично предоставлять информацию. Предлагаю вам лично попробовать лечение у Салиха. Вдруг, хоть кому-то повезет. Когда в чате Биомеханическое лечение ВСД пациенты Азиева только начали делиться неудачными результатами лечения, врач сразу записал "разоблачающее" видео и озвучил имена, тем самым нарушив врачебную этику. Пациентам пришлось уйти в закрытые чаты. Отзывы о результатах лечения у Азиева буду оставлять и дальше на всех возможных ресурсах, пытаясь таким образом оградить людей от недодоктора. Радует, что стали появляться отзывы от пострадавших пациентов Азиева.
Цитата: Anna355 от 13 апреля 2020, 20:58:31
«faxi», «aldylia» — и одна и вторая создали аккаунт в день написания липового отзыва и сегодня, увидев мой ответ, обе одновременно зашли в сеть. Наклепали своей пиксельной шайкой аккаунтов или это 1 человек? ;D Думаю данные входа администрации сайта труда отследить не стоит.
«Вывихнул диск в здоровом сусуставе» — нам всем очень хочется увидеть объективные данные, кидайте сюда свои исследования!
«МРТ не смотрит, не умеет его читать.» — что за новая байка? ;D Тут вы конечно не угадали! Доктор как раз таки всегда и без исключения смотрит МРТ лично, не полагаясь на расшифровку других специалистов.
«Советую до лечения у Азиева сделать обследование МРТ, что бы подстраховаться, и если на лечении возникнут проблемы, Вы себя защитите.» — защищаться скоро прийдется вам за клевету. И кстати, если вы и Алдуля не 1 и тот же человек, то также жду контактов.
Цитата: faxi от 04 апреля 2020, 14:47:05
Лечилась у Салиха Азиева, накосячил так, что состояние на лечении ухудшил в разы. У этого недодоктора неверно все, начиная с расчетов. После его работы в шоке все врачи. У Азиева слишком высокая, не на чем неоснованнная, самооценка, к тому же врачу самому необходим психотерапевт, тк доктор слишком истеричен.
Анна, Вы пишете девять, с небольшим, месяцев назад:
"На данный момент мне проводится коррекция положения верхней челюсти вместе с активацией ALF."
Не кажется ли Вам, что Вы слишком забегаете вперёд в своих прогнозах?
Дай Бог Вам здоровья, конечно, но зачем Вы гнобите пациентов, которым Ваш супруг помочь не смог, а сделал хуже?
(
Особенно "доставляет", как Салих сам "работает" с черепом.))))
Этому неврологи-остеопаты годами учатся.))))
Все понятно... Очевидно Ваша цель либо просто негатив писать, сочиняя, что в голову придёт, либо какая-то личная цель... Писать без доказательств можно что угодно, раз Вы не выложили ссылки на исследования МРТ, значит всё Вами сказанное просто слова.
Посмотрела ВИДЕО - мне понравилось то, что все подробно разобрал и отстоял свою честь. Никакого разглашения тайны в видео я не услышала, так как упомянуты только ники пользователей чата, в который доктора позвали сами же пациенты. И информацию о неудачном лечении также не увидела, только лишь то, что эти люди обсуждали внешность жены доктора, его доходы, затраты на свадьбу и другие щепетильные моменты в чате общего доступа. Моё мнение - правильно то, что врач записал такое видео, он там всё разложил по полочкам.
Цитата: faxi от 14 апреля 2020, 21:37:31
Доказывать вам ничего не собираюсь, тем более публично предоставлять информацию. Предлагаю вам лично попробовать лечение у Салиха. Вдруг, хоть кому-то повезет. Когда в чате Биомеханическое лечение ВСД пациенты Азиева только начали делиться неудачными результатами лечения, врач сразу записал "разоблачающее" видео и озвучил имена, тем самым нарушив врачебную этику. Пациентам пришлось уйти в закрытые чаты. Отзывы о результатах лечения у Азиева буду оставлять и дальше на всех возможных ресурсах, пытаясь таким образом оградить людей от недодоктора. Радует, что стали появляться отзывы от пострадавших пациентов Азиева.
