Московский государственный медико-стоматологический университет
Девочки, кто лечился или лечится у него напишите в чем заключается лечение (в общих чертах)?
Занимается хирургией, игнорируя окклюзионную и мышечную составляющую проблемы.
Валерий Валентинович – челюстно-лицевой хирург и хирург-стоматолог высшей категории. Много лет занимается преподавательской и лечебной деятельностью в Московском Государственном Медико-Стоматологическом Университете, где возглавляет направление по лечению ВНЧС.
Бекреев является автором многих научных работ для врачей-стоматологов. Совместно с другими специалистами им были разработаны уникальные методики нехирургического лечения ВНЧС, позволяющие достигать отличных результатов в работе с больными. Клинический и научный опыт Бекреева используют в своей практике ведущие российские и зарубежные стоматологи. Лечение состоит из следующих этапов(это моё мнение из личного опыта и слов врача):
1) МРТ, изготовление капы и её использование.
2)Уколы под узи в суставную сумку.
3)Артроскопия (если капа и уколы не помогли).
Я лично обошлась без артроскопии, за год лечения мне помогли уколы. Уже год всё хорошо, диски ходят полностью, полное открытие рта восстановлено. Дай Бог всем выздоровления!!!
Кстати, Бекреев против ботекса в челюсть, и он же противник стачивания зубов.
Лично у меня Бекреев мышечную проблему не игнорировал. В начале мне прокололи уколы в мышцы(на Вутетича), а когда поняли, что проблема не в них, то только тогда Бекреев взял меня к себе на лечение и занялся восстановлением дисков. Бекреев лично узнавал при мне результаты уколов в мышцы.
Людмил, а кто занимался мышечной проблемой на Вучечича?
Шипика Дмитрий Витальевич,колет лантокс и траумель( пытается,пока только).
Шишкин, сначала колол ледокоин, несколько раз, потом Траумель.
Он за один укол обкалывал мыщцу в нескольких местах.
Если проблема не запущенная, и если у вас переднее смещение дисков... то у Бекреева очень хорошие результаты. Он ставит диск на место!!!! Его метод работает и есть вылеченные пациенты.
Цитата: Людмила!!! от 19 апреля 2014, 21:04:21
Лично у меня Бекреев мышечную проблему не игнорировал. В начале мне прокололи уколы в мышцы(на Вутетича), а когда поняли, что проблема не в них, то только тогда Бекреев взял меня к себе на лечение и занялся восстановлением дисков. Бекреев лично узнавал при мне результаты уколов в мышцы.
Людмила, ну мышцы они ведь не сами по себе, они вторичны по отношению к чему-то. Поэтому уколы в мышцы, так же как ботокс в мышцы это чушь.
Цитата: Evgenia от 19 апреля 2014, 23:59:02
Если проблема не запущенная, и если у вас переднее смещение дисков... то у Бекреева очень хорошие результаты. Он ставит диск на место!!!! Его метод работает и есть вылеченные пациенты.
Диск реально загнать на место при помощи его укола(личный опыт),но если мышцы в сильном спазме,то можете даже не пытаться-все утащит обратно на раз-два. По моему мнению,метод работает,когда проблема чисто суставная.
Ребята, а куда с мышечным спазмом? Создайте тему, кто знает!!!!!
Мне мой доктор говорил, что этот метод работает если все зубы на месте.
С мышечным спазмом,как я это понимаю,надо выставлять правильное смыкание зубов и положение челюсти. А это ортопеды и ортодонты. И параллельно хороший остеопат с массажистом.
А почему он до этого не понял что дело не в мышцах ??? У него пробное какое то лечение чтоли? Как подопытные. Или он сразу определяет проблему? Уж по мрт точно будет видно есть смещение или нет
И еще ) какие уколы он колит ? И всегда ли все правильно колит, были случаи когда он не попадал в ямку ? Боязно как то уколы то .... Это все без наркоза делают?
ВНЧС-это реально темный лес. Каждый ЧЛХ,ортопед и т д проблему видит по-своему. У кого-то зубы рулят,у кого-то мышцы,а у кого-то диск. ВВ колет обычный физраствор,максимум-что он там может повредить,это впрыснуть куда-нить не туда(и то когда в слепую колет),но эта вода сама потом выведется. Но -он ЧЛХ, шины он не делает(мне от капы,сделанной его дочерью-ортодонтом, стало совсем плохо). Хотя кому-то его метода помогает. В моем случае-сустав вторичен. Проблема болей-мышечная. ВНЧС-это,как я понимаю,область,которой не уделялось внимание и изучение вообще,так откуда все эти доктора и профессора будут знать как лечить? Их этому не обучали ,на них сваливаются больные сейчас один за другим,но они не понимают реально ни процессов,ни того,как анатомически это устроено и работает,вот и лечат кто во что горазд.
Мне Бекреев под узи пару раз промахивался, всё-таки там всё микроскопическое. Но ничего страшного, он оставлял иглу в суставе, наполнял шприц заново, подсоединял к игле и всё получалось.
Простите ., а уколы для чего эти колят ? Я не совсем суть понимаю ... Их назначают только если диски поехали ? Или просто когда рот не открывается
Если диски съехали, прошло время и это место заросло спайками, то напором жидкости рвут спайки. Что бы освободить место для возвращения дисков.
Цитата: Zikh от 20 апреля 2014, 11:22:51
ВНЧС-это,как я понимаю,область,которой не уделялось внимание и изучение вообще,так откуда все эти доктора и профессора будут знать как лечить? Их этому не обучали ,на них сваливаются больные сейчас один за другим,но они не понимают реально ни процессов,ни того,как анатомически это устроено и работает,вот и лечат кто во что горазд.
Так может сначала разобраться, а потом начинать лечить? Мы ведь не мартышки всё таки.
А диски как вернуть на место ? Они двигаются как то? И почему они сами не могут встать
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 13:11:22
А диски как вернуть на место ? Они двигаются как то? И почему они сами не могут встать
ИМХО сначала суставную головку надо на место поставить.
Вот допустим у Лены почему был не вправляемый вывих стал вправляемый?
У меня столько информации в голове... Записалась к Кравченко но уже боюсь что надо было к бекрееву лучше на нач стадии / плюс в Самаре лечусь у Архипова пока. 29 второй прием ... Посмотрим наверно капу предложит
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 13:19:03
У меня столько информации в голове... Записалась к Кравченко но уже боюсь что надо было к бекрееву лучше на нач стадии / плюс в Самаре лечусь у Архипова пока. 29 второй прием ... Посмотрим наверно капу предложит
А в чём разница, если вам вместо стабилизации окклюзии будут ботокс колоть? (http://s43.radikal.ru/i101/1404/aa/f6d1b57fc4af.gif)
Не поняла . Мне кажется колоть не поможет... Уколы имеют обратимый характер . Вдруг все вернется после них. Хотя у меня возникает вопрос , после капы может рот опять не туда вернутся ?
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 13:48:24
Не поняла . Мне кажется колоть не поможет... Уколы имеют обратимый характер . Вдруг все вернется после них. Хотя у меня возникает вопрос , после капы может рот опять не туда вернутся ?
Ботокс вырубает мышцу, в неё перестаёт поступать сигнал. Вот и весь его механизм действия.
А с ним не будет лицо обездвиженным тогда ? Мне кажется ботокс временная помощь ...
А кто нибудь может нарисовать от руки этот бугорок , ямку диски... Я вообще не соображаю как это все сдвигается... Диск же прикреплен к кости , как он сдвигается? И при вывихе где в итоге находится сустав , ? За ямкой? И при закрытом и откр рте?
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 13:52:34
А с ним не будет лицо обездвиженным тогда ? Мне кажется ботокс временная помощь ...
Верно, пол годика с ним походишь, а потом мышцы вроде как в норму приходят. И по новой.
А тогда в чем преимущество шины ??? И как она работает
Диск не прикреплен к кости, он подвижен, диск прикреплен к связкам, а уже связки к мышцам. У Бекреева метод и работает, потому что он ставит диск на место, а мышцы не обездвижины ботоксом.
По правильному: сустав головка должна находится в суставной ямке ? А диск должен быть над сустав головкой , так ? А при патологии как происходит ?
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 14:24:28
По правильному: сустав головка должна находится в суставной ямке ? А диск должен быть над сустав головкой , так ? А при патологии как происходит ?
А при патологии суставная головка смещена назад, что вызывает невралгию, так как там сзади структуры соответствующие, а так же компрессию или вывих диска.
То есть даже с закрытым ртом она смещена ???
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 14:51:17
То есть даже с закрытым ртом она смещена ???
Да, если НЧ в неправильной позиции
А почему прикус проявился только сейчас ? А до этого все хорошо было или это сроовоцировалось и смазмом мышц и чем то еще
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 15:18:22
А почему прикус проявился только сейчас ? А до этого все хорошо было или это сроовоцировалось и смазмом мышц и чем то еще
Давайте думайте, что было до.
До этого только спазмы шейных мышц... А челюсть никогда не щелкала и не беспокоила. Даже после стоматолога ничего не заедало и не уставало((((( единственное что могу вспомнить если открывала рот : около уха при открытии что то перекатывалось и возвращалось на место, но может это бугорок перемещался
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 15:28:37
До этого только спазмы шейных мышц... А челюсть никогда не щелкала и не беспокоила. Даже после стоматолога ничего не заедало и не уставало((((( единственное что могу вспомнить если открывала рот : около уха при открытии что то перекатывалось и возвращалось на место, но может это бугорок перемещался
Возможно просто "время пришло"
Да главное не терять времени ... Еще меня беспокоит один вопрос- как обеспечить покой суставам если мы говорим и кушаем ? Это значит что он все равно напрягается тогда как же восстановить это ... Или ограничение рта при зевке, мягкая еда это достаточно
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 15:42:17
Да главное не терять времени ... Еще меня беспокоит один вопрос- как обеспечить покой суставам если мы говорим и кушаем ? Это значит что он все равно напрягается тогда как же восстановить это ... Или ограничение рта при зевке, мягкая еда это достаточно
Переместить в правильное положение окклюзионной шиной.
А прикус может быть неправильным даже когда есть разобщение зубов ? Если зубы не касаются друг друга то зачем вообще узнавать какой прикус?
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 16:06:56
А прикус может быть неправильным даже когда есть разобщение зубов ? Если зубы не касаются друг друга то зачем вообще узнавать какой прикус?
Как это не касаются? Определённо касаются, когда вы их смыкаете. А в положении покоя они у людей разобщены, это нормально ;)
Ну то есть когда ем, при стрессе и тд. Именно это вызывает окклюзию. И если челюсть неправильно расположена( т к прикус не правильный) , то даже любое такое неправильное смыкание вызывает напряжение . Так ?)
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 16:19:30
Ну то есть когда ем, при стрессе и тд. Именно это вызывает окклюзию. И если челюсть неправильно расположена( т к прикус не правильный) , то даже любое такое неправильное смыкание вызывает напряжение . Так ?)
По сути любое движение суставом, плоть до обычного открывания рта. А если выдвинуть НЧ вперёд и открыть рот из такой позиции, то это уже будет другое движение. Головка центрируется и не будет давить. Некоторые девушки так и пишут, что есть позиции при открытии рта из которых нет щелчка. Вот в этих позициях их и перепротезируют. Если это для мышц комфортно.
А если зубы все на месте . Получается выход только капа
А с каким мрт принимает бекреев ? Где надо делать чтоб он принял
Цитата: andr от 20 апреля 2014, 15:01:28
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 14:51:17
То есть даже с закрытым ртом она смещена ???
Да, если НЧ в неправильной позиции
Не факт. На МРТ от Риден мои сустав головки с закрытым ртом не смещены. Проблемы начинаются,как я понимаю, при движении. Больная сторона не доходит до верхушки бугорка(в норме должна смещаться под верхушку). Там вообще такой механизм,что я сколько не читаю-так до конца и не понимаю.
Мрт лучше чтобы было от Ридэн.. но если у Вас нет МРТ, то лучше ехать к Бекрееву на Ломоносовский проспект, там по средам он под контролем УЗИ тоже может посмотреть, что с дисками. Но это только по средам.
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 17:49:37
А если зубы все на месте . Получается выход только капа
Сначала капа, потом ортодонтия, как-то так.
А где сейчас Риден работает ????? Как к ней попасть
И по какому телефону можно к бекрееву записаться ??
Цитата: Nastya от 21 апреля 2014, 10:29:40
А где сейчас Риден работает ????? Как к ней попасть
Риден Т.В. принимает вот здесь http://maps.yandex.ru/?ol=biz&oid=1079481599&ll=37.468129%2C55.663111&spn=0.011802%2C0.003815&z=17&l=map
В кардиологии ? Там мрт она делает ?
А к бекрееву на вутетича записываться?
Риден принимает не в кардиологии, а в Кардиодиспансере. Нужно позвонить в регистратуру, они соединят вас с отделением МРТ.
кто нибудь лечился у Шипики Д.В. ?
Цитата: kirj от 22 апреля 2014, 18:07:00
кто нибудь лечился у Шипики Д.В. ?
Шипика, Дробышев, Кузнецов - это одно и тоже на мой взгляд, одна команда!
На кафедре Дробышева работают его ученики Шипико и Кузнецов.
Цитата: Marush от 22 апреля 2014, 19:25:50
На кафедре Дробышева работают его ученики Шипико и Кузнецов.
Хорошо, перейдем в другую тему.
А бекреев под узи смотрит на вутетича ?
Нет.
А если он меня записал именно туда.... Это что мне еще раз приезжать в Москву ради узи,? Или он на след день может направить на узи
УЗИ, по отзывам, хорошо делают в поликлинике Минэкономразвития, там он принимает по средам. Возможно вы записались на МРТ, но многие советовали сделать и то, и другое для полноты картины.
Я сегодня была на Ломоносовском, делала узи, очень хорошо делают, всё объясняют, всё понятно. По средам делают точно, по понедельникам - надо уточнить.
Людмила , а капу у него вы делали ? Какая была цель у капы? Для релаксации мышц?
Людмила..... Урааааааа!!!! Бекреев хороший доктор!!!! Здоровья Вам!!! Не уходите, плиз, с форума. Вы нам нужны.. в минуты отчаяния и безнадеги нашей, поддерживайте нас! Спасибо вам!
Спасибо огромное!!!!!!!! Я этого выздоровления ждала 2,5 года. Путь трудный, но излечимый!!! Но всё-таки я теперь всегда слежу за челюстью: как зеваю, что грызу, вернее НЕ грызу! И капу по ночам носить буду ещё какое-то время.
Как я понимаю, в нашем хит-параде врачей Бекреев пока рулит, и по количеству сообщений и по отзывам.
http://youtu.be/ZbZSe6N_BXs Людмила, это для Вас!!!
Спасибо большое за песню!!! Действительно я счастлива, что пришло долгожданное выздоровление и как говорится :"Делай как я, делай лучше чем я!" А ещё я счастлива от того, что у нас есть люди, которые не зная человека, от всей души переживают и радуются за него!!!!! Это ооочень приятно!!! Спасибо Всем!!! :-* ;D
Бекреев В.В. был моим первым доктором, кроме слов благодарности, сказать нечего. Всегда можно позвонить, спросить, а главное у него всегда есть время для пациента :)
А почему вы не остались у него ,?
Динамики от уколов не было. :-\
А сейчас как вы? У кого лечитесь?)
Интересно, сколько было уколов и что сказал Бекреев, видя что нет динамики?
У меня в начале тоже не было динамики, на третьем уколе мне предложили артроскопию, но потом решили сделать ещё укол и дело сдвинулось!
Цитата: Людмила!!! от 25 апреля 2014, 21:23:06
У меня в начале тоже не было динамики, на третьем уколе мне предложили артроскопию, но потом решили сделать ещё укол и дело сдвинулось!
Людмила, добрый вечер! Скажите, Вы говорите, что всё лечение составило 2,5 года, а уколов Вам сделали всего 6. Даже если эти уколы были сделаны 1 раз в месяц, то что было остальные 2 года??? Поясните, пожалуйста!
Сейчас всё вспомню! Всё случилось 10 ноября 2011г. В начале бегала в панике по Москве по врачам, всё безрезультатно. В январе 2012г. попала на Вутетича к Шишкину и мы уколами месяц расслабляли мышцы. В феврале Шишкин передал меня Бекрееву. Бекреев сделал уколы без узи (не помогло) и направил на мрт. В марте сделали капу. Капа постепенно давала динамику( от 2.0см до 3.6см), вроде всё хорошо. Но где-то в ноябре 2012г. произошло воспаление, что-то сильно щёлкнуло и всё свалилось на 3,3см. Бекреев сказал лечи воспаление и начнём всё-таки уколы. Там были новогодние праздники и уколы начались в конце января 2013г. В мае 2013г. был последний укол, который открыл рот на 3,9см. Меня с этим отпустили на лето до сентября. Когда я пришла в конце сентября к Бекрееву рот открывался на 4,1. Бекреев обрадовался и сказал, что уколы не нужны и дал мне ещё 3 месяца до узи. Уже в январе этого года(2014) рот самостоятельно открывался на полную, 4,6см, и главное диски двигаются уже год полностью. И на сегодняшний день открытие полное и диски восстановились. Получается что я в начале почти год носила просто капу, в течение пяти месяцев ушло на уколы, и почти год всё самостоятельно крепнет и восстанавливается.
Спасибо, Людмил! Теперь всё более-менее ясно. И отдельное спасибо, что Вы остаетесь с нами ;) И всё-таки верю я в регенерацию и самовосстановление....вот хоть убейте меня!!! Просто нужно немного помочь организму, а остальное он сделает сам!
Рада помочь, уж чем смогу!
Людмила... я правильно поняла, что капа была одна, за все это время???? Вам ее делала Негуляева??? И еще вопрос... Вы капу носили только на ночь?
Капа была и есть одна, делала у Бекреева, носила 4 часа днём и ночью, последний год только ночью. Но год назад и полгода назад мне эту капу наращивали( всего два раза).
Людмил а ощущения от капы какие нибудь были ? Типо расслабления или наоборот долго привыкали
Первый месяц я от капы плакала, болел сустав, мышцы. Потом, в течение пол года ехали все верхние зубы. Мне казалось, что они все шатаются, болели дёсны. Раньше была большая щель между передними верхними зубами, теперь её нет. Все верхние зубы съехались к центру.
Людмила... получается Вы привыкали месяц к капе??? И когда Вы капу одели, у Вас как болел сустав... что было не так ??? Говорят же ...на капе не должно быть дискомфорта или нет?
Я первые пару недель просыпалась ночью часа в два от неудобства и нытья в суставе, скидывала капу в истерике и ложилась спать. Через пол часа размышлений успокаивалась, опять её одевала и потихоньку засыпала. В тот момент я думала, что это прописал мне врач, который занимается этой проблемой 30 лет и видимо так надо, а я какая-то пискля и типа не могу правильно соблюдать лечение. Получилось, что я переборола себя и это мне помогло. Но это так было у меня, может в других ситуациях терпеть нельзя, я не знаю. Но так получилось, что я Бекрееву даже об этом не говорила. А теперь так привыкла, что без капы спать не могу. Чувствую какую-то защиту сустава.
Кстати до капы было одно неудобство - рот не открывался.
А вообще я боль в суставе всё-таки с капой не связываю, у меня потом в течение года было несколько воспалений, болело сильно,есть не могла,спать не могла, потом лечила, проходило, потом опять заново. А капу то я носила всегда, и при болях и когда всё было нормально.
Так я не очень поняла . Она выдвинула нижнюю челюсть вперед так? У вас капа только на ниж челюсть была ? Я забыла .
Да, капа на нижней челюсти. Капа расширила суставную щель, изменила прикус, нижнею челюсть могу выдвинуть вперёд почти на 1 см. Челюсть стала двигаться как и раньше, вперёд, налево и на право.
Еще мне мой доктор говорил, что метод ВВ может помочь если у пациента все зубы свои, т.е. есть опора. На Вутечича эти случаи известны.
Цитата: Marush от 27 апреля 2014, 15:07:50
Еще мне мой доктор говорил, что метод ВВ может помочь если у пациента все зубы свои, т.е. есть опора. На Вутечича эти случаи известны.
Если у пациенты кроме как с дисками проблем нет, то у него и так рот будет открываться как я понимаю.
Иногда на мрт врачи даже диск распознаёшь не могут . Все проблемы от недальнозоркости и некомпетентности врачей! Я считаю это просто преступлением , потому что нельзя стоматологу , или хирургу челюстному не знать где диски , где связки . Ребят вы не пробовали обращаться в какие нибудь передачи ? К той же малышевой ... Нас так много и мне кажется нужно как то привлечь внимание к проблеме . Потому что это очень несправедливо что пациенты мучаются не получая никакой помощи ! А ведь 90% это молодые люди которые работают или учаться и которым позарез нужна речь , общение а не боли каждодневные .
Давайте напишем и в пусть говорят и в Здоровье , а ?)
Во первых: У меня получился подвывих, и съехали диски, т,е. вроде проблема только с дисками, но рот то закрылся до 2см!!!
Во вторых: Где-то месяц (два) назад смотрела передачу с Малышевой, тема наша!, я думаю - неужели это показывают по телевизору, не может быть!!! И тут я поняла, что больше я эти передачи больше смотреть не буду - Малышева посоветовала АСПИРИН!!!Хахаха! При чём это мы коментировали ещё на Вумен.ру.,все мы были в шоке.
Мда... Я тоже посмотрела . Комментировал все это обычный стоматолог у которого знаний меньше чем у нас по моему... Я за это время мне кажется могу за минуту рассказать где диск , где связки , где бугорки ))
Людмил , я опять забыла вам Бекреев капу делал после слепков и артикулятора ? А прикус он смотрел ?
Только слепки, я так понимаю, что Бекреева прикус не интересует. У меня был прикус нормальный, но когда он стал меняться, Бекреев сказал, что если что-то будет не так, то потом надо будет найти врача, который займётся прикусом(с начала диски). Но у меня вроде нормально, никого искать не надо.
У В.В. капы "отжимают" по слепкам, я спрашивала у И.Д. в артикуляторе ли будет капа, он мне сказал, что это совсем другая цена. :-\
Ребят вы не пробовали обращаться в какие нибудь передачи ? К той же малышевой ... Нас так много и мне кажется нужно как то привлечь внимание к проблеме . Потому что это очень несправедливо что пациенты мучаются не получая никакой помощи ! А ведь 90% это молодые люди которые работают или учаться и которым позарез нужна речь , общение а не боли каждодневные .
Давайте напишем и в пусть говорят и в Здоровье , а ?)
Настя, попробую ответить. Но к теме Бекреев не имеет отношения.
Да, Малышева освещала этот вопрос. Приглашала доктора. Да и в других передачах ТВ об этом говорил. И пиарил клиники. Я в Москве, естественно, у этих докторов в этих клиниках побывала. Да, там круто! Они занимаются суставами. Но, увы, обычному россиянину с его зарплатой там делать нечего. Нужна целая квартира денег. Что же, скажете Вы, если так все серьезно, на здоровье не жалко и квартиры. Но, к сожалению, все специалисты в этих клиниках открыто говорят, что гарантии никакой не дают.
Стоит ли связываться?
Я пока не решила...
http://rutube.ru/video/e5a19f5d40ab8137087e2c13bf064b0c/ Наверно вы уже видели эту артроскопию в Воронеже, рассказывает Малышева, но почему нам по телеку показывают такую чушь? Ведь Малышева же в курсе этой проблемы...
Людмила, этож сценарные постановочные ролики, шоу для домохозяек! О чем вы говорите :(
Почему Вы так думаете? Я об этом говорила Бекрееву и он сказал, что сам привёз эту артроскопию из этого Воронежа.
Я могу согласиться , что именно это - постановочный ролик, что бы донести суть до народа. Но в Воронеже,опять же по словам Бекреева очень хорошо это известно(артроскопия). И я в принципе о Малышевой, которая знает проблему, а впаривает на все болячки аспирин. А вообще я о телевидение, кому мы нужны там?!
Не могу спорить ни с Бекреевым, ни с Воронежем. Кто я такая? А по поводу артроскопии вообще, так мне самой ее делали, так что я не против.
А Малышева, что? По моему, иногда она действует по принципу "не навреди" :)
Я то тем более не знаю как делают артроскопию, мне не делали. Но когда я этот ролик нашла в интернете, то поверила что так оно и есть. Марина, Вы говорите что Вам так и делали? То есть, на этот ролик можно ориентироваться? Визуально представлять, как всё проходит.
Людмила, я не знаю КАК мне делали. ???
Я спала , они работали. Вопрос этот к моему хирургу.
Простите, а Вам помогло? Извените пожалуйста, если я что-то пропустила.
Здравствуйте!
Вот моя история.
Лечусь у В.В. Бекреева с февраля 2013 года.
За год до этого удалили зуб мудрости, после чего начались боли справой стороны, причем непонятно, то ли зуб, то ли сустав, при этом рот отрывался с напрягом. Начала путешествовать по стоматологам, которые разводили руками, добравшись до стоматкомплекса на Вучетича, направили к Бекрееву.
Тщательно исследовав эту проблему и всех врачей в интернете, которые занимаются суставами поняла, что особой альтернативе Бекрееву нет.
Попав на прием к Валерию Валентиновичу, очень удивил и одновременно обескуражил, его стиль общения с пациентами, который сих пор вызывает у меня недоверие. Сейчас оно и вовсе происходит только через Игоря Дмитриевича, который явно сам сомневается в том, что происходит.
В итоге: МРТ, поставили диагноз – артроз, сделали несколько уколов, после уколов рот с 4-х см начал открываться только до 2-х см, при этом болеть стало еще сильнее, потом опять до 4-х. Боли не прекращаются.
С весны 2013 ношу капу. Ощущения от нее разные. Зубы почти каждый день смыкались по-разному, в начале мышцы привыкали. Только недавно, спустя год я чувствую, что вроде стабилизировалось. Сейчас положение и движение суставного диска близко к норме. Положительная динамика. НО БОЛЬ НЕ ПРЕКРАЩАЛАСЬ НИ НА ОДИН ДЕНЬ. И болит до сих пор!!!
Мази, таблетки, примочки – не действуют! Что это такое??? Есть желание бросить это лечение, раз спустя год боль так и не проходит. Очень устала от происходящего. Вот так! ;)
Как же всё это печально :( Екатерина, держитесь только! Мне не понятно вот что, Вы сказали , что по МРТ АРТРОЗ.....и всё? Но уколами артроз не вылечить >:( А про диски и головку сустава ничего???? Тогда, что хотел сделать этими уколами В.В.?
Цитата: Marush от 27 апреля 2014, 19:13:47
У В.В. капы "отжимают" по слепкам, я спрашивала у И.Д. в артикуляторе ли будет капа, он мне сказал, что это совсем другая цена. :-\
А разве это вопрос цены? Мы ведь здоровьем занимаемся.
Цитата: Enka от 28 апреля 2014, 00:15:32
Как же всё это печально :( Екатерина, держитесь только! Мне не понятно вот что, Вы сказали , что по МРТ АРТРОЗ.....и всё? Но уколами артроз не вылечить >:( А про диски и головку сустава ничего???? Тогда, что хотел сделать этими уколами В.В.?
Спасибо за поддержку,Enka! На счет МРТ, просто не хотелось так в подробности вдаваться, там и про хрящ истонченный, и про головку неровную и про диск всё подробно.
Екатерина, ну а что В.В. говорит о причине боли? И что взяли за моду наши врачи общаться через ассистентов??? Ну воще....
Вообще, конечно, не проходящая боль ,на мой взгляд, не может быть суставной....может при удалении зуба мудрости какой нерв задели??? В общем вопросов больше, чем ответов :(
Цитата: Enka от 28 апреля 2014, 01:02:16
Екатерина, ну а что В.В. говорит о причине боли? И что взяли за моду наши врачи общаться через ассистентов??? Ну воще....
Вообще, конечно, не проходящая боль ,на мой взгляд, не может быть суставной....может при удалении зуба мудрости какой нерв задели??? В общем вопросов больше, чем ответов :(
Да, хороший вопрос что болит то. Конечно там за суставом биламенарная зона находится, но всё же. Мышцы болят или что?
В том то и дело, что конкретного ответа ни от В.В., ни от И.Д. о том, что это болит, и как это предотвратить не получила. Татьяна Алексеевна, предположила, что это болят мышцы, но в моем представление, мышечная боль другого рода. Болит только при открывании рта, в покое редко, только когда заболеваю.
Я уже иногда сомневаюсь в своем рассудке, может это какая-то психосоматическая боль, вроде фантомных болей каких-то, невозможно, чтобы почти 2 года, что-то болело... Но, увы, всё-таки, это реальность.
Буду познавать анатомию дальше. ;) Аndr, благодаря вам, я тепер знаю, что у меня есть биламенарная зона :D
Цитата: Екатерина от 28 апреля 2014, 01:20:54
В том то и дело, что конкретного ответа ни от В.В., ни от И.Д. о том, что это болит, и как это предотвратить не получила. Татьяна Алексеевна, предположила, что это болят мышцы, но в моем представление, мышечная боль другого рода. Болит только при открывании рта, в покое редко, только когда заболеваю.
Я уже иногда сомневаюсь в своем рассудке, может это какая-то психосоматическая боль, вроде фантомных болей каких-то, невозможно, чтобы почти 2 года, что-то болело... Но, увы, всё-таки, это реальность.
Буду познавать анатомию дальше. ;) Аndr, благодаря вам, я тепер знаю, что у меня есть биламенарная зона :D
Катя, 90% болей в теле человека это мышечные боли, иногда они достигают большой силы. Поскольку мышцы давят на позвонки и т.д. Даже артрит это не проблема, а проблема вы мышечном гипертонусе. Мышечные боли могут достигать огромной силы. И в карте пациентов так и пишут "боли неясного происхождения". Можете почитать Томаса Ханну - Искусство не стареть, он там про всё это пишет. Я сам раньше не думал что спазмированные мышцы могут так болеть и давать такую боль на другие участки.
Екатерина..на этом форуме есть девушка Алена... так вот у нее жуткие боли, и ей очень помог радон ( радоновые ингаляции). Бросать начатое лечение нельзя, тем более есть положительная динамика....
Evgenia и andr, спасибо огромное!
Томаса Ханна почитаю обязательно.
Цитата: Evgenia от 28 апреля 2014, 01:26:52
Бросать начатое лечение нельзя, тем более есть положительная динамика....
Кому нельзя? Кто решает что нельзя, а что можно?
И что такое положительная динамика, если что-то болит, а что доктор даже сказать не может?
Катюша, терпения и здоровья вам! А мышцами вы занимались? Только капа? А в каком состоянии шея?
Катя! Вчера я была на приеме у хирурга-стоматолога. Неделю назад мне удалили зуб мудрости, есть ноющие боли за ухом и в челюсти. Обсуждали с ней эту проблему. Она мне рассказала, что лет десять назад у нее после удаления такого же зуба были сильные боли больше года. Тогда про ВНЧС, по ее словам никто не "заморачивался". Она прошла множество врачей, ей делали различные процедуры (физио, блокады, компрессы, уколы) , ничего не помогало. Все сошлись на том, что задели нерв и подчелюстной канал(может ошибаюсь в названии, не запоминала). Потом как-то само собой прошло. Все эти годы боль возвращается "на погоду", после сильных простудных и т д, но не так сильно и кратковременно. ВНЧС она так и не проверяла.
Цитата: Марина от 27 апреля 2014, 20:15:05
Не могу спорить ни с Бекреевым, ни с Воронежем. Кто я такая? А по поводу артроскопии вообще, так мне самой ее делали, так что я не против.
А Малышева, что? По моему, иногда она действует по принципу "не навреди" :)
[/quote
Марина, а какой у результат после артроскопии?
Цитата: Евгеша от 28 апреля 2014, 08:08:40
Потом как-то само собой прошло. Все эти годы боль возвращается "на погоду", после сильных простудных и т д, но не так сильно и кратковременно. ВНЧС она так и не проверяла.
Вам не кажется, что это всё на сказку похоже?
Я думаю она думает что вы мнительная и придумала для вас вот такую историю.
P. S. Женя, ничего против вас не имею. Просто очень часто врачи сочиняют что-то в чём сами мало понимают.
P. S. S. Хотя в редких случаях бывает, что улучшения наступают сами собой.
Вот мне одна стоматолог рассказывала что зубы леченные по глубокому кариесу могут болеть сами по себе и пока на рентгене не будет изменений - делать ничего не надо :(
Екатерина! Вы пишете, что у Вас артроз, диски, головка, сустав. Бекреев занимается дисками,головками,суставом, т.е. он просто ставит диски на место. А вот артроз -это бываю такие боли, что люди на стену лезут. Я конечно не знаю как его лечат, но им надо заняться. У меня 2,5года назад мрт показало начало артрита, были боли, но я вовремя поправила диски и артрит не перерос в артроз. Мне кажется Вам надо изучать эту болезнь и что-то делать, может есть врачи по этой болезни.
Цитата: andr от 28 апреля 2014, 00:51:05
Цитата: Marush от 27 апреля 2014, 19:13:47
У В.В. капы "отжимают" по слепкам, я спрашивала у И.Д. в артикуляторе ли будет капа, он мне сказал, что это совсем другая цена. :-\
А разве это вопрос цены? Мы ведь здоровьем занимаемся.
Андрюш, у них один вид капы, разобщающая стоит 8 000, а вообще её можно купить за 2 000, есть три размера, все зависит от челюстей :-\, просто её легче припасовать. Здоровьем занимаемся мы, а стоматология это бизнес.
Цитата: Людмила!!! от 28 апреля 2014, 09:40:54
Екатерина! Вы пишете, что у Вас артроз, диски, головка, сустав. Бекреев занимается дисками,головками,суставом, т.е. он просто ставит диски на место. А вот артроз -это бываю такие боли, что люди на стену лезут.
Вы уверены что боли от артроза, а не от мышц? Я просто в книге сейчас читаю, что дело в мышцах обычно, а не в артрозе как таковом.
Есть диагноз артроз, а эта штука очень болезненная.
В мышцах,в мышцах. И артроз из-за неправильной работы мышц. У меня в одном суставе есть артроз(там где сдвинуто все),а в другом-нет. Было б какое-нить системное заболевание,то был бы в обоих.
Цитата: Людмила!!! от 28 апреля 2014, 10:24:12
Есть диагноз артроз, а эта штука очень болезненная.
Мышцы болят у людей, а артроз вторичное явление этих больных мышц. Сам по себе артроз не болит.
Цитата: Людмила!!! от 28 апреля 2014, 10:24:12
Есть диагноз артроз, а эта штука очень болезненная.
Есть такой диагноз температура 39, или дисфункция ВНЧС.
Я к тому что это не диагнозы на самом деле.
развитие артроза можно остановить, но при одном условии: лечение артроза суставов должно быть комплексным. Необходимо одновременно достичь нескольких целей – улучшить выработку коллагена, активизировать кровоснабжение и питание суставных тканей, восстановить баланс обменных процессов в организме в целом и в суставных тканях, устранить воспалительный процесс.
Цитата: Людмила!!! от 28 апреля 2014, 10:31:15
развитие артроза можно остановить, но при одном условии: лечение артроза суставов должно быть комплексным. Необходимо одновременно достичь нескольких целей – улучшить выработку коллагена, активизировать кровоснабжение и питание суставных тканей, восстановить баланс обменных процессов в организме в целом и в суставных тканях, устранить воспалительный процесс.
Вы сейчас мыслите примерно как доктора, которые пытаются нас лечить ;)
Я немного запутался, где лечит Бекреев В.В.?
Принимает в МГМСУ (ул. Вучетича, 9а) и в Поликлинике № 2 Министерства экономического развития России по средам (Ломоносовский пр-т, 43)?
Куда лучше обратиться?
Андрюш, я не думаю, что это придумано для меня. В этой клинике работает моя племянница. Проблему и "мучения" врача помнят многие, несколько человек обсуждали. Я просто хотела сказать Кате, что не обязательно ее боли могут быть связаны только с ВНЧС, возможно это комплекс. Мы не всегда понимаем, что удаление зуба - это сложнейшая операция, последствия могут быть разные. И еще мне кажется, то многие наши стоматологи получили некий бонус в виде ВНЧС, как что-то болевое- "у вас сустав", а проблема может тянуться корнями в другое. Удобно это - свалить на сустав, дескать поделать ничего не возможно.
Цитата: kirj от 28 апреля 2014, 14:47:46
Я немного запутался, где лечит Бекреев В.В.?
Принимает в МГМСУ (ул. Вучетича, 9а) и в Поликлинике № 2 Министерства экономического развития России по средам (Ломоносовский пр-т, 43)?
Куда лучше обратиться?
Ответил лично ;-)
Дайте пож. Тел. В.В.
Ольга , расскажите что бекреев говорит , что мрт показало ?)