Цитата: Наталья С от 21 апреля 2020, 23:09:22
Все понятно... Очевидно Ваша цель либо просто негатив писать, сочиняя, что в голову придёт, либо какая-то личная цель... Писать без доказательств можно что угодно, раз Вы не выложили ссылки на исследования МРТ, значит всё Вами сказанное просто слова.
Посмотрела ВИДЕО - мне понравилось то, что все подробно разобрал и отстоял свою честь. Никакого разглашения тайны в видео я не услышала, так как упомянуты только ники пользователей чата, в который доктора позвали сами же пациенты. И информацию о неудачном лечении также не увидела, только лишь то, что эти люди обсуждали внешность жены доктора, его доходы, затраты на свадьбу и другие щепетильные моменты в чате общего доступа. Моё мнение - правильно то, что врач записал такое видео, он там всё разложил по полочкам.
Цитата: faxi от 14 апреля 2020, 21:37:31
Доказывать вам ничего не собираюсь, тем более публично предоставлять информацию. Предлагаю вам лично попробовать лечение у Салиха. Вдруг, хоть кому-то повезет. Когда в чате Биомеханическое лечение ВСД пациенты Азиева только начали делиться неудачными результатами лечения, врач сразу записал "разоблачающее" видео и озвучил имена, тем самым нарушив врачебную этику. Пациентам пришлось уйти в закрытые чаты. Отзывы о результатах лечения у Азиева буду оставлять и дальше на всех возможных ресурсах, пытаясь таким образом оградить людей от недодоктора. Радует, что стали появляться отзывы от пострадавших пациентов Азиева.
А зачем пациенту сочинять? Если стало лучше, то никто негатив писать не будет. Зачем? И зачем Вам мрт? Какие выводы Вы, не медик, сможете сделать? Если даже первоклассные медики не могут сделать однозначных выводов?
Наталья, вам ничего не сбросят потому что НЕЧЕГО!)
Более года лечусь у Азиева, он мне очень помог. Очень хороший врач и человек. То, что тут пишут даже читать смешно))
Это не ПАЦИЕНТ. А девушка с нестабильной психикой, которая писала доктору угрозы и шантажировала, что если он не удалит видео на ютубе, где он упомянул ее ник - то она будет везде писать отзывы с хейтом. Эти скрины уже полгода по личкам ходят)) поэтому не обращайте внимания, даже тут она упомянула видео - поэтому все очевидно. Я сама сидела в этом чате и знаю, как этот человек скидывала своим «друзьям» аккаунты разных врачей , куда они набрасывались как собаки на кости, где поливали их работы, методики и т.д)
Цитата: Наталья С от 21 апреля 2020, 23:09:22
Все понятно... Очевидно Ваша цель либо просто негатив писать, сочиняя, что в голову придёт, либо какая-то личная цель... Писать без доказательств можно что угодно, раз Вы не выложили ссылки на исследования МРТ, значит всё Вами сказанное просто слова.
Посмотрела ВИДЕО - мне понравилось то, что все подробно разобрал и отстоял свою честь. Никакого разглашения тайны в видео я не услышала, так как упомянуты только ники пользователей чата, в который доктора позвали сами же пациенты. И информацию о неудачном лечении также не увидела, только лишь то, что эти люди обсуждали внешность жены доктора, его доходы, затраты на свадьбу и другие щепетильные моменты в чате общего доступа. Моё мнение - правильно то, что врач записал такое видео, он там всё разложил по полочкам.
Цитата: faxi от 14 апреля 2020, 21:37:31
Доказывать вам ничего не собираюсь, тем более публично предоставлять информацию. Предлагаю вам лично попробовать лечение у Салиха. Вдруг, хоть кому-то повезет. Когда в чате Биомеханическое лечение ВСД пациенты Азиева только начали делиться неудачными результатами лечения, врач сразу записал "разоблачающее" видео и озвучил имена, тем самым нарушив врачебную этику. Пациентам пришлось уйти в закрытые чаты. Отзывы о результатах лечения у Азиева буду оставлять и дальше на всех возможных ресурсах, пытаясь таким образом оградить людей от недодоктора. Радует, что стали появляться отзывы от пострадавших пациентов Азиева.