Я к нему только в понедельник пойду, заключение я не получила, только снимки, я очто бы заведующий сделал заключение. Тк. там были молодые ренгенологи, не факт что они правильное заключение напишут. пока ничего толком сказать не могу.
.. я попросила что бы заведующий написал...
а вам уже капу сделали?
Нет . После уколов он сказал .. Но я хочу все рас просить и сделать капу у себя в Самаре. Там делают с артикулятором
я тоже хочу сделать капу не у него, а ходить к нему на лечение, но он наверно такой подход не одобрит.
Он при мне разрешил так одной женщине....
Главное понимать для чего капа, и как в ней себя чувствует челюсть и суставы
Цитата: ольга от 14 мая 2014, 23:23:23
я тоже хочу сделать капу не у него, а ходить к нему на лечение, но он наверно такой подход не одобрит.
А зачем к нему на лечение ходить, если капа будет правильной?
А если неправильной, то можно и у него сделать ;)
а кто может точно сказать правильные капы у Бикреева или нет. нет точного ответа, кому то помогает , кому то нет.Все зависит от запущенности случая. Сколько людей столько и мнений. Я начитавшишь этого и других форумов уже с ума схожу, почти год ищу нормального ортодонта, все выбираю, так запустила ситуацию , что все кости ломит. Поэтому все равно делать надо у кого то . Я врачам особо не верю, они мне много вреда морального и физического нанесли., но принимать решение в моей ситуации надо срочно.
он мне сказал что одной
я тоже хочу сделать капу не у него, а ходить к нему на лечение, но он наверно такой подход не одобрит.
Он мне сказал что каппой нельзя убрать спайки, если они есть, их надо убирать уколами.
Цитата: ольга от 15 мая 2014, 06:52:26
Он мне сказал что каппой нельзя убрать спайки, если они есть, их надо убирать уколами.
А скип сказал, что если капой что-то убрать нельзя, то и уколами тоже...
Капа не убирает спайки . Уколы убирают.
Цитата: Nastya от 15 мая 2014, 08:50:09
Капа не убирает спайки . Уколы убирают.
Настя, ну вы опять... Цитирую скипа дословно
"Просто фиброзные спайки физраствором не разорвать, только артроскопия, а временные слипания и без инъекций можно решить. Надо стараться меньше иголками в сустав тыкать без крайней необходимости."
Ну значит я слишком обобщила.
Просто было очень много отзывов о капах у В.В. Он сам их не делает. Делает его ортодонт. И очень много пациенток писали, что на капах этих было плохо, а ортодонт даже не пыталась их корректировать, чуть ли не трубку бросает при разговоре.
Выходит, что при отсутствии улучшения на капе продолжают колоть и дальше на операцию. А вопрос может быть именно в качестве капы.
То есть элементарная логика.
И совершенно известно, что там не пользуются кондилографией. Так что выводы делайте сами.
Цитата: ольга от 15 мая 2014, 06:49:27
а кто может точно сказать правильные капы у Бикреева или нет. нет точного ответа, кому то помогает , кому то нет.Все зависит от запущенности случая. Сколько людей столько и мнений. Я начитавшишь этого и других форумов уже с ума схожу, почти год ищу нормального ортодонта, все выбираю, так запустила ситуацию , что все кости ломит. Поэтому все равно делать надо у кого то . Я врачам особо не верю, они мне много вреда морального и физического нанесли., но принимать решение в моей ситуации надо срочно.
Кондилография это что?
Цитата: Nastya от 15 мая 2014, 11:27:19
Кондилография это что?
В интернете, думаю, можно точнее узнать.
Цитата: Шарман от 15 мая 2014, 11:32:42
В интернете, думаю, можно точнее узнать.
Забанили в гугле ;)
Дополнительно выявляется выраженное неравномерное утолщение слизистой правой гаймо-
ровой пазухи, максимально до 10мм, свободная жидкость не выявляется — проявления про-
лиферативного гайморита.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Медиальная дислокация суставного диска правого ВНЧ сустава
с полной репозицией при открытии рта.
Артроз 2 ст. левого ВНЧ сустава, синовит (артрозоартрит). Малая вен-
тро-медиальная дислокация суставного диска с полной репозицией при открытии рта.
Гипомобильность ВНЧ суставов.
я рыдаю..
На сколько это страшно, кто может сказать?
Аксилографию еще делают вместо кандилографии
Цитата: ольга от 15 мая 2014, 16:15:31
Аксилографию еще делают вместо кандилографии
я так понял это одно и тоже, только в обоих словах по ошибке
Цитата: andr от 15 мая 2014, 16:24:35
Цитата: ольга от 15 мая 2014, 16:15:31
Аксилографию еще делают вместо кандилографии
я так понял это одно и тоже, только в обоих словах по ошибке
Кондилограф - это кинематическая лицевая дуга, и она используется для гипсовки модели в артикуляторе.
Аксиограф - это прибор для регистрации движений нижней челюсти. Для гипсовки модели не применяется.
Просто часто они используются вместе и образуют один диагностический комплекс, но это разные приборы, мне так кажется :-\
Там же где ты скопировала ;)
ЦитироватьCADIAX® diagnostic включает в себя кондилограф - лицевую кинематическую дугу и аксиограф - прибор, регистрирующий движения нижней челюсти...
Цитата: andr от 15 мая 2014, 16:38:48
Там же где ты скопировала ;)
ЦитироватьCADIAX® diagnostic включает в себя кондилограф - лицевую кинематическую дугу и аксиограф - прибор, регистрирующий движения нижней челюсти...
Мой врач мне показывал абсолютно два разных прибора.....видимо, за неимением этого Кадиакса :( Главное еще уметь интерпретировать его данные, вот чем вся соль >:(
Цитата: Enka от 15 мая 2014, 16:44:47
Мой врач мне показывал абсолютно два разных прибора.....видимо, за неимением этого Кадиакса :( Главное еще уметь интерпретировать его данные, вот чем вся соль >:(
Верно, Лена, самое главное понимать чё к чему. Оборудование есть у многих, а вот толк далеко не у всех.
А как можно делать капы без дуги и без артикулятора?!?!?
И в чем смысл что надо расслабить мышцы до этого... Мне например расслабляли миомонитором , но зубы вставали же на те места на которых были до расслабления... В чем тогда суть ?
Цитата: Nastya от 15 мая 2014, 18:38:47
А как можно делать капы без дуги и без артикулятора?!?!?
И в чем смысл что надо расслабить мышцы до этого... Мне например расслабляли миомонитором , но зубы вставали же на те места на которых были до расслабления... В чем тогда суть ?
Вот мы все и задаемся этим вопросом "Как?"
Еще я знаю, чтобы расслабить мышцы на миомониторе нужно пройти курс и то не факт, что расслабится :(
Хм .. Архипов вот капы делает с дугой и артикулятором ... Посмотрим что он мне скажет
Цитата: Nastya от 15 мая 2014, 21:09:06
Хм .. Архипов вот капы делает с дугой и артикулятором ... Посмотрим что он мне скажет
Если у вас вывих, то там не до артикуляторов и дуг...
Скип про это писал.
Какой еще вывих . У меня смещение дисков и никакой не вывих
Цитата: Nastya от 16 мая 2014, 09:56:33
Какой еще вывих . У меня смещение дисков и никакой не вывих
У вас открытие 2 см...
Короче ладно, делайте что хотите :)
Где написано что у меня вывих ?!?!?! В заключении мрт этого нет . Я конечно покажу скипу снимки . Мнение еще одного доктора не лишние..
А если вывих то не понятно тогда как лечить это
Цитата: Nastya от 16 мая 2014, 10:17:11
Где написано что у меня вывих ?!?!?! В заключении мрт этого нет .
Мы же уже обсуждали ваше заключение. Там вообще говорить не о чем. Поскольку движения никакого нет при том открытии, которое вы можете произвести.
Если бы вы могли загрузить МРТ, а скип бы его посмотрел, то было бы понятно что у вас там.
Настя... мы здесь не доктора, поэтому не очень то слушайте высказывания. Андрей вообще категоричен по отношению к Бекрееву, делайте выводы. Если нет вывиха по мрт... значит его и нет. Конечно проблема у Вас есть.. консультируйтесь везде.. и со Скипом тоже, соберите по максимуму информацию. "Дорогу осилит идущий" , я очень верю, что найдем выход!
Цитата: andr от 16 мая 2014, 10:57:52
Цитата: Nastya от 16 мая 2014, 10:17:11
Где написано что у меня вывих ?!?!?! В заключении мрт этого нет .
Мы же уже обсуждали ваше заключение. Там вообще говорить не о чем. Поскольку движения никакого нет при том открытии, которое вы можете произвести.
Если бы вы могли загрузить МРТ, а скип бы его посмотрел, то было бы понятно что у вас там.
Ну посмотрит Алексей Олегович , дальше , что это изменит ?
Цитата: Evgenia от 16 мая 2014, 12:27:01
Настя... мы здесь не доктора, поэтому не очень то слушайте высказывания. Андрей вообще категоричен по отношению к Бекрееву, делайте выводы. Если нет вывиха по мрт... значит его и нет.
Опять вы какие-то странные выводы делаете, уже кстати не в первый раз. Про МРТ писали что там заключение вообще некорректно при таком открытии.
Цитата: andr от 16 мая 2014, 12:46:05
Цитата: Evgenia от 16 мая 2014, 12:27:01
Настя... мы здесь не доктора, поэтому не очень то слушайте высказывания. Андрей вообще категоричен по отношению к Бекрееву, делайте выводы. Если нет вывиха по мрт... значит его и нет.
Опять вы какие-то странные выводы делаете, уже кстати не в первый раз. Про МРТ писали что там заключение вообще некорректно при таком открытии.
Андрей , токо без обид , мне наши разговоры вот что напоминают :D
http://www.youtube.com/watch?v=-jwL78uWFuc
Когда у меня закрылся рот на 1,8, все врачи, ещё до Бекреева, до мрт, в один голос говорили, что у меня подвывих. Как они это определяли не знаю, может закрытие рта уже означает подвывих.
Цитата: NadeJda от 16 мая 2014, 12:56:26
Цитата: andr от 16 мая 2014, 12:46:05
Цитата: Evgenia от 16 мая 2014, 12:27:01
Настя... мы здесь не доктора, поэтому не очень то слушайте высказывания. Андрей вообще категоричен по отношению к Бекрееву, делайте выводы. Если нет вывиха по мрт... значит его и нет.
Опять вы какие-то странные выводы делаете, уже кстати не в первый раз. Про МРТ писали что там заключение вообще некорректно при таком открытии.
Андрей , токо без обид , мне наши разговоры вот что напоминают :D
http://www.youtube.com/watch?v=-jwL78uWFuc
расскажи пожалуйста , что чувствуешь после упражнений Ханы?
Цитата: NadeJda от 16 мая 2014, 13:54:01
расскажи пожалуйста , что чувствуешь после упражнений Ханы?
шея более подвижной стала, и спина, прогиб прошёл, раньше когда ложился позвоночником не мог дотянуться до пола.
я так и не дочитал книгу и не всё освоил ещё.
часть упражнений для шеи из другого места взял.
Как я поняла, общаясь с ВВ, что уехавшие диски это и есть подвывих суставов.
Я тоже так поняла.
Значит врачи все это называют по разному
А кстати Бекреев и сказал мне что это подвывих
Цитата: Nastya от 16 мая 2014, 17:54:35
А кстати Бекреев и сказал мне что это подвывих
забавно, да, будто не вы писали...
ЦитироватьГде написано что у меня вывих ?!?!?! В заключении мрт этого нет
Ну так в заключении нет этого.. Риден и бекреев по разному называют одно и тоже
Цитата: Nastya от 17 мая 2014, 09:15:07
Ну так в заключении нет этого.. Риден и бекреев по разному называют одно и тоже
Ох, Настя, вы сами думать не планируете?
Мне с вами неприятно общаться ) всего доброго)
Думать я устала уже . Вы не врач и прислушиваться к вам это тоже самое что балерине прислушиваться к электрику.
Цитата: Nastya от 17 мая 2014, 11:40:55
Мне с вами неприятно общаться ) всего доброго)
Думать я устала уже . Вы не врач и прислушиваться к вам это тоже самое что балерине прислушиваться к электрику.
Да, предложение думать глубоко оскорбительно :D
И то что я не врач - хоть как-то успокаивает. Если бы врач предложил думать - это был бы совсем удар ;)
Даже не буду комментировать ) желаю вам всего хорошего ))
Андрюш, мы тебя, конечно, по-женски ценим на нашем форуме, но ты как-нибудь поосторожней с нами общайся. Мы же все сейчас особенно болезненно реагируем на многие, казалось бы безобидные вещи.
Добрый день, форумчане!
Вот и я пополнила ваши ряды... Абсолютно случайно попала к доктору Бекрееву. Это же очень хорошо, мне ведь повезло?!
Немного щелкала челюсть всегда, но я не придавала этому значение...а на той неделе я зевнула так что все...каюк, рот открывается на 2,2 см. На приеме после узи сказали, что оба диска не двигаются ни на миллиметр. Все плохо. Мол давайте колоться и носить капу полгода :o Дело было в поликлинике минэкономразвития 2. Кто-нибудь знает какие там капы делают?
После первой инъекции под узи рот раскрылся на 4,6 см. Можно ли это считать положительной динамикой и надеяться на скорое выздоровление? Теперь рот открывать боюсь и питаюсь одними пюре... Постоянно ноют виски и болят суставы... Так и должно быть? До укола у меня ничего не болело
Да еще и 8ка внизу слева режется очень сложная прямо в зуб - лежа в общем. Как быть, что с ней делать? У меня уже депрессия от всего этого ужаса :'(
Если вдобавок к ноющей боли в области сустава чувствуется повышенная температура, то это воспаление. В таком случае можно попить противовоспалительные или компрессы с димексидом поделать.
У меня тоже такие восьмерки были, сказали что они могли проблемы с суставом спровоцировать. Но поскольку мне брекеты все равно пришлось ставить, то 8 все удалила.
Классно вам уколы помогают ...) везет
Седня укол сделали , он сказал что по маленьку открывается все .. И смысла он особо не видит в них . Надо операцию ! Я психанула конечно сказала что не хочу ее . Люди там 6 укол делали им же он не говорит про операцию
Сейчас левый малопроблемный сустав дико ноет(((( нахрен он его трогает вообще если там незначительное смещение(((( может не надо было
Все равно добьюсь чтобы ничего не болело и рот открывался ! Без всякой операции! Все получится
С такой динамикой действительно наверно нет смысла уколы делать. Попробуйте обратиться к другому врачу.
Ну а как мне еще рот откроют то .. Даже для капы если .
Некоторые делают по 5/6 уколов .. У меня еще будут уколы под узи .
Врача смысла нет искать
Мне капу делали с открытием в 1.2 см. Так что у вас точно сделают.
Хм..... А мне сказали что капу нельзя сделать при 2.4 см ........ Темнит что то он..
Типо того - все так плохо что артроскопия только откроет вам рот чтоб капу делать .
Ну не знаю, у него вроде человек сменился, который капы делает. Я пришла к нему три года назад, у меня рот открывался на 1.2, сделали пару уколов - получилось максимум 1.8. Примерно тогда же и капу мне его ассистент сделал, правда толку от нее не было, я не могла ее носить, у меня от нее сильная боль возникала. Ассистент мне ее подтачивал, подтачивал, аж до дырок в ней. Сказал что с таким прикусом капой не исправить ничего. Сделали еще пару уколов - рот начал открываться до 2.2. А дальше все застопорилось, движение в суставе прекратилось. Сказали бесполезно все пока прикус не исправлен.
Цитата: luziferaza от 19 мая 2014, 10:30:14
Постоянно ноют виски и болят суставы... Так и должно быть? До укола у меня ничего не болело
Видите как, некоторые считают методику Бекреева опытами над людьми, поэтому говорить должно болеть или не должно тут вообще не корректно.
Вот посмотрите
(http://i6.pixs.ru/storage/2/5/3/IMGjpg_2771554_12156253.jpg)
Цитата: andr от 19 мая 2014, 13:06:03
Видите как, некоторые считают методику Бекреева опытами над людьми, поэтому говорить должно болеть или не должно тут вообще не корректно.
Вот посмотрите
Это прямо про меня картинка! Прикус очень глубокий. А я всегда думала так и надо, что нижние зубы за верхние спрятаны :(
Ладно с ними с опытами...главное чтоб помогало. Ну раз динамика хороша буду молиться, что всё уйдет быстро...
Цитата: Solni от 19 мая 2014, 11:27:34
Если вдобавок к ноющей боли в области сустава чувствуется повышенная температура, то это воспаление. В таком случае можно попить противовоспалительные или компрессы с димексидом поделать.
У меня тоже такие восьмерки были, сказали что они могли проблемы с суставом спровоцировать. Но поскольку мне брекеты все равно пришлось ставить, то 8 все удалила.
На счет противовоспалительных спасибо! Попью, а то и правда температурит немного. Удалять я давно согласна, только вот теперь это будет ооочень сложно, верхнюю удалили недавно так как она в щеку вышла. Раньше-то хирурги не брались за эту - говорят восьмерка лежит фиг достанешь ждите может вылезет. А она в зуб лезет куда уж тут терпеть. И суставы болят и зубы. Да чтож такое все и сразу
В МГМСУ вроде много хороших хиругов, которые могут лежачие восьмерки с таким открытием рта удалить. Мне Куракин К.А удалял, очень хорошо. Или в теме на этом форуме посмотрите про удаление зубов, писали про других хирургов. Надо просто поискать:)
Цитата: Nastya от 19 мая 2014, 12:44:32
Хм..... А мне сказали что капу нельзя сделать при 2.4 см ........ Темнит что то он..
Типо того - все так плохо что артроскопия только откроет вам рот чтоб капу делать .
А вы попробуйте воротником мышцы порасслаблять, несколько раз в день по 15-20 минут, возможно и шире откроется. Вот ссылка на его пример http://pribor-med.com/page-11.html он под номером 2. Действительно хорошая штука и им много кто пользуется. Главное правильно использовать)
Воротник вещь хорошая, но говорят им нельзя пользоваться без капы или валиков на молярах, что можно сустав задавить.
Процитирую ещё одного доктора про уколы...
ЦитироватьИли другой пример, когда пациент вам рассказывает, что обращался перед этим к другому доктору и этот чудо-доктор, сделав несколько волшебных инъекций в полость сустава, позволил открыться на 10 мм больше и угол отклонения стал поменьше, посчитав это большим прогрессом. Но вы, как опытный клиницист, понимаете, что это лишь показатель того, что процесс принимает всё больше хронический характер, когда даже без лечения, все эти показатели открывания начинают постепенно приближаться к нормальному, ...почти к нормальному.
Я вообще не понимаю .. Если диск на мрт на 11 часах это же норма ... Зачем он тогда колит их((
Как быть вообще не знаю теперь.. Мне кажется щас мрт покажет совсем другое после его уколов .
Цитата: Nastya от 20 мая 2014, 07:20:24
Я вообще не понимаю .. Если диск на мрт на 11 часах это же норма ... Зачем он тогда колит их((
Как быть вообще не знаю теперь.. Мне кажется щас мрт покажет совсем другое после его уколов .
У вас же вывих невправляемый как мы решили...
Скипу МРТ так и не удалось дать посмотреть?
Я сейчас еду в Самару ( поспрошу диск с к/т у доктора сегодня (( но эти данные мне кажется уже сейчас неактуальны (
Все дико тянет в суставах ( идиотизм какой то (
А по мрт в левом диск на 11 12 часах а в правом на 10
Цитата: Nastya от 20 мая 2014, 07:29:37
но эти данные мне кажется уже сейчас неактуальны
возможно, но стоит взять :)
возможно стоит сделать новое мрт теперь, чтобы знать от чего отталкиваться и выбрать врача, который будет работать с этим
от этих болей и правда хочеться просто операцию какую нибудь сделать. потому что невозможно
Цитата: Nastya от 20 мая 2014, 12:19:27
от этих болей и правда хочеться просто операцию какую нибудь сделать. потому что невозможно
Настя, вы уже поняли что уколы не работают, хотите теперь проверить что операции не работают?
да ну нет ) это уж так..крик души((((((((((
почему другим уколы эти помогают.. не понимаю.
Наверно потому что причины дисфункции / состояние сустава у всех разное
с моим мрт мне кажется и с капой можно было обойтись.....
все таки всего 1.5 месяца проблеме....
Цитата: Nastya от 20 мая 2014, 13:57:31
с моим мрт мне кажется и с капой можно было обойтись.....
все таки всего 1.5 месяца проблеме....
Настя, вы упорно не хотите понимать, что у вас вывих, а это не хухры мухры.
нет а что делать то??????????? раз вывих
Цитата: Nastya от 20 мая 2014, 17:29:37
нет а что делать то??????????? раз вывих
К доктору, который это консервативно лечит. Причём не к гнатологу.
Андрей объясните мне непонимающей вывих это разве не смещение дисков ?
Кто мне их вставит тогда на место? Если не капа, не уколы .. У меня же мышцы в спазме а их капой надо расслабить ну и плюс массаж шеи
Цитата: Nastya от 21 мая 2014, 11:39:13
Андрей объясните мне непонимающей вывих это разве не смещение дисков ?
Кто мне их вставит тогда на место? Если не капа, не уколы .. У меня же мышцы в спазме а их капой надо расслабить ну и плюс массаж шеи
Скип рекламирует специальные аппараты, которые делают декомпрессию, после этого уже можно переходить к возврату диска на место. Это совсем не те капы, которые обычно делают в артикуляторах.
А... Я просто не видела .. А фотки нет ?
Цитата: Nastya от 21 мая 2014, 13:00:50
А... Я просто не видела .. А фотки нет ?
У него на форуме можете найти, он выкладывал и не раз
Цитата: andr от 21 мая 2014, 12:55:27
Цитата: Nastya от 21 мая 2014, 11:39:13
Андрей объясните мне непонимающей вывих это разве не смещение дисков ?
Кто мне их вставит тогда на место? Если не капа, не уколы .. У меня же мышцы в спазме а их капой надо расслабить ну и плюс массаж шеи
Скип рекламирует специальные аппараты, которые делают декомпрессию, после этого уже можно переходить к возврату диска на место. Это совсем не те капы, которые обычно делают в артикуляторах.
Но если я не ошибаюсь, Скип тоже работает и с лицевой дугой и с артикулятором и с тенсом...Здесь главное не приборы, а голова ;D
Цитата: Enka от 21 мая 2014, 14:37:53
Но если я не ошибаюсь, Скип тоже работает и с лицевой дугой и с артикулятором и с тенсом...Здесь главное не приборы, а голова ;D
У него особенный артикулятор. И вообще он говорит что артикулятор полезен на завершающих этапах.
Ну чтож, а вот и снова я с вопросами о вечном. Уколы... Помогают ли они без капы?!
Неделю назад, как я и писала, мне сделали инъекцию и получилось раскрытие с 2,2 до 4,6.
Вчера придя на прием мы выяснили, что диски опять укатились без капы незнамо куда и прошлый укол коту под хвост. В.В. с порога сказал а давайте операцию? Честно говоря, меня это пугает. У меня через месяц свадьба заграницей и мне кажется этого слишком мало для послеоперационного периоду...
Снова укол. Слева диск быстро выпрямился, а вот справа то ли втыкали три уголки то ли что я так и не поняла. В общем игла не шла куда надо было жутко больно и ощущение было что мне кость дырявят. Ладно, на третьем шприце что-то там получилось и вроде как диск мы выпрямили. Все это упирание в кресло коленом под обильные комментарии, от которых я была готова упасть в обморок. Суставы налились такими шарами, что у меня кружилась голова и рот не закрывался. Это нормально?
Открыли на 4,5 вроде и решили быстро делать капу и её носить! Быстро - через неделю, вот уж скорость. И опять считаем укол коту под хвост. Сегодня рот все так же неподвижен, как и до укола. Да чтож такое... Почему нельзя сделать укол, открыть рот и так ходить неделю??? =) хотя сегодня у меня голова не болит и рот я могу открыть на ширину 2х пальцев. Хорошо ли это сказать не могу...
Замечательный вопрос по капе, стоит ли её делать сейчас, когда у меня лежит внизу восьмерка и толкает зуб вбок и я вижу как он уходит? Дохтор игнорирует сие сведения, как впрочем и о боли, мол раз пришла - терпите
Я уже готова убить этих врачей.
Мне кажется уколы это дерьмо , простите ! Раз делаешь укол - делай его правильно чтоб был результат ! Я вообще не понимаю : у меня диски при открытии рта находятся сверху на головке сустава , тогда что он там пытается вставить на место ???? Я не понимаю суть этих уколов.
Кто нибудь кто умнее и осведомленнее, подскажите , если диски с репозицией на фиг делать укол ?!
И плюс то что ломота после них , это вы правы ! Толку от уколов без узи нет... С узи не знаю !
А то что капа нужна это точно. Только по отзывам он ее тоже делать не умеет!
И вообще у меня дикий страх что он уколами здоровые диски перемещает в неведомое место
А еще сути операции не понимаю
Цитата: Nastya от 21 мая 2014, 17:12:55
Толку от уколов без узи нет... С узи не знаю !
А то что капа нужна это точно. Только по отзывам он ее тоже делать не умеет!
Капу мне будет делать кто-то другой в другой клинике, кто я даже не знаю.
А уколы под узи! Простите что раньше не уточнила. Я не думала, что без узи делают :o это как?
Мне сначала женщина узистка смотрит при открытии-закрытии рта как там диски, видит что все плохо и движения нет. Потом приходит В.В. ставит фломастером точки на висках и втыкает шприц, потом женщина прислоняет узишную штуку, он смотрит в экран и впрыскивает раствор под веселые крики женщины "Да это же 10ка! Браво! Шедеврально!" (мне это даже нравится сразу как-то легче становится, у всех так что ли?) когда делали на правой стороне я видела монитор и ничего не понимала )) судя по нему шприц был далеко от диска, а при накачивании что-то там двигалось. Какие-то спайки убирались мол. Ну может так и надо... Увидеть бы хоть одного живого кому это помогло. А то в очереди все грустные....
А! И после укола он руками вертит-крутит рот и тот открывается. Не пойму тогда чего он через 15 минут уже закрытый снова...
Тоже самое !!!!!!!!!!!!!!!!!
Только без узи я делала !
А в его кабинете на Вутетича наоборот все веселые , от того что после уколов рот стал открываться . Это капец просто .
А главное что любые вопросы и он начинает нервничать .
Не знает ответов чтоли
Кстати сколько вашей проблеме? И что с дисками?
У меня тоже самое с уколами. Хотя был всего один в 2 сустава . Когда пришла первый раз к Бикрееву рот открывался на 4, 2, через неделю 3.8. после укола 4,3, сейчас 3.5. Это мне померил Шипика Д.В. была сегодня у него на консе. не буду озвучивать его мнение, но он противоположенное бикреевскому. Вот только несколько цитат : Со сдвинутыми дисками по его мнению живут миллионы людей и у них ничего не болит и рот открывается нормально. Надо смотреть диск с мрт, а не заключение врачей- рентгенологов , можно написать что угодно.
со всем согласна.
только последствия разные от того что люди без дисков ходят...
а с тем что открывается рот без дисков думаю это реально..на примере Лены.
с др стороны...что-то держит рот ...может это диск упирается куда то и не дает.
хотя у меня и смещение. по мрт-почему то с репозицией при открытом рте. и смысл колоть тогда вобще ..что он двигать то собрался и куда?..
Ольга, а этот врач где принимает?
надо принять решение... сдеть под узи уколы..если не будет результата менять врача. не знаю дойдет ли до капы дело..
показала заключение врачу из Питера. он сказал- надо будет репозиционную капу или завышающую..а потом полное протезирование.... но это по интернету. и по заключение мрт. плюс спроситл съезжает ли нижняя челюсть куда нибудь..
и сказал что суставы работают по разному. один идет назад и во внуть а другой вперед.....
хрен пойми как это понимать....
мне вот боль бы убрать . я могу и с 2 см жить. только боль мешает и социально изолирует от всех. потому что разговаривать просто невозможно
Если правильно сделанная каппа зафиксирует нижнюю челюсть в нужном положении, не будет нагрузки на сустав. она же разобщит прикус. возможно диски сами поддтянуться на нужное место. у меня когда началась прогрессировать стираемость , я купила спортивную каппу. мягкую, после 2 месяцев ношения начали болеть сустав. Я перестала ее носить вообще, через 2 недели все лицо заныло.
у меня челюсть съезжает влево, к суставу где артрит.
Цитата: luziferaza от 21 мая 2014, 17:00:43
Ну чтож, а вот и снова я с вопросами о вечном. Уколы... Помогают ли они без капы?!
Сколько ещё раз ответить, что это опыты на людях!
Нормальная капа и так всё приведёт в порядок, если это возможно неоперабельно. Вот только нормальную капу мало кто умеет делать.
Цитата: ольга от 21 мая 2014, 19:10:43
я купила спортивную каппу. мягкую, после 2 месяцев ношения начали болеть сустав. Я перестала ее носить вообще, через 2 недели все лицо заныло.
эти капы могут только забить НЧ ещё дальше назад, поэтому противопоказаны.
Проблема в том что кому то капа бекреева помогла поэтому у нас нет точной информации у кого капы делаются нормально .... Если тока у скипа но хотелось бы мнение его пациентов
Цитата: Nastya от 22 мая 2014, 07:07:57
Проблема в том что кому то капа бекреева помогла
Кому???
Людмиле. Еще наверное такие есть
Цитата: Nastya от 22 мая 2014, 07:22:42
Людмиле. Еще наверное такие есть
Многие сомневаются, что Людмила в принципе существует ;)
А у скипа вылеченные существуют?! Пока не слышала
Цитата: andr от 22 мая 2014, 07:33:25
Цитата: Nastya от 22 мая 2014, 07:22:42
Людмиле. Еще наверное такие есть
Многие сомневаются, что Людмила в принципе существует ;)
Многие это вы что ли? Какая интересная логика, обсирать везде доктора, а если нашелся вылеченный им человек, то сказать что это вообще подстава.
Цитата: Solni от 22 мая 2014, 08:21:50
Многие это вы что ли? Какая интересная логика, обсирать везде доктора, а если нашелся вылеченный им человек, то сказать что это вообще подстава.
Если бы только я. Я кстати думаю что Людмила реальна. Другой вопрос что до вылеченного состояния там далеко. Потому что на этом уровне проблему решить просто невозможно на мой взгляд. И даже не то что на мой взгляд. Просто из соображений здравого смысла.
Цитата: Nastya от 22 мая 2014, 08:11:40
А у скипа вылеченные существуют?! Пока не слышала
Скип говорит куда более логичные вещи. Хотя про его пациентов я не знаю.
Главное не навредить . Испробовать то все можно .
У вас наверное просто не такие боли , вам не мешает ничего . Поэтому вы так спокойно тут все критикуете .. Когда дикие боли хочется просто уже чтобы сустав заменили . Здоровый. Потому что это ад
Цитата: Nastya от 22 мая 2014, 08:59:10
Главное не навредить . Испробовать то все можно .
У вас наверное просто не такие боли , вам не мешает ничего . Поэтому вы так спокойно тут все критикуете .. Когда дикие боли хочется просто уже чтобы сустав заменили . Здоровый. Потому что это ад
Я Настя понимаю, что вы может слегка не в себе от болей. Но неужели вы хотите сделать это оправданием того почему вы легли под нож и не испробовали консервативное лечение?
Цитата: Nastya от 21 мая 2014, 17:55:27
Кстати сколько вашей проблеме? И что с дисками?
Моей всего неделя, я еще совсем зеленая в этих делах :( Как я поняла по рассказу диски смялись от большого зевка и теперь мы их расправляем. Мне мало что объяснили, сказали все плохо - надо уколы капы операцию все быстро быстро!
Цитата: andr от 22 мая 2014, 01:04:11
Сколько ещё раз ответить, что это опыты на людях!
Нормальная капа и так всё приведёт в порядок, если это возможно неоперабельно. Вот только нормальную капу мало кто умеет делать.
Может после опытов и лечить ими научатся? Хоть бы знать кто капу делать умеет...
Я конечно не знаю, но у меня раскрытие на 3см где-то сейчас. Да и виски не ноют с такой страшной силой как на прошлой неделе. Буду думать, что мне уколы помогают!
Когда я в первый раз ходила в минэкономразвития в больнице женщина была с такой же проблемой, я еще удивилась а что она так говорит хорошо и зачем сюда пришла. У нее тоже рот не раскрывался и за полгода уколами вытянули, вот опять пришла с той же проблемой но как-то обошлись без уколов и она довольная счастливая ушла. Только кроме нее я больше таких довольных не видела, все грустные
Цитата: luziferaza от 22 мая 2014, 09:14:18
Моей всего неделя, я еще совсем зеленая в этих делах :( Как я поняла по рассказу диски смялись от большого зевка и теперь мы их расправляем. Мне мало что объяснили, сказали все плохо - надо уколы капы операцию все быстро быстро!
Вы не находите, что история о большом зевке отдаёт серьёзными проблемами с головой у рассказывающего?
Цитировать
Может после опытов и лечить ими научатся? Хоть бы знать кто капу делать умеет...
Да не научатся, потому что сама идея не научна.
ЦитироватьЯ конечно не знаю, но у меня раскрытие на 3см где-то сейчас. Да и виски не ноют с такой страшной силой как на прошлой неделе. Буду думать, что мне уколы помогают!
Это конечно ваш личный выбор и ваше здоровье... Но всё таки попробуйте хоть немного понять эту проблему и вы поймёте, что никакие уколы тут не вылечат...
К меня много знакомых кто после зевка вправлял челюсть ... И все хорошо теперь . По вашему у них были и остались проблемы и надо идти лечить что то?
Цитата: Nastya от 22 мая 2014, 09:23:55
К меня много знакомых кто после зевка вправлял челюсть ... И все хорошо теперь . По вашему у них были и остались проблемы и надо идти лечить что то?
Настя, лечиться или не лечиться это ваш выбор
Я же не спрашивала лечится МНЕ или нет . Я сказала про знакомых и у них все в порядке с головой
Цитата: andr от 22 мая 2014, 09:20:46
Вы не находите, что история о большом зевке отдаёт серьёзными проблемами с головой у рассказывающего?
Это у меня с головой проблемы? :o
У меня щелкало весь день когда рот широко раскрывала я подумала клин клином вышибают, а потом я зевнула и тут пришла хана. Резкая боль и все, рот не открывался даже на 1 см....
Цитата: luziferaza от 22 мая 2014, 09:31:39
Это у меня с головой проблемы? :o
У меня щелкало весь день когда рот широко раскрывала я подумала клин клином вышибают, а потом я зевнула и тут пришла хана. Резкая боль и все, рот не открывался даже на 1 см....
Так вы это сами выдумали или вам это врач сказал на полном серьёзе, что всё дело в зевке?
Я объяснила ситуацию, врач сказал ну может и так. А может из-за того что вы 8ку сверху полгода назад удалили. А может это у вас хроническое... :-\
Цитата: luziferaza от 22 мая 2014, 09:41:11
Я объяснила ситуацию, врач сказал ну может и так. А может из-за того что вы 8ку сверху полгода назад удалили. А может это у вас хроническое... :-\
И вы стали лечиться у врача, который не имеет понятия почему у вас возникла дисфункция?
Цитата: andr от 22 мая 2014, 09:45:25
Цитата: luziferaza от 22 мая 2014, 09:41:11
Я объяснила ситуацию, врач сказал ну может и так. А может из-за того что вы 8ку сверху полгода назад удалили. А может это у вас хроническое... :-\
И вы стали лечиться у врача, который не имеет понятия почему у вас возникла дисфункция?
а как врач может ответить на этот вопрос, если мы сами порой не знаем с чего это все началось? Многие утверждают что это с рождения так
А у меня выбора нет. Днем с огнем хороших врачей не сыщешь... Я вообще просто так можно сказать пошла, мама и подруги говорят у них тоже так было и само прошло. Но я не поверила и пошла провериться. На свою голову...
Однозначного ответа почему она возникла я думаю никто сказать не сможет. А тут хоть какие-то действия. У меня был шок, когда мне вынесли вердикт и хотелось что-то уже поскорее сделать потому что через месяц свадьба а у меня рот не открывается. Так как после первого раза все открылось до конца я стала верить, а это наверное самое главное! Авось само пройдет ???
Цитата: Julia от 22 мая 2014, 09:49:26
а как врач может ответить на этот вопрос, если мы сами порой не знаем с чего это все началось? Многие утверждают что это с рождения так
Ну почитайте хотя бы тут для начала
http://forum.stom.ru/topic/17023-taktika-i-logika-ortodontov-ot-diagnostiki-k-le/#entry259521
Цитата: luziferaza от 22 мая 2014, 09:51:03
А у меня выбора нет. Днем с огнем хороших врачей не сыщешь... Я вообще просто так можно сказать пошла, мама и подруги говорят у них тоже так было и само прошло.