К сожалению, я реальный пациент
.
Сколько верных защитников сразу накинулись, ну правда смешно. Кому действительно интересно зайдите в чат t.me/zub_za_zub, там реальные отзывы людей покалеченных им. Они не только деньги , но и здоровье потеряли.
Как жаль :'( , что прочитала я их поздно, и пошла лечиться к этому доктору. Деньги потеряла только. Возможно он кому то и помог, но и навредил немало!
Очень хорошо подумайте перед выбором! Я поспешила, купилась на отзывы в интернете, теперь жалею. Надеюсь хоть кого -нибудь уберегу своим отзывом
Цитата: студентка от 15 апреля 2020, 00:19:24
Цитата: Anna355 от 13 апреля 2020, 20:58:31
«faxi», «aldylia» — и одна и вторая создали аккаунт в день написания липового отзыва и сегодня, увидев мой ответ, обе одновременно зашли в сеть. Наклепали своей пиксельной шайкой аккаунтов или это 1 человек? ;D Думаю данные входа администрации сайта труда отследить не стоит.
«Вывихнул диск в здоровом сусуставе» — нам всем очень хочется увидеть объективные данные, кидайте сюда свои исследования!
«МРТ не смотрит, не умеет его читать.» — что за новая байка? ;D Тут вы конечно не угадали! Доктор как раз таки всегда и без исключения смотрит МРТ лично, не полагаясь на расшифровку других специалистов.
«Советую до лечения у Азиева сделать обследование МРТ, что бы подстраховаться, и если на лечении возникнут проблемы, Вы себя защитите.» — защищаться скоро прийдется вам за клевету. И кстати, если вы и Алдуля не 1 и тот же человек, то также жду контактов.
Цитата: faxi от 04 апреля 2020, 14:47:05
Лечилась у Салиха Азиева, накосячил так, что состояние на лечении ухудшил в разы. У этого недодоктора неверно все, начиная с расчетов. После его работы в шоке все врачи. У Азиева слишком высокая, не на чем неоснованнная, самооценка, к тому же врачу самому необходим психотерапевт, тк доктор слишком истеричен.
Анна, Вы пишете девять, с небольшим, месяцев назад:
"На данный момент мне проводится коррекция положения верхней челюсти вместе с активацией ALF."
Не кажется ли Вам, что Вы слишком забегаете вперёд в своих прогнозах?
Дай Бог Вам здоровья, конечно, но зачем Вы гнобите пациентов, которым Ваш супруг помочь не смог, а сделал хуже?
(
Вот прям плюс 100, людям плохо их поломали и выкинули, а тут ещё и оскорбления. А насчёт выложите МРТ говорят. Так МРТ он и не делает до, только кт и трг. Наверное, чтобы потом не доказать ничего. Очень удобно.
Вконтакте увидел деаушка которая тоже пострадала от него. Говорит теперь не знаю кто будет разгребать то что он натворил.
Цитата: Yerkin от 16 июня 2020, 09:11:58
Вконтакте увидел деаушка которая тоже пострадала от него. Говорит теперь не знаю кто будет разгребать то что он натворил.
Не защищаю, а просто мысли вслух....наверное, не возможно всем помочь, он не БОГ! Взять моего врача...недовольных, покалеченных много...Никто ту самую удачу, счастливый билетик, интуицию и т.д. не отменял. К сожалению, с нашей медициной только так....
А где можно прочитать вашу историю? У вас успешное завершение лечения?
Цитата: Yerkin от 20 июня 2020, 11:40:14А где можно прочитать вашу историю? У вас успешное завершение лечения?
Если этот вопрос ко мне, то вот http://xn--b1awmx.com/index.php/topic,211.0.html