Возможно просто перешло в хроническую стадию. Но я не берусь судить об этом. Рассосаться уж точно это не рассосётся.
Вырезка из статьи, которую тут находили
кроме того, вводимый местный анестетик оказывает миорелаксирующее действие на верхнюю головку латеральной крыловидной мышцы, способствуя снятию ее гипертонуса.
Это я так понимаю объясняет почему рот лучше открывается после уколов, вот только к лечению имеет весьма далёкое отношение...
Мне не говорили, что вводят какой-либо анестетик. Я только ампулы с физ.растворот видела на столе у доктора!
Хирург сказал что не надо лезть в сустав и все решается шиной..... Я с ним согласна уже
Я так понимаю, что пока укол снимает гипертонус, в этот момент цель Бекреева разорвать спайки, руками и нашей помощью, частыми движениями челюстью по кругу(буквой О). Потому что уже через пол часа нельзя так двигать челюстью, уже нужен покой, так как проходит действие укола.
Лучше бы ботокс тогда колол.. Одним физ. раствор колит непонятно зачем . И еще странно что он рвет спайки .. Он бы хотя бы удостоверилсЯ что они там есть
Я тут отзыв нашла аж побелела. Повредил нерв... Жуть какая :'(
07.10.2011 11:22: Стоматология / Хирург-стоматолог
Светлана | Жен. 48 лет. | Россия Москва
Мне 48 лет, после очередного посещения доктора ортопеда стоматолога, который также как и Антоник ортопед-гнатолог, не открывается рот и невыносимая боль в области ВНЧС уже 2 года, которая распространяется по всей голове. По данным МРТ состояние сустава ухудшается, несмотря на лекарства,
которые я пила 2 года и уколы в область ВНЧС. Я живу в Москве и уже не знаю к кому и куда идти с этой проблемой. Доктор В.В. Бекреев (Стоматкомплекс на ул. Вучечича 9а), поставив укол в сустав (он всем делает блокады) в 2009 году повредил ветку тройничного нерва и теперь область (под виском) немеет.
Это единственный плохой отзыв. И кстати то что к нему не приходят потом люди он расценивает так что он помог им!!! А надо таким пациентам жаловаться чтоб он знал и все знали
Цитата: Nastya от 21 мая 2014, 18:47:09
надо принять решение... сдеть под узи уколы..если не будет результата менять врача. не знаю дойдет ли до капы дело..
показала заключение врачу из Питера. он сказал- надо будет репозиционную капу или завышающую..а потом полное протезирование.... но это по интернету. и по заключение мрт. плюс спроситл съезжает ли нижняя челюсть куда нибудь..
и сказал что суставы работают по разному. один идет назад и во внуть а другой вперед.....
хрен пойми как это понимать....
мне вот боль бы убрать . я могу и с 2 см жить. только боль мешает и социально изолирует от всех. потому что разговаривать просто невозможно
Настя,может назовете имя врача из Питера,я для себя ищу,можно мне в личку.Спасибо.
Цитата: Nastya от 22 мая 2014, 15:37:57
Это единственный плохой отзыв. И кстати то что к нему не приходят потом люди он расценивает так что он помог им!!! А надо таким пациентам жаловаться чтоб он знал и все знали
Ну вы его прям совсем дурачком представляете, который не ведает что творит...
Да кстати .. На вид он не особо умен как будто и не ведает что делает) простите уже
Я у него спросила про статистику вылечившихся, сколько их вообще. Он сказал не знает, некоторые люди пропадают, значит все ок у них. Я вот что мне делать : ждать когда диски на бикреевской шине залезут обратно на место, если вообще залезут полгода - год. И ли на жесткой шине снять нагрузку на суставы в прицепе, но диски не встанут на место, ( а может и встанут? кто их знает ) .У меня артрит по заключению, и постоянно болит левый весок, идет разрушение хрящевой ткани.Неужели нельзя сделать каппу которая выполнит 2 эти функции. Почему в одном гос.учреждении,врачи не могут договорится. ? Один одно, другой другое, каждый тянет одеяло на себя.
В этом вся проблема ! Все кто уходят это те кому он видимо НЕ помог
Как думаете если после уколов один сустав не болит.. А другой дико Болит и жжет нёбо ...мог врач его вывихнуть при своих манипуляциях ?! Делать опять мрт ?!
Цитата: Nastya от 23 мая 2014, 13:14:11
Как думаете если после уколов один сустав не болит.. А другой дико Болит и жжет нёбо ...мог врач его вывихнуть при своих манипуляциях ?! Делать опять мрт ?!
Вывихнуть уколом? не знаю...навряд ли :-\ Попейте ибупрофен или что-то противосполительное. Мне хорошо помогал ортофен. Легкий массаж с втиранием диклофенака.
Цитата: Enka от 23 мая 2014, 14:20:20
Вывихнуть уколом? не знаю...навряд ли :-\ Попейте ибупрофен или что-то противосполительное. Мне хорошо помогал ортофен. Легкий массаж с втиранием диклофенака.
По факту Лена там вокруг много всего важного, так что уколом можно чёрти что получить.
Цитата: andr от 23 мая 2014, 14:24:47
По факту Лена там вокруг много всего важного, так что уколом можно чёрти что получить.
Ой, Андрюх, я столько их перенесла...причем не водичку (физраствор), а остенил....ничего пронесло ;D Хотя воспаление тоже пришлось пережить :(
Я не из за укола переживаю . А из за его вправлений когда все хрустело . А сейчас левый просто как в вакууме обездвижен
а что конкретно он делал ?
Клал большие пальцы на зубы и просто рисовать ртом букву О ... И давил
Цитата: Nastya от 23 мая 2014, 15:55:20
Клал большие пальцы на зубы и просто рисовать ртом букву О ... И давил
ДЕВОЧКИ , а так вывих нельзя получить ?
Цитата: NadeJda от 23 мая 2014, 16:07:20
ДЕВОЧКИ , а так вывих нельзя получить ?
Не, он же аккуратно. Да и пальцы кладет правильно и рот не рвет. Когда он у вас вообще не открывается его выписывания руками буквой О кажутся чудом
Не знаю .. Как там аккуратно .. Я не знаю че там с суставом случилось но теперь все жжет внутри(((((( какая я дура что на это пошла
Цитата: Nastya от 23 мая 2014, 17:19:26
Не знаю .. Как там аккуратно ..
Да никак, при таких размерах о какой аккуратности можно говорить?
Кошмар блин .. Хоть бы он не порвал связки там ...
Но почему то правый не болит .., хрен поймешь мошт он левый сместил мне
Андрюш, Настя и без наших прогнозов вся на нервах, еще вы подливаете масла в огонь. Насть, у меня после мануальных вправлений и нажимов на фоне укола в мышцы все очень болело. Я еще начиталась про всем известную девушку, которую довели до серьезных проблем наши известные светила, думала от страха свихнусь. Никакие новомодные психологические техники не помогали. Через некоторое время состояние улучшилось. Насть, не паниковать! Страшно, да, но у вас есть возможность выбора!
Мне кажется стоит сделать мрт . Я себя накручиваю и не могу успокоится потому что болит и мешает очень ((((( хоть бы обезболивающее кто нибудь вколол ( кого попросить не знаю .
Настя , какое обезболивающее собралась вкалывать ?
Не знаю (((( как можно нёбо обезболить .( какой то кошмар
Цитата: Nastya от 23 мая 2014, 19:50:59
Не знаю (((( как можно нёбо обезболить .( какой то кошмар
Ляг на спину , под голову удобную подушку , постарайся расслабиться - и не думай не о чём , хоть это и трудно .
А как болит небо у тебя , у меня тянуло просто и были не приятные ощущения
Настя ты тоже уколы делала, что-ли ?
Сделала два . После первого правый сустав отпустило а левый ( где легкое смещение) стал болеть .. После второго - левый стянуло и небо прям чувствую языком где то взади тоже как будто ноет и тянет
Цитата: Nastya от 23 мая 2014, 20:03:48
Сделала два . После первого правый сустав отпустило а левый ( где легкое смещение) стал болеть .. После второго - левый стянуло и небо прям чувствую языком где то взади тоже как будто ноет и тянет
у меня тоже болит ,чё его знает . что-там болит , кто Миальгамму колол , отзовитесь , какой эфект
Цитата: NadeJda от 23 мая 2014, 20:09:22
у меня тоже болит ,чё его знает . что-там болит , кто Миальгамму колол , отзовитесь , какой эфект
[/quote]
Надюш, а какого эффекта ты ждешь? Я колола...это витамины группы В, которые якобы благотворно влияют на кости. Препарат ничего не обезболивает.
Особо я ничего не почувствовала, но может это тоже хорошо ;D
Значит обезболивающего эффекта , нет просто для нервной системы получается , для восстановления
Цитата: NadeJda от 23 мая 2014, 20:35:17
Значит обезболивающего эффекта , нет просто для нервной системы получается , для восстановления
Мильгамма хорошее средство при нейропатической боли, к которой вот это жжение вполне может относиться.У меня была дикая реакция на введение остенила, я Настю очень хорошо понимаю, я думала умираю. Лечение назначила себе сама, начала пить противовосполительное, банальное-мовалис, регулярно 7 дней, мильгамму колола- острая боль прошла, но хочу расстроить, после этого в этом суставе у меня болей и проблем больше, чем в другом, а до остенила он вообще не болел.!
Цитата: Алена от 23 мая 2014, 21:09:28
Мильгамма хорошее средство при нейропатической боли, к которой вот это жжение вполне может относиться.У меня была дикая реакция на введение остенила, я Настю очень хорошо понимаю, я думала умираю. Лечение назначила себе сама, начала пить противовосполительное, банальное-мовалис, регулярно 7 дней, мильгамму колола- острая боль прошла, но хочу расстроить, после этого в этом суставе у меня болей и проблем больше, чем в другом, а до остенила он вообще не болел.!
Ален, а где тебе успели остенил то уже вколоть???
Так Шипика при лаваже и вколол, я же тебе говорила, и правый мне угробил
Я хочу чтоб мне в мышцу во рту вкололи хоть узнать рот откроется
Мне в мышцу на Вутетича колол Шишкин, перед Бекреевым. Бекреев этим не занимается. Может его спросить, или сразу записаться к Шишкину(очень хороший хирург)
Цитата: Алена от 23 мая 2014, 21:18:33
Так Шипика при лаваже и вколол, я же тебе говорила, и правый мне угробил
Ааааа, а я думала, что при лаваже они что-то другое вводят.....по типу физраствора ::)
Как всё меняется сейчас плазма крови.....прогресс!!!
Жесть ...
Кого мне выбрать тогда .. Раз с Бекреевым не заладилось ...
Нет, нет, ты все правильно думала-сначала промыл физраствором, в одну иголку влил из второй под напором вытекло, а потом остенил вколол.
Людмила, а вам перед Бекреевым мышцы уколом
расслабляли? Есл да, так это меняет дело, может поэтому все получилось?
Цитата: Nastya от 23 мая 2014, 19:36:18
Мне кажется стоит сделать мрт . Я себя накручиваю и не могу успокоится потому что болит и мешает очень ((((( хоть бы обезболивающее кто нибудь вколол ( кого попросить не знаю .
Если совсем сильно болит, попробуйте кетанов выпить, это общее обезболивающее. А в сам сустав колоть мало у какого хирурга разрешение есть.
Цитата: Nastya от 23 мая 2014, 22:29:15
Жесть ...
Кого мне выбрать тогда .. Раз с Бекреевым не заладилось ...
Это только вам решать.
подскажите! у меня помимо хруста челюсти и начали хрустеть колени, когда сгибаю и при хотьбе. Это тоже артроз? За что же на меня такая напасть?.
Цитата: ольга от 24 мая 2014, 07:04:37
подскажите! у меня помимо хруста челюсти и начали хрустеть колени, когда сгибаю и при хотьбе. Это тоже артроз? За что же на меня такая напасть?.
Скорее всего артроз :-[ Эта напасть есть у каждого второго...просто у кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей. Ничего нет вечного....организм потихонечку изнашивается :( Так сказать "смазка" для суставов тоже куда-то девается...
Цитата: ольга от 24 мая 2014, 07:04:37
подскажите! у меня помимо хруста челюсти и начали хрустеть колени, когда сгибаю и при хотьбе. Это тоже артроз? За что же на меня такая напасть?.
А может это просто нехватка жидкости в организме . Пьёте 2 л воды .
Попробуйте в течении месяца пить по 2л воды , если перестанет щёлкать ,значит нет никакого артрита . Знаю , что трудно , особенно поначалу и тому кто работает и учится , тк надо быть рядом с у.... 8)
А я опять задаюсь вопросом . Что первично : диски или мышцы (
Боюсь что сейчас начну заниматься мышцами а там спайки заростут
Цитата: Nastya от 24 мая 2014, 08:44:39
А я опять задаюсь вопросом . Что первично : диски или мышцы (
Боюсь что сейчас начну заниматься мышцами а там спайки заростут
Настя поезжайте в Волгоград , Алексей Олегович пригласил ведь , может там помощь окажется .
Цитата: ольга от 24 мая 2014, 07:04:37
подскажите! у меня помимо хруста челюсти и начали хрустеть колени, когда сгибаю и при хотьбе. Это тоже артроз? За что же на меня такая напасть?.
Вот у меня так же начиналось. А потом каждый сустав начал болеть, даже пальцами больно было шевелить. Сделайте рентген коленей и найдите хорошего ревматолога, который от вас не отмахнется. Если вы в Москве, то могу посоветовать артрологическую больницу http://arthrology-clinic.ru/ Только там мне поставили наконец диагноз и назначили лечение, которое мне помогло. А до этого два года ходила от терапевта к ревматологам, все говорили, что вы не в нашей крмпетенции.
как загружать фото на ортокранио?? не могу ссылки в сообщение вставить..он ее не копирует
через радикал
(http://i6.pixs.ru/storage/0/4/6/1png_6521000_12242046.png) (http://pixs.ru/showimage/1png_6521000_12242046.png)
интересно здесь загрузится?
ой..получилось...почему же тогда на ортокранио никак.....
попробуй ещё раз , должно получиться , у тебя на бумаге снимки или на плёнке ?
на бумаге(
плохо видно,это снимки в Москве делались ?
Хорошо , там всё вставляется . через Радикал .
у Риден которая мне диск не дала
Цитата: Nastya от 24 мая 2014, 11:12:44
как загружать фото на ортокранио?? не могу ссылки в сообщение вставить..он ее не копирует
Так же как и на этот форум, просто скопируйте то что после тега img здесь туда
Все делаю как тут .. Но там не вставляется. Может с др компа надо
Ну через радикал попробуй http://radikal.ru/
Вы что думаете я не пробую чтоли .. У меня любая вставка не воспринимается на этом сайте .. Нажимаю вставить и ничего не появляется
в смысле в ортокранио не вставляется
Именно на сайте ортокранио не вставляется
Цитата: Nastya от 24 мая 2014, 12:26:37
Именно на сайте ортокранио не вставляется
Настя, ну найдите другой компьютер или более продвинутого пользователя. За вас это никто не сделает.
Цитата: Nastya от 24 мая 2014, 12:03:19
Вы что думаете я не пробую чтоли .. У меня любая вставка не воспринимается на этом сайте .. Нажимаю вставить и ничего не появляется
Попробуйте сайт в другом обозревателе открыть, в Internet Explorer например
Цитата: Solni от 24 мая 2014, 10:42:55
Цитата: ольга от 24 мая 2014, 07:04:37
подскажите! у меня помимо хруста челюсти и начали хрустеть колени, когда сгибаю и при хотьбе. Это тоже артроз? За что же на меня такая напасть?.
Вот у меня так же начиналось. А потом каждый сустав начал болеть, даже пальцами больно было шевелить. Сделайте рентген коленей и найдите хорошего ревматолога, который от вас не отмахнется. Если вы в Москве, то могу посоветовать артрологическую больницу http://arthrology-clinic.ru/ Только там мне поставили наконец диагноз и назначили лечение, которое мне помогло. А до этого два года ходила от терапевта к ревматологам, все говорили, что вы не в нашей крмпетенции.
А подскажите какие методы они применяют, и какой диагноз в итоге? Что Вам назначали?
Цитата: Алена от 24 мая 2014, 14:35:38
Цитата: Solni от 24 мая 2014, 10:42:55
Цитата: ольга от 24 мая 2014, 07:04:37
подскажите! у меня помимо хруста челюсти и начали хрустеть колени, когда сгибаю и при хотьбе. Это тоже артроз? За что же на меня такая напасть?.
Вот у меня так же начиналось. А потом каждый сустав начал болеть, даже пальцами больно было шевелить. Сделайте рентген коленей и найдите хорошего ревматолога, который от вас не отмахнется. Если вы в Москве, то могу посоветовать артрологическую больницу http://arthrology-clinic.ru/ Только там мне поставили наконец диагноз и назначили лечение, которое мне помогло. А до этого два года ходила от терапевта к ревматологам, все говорили, что вы не в нашей крмпетенции.
А подскажите какие методы они применяют, и какой диагноз в итоге? Что Вам назначали?
Сразу скажу, что ВНЧС там не лечат:)
Методы в смысле диагностики или лечения? Если лечения, то я только бесплатными пользовалась. А бесплатно там были только магнитотерапия, массаж и уколы. Пациенты, с которыми я общалась, расхваливали криотерапию, говорят хорошо помогла, но она платная. Правда там вроде с февраля уже вроде все платно стало, я очень вовремя успела.
Диагноз - генерализованная гипермобильность суставов, гонартроз 1 ст с синовитом, распространенный остеохондроз позвоночника.
Назначили пить постоянно хондопротекторы (Артра), при болях Вимово и Мидокалм. Еще делали укол в колено (уж не помню чем), чтобы убрать синовит, который упорно не хотел проходить. Носить при нагрузках ортопедические наколенники и корсет. Делать изометрическую гимнастику или плавать, остальной весь спорт противопоказан. Больше 2 кг не поднимать.
В принципе, я стараюсь теперь это все соблюдать и боли в суставах теперь гораздо реже появляются и быстро проходят.
Цитата: Nastya от 24 мая 2014, 11:27:22
ой..получилось...почему же тогда на ортокранио никак.....
Настя, я знаю почему не получается!!!! Смотри...в самой верхней графе , где шрифты и размер шрифта и т.п. СЛЕВА есть квадратик, вот нажми на него и вставляй свою ссылку!! Должно получиться ;)
Подскажите как принимать Артру, после еды или перед?
Цитата: ольга от 25 мая 2014, 11:19:36
Подскажите как принимать Артру, после еды или перед?
Мне ни один врач на этом внимание не акцентировал. Просто говорили, что 2 раза в день. Я лично пью перед едой.
не понимаю.что накинулись на доктора? сама лично видела на этой неделе 2 женщин, готовых целовать руки ему. да и сама я ему очень благодарна. согласна, что проблемы у всех разные, а в медицине всегда так и было, что ни у одного доктора нет 100% излечения, а тем более с внчс. Имела разговор еще зимой с мамой 15-летней девочки, так он ей диск за один укол потсавил на место. я шла тоже на авось
Цитата: Наталия от 25 мая 2014, 16:44:20
не понимаю.что накинулись на доктора? сама лично видела на этой неделе 2 женщин, готовых целовать руки ему. да и сама я ему очень благодарна. согласна, что проблемы у всех разные, а в медицине всегда так и было, что ни у одного доктора нет 100% излечения, а тем более с внчс. Имела разговор еще зимой с мамой 15-летней девочки, так он ей диск за один укол потсавил на место. я шла тоже на авось
Наталия, очень за вас рада! Я и у своего врача вижу таких счастливчиком и очень хорошо, что мы их встречаем, а то было бы совсем грустно! И Вас можно отнести к этой категории, спасибо, что не пропадаете, берегите себя....никаких шашлыков ;D
Наталья..вам видимо просто повезло как и Людмиле....
я не знаю почему после его манипуляций у меня все болит. точнее болит здоровый почти сустав...
Цитата: Наталия от 25 мая 2014, 16:44:20
не понимаю.что накинулись на доктора?
Ты зачем, бродяга, доктора укусил?Наталья, уже говорилось, что эти уколы это опыты на людях, при полном непонимании биомеханники.
Цитата: Наталия от 25 Мая 2014, 16:50:20
не понимаю.что накинулись на доктора?
Ты зачем, бродяга, доктора укусил?
Да, уж... Андрей, ты уже выпил что ли свои 50гр? :-X
Цитата: Evgenia от 26 мая 2014, 01:18:50
Да, уж... Андрей, ты уже выпел что ли свои 50гр? :-X
Ну вообще это фраза классика.
А Бекреева у меня язык не поворачивается врачём назвать.
Вы та сами в его экспериментах участвовали?
Блин мне аж смешно от этой фразы стало )
А про спайки можно узнать только посредством артроскопии?? И как капа может их порвать
Цитата: Nastya от 26 мая 2014, 08:45:05
А про спайки можно узнать только посредством артроскопии?? И как капа может их порвать
Настя, у вас молодой возраст. И вывих совсем недавно произошёл.
Я думаю хороший доктор разберётся.
Andr подскажи хорошего доктора где найти
Цитата: andr от 26 мая 2014, 01:03:31
Ты зачем, бродяга, доктора укусил?
Наталья, уже говорилось, что эти уколы это опыты на людях, при полном непонимании биомеханники.
почему опыты то? на это есть лицензия (он мне говорил об этом). ну тогда этот опыт мне помог по макс.открыть рот, избавиться от головный болей, а что будеть дальше покажет конечно время. у меня от уколов тоже были воспаления, но они быстро проходили
Да дело не в уколах а в его вправлении !!!!
Ради интереса мрт сделаю второе которое покажет что стало после его вправлений
Цитата: Nastya от 26 мая 2014, 14:07:16
Да дело не в уколах а в его вправлении !!!!
Ради интереса мрт сделаю второе которое покажет что стало после его вправлений
Настя, очень вам желаю, чтоб все обошлось. я даже не задумывалась что там что-то можно повредить. а где будете делать мрт?
А, что говорит Бекреев про то, что после его уколов в сустав где не болело, начинает болеть? Может это времення боль, которая потом проходит? Или после его уколов будет болеть постоянно? В таком случае, в чем заключается его лечение? Если рот нормально открывается, есть ли смысл делать уколы?
Нет конечно зачем
Бегите на фиг от него... Он вертит челюстью и не понятно что вообще можно там сделать с ней ...
Может кому то поможет ... Я не против вправлений но чтоб ничего не болело после этого !
Цитата: Alex от 27 мая 2014, 14:42:41
Если рот нормально открывается, есть ли смысл делать уколы?
вообще уколы смысла делать нет, они природу этих нарушений никак не решают.
Ну он же КОМУ ТО помог !!! Вот и думай теперь ...
Мне кажется тут все от настроя зависит .. Некоторым пофиг на боль , им не мешает то что рот не открывается и они ходят на уколы .. А потом чудом они помогают как то .. Точнее его вправления
Я так понимаю, что после его уколов начинают болеть даже те суставы, которые до укола не болели? А воспаление и боль эта проходит потом?
К кого как... У меня не прошла
Цитата: Alex от 27 мая 2014, 16:19:07
Я так понимаю, что после его уколов начинают болеть даже те суставы, которые до укола не болели? А воспаление и боль эта проходит потом?
Да думайте головой хоть немного, тема доступна для понимания, после этого про уколы вы забудете сразу же.
Ну что я могу сказать, хоть и много не лестных отзывов о докторе тем не менее мне он помог :)
Сегодня была на 3ем приеме. До этого было 2 укола и теперь я хожу в капе по ночам и 3 часа днем.
Честно говоря рот я открывать боюсь. Померяли 3,2 см. Прогресс - в первый прием было 2!
Потом прислонили ко мне узи говорят давай шире и рот открылся полностью! Диски встали на место, спаек нет и все. Меня вылечили :))) сказали лезть в сустав не будем раз все на месте и прийти на контрольный прием через 2 месяца. Хоть теперь болят суставы я счастлива. Надеюсь что на этом моя история закончится...
Желаю всем выздоровления и прекращения всех болей!
Может у вас не медиальное было
Цитата: luziferaza от 28 мая 2014, 17:31:32
Ну что я могу сказать, хоть и много не лестных отзывов о докторе тем не менее мне он помог :)
Сегодня была на 3ем приеме. До этого было 2 укола и теперь я хожу в капе по ночам и 3 часа днем.
Честно говоря рот я открывать боюсь. Померяли 3,2 см. Прогресс - в первый прием было 2!
Потом прислонили ко мне узи говорят давай шире и рот открылся полностью! Диски встали на место, спаек нет и все. Меня вылечили :))) сказали лезть в сустав не будем раз все на месте и прийти на контрольный прием через 2 месяца. Хоть теперь болят суставы я счастлива. Надеюсь что на этом моя история закончится...
Желаю всем выздоровления и прекращения всех болей!
Охренеть :o АААААААААААААААААААААААА, УРААААААААААААААААА Очень за Вас рада ! Дай, Бог чтоб история закончилась, только не покидайте нас, с Вами как-то спокойнее ::)
Да я тоже в шоке ... Может он бы мне помог тоже
Цитата: luziferaza от 28 мая 2014, 17:31:32
Ну что я могу сказать, хоть и много не лестных отзывов о докторе тем не менее мне он помог :)
Поздравляю Вас! Надеюсь, вы больше никогда не вспомните про этот сустав!
Здорово!!! Поздравляю!!! Очень за вас рада Только берегите себя, ничего жесткого и рот широко не открывайте. ;D ;D
Видимо бекреевский метод работает там, где проблема свеженькая, да и когда движения рук доктора совпадают с обратной траекторией падения дисков.Во как мудрено выразилась. Но эта угадайка в 1 случае из ста.
А может когда сдвинутые диски находятся в параллельном состоянии, тогда их легче вправить, а когда один вбок, другой вперед, то при вправлении получается ухудшение...
Цитата: Марина от 28 мая 2014, 18:03:05
А может когда сдвинутые диски находятся в параллельном состоянии, тогда их легче вправить, а когда один вбок, другой вперед, то при вправлении получается ухудшение...
Всё может быть! Но у меня сначала левый соскочил, а потом правый через годик :(
Всем большое спасибо за теплые слова :) буду оставаться с вами!
Мне кажется, что его система эффективна только при уколах совместно с узи. Без него он колет неизведанно куда да и не видит хода процесса. Прошлый укол у меня прошел тяжело на правом суставе. Первый шприц он вколол куда-то не под диск, второй тоже. Больше он делать не хотел а узистка настояла еще на одном и вот третий порвал спайки и выпрямил диск. Не было бы узи - укол коту под хвост. Да и попал не попал было бы тоже 50/50. Так что советую всем в Минэкономразвития ходить. Там узистка добрая и подбодряет его :)) вот такие у меня мыслишка. Все-таки когда сама видишь движение на экране и спокойнее как-то!?
Цитата: Enka от 28 мая 2014, 18:05:20
Цитата: Марина от 28 мая 2014, 18:03:05
А может когда сдвинутые диски находятся в параллельном состоянии, тогда их легче вправить, а когда один вбок, другой вперед, то при вправлении получается ухудшение...
Всё может быть! Но у меня сначала левый соскочил, а потом правый через годик :(
У меня вообще щелкнуло в левом когда челюсть закрываться перестала. А узи говорило о том что правый вообще хуже некуда а левый еще трепыхался - хотя именно он и болел постоянно. А потом оба болели дико... Но на свежак видимо и уколы прокатили. Всем бы так Попасть вовремя :-[
Luziferaza, не могу нарадоваться ;), а скажите, пожалуйста, всё-таки, что там видно на УЗИ. Или Вам ничего не было видно, а видел только доктор? Может еще и мрт сделать?
Теперь нужно сделать обязательно стабилизационную каппу и носить . и носить ее 24часа в сутки , она не даст дискам снова уехать. А то все лечение коту под хвост. Почему Бикреев этого не понимает. ?
Надо задать ему этот вопрос напрямую.
Цитата: ольга от 28 мая 2014, 21:21:17
Теперь нужно сделать обязательно стабилизационную каппу и носить . и носить ее 24часа в сутки , она не даст дискам снова уехать. А то все лечение коту под хвост. Почему Бикреев этого не понимает. ?
Он ответит , это Вас не должно волновать. у меня своя отработана годами методика))).. Правда после этой методики рецидивы частенько случается. Но его это тоже не волнует.
Значит, можно из этого сделать вывод.
Цитата: ольга от 28 мая 2014, 22:01:36
Он ответит , это Вас не должно волновать. у меня своя отработана годами методика))).. Правда после этой методики рецидивы частенько случается. Но его это тоже не волнует.
Девочки, я хочу поделиться с вами историей из жизни. Родному человеку делали биопсию в Петербурге. Представляете... Чужой город, родные далеко, я сплошной комок нервов.... Доктор говорит, что для уточнения диагноза нужен еще один анализ. Иду к лаборатории за ответом, реву и разговариваю по телефону с мамой. Кричу в трубку: "Если сейчас анализ подтвердится - Бога нет!". Проходящая мимо женщина и мама (в телефон) одновременно кричат мне в ответ: "Бог есть!" Так вот - Бог есть, это я теперь точно знаю. Я рада за вас luziferaza, здоровья вам! А мы девочки будем идти дальше!
Цитата: Enka от 28 мая 2014, 20:51:38
Luziferaza, не могу нарадоваться ;), а скажите, пожалуйста, всё-таки, что там видно на УЗИ. Или Вам ничего не было видно, а видел только доктор? Может еще и мрт сделать?
Ну на узи было видно где примерно игла и диск. И когда он вкачивал физраствор было видно движение или его отсутствие ??? МРТ если честно боюсь и не хочу, меньше знаешь крепче спишь :)
Цитата: ольга от 28 мая 2014, 21:21:17
Теперь нужно сделать обязательно стабилизационную каппу и носить . и носить ее 24часа в сутки , она не даст дискам снова уехать. А то все лечение коту под хвост. Почему Бикреев этого не понимает. ?
Есть у меня капа, только на мой взгляд она только хуже делает и надо переделать. На счет 24 часов согласна, но лично я такое Г носить не могу целыми днями... С меня 4 года пластинки хватило, толку никакого. Все лечение в теории. А конкретный случай врач может и не понять. Он же не чувствует мой рот в конце концов
Цитата: luziferaza от 29 мая 2014, 09:24:55
Цитата: Enka от 28 мая 2014, 20:51:38
Luziferaza, не могу нарадоваться ;), а скажите, пожалуйста, всё-таки, что там видно на УЗИ. Или Вам ничего не было видно, а видел только доктор? Может еще и мрт сделать?
Он же не чувствует мой рот в конце концов
А нужно чувствовать ;D в конце концов есть слепки, есть артикулятор....в артикуляторе одеть капу на слепки зубов и посмотреть, что будет происходить :o куда и что будет задвигаться, жаль, что В.В. ничем этим не пользуется, как я поняла :( И мне еще кажется , что силиконовая капа не может быть стабилизирующей-позиционирующей :(
А декомпрессионная капа это не тоже самое что миорелаксирующая ?))
Цитата: Nastya от 31 мая 2014, 08:32:28
А декомпрессионная капа это не тоже самое что миорелаксирующая ?))
Не то же самая. Декомпрессионная имеет приличную высоту с целью обеспечить декомпрессию в суставе
миорелаксирующая это для мышц.
luziferaza! ОТ всей души рада за Вас и поздравляю, что пошла положительная динамика!!! Ваш случай похож на мой, но у меня запущенность была полтора года, не знаю это много или мало. После того как у меня произошло такое же радостное событие как у Вас, я капу уже относила год и врач советует пока продолжать её носить. И когда у меня открылся рот и диски пошли на место, мне сразу повысили капу.
Цитата: Людмила!!! от 01 июня 2014, 20:02:10
luziferaza! ОТ всей души рада за Вас и поздравляю, что пошла положительная динамика!!! Ваш случай похож на мой, но у меня запущенность была полтора года, не знаю это много или мало. После того как у меня произошло такое же радостное событие как у Вас, я капу уже относила год и врач советует пока продолжать её носить. И когда у меня открылся рот и диски пошли на место, мне сразу повысили капу.
Спасибо за поздравления :) а вам капу тоже делала Татьяна Геннадьевна в подвале? Выше мне она её делать не предлагала, а только наоборот спилить высоту. Странные методы лечения. Я к ней уже привыкла, но загвоздка в том, что теперь без нее зубы встают не так и один верхний жутко стирается. Безобразие какое-то. Неужели нельзя нормально делать >:(
Цитата: Enka от 31 мая 2014, 08:21:20
жаль, что В.В. ничем этим не пользуется, как я поняла
да ему вообще по барабану на капу. Говорит все вопросы к тому кто делал, а до нее дозвониться нереально! Ну не хочешь ты людей записывать - найми секретаря, а то контора без вывески в помещении метр на метр... Деньги заплати а чека даже никто не выдал. Все тяп ляп мастера.
Где бы хорошую капу найти? Может кто знает специалистов? Раз наш уважаемый ВВ не в курсе где таких искать...
И тоже странный метод лечения. Вот как будто у меня рот один раз открылся, но в повседневной жизни то я это не ощущаю. По мне так все тоже самое. И никакой гимнастики ничего не выписал! Сказали без нас рот не открывать и прийти через 2 месяца. Здрасте, за 2 месяца диски могут сто раз туда-сюда съездить. Может надо делать упражнения? Или все-таки наоборот в спокойствии оставить рот? Не понятно...
Девочки нашли ортопеда в Рязани, занимается пациентами с нашей проблемой. В субботу поеду на консультацию вместе с племянницей (она у меня стоматолог, правда стаж всего год, но девушка въедливая). Если пойму , что доктор в действительно в теме дам координаты. Там и ценовая политика всегда в разы меньше, чем в Москве.
В Рязани? Ешки лукошки. Главное чтоб был хорош, расскажете потом по ощущениям ;) А почему ортопед, а не ортодонт?
У меня рязань только с пирожками на вокзале ассоциируется :) когда к родителям катаюсь покупаю их - вкусные и не из котят ))
Вот все-таки я немного не доверяю врачам в регионах, у них технологии совсем другие нежели в столице, только и тут ими никто пользоваться то-ли не хочет то-ли не умеет... Сама ходила в детстве в пластинке, которую мне слепила ортодонт в Ульяновской области. По её рекомендации абсолютно все молочные верхние зубы мне удаляли. Вообще все. Чтоб выросли скорее и ровнее. В итоге - один зуб вырос в 2 раза меньше остальных. Она сказала это от экологии. Ага. Ну да. Там такой воздух чистый что уж точно не в нем дело.
У мамы моей зажимает сосуды в спине и шее, а может это суставы. Она по утрам встать не может с кровати. Так вот она там прошла всех врачей и так и не смогла найти решение. И гимнастику делает, и уколы, и плавает, и на массаж ходит... А врачи руками разводят - говорят учитесь с этим жить
Цитата: luziferaza от 02 июня 2014, 08:59:18
Цитата: Людмила!!! от 01 июня 2014, 20:02:10
luziferaza! ОТ всей души рада за Вас и поздравляю, что пошла положительная динамика!!! Ваш случай похож на мой, но у меня запущенность была полтора года, не знаю это много или мало. После того как у меня произошло такое же радостное событие как у Вас, я капу уже относила год и врач советует пока продолжать её носить. И когда у меня открылся рот и диски пошли на место, мне сразу повысили капу.
Спасибо за поздравления :) а вам капу тоже делала Татьяна Геннадьевна в подвале? Выше мне она её делать не предлагала, а только наоборот спилить высоту. Странные методы лечения. Я к ней уже привыкла, но загвоздка в том, что теперь без нее зубы встают не так и один верхний жутко стирается. Безобразие какое-то. Неужели нельзя нормально делать >:(
Цитата: Enka от 31 мая 2014, 08:21:20
жаль, что В.В. ничем этим не пользуется, как я поняла
да ему вообще по барабану на капу. Говорит все вопросы к тому кто делал, а до нее дозвониться нереально! Ну не хочешь ты людей записывать - найми секретаря, а то контора без вывески в помещении метр на метр... Деньги заплати а чека даже никто не выдал. Все тяп ляп мастера.
Где бы хорошую капу найти? Может кто знает специалистов? Раз наш уважаемый ВВ не в курсе где таких искать...
И тоже странный метод лечения. Вот как будто у меня рот один раз открылся, но в повседневной жизни то я это не ощущаю. По мне так все тоже самое. И никакой гимнастики ничего не выписал! Сказали без нас рот не открывать и прийти через 2 месяца. Здрасте, за 2 месяца диски могут сто раз туда-сюда съездить. Может надо делать упражнения? Или все-таки наоборот в спокойствии оставить рот? Не понятно...
У меня так и было, я на всё лето уехала и рот не трогала(никаких зарядок), так рот сам постепенно открылся ещё на 6мм и стал открываться на 4,6см. И диски вернулись. А капу мне делал Игорь Дмитриевич.(может не сам, но слепки делал он).
Ну да. Слепок тоже он мне делал. В другом подвале :D а подтачивает женщина на курской
Цитата: luziferaza от 02 июня 2014, 09:36:50
Вот все-таки я немного не доверяю врачам в регионах, у них технологии совсем другие нежели в столице
Вы тролль или просто не отдаёте себе отчёт в том что пишите?
какие технологи у бекреева? неправильная капа по слепкам? или опыты с уколами?
Цитата: andr от 02 июня 2014, 12:15:37
Цитата: luziferaza от 02 июня 2014, 09:36:50
Вот все-таки я немного не доверяю врачам в регионах, у них технологии совсем другие нежели в столице
Вы тролль или просто не отдаёте себе отчёт в том что пишите?
какие технологи у бекреева? неправильная капа по слепкам? или опыты с уколами?
Лично я отдаю себе отчет в том, что пишу в отличие от Вас.
Вы можете хоть как называть уколы и считать их опытами. Но лично мне они ПО-МО-ГЛИ! И я очень рада этому! Теперь я могу есть и спать!
Технологии есть в каждой больнице, а то что их не используют - вина врачей. Те же артикуляторы. М?! В столице небось пруд пруди таких штуковин! А в регионах рот рвут по старой схеме. Я говорю про медицинское оборудование в целом. Тот же кабинет ЛОРа. В регионе сидит бабулька с палочкой, а в Мск в той же бесплатной клинике врач с кучей штуковин и лампочкой на голове!, а не зеркале с дыркой посередине, который может запросто увидеть гной в миндалинах и промыть его, как было у меня. В общем о чем это я... На дворе не каменный век. А мы все молоточками стучим по голове - абось починится.
У Бекреева под боком узистка. Посмотрел - вколол - движение есть - ушел домой довольный. А колоть наобум и ботокс как кто-то там делает вот это я считаю опытами!
Солидарна с Андреем, Москва это брэнд, но не всегда качество. В Рязани сильнейший мединститут, конкурс на стомат круче чем в Москве. Я не делаю рекламу, я могу сказать только о том, что прошла сама. Конкуренция там из-за наличия института огромная среди врачей, ценовая политика при качественном лечении меньше московской в три раза меньше. Мы уже обсуждали это на форуме. Я сама прошла консультации очень грамотных врачей, как мне профессор Кузнецов при моих проблемах, после того как я его предупредила, восьмерку удалял! Прежде чем удалить отправил на консультации к ортодонту(Тихонов, к нему попасть сложно, но возможно, творит во рту чудеса-сама видела результат), к ортопеду, К/Т челюсти сделал .... По информации ВНЧС там глубоко никто не занимается, но есть ортопеды, которые очень четко описывали мне план лечения ( при моих проблемах), алгоритм: каппа - ортодонтия - грамотная ортопедия на временных коронках, потом постоянные. Я пока пытаюсь найти своего врача Рязань не исключаю. Но я девочки искренне рада, что у вас есть положительная динамика, судить Бекреева не могу - к нему не обращалась.
Цитата: Евгеша от 02 июня 2014, 12:45:54
но есть ортопеды, которые очень четко описывали мне план лечения ( при моих проблемах), алгоритм: каппа - ортодонтия - грамотная ортопедия на временных коронках, потом постоянные. Я пока пытаюсь найти своего врача Рязань не исключаю. Но я девочки искренне рада, что у вас есть положительная динамика, судить Бекреева не могу - к нему не обращалась.
если нет вывиха это может помочь.
Цитата: luziferaza от 02 июня 2014, 12:35:01
У Бекреева под боком узистка. Посмотрел - вколол - движение есть - ушел домой довольный. А колоть наобум и ботокс как кто-то там делает вот это я считаю опытами!
Вы мне кажется вообще понимать не хотите, что не зря МРТ делают, а не узи.
Цитата: andr от 02 июня 2014, 13:36:44
Вы мне кажется вообще понимать не хотите, что не зря МРТ делают, а не узи.
Кажется, вы не хотите понимать, что Бекреев кому-то помог.
Спасибо за наводку! Обязательно после свадьбы как найду лишнюю десятку пойду сделаю мрт. А то как начнется аллергия на всякую дребедень по вене, так потом еще бегай по аллергологам как у меня это бывает.
Вы - одна сплошная куча негатива, проблем и неправильностей.
У всех все плохо, не так, все козлы уроды шарлатаны и дураки. Ах да, еще клоуны и садисты!
Как почитаешь - все, пора в гроб ложиться! Очень часто все зависит от настроя и веры. На своем опыте проходила с одной жуткой болячкой, три года ходила как г**на сожрала и пичкалась антибиотиками - ничего не помогало, а потом на море счастья полные штаны набрала с собой и все недуги прошли. Самовнушение иногда работает. А если вечно гнуть линию, что все хреново и никто не поможет оно так и останется! Будьте нежнее что ли, раз единственный активный мужчина на форуме.
luziferaza крепитесь! Я уже за два года общения на форумах про челюсть заметила, что если ты выздоравливаешь, то некоторым это так не нравится и люди начинают у тебя же искать болячки, нет бы просто порадоваться. Всё-таки нам и нашим врачам видней наше улучшение. И не надо зацикливаться на одной болячке, свихнуться можно.
Цитата: luziferaza от 02 июня 2014, 14:07:53
Кажется, вы не хотите понимать, что Бекреев кому-то помог.
У меня это вызывает очень большие сомнения...
Категоричная манера общения некоторых участников форума удивляет. Как мне кажется, этот форум изначально создавался для обмена опытом среди людей, пытающихся вылечиться от двнчс. Многие именно это и пытаются здесь делать. Правда то и дело натыкаясь на высказывания в не самой корректной и уважительной манере. Если кто-то не верит в метод конкретного врача, это еще не значит, что врач некомпетентный. Вылеченные люди есть - и это аргумент в пользу врача. Хорошо, что эти люди находят время описывать свое состояние. Мне очень приятно читать, что кому-то лечение помогает!
Желания появляться на этом форуме все меньше и меньше, потому что в какую тему не зайди - сплошная агрессивная критика со слабыми аргументами. Именно поэтому я не называла и не назову здесь имя врача, который меня лечит. Действительно полезную информацию тут получить почти невозможно, как мне кажется. Хотя идея форума изначально очень хорошая.
Цитата: Хитрая лиса от 02 июня 2014, 15:17:00
Категоричная манера общения некоторых участников форума удивляет.
Меня удивляет нежелание думать мозгом у участников форума. Ведь форум создавался для обмена информацией.
Ну чтож, вот и прошло у меня больше недели с тех пор, как я смогла открыть рот.
Могу сказать, что действительно мне стало легче. :D Я кушаю почти все продукты(которые могу запихнуть в рот). Кроме овощей. Их надо жевать и поэтому я избегаю траву... О макдональдсе пока не мечтаю :) а то там все - разорви рот.
Виски пришли в норму. Голова стабилизировалась. Только если сильно заору что-нибудь больно на секундочку так резко, что у меня аж сердце в пятки уходит. Пару раз разинула рот, думала все каюк. А нет - пронесло =)
от капы на ночь даже 8ка перестала беспокоить, авось передумает вылазить - мне же лучше. Ночью капу совсем не ощущаю и засыпаю без проблем. А вот днем носить эту гадость больше часа не могу, шлюней море и она меня бесит - языком её вечно туда сюда дергаю и в конечном итоге снимаю. А надеваю, только если делать нечего и чувствую что суставы устали. К врачу так и не доехала. По воскресеньям только принимает. Ну нормально блин. А оказалось она - тот единственный ортодонт в минэкономразвития. Так нельзя меня там что-ли принимать по страховке, че я катаюсь по подвалам. Наводит на некие мысли >:(
Рот все так же стабилен на 2 пальца, но я ощущаю что могу и больше. Просто боюсь. Да и не надо мне это пока - пусть заживает, крепнет. Разговаривать я итак уже научилась с миленьким акцентом :) Теперь постоянно смотрю на зубы и не могу понять, то-ли кривые они и вся проблема в них, то-ли все в порядке и я себя просто накручиваю дополнительными требованиями. Вон люди же живут и не с такими зубами и ничего!
Схожу на прием к ВВ до свадьбы и после, через месяцок. Посмотрим по узи динамику. Может и мрт сделаю на всякий пожарный. Хотя с трудом могу представить как я там час в одном положении пролежу не двигая зубами. У меня так физически не получается, вечно то сжимаю то расслабляю челюсть чтоб отдыхала.
Всем лучей добра, скорейшего выздоровления и наипрекраснейших выходных! ;)
Дай Бог, чтоб всё у Вас наладилось! А МРТ делают минут 20, и рот надо то открыть, то закрыть, не страшно!
Цитата: luziferaza от 02 июня 2014, 14:20:42
Вы - одна сплошная куча негатива, проблем и неправильностей.
У всех все плохо, не так, все козлы уроды шарлатаны и дураки. Ах да, еще клоуны и садисты!
Как почитаешь - все, пора в гроб ложиться! Очень часто все зависит от настроя и веры. На своем опыте проходила с одной жуткой болячкой, три года ходила как г**на сожрала и пичкалась антибиотиками - ничего не помогало, а потом на море счастья полные штаны набрала с собой и все недуги прошли. Самовнушение иногда работает. А если вечно гнуть линию, что все хреново и никто не поможет оно так и останется! Будьте нежнее что ли, раз единственный активный мужчина на форуме.
[/quote
МРТ делают без контраста ;)
Ну что девочки, после 2 месячного ношения дибильной капы пошла я в дохтору...
Движение дисков 5мм вместо положенных 15. Раскрытие рта 3,3 см.
Вот и все лечение. А я так и думала, что эта резиночка ну никак мне не поможет. Легче становилось всегда только после уколов. Теперь говорит в сентябре опять 3 укола за 3 недели и если не поможет - артроскопия.
На это я пойти ну никак не хочу и не могу. Слишком я не уверена во врачах нашей страны. Видимо придется плюнуть и ходить так. Научилась уже жить с этим. Только вот муж явно не оценит :-\
Ну доктор не особо умный просто
Цитата: luziferaza от 25 июля 2014, 14:43:25
Ну что девочки, после 2 месячного ношения дибильной капы пошла я в дохтору...
Движение дисков 5мм вместо положенных 15. Раскрытие рта 3,3 см.
Вот и все лечение. А я так и думала, что эта резиночка ну никак мне не поможет. Легче становилось всегда только после уколов. Теперь говорит в сентябре опять 3 укола за 3 недели и если не поможет - артроскопия.
На это я пойти ну никак не хочу и не могу. Слишком я не уверена во врачах нашей страны. Видимо придется плюнуть и ходить так. Научилась уже жить с этим. Только вот муж явно не оценит :-\
Не примите это за совет, просто хочу сказать как было у меня. Я где-то 10 месяцев носила только капу , а потом уколы, и после этого медленно диски становились на место. Может Вам нужен другой врач, или время.? Быстро это не лечится.
Цитата: Людмила!!! от 25 июля 2014, 22:17:59
Цитата: luziferaza от 25 июля 2014, 14:43:25
Ну что девочки, после 2 месячного ношения дибильной капы пошла я в дохтору...
Движение дисков 5мм вместо положенных 15. Раскрытие рта 3,3 см.
Вот и все лечение. А я так и думала, что эта резиночка ну никак мне не поможет. Легче становилось всегда только после уколов. Теперь говорит в сентябре опять 3 укола за 3 недели и если не поможет - артроскопия.
На это я пойти ну никак не хочу и не могу. Слишком я не уверена во врачах нашей страны. Видимо придется плюнуть и ходить так. Научилась уже жить с этим. Только вот муж явно не оценит :-\
Не примите это за совет, просто хочу сказать как было у меня. Я где-то 10 месяцев носила только капу , а потом уколы, и после этого медленно диски становились на место. Может Вам нужен другой врач, или время.? Быстро это не лечится.
10 месяцев и потом все-таки встали? Ну тогда да, есть смысл потерпеть. Благо у меня ничего не болит и дискомфорта я вообще никакого не ощущаю. Ем уже отлично и даже роллы в рот помещаются если аккуратно :) Спасибо за совет! Пока можно и подождать, а потом через год в Европу переедем и там может врачи знающие найдутся... благо этот пока не активно действует и хуже не делает :)
Да, встали на места, медленно, но верно! Уже больше года всё хорошо!
Людмила, вы пишете, что носили капу около года, а днем вы ее постоянно носили, или несколько часов, что говорит В.В. можно ли капу носит постоянно? Мне на этот вопрос он ничего толком не ответил.
Цитата: Alex от 01 августа 2014, 12:39:37
Людмила, вы пишете, что носили капу около года, а днем вы ее постоянно носили, или несколько часов, что говорит В.В. можно ли капу носит постоянно? Мне на этот вопрос он ничего толком не ответил.
Мне сказали носить обязательно хоть весь день! Чем больше мол тем лучше. Я в ней только спала и днем носила по пару часов. Улучшения от ношения днем не чувствовала, а капа меня бесила от чего ухудшалось эмоциональное состояние. Теперь в ней только сплю. А то на коллег бросалась уже. Да и на работе говорить приходится. Как вообще это кусок г можно днем носить и нормально жить при этом? Я не знаю.
А у вас капа нормальная? Не доставляет дискомфорта?!
У меня на капе болели мышцы, но только при сильном сжатии зубов, и только со стороны суставава, где были стуки. Капа была пол-года, но только ночью, при попытке носить днем было не комфортно. Капа была мягкая силиконовая, всего 1 мм, т. е. по минимуму, сделана по слепкам. Утром после ночи с капой, было такое ощущение, что немного менялся прикус, что-ли, как-будто зубы немного смещались. Сейчас уже несколько дней сплю без капы. Думаю, что носить капу надо, если болит сустав, для того чтобы его разгрузить. Поначалу у меня только стучал сустав при жевании, болей не было. После начала ношения капы стали болеть мышцы, но может это совпадение и капа здесь не причем. Ортопед, который мне снимал слепки для капы сказал, что лечение на капе - это темный лес. Но уверял, что вреда от такой капы как у меня не будет. Но я думаю, если от завышенной пломбы может быть дисфункция, как везде пишут, а тут кусок силикона на зубы одеть и нет вреда. Что-то не понятно. Мое мнение - при использовании капы, необходимо постоянное, раз в месяц, контроль МРТ.
Даже не знаю стоит ли говорить о том, что капы бывают правильные и неправильные, и у капы должна быть какая-то конкретная цель...
Но проблема в том, что все врачи уверяют, что их капа самая правильная
Ну, вы понимаете, ммм, как бы это сказать, Бекреев вообще представления о сплинт терапии не имеет судя по его капам и повсеместному лечению уколами.
Цитата: Alex от 01 августа 2014, 12:39:37
Людмила, вы пишете, что носили капу около года, а днем вы ее постоянно носили, или несколько часов, что говорит В.В. можно ли капу носит постоянно? Мне на этот вопрос он ничего толком не ответил.
Первый год я носила капу 4 часа днём и всю ночь(как советовал Бекреев), а потом стала одевать только на ночь. У меня уже больше года всё хорошо, но я сделала новую капу(так как старую всю прогрызла) и сплю только с ней. В общем уже года три. Просто мне в капе спать спокойней, наверно я к ней привыкла.
сегодня была у него на консультации-конечно странноват, но оч хвалился что один в целом мире может это лечить. Очень он понравился, но одно мне непонятно-дал план лечения и сказал, что если я согласна со всеми 6 пунктами, то меня возьмет-если нет-до свиданья!!!! 6 пункт -операция-артроскопия! Не понимаю-ему какое дело -до операции..???ну прохожу к нему года-заплачу за его работу, дальше если не хочу делать операцию-зачем заставлять то.? это мое дело-идти на риск или нет(((а он типа -если нет, то не возьму-но перед этим долгое лечениче с уколами и капами!!!что скажете?????
Слушайте, ну если что ,в суд же он не будет вас вызывать- мол, подписалась, а не соглашается...А в остальном - слушать себя
Цитата: Vladislava от 09 октября 2014, 15:48:42
сегодня была у него на консультации-конечно странноват, но оч хвалился что один в целом мире может это лечить. Очень он понравился, но одно мне непонятно-дал план лечения и сказал, что если я согласна со всеми 6 пунктами, то меня возьмет-если нет-до свиданья!!!! 6 пункт -операция-артроскопия! Не понимаю-ему какое дело -до операции..???ну прохожу к нему года-заплачу за его работу, дальше если не хочу делать операцию-зачем заставлять то.? это мое дело-идти на риск или нет(((а он типа -если нет, то не возьму-но перед этим долгое лечениче с уколами и капами!!!что скажете?????
А что тут скажешь :-[ ....у меня тоже был путь капы, уколы и сейчас врач уговаривает на артроскопию, НО выбирать мне и заставить никто не имеет право!!!
А еще мое мнение,что если вот прямо так врач говорит, ну как бы припугивая, то это попахивает жаждой статистики метода себя любимого, и чтоб запихнуть в какую-нибудь свою работу/диссертацию/тему для семинара (мол, такой-то процент вылечившихся, такой-то - кому стало лучше, ну т.д.)
ну о чем я и ГОВОРИЛА ВАМ !!!!! это неадекватно так давить и шантажировать. возьму не возьму. вы врач а не бизнесмен собирающий деньги...он вам не предлагал заплатить в кассу 500 р а ему дать 2000 ? как мне например
Цитата: Vladislava от 09 октября 2014, 15:48:42
сегодня была у него на консультации-конечно странноват, но оч хвалился что один в целом мире может это лечить.
Я бы вам не советовал ставить уколы в сустав у этого гения... в сустав вообще ничего колоть не надо по мере возможности.
а капы там делать не умеют
послушайте Андрея. все верно
можете обьяснить в чем этот доктор вам навредил?реально есть вред?или это просто такое отношение личное к доктору??/странно просто столько негатива при том что многим помог!(причина не ясна-расскажите
Многим помог , многим не помог .. Я вроде писала в своей теме че да как он делает .. Зачем идти к врачу капы которого не профессиональны? Кому он помог? Людмиле только .
У меня после первого укола стали дикие боли в здоровом суставе ( и потом на кт были показаны спайки в разных местах . Воспаление было сильное. Ну и после того как я отказалась от артроскопии он заявил что лечить значит не будет . И у меня все плохо и я должна умолять его делать уколы.
Пока вы не попробуете не поймете . Может с вами он будет себя вести полярно противоположно
хорощо- а сейчас вы лечитесь?или забросили? и у кого? другой доктор более продуктивнее ? поделитесь пожалуйста
Бекреев- хороший доктор... и есть очень хорошие результаты... даже если именно у Вас не решится проблема ( вдруг такое случится), то вреда не будет! Статистика у него ведется и положительно решенных проблем больше в разы, чем тех кому не помогло . А мнения некоторых на форуме, это как "собака лает, а караван идет".
да я тока рада буду если он кому то поможет
а те кому не помогло это не просто -не помогло и я пошел с легкостью к другому врачу -..это последствия.
зачем он колет ледокаин в сустав? зачем он вертит челюсть? почему после его действий больно что жить не хочется??? что это за помощь такая ?
мне в личке и до лечения у него и после многие писали- что бежать подальше надо . я так и сделала и ни чуть ни жалею. неизвестно что было бы если я бы там осталась..
решать конечно каждому. но форум на то он и форум-для дискуссий, замечаний, передачи собственного опыта . человек сам должен решится у кого лечится ему. пока не попробуешь не узнаешь поможет тебе этот врач или нет.
Цитата: Nastya от 09 октября 2014, 23:48:00
а те кому не помогло это не просто -не помогло и я пошел с легкостью к другому врачу -..это последствия.
зачем он колет ледокаин в сустав? зачем он вертит челюсть? почему после его действий больно что жить не хочется??? что это за помощь такая ?
мне в личке и до лечения у него и после многие писали- что бежать подальше надо . я так и сделала и ни чуть ни жалею. неизвестно что было бы если я бы там осталась..
Вы знаете, я тоже задавалась этими же вопросами ??? И поняла, что не готова к таким экспериментам над собой :( Это ведь все-таки вмешательство .. Надо искать менее травматичные способы лечения, уверена они есть!!!! Организм сам умеет подстраиваться под обстоятельства, главное не мешать, а помогать ему без" резких движений" :) Просто знаю на опыте своем, да и других людей к чему могут приводить излишние вмешательства в организм человека :-[
Цитата: Evgenia от 09 октября 2014, 22:53:19
Бекреев- хороший доктор... и есть очень хорошие результаты... даже если именно у Вас не решится проблема ( вдруг такое случится), то вреда не будет! Статистика у него ведется и положительно решенных проблем больше в разы, чем тех кому не помогло . А мнения некоторых на форуме, это как "собака лает, а караван идет".
Евгения, вы совершенно ничего не понимаете в ВНЧС. Что до статистики есть два вида лжи, один из которых статистика.
Цитата: Vladislava от 09 октября 2014, 20:23:33
можете обьяснить в чем этот доктор вам навредил?реально есть вред?или это просто такое отношение личное к доктору??/странно просто столько негатива при том что многим помог!(причина не ясна-расскажите
Тут уже писали уколовшиеся у него о том как им становилось хуже. Вы поймите, если проблема в мышцах уколы это не решение и даже операция это не решение. Так же как и если проблема в положении НЧ и вывихе возникшем из-за этого.
Цитата: Vladislava от 09 октября 2014, 15:48:42
сегодня была у него на консультации-конечно странноват, но оч хвалился что один в целом мире может это лечить. Очень он понравился, но одно мне непонятно-дал план лечения и сказал, что если я согласна со всеми 6 пунктами, то меня возьмет-если нет-до свиданья!!!! 6 пункт -операция-артроскопия! Не понимаю-ему какое дело -до операции..???ну прохожу к нему года-заплачу за его работу, дальше если не хочу делать операцию-зачем заставлять то.? это мое дело-идти на риск или нет(((а он типа -если нет, то не возьму-но перед этим долгое лечениче с уколами и капами!!!что скажете?????
Врач предложил Вам весь план своего лечения и правильно сделал. Он же не мог предложить половину , а потом сказать, что не получилось и что дальше делать я не знаю. Мне было предложено всё тоже самое. Он сказал тогда, что рот я вам открою, но в процессе лечения будет видно на какой стадии. У меня был очень запущенный случай и мне уже назначали дату операции, но я попросила продолжить уколы и врач согласился. Мне в конце концов уколы помогли. Я не одна такая, я реально общалась со многими вылечившимися девушками, просто не у всех есть время здесь писать. А ледокаин Бекреев колит, чтобы больно не было, когда механически, крутя челюстью надо рвать спайки. Я порвала все!!!
Цитата: andr от 10 октября 2014, 01:38:57
Цитата: Vladislava от 09 октября 2014, 20:23:33
можете обьяснить в чем этот доктор вам навредил?реально есть вред?или это просто такое отношение личное к доктору??/странно просто столько негатива при том что многим помог!(причина не ясна-расскажите
Тут уже писали уколовшиеся у него о том как им становилось хуже. Вы поймите, если проблема в мышцах уколы это не решение и даже операция это не решение. Так же как и если проблема в положении НЧ и вывихе возникшем из-за этого.
С этим я полностью согласна. Мне с начала кололи в мышцу, расслабляли, месяц ходила, но когда поняли, что дело не в мышцах, меня направили к Бекрееву.
Андрей... читаю Вас, что я не понимаю в ВНЧС??? Вам это известно ??? Статистика- это ложь??? Или все же статотчет? И почему Вы все время пишите о мышцах? Вот у меня , у Лены и Т д... есть проблемы с внчс, но это не связанно с мышечным тонусом, понимаешь??? В моем случае, мышцы ни при чем. Там все нормально. У каждого все по разному... и то, что одному подходит, в плане лечения- другому может не подойти. Так же и Бекреевский метод, поверь, много кому он помог.
Ну вот опять началось, ну не вылечил он вас так чего трубить во все горло, что он хреновый врач?
Никакой ледокаин он в сам сустав не колет, обычный физ.раствор. От него хуже не будет это точно. Какой-то врач силикон колол, вот тут я бы точно подумала стоит ли вообще. Лично я к нему по страховке ДМС попала и случайно. Ни копейки не заплатила за все лечение. Предлагала в карман, так не берет же! Только за капу хреновую и то не ему, которую выкинула в итоге. Если делать укол под узи, то что в этом такого? Диски распрямляются и встают на место. Мне после уколов всегда легче становилось, хоть и не на продолжительное время. Зато знаете как стимулирует! Значит на верном пути. Для меня было счастье, что в его руках мой рот открывался полностью и даже плакать от счастья хотелось.
Да, он не в полной мере владеет проблемой, раз не предложил мне снять тонус с мышц сам. Но в итоге-то я и без него додумалась от чего башка болит целыми днями и все исправила. И сейчас счастлива! Жую шоколад, охери и роллы полным ртом, а еще яблоки! Полгода назад даже и мечтать о них не могла до чего все больно было.
План лечения я тоже подписывала и считаю, что это правильно. Ни в какой суд он с ним не пойдет, это обычная бумажка, можете хоть крестик на ней поставить. Но таким способом он информирует вас о этапах лечения. И слава богу! Хоть знаешь на что идешь.
И уколы он не ставит, если от них нет положительной динамики или предпоссылок. У меня когда был смысл делали укол, открываться начало само - не стали. Хотя я может еще была бы рада укол получить, не вкололи! Так то. Динамика есть - шуруй домой сама справляйся. Мне помогло. И без ужасной капы во рту.
У всех по разному почему то .. Мне вот он ничего подписывать не давал ) и колол именно ледокаин от которого все немело)
Цитата: Evgenia от 10 октября 2014, 11:23:19
Андрей... читаю Вас, что я не понимаю в ВНЧС???
Мне сложно сказать что понимаете. Если бы понимали у вас бы не было иллюзий по части Бекреева.
Цитата: Nastya от 10 октября 2014, 13:48:43
У всех по разному почему то .. Мне вот он ничего подписывать не давал ) и колол именно ледокаин от которого все немело)
лечились не в минэкономразвития? в другое место я бы не пошла :/ там узистки нет...боязно ???
У меня тоже так было, когда я поехала на очередной укол, Бекреев увидел положительную динамику и укол отменил, отправил домой и сказал, что дальше справится организм. Так и получилось. А колет он 1 кубик ледокаина плюс физраствор в одном шприце.
Какие иллюзии еще??? Может ваша йога - тоже иллюзия??? Или может самовнушение???
Ребят всем привет! вот была сегодня у своего теперь доктора и поняла сегодня что мне он не поможет(Бекреева не знает и даже не слышал о его методе-а сам продолжает делать капу непонятную-и тут почти когда я уже уходить расстроена собралась-пришел хирург - кот знает и про этот форум и про скипа и даже учился у него-у скипа))что приятно и все нам всем разжевал еще раз-хотя я и так знала , что капа не та на мне( сказал что надо декомпрессионную делать сначала капу-если не помогает-недельки две максимум носить-то Бекреев-хотя он с ним не кантачить, просто знает его метод и говорит что в мск это самый эффективный метод-хуже не будет сказал. Вообщем очень он мне понравился-но он не работает с такими как мы( зато все знает. Хотя на деле то они все всЁ занют) ну по крайней мере-мне теперь не страшно, я знаю что к чему приведет-если не поможет капа -то Бекреев-выбора нет(если капа не помогает декомпрессионная-а помогает она как правило в первые недели три-потом уже как повезет( а у меня год как прошло после вылета моего диска! Еще вчера была каша в голове-сегодня как то что-то вырисовывается!!! Сходила бы еще к кому нить из врачей-но никто не отвечает-дозвониться вообще нереально! ну да лан-посмотрим что дальше-а доктора меня не перестают удивлять-и мой врач даже как то закомплексовал когда тот хирург стал много и по делу говорить)как то так
http://www.medcity.ru/dep011-8.html Ходил кто нибудь?????
Здравствуйте,я здесь новенькая...Мне тоже поставили диагноз дисфункция ВНЧС :'(,я с Ульяновска...хотела бы узнать про Бекреева,сколько у него стоит приём и вообще сколько вы у него потратили денег на лечение?
Цитата: Олеееся от 05 апреля 2015, 12:37:09
Здравствуйте,я здесь новенькая...Мне тоже поставили диагноз дисфункция ВНЧС :'(,я с Ульяновска...хотела бы узнать про Бекреева,сколько у него стоит приём и вообще сколько вы у него потратили денег на лечение?
Цены у этого доктора адекватные, НО адекватно ли само лечение? Вот в чем вопрос? У кого-то его уколы вызывают воспаление, кому-то приносят облегчение....Если уж ехать в этот институт, то можно взять консультацию как минимум у трех еще врачей тамошних, которые занимаются тоже внчс и сделать для себя выводы.
Насколько я поняла, денег будет в любом случае потрачен много, главное, чтобы не зря, и чтобы хуже не сделали. О Бекрееве достаточно скептические отзывы как от пациентов, так и от врачей. Вам для начала надо поставить адекватный диагноз. А потом уже искать необходимого специалиста.
Цитата: Олеееся от 05 апреля 2015, 12:37:09
Здравствуйте,я здесь новенькая...Мне тоже поставили диагноз дисфункция ВНЧС :'(,я с Ульяновска...хотела бы узнать про Бекреева,сколько у него стоит приём и вообще сколько вы у него потратили денег на лечение?
Судя по тому что вы описали ваша проблема никакими уколами не решается. Вам нужна адекватная сплинт терапия с последующей ортодонтией/ортопедией.
Для начала стоит сделать МРТ и понять что там вообще такое в этом суставе. Чтобы был диагноз.
Я попереписывалась с Бекреевым вот,что он мне написал----Уважаемая Олеся, здравствуйте! Ваш челюстно-лицевой хирург все правильно сказал и назначил. Но это лечение симптомов. Мы пациентам делаем МРТ и УЗИ, видим, что нарушено, и ставим на место в течение специального курса лечения. Если МРТ височно-нижнечелюстных суставов Вам сделают бесплатно, то делайте. А если за деньги, то лучше там, где у рентгенолога большой опыт с ВНЧС. Я направляю своих пациентов к д.м.н. Бурченеву Дмитрию Владимировичу. У него это стоит 5 тыс с выдачей чека, ренгенограмм, диска и подробного описания. Его телефон 8 903 785 21 17. Можно с ним созвониться, он назначит день, Вы мне сообщаете. Таким образом, Вы сможете в один день и мою консультацию получить, и сделать МРТ. Или можете просто приехать на консультацию. Пишите. Валерий Валентинович
Цитата: Олеееся от 06 апреля 2015, 06:38:29
Я попереписывалась с Бекреевым вот,что он мне написал----Уважаемая Олеся, здравствуйте! Ваш челюстно-лицевой хирург все правильно сказал и назначил. Но это лечение симптомов. Мы пациентам делаем МРТ и УЗИ, видим, что нарушено, и ставим на место в течение специального курса лечения. Если МРТ височно-нижнечелюстных суставов Вам сделают бесплатно, то делайте. А если за деньги, то лучше там, где у рентгенолога большой опыт с ВНЧС. Я направляю своих пациентов к д.м.н. Бурченеву Дмитрию Владимировичу. У него это стоит 5 тыс с выдачей чека, ренгенограмм, диска и подробного описания. Его телефон 8 903 785 21 17. Можно с ним созвониться, он назначит день, Вы мне сообщаете. Таким образом, Вы сможете в один день и мою консультацию получить, и сделать МРТ. Или можете просто приехать на консультацию. Пишите. Валерий Валентинович
О, так давайте...согласна, что начать нужно с МРТ!!!
Хорошо,теперь буду созваниваться и решать,когда ехать.
Я бы уточнил Филл, то есть Аллорин, к нему же на МРТ направляет или нет. Потому что мнение Филла для меня куда интереснее мнения Бекреева.
Понимаете если на уровне окклюзии исправление не зафиксировать, то даже если Бекреев что-то там вправит удачно, то потом оно снова придёт в негодность. Так что подумайте для начала как эти уколы могут что-то вылечить.
Не все то золото, что блестит :(
На словах можно воздушные замки построить, а на деле... :'(
Почитайте Олеся побольше, и сами решайте.Может Бекреев и многим не нравиться, но у него есть вылеченные пациенты. У Кравченко есть. У остальных неизвестно??? А значит их скорее всего нет! Извините за прямоту. Врача воспринимают по результатам, а не по болтовне. :(
У Кравченко есть вылеченные? Кто?
А разве Енка не у него лечилась?
laima, не понятно каким образом при проблеме Олеси могут помочь уколы. Навредить могут, а вот как они помогут?
Я не говорю что уколы ей надо. Но и не обольщайтесь на счет краниальных исправлений. Я тоже сначала ринулась, а сейчас вижу не все так просто... к сожалению. Рот открылся , а боли дикие, ничего не помогает, уже 2 месяца.Понимаю Аленку, как она мучается, т.к. сама пятый угол ищу от этой боли.
А что Enka вылечилась? Laima , Вы считаете Кравченко вылечил Лену? Смеетесь что ли?
Цитата: Evgenia от 09 апреля 2015, 00:07:45
А что Enka вылечилась? Laima , Вы считаете Кравченко вылечил Лену? Смеетесь что ли?
Ветка про Бекреева причем здесь Кравченко???
Здравствуйте!
Я только "окунулась" в проблему внчс, поэтому прошу не быть строгими.
Суть проблемы: у мамы уже 9 месяцев жуткие боли зубы/челюсть/ухо/голова и т.д. Она вырвала уже несколько зубов, демонтировала все коронки - не помогает, сидит на найзе и еще чем-то, периодами скатывается в жуткие психи.
Сейчас отрабатывается версия "нужно восстанавливать природный прикус" и делаются какие-то накладки, но это как-то все наугад... Рот у нее открывается нормально.
Я хочу ее отправить к Бекрееву. Имеет ли смысл?
Как к нему попасть на прием? Насколько реально и быстро можно с ним встретиться? (если где-то есть координаты - ткните в ссылку, плиз)
Какая последовательность действий? Прием консультация у него без анализов? Или нужно принести МРТ/ УЗИ?
Буду рада любой помощи!
Спасибо
Оксана, доброй ночи! Почитайте форум и внимательно "ветку о Бекрееве". Там были координаты. Начните с МРТ. Хотя, девочки писали, что он его не смотрит. УЗИ делают в той поликлинике, где он принимает. Попробую поискать, если сохранила его координаты - пришлю. Я сама к нему не обращалась. Здоровья вашей маме!
Бекреев принимает м. Университет Ломоносовский пр-т, 43 Поликлин. №2 Минэкономразвития.
Цитата: andr от 16 мая 2014, 09:11:36
Цитата: Nastya от 15 мая 2014, 21:09:06
Хм .. Архипов вот капы делает с дугой и артикулятором ... Посмотрим что он мне скажет
Если у вас вывих, то там не до артикуляторов и дуг...
Скип про это писал.
Подскажите, если у меня неправляемый вывих слева, сустав в заднем положении, капа не поможет?
Бекреев в отпуске до 25 августа. На телефон пока отвечает, пациентов записывает. Ждёт заграничную визу.
Всем здравствуйте, я пациентка В.В . С июня месяца. Сделано уже 6 уколов , с июня ношу капу. Рот с 3 см стал открываться до 3.6. Боли намного много меньше. Диагноз по узи - смещение обоих дисков к переди . Когда пришла было уже вторичное воспаления.
Сейчас очень расстроилась. Вчера видимо неудачно был поставлен угол. С лева ( там где было воспаление изначально) все ок , даже легче стало. А с права (где никогда не болело) с вечера началась сильная боль и вся правая сторона челюсти не смыкается. Прикус сейчас на передние левые 4 зуба...С права умеренный отек. Уже не так болит как вчера, но зубы с права сомкнуть не могу... Бекреев посоветовал компрессы с Демиксидом ... Может у кого так было? Это вообще пройдет? Или мне хана....?
Добрый вечер! Будем очень надеяться, что пройдет! Когда мне кололи остенил, после 5 или 6 укола мне поплахело аж на 7 месяцев, с тех пор колоть туда не даю!!!!! Снимайте воспаление!
Расскажу вам свою историю, столкнулась с этой проблемой еще в 2010, сначала был просто стук в ушах, затем появились щелчки при открывании, потом рот без щелчка не открывался широко. долго пытались найти,кто этим занимается, вышли на Бекреева в 2012. пел песни, как все будет хорошо, что он вернет все на место. сначала делали уколы, штуки 4 на вучетича. потом мрт, капа и узи каждый месяц. после года ношения капы решили врачи,что пора снимать,сняла, через месяц сообщают,что надо вернуть, ибо стало хуже.направили на второе мрт, где мне заявили, что суставы неподвижны вообще!(5000 за мрт впустую). еще год ношения капы и узи почти каждый месяц. в конце 2014 г. ношение капы стало невыносимо-на утро болели суставы.чего не было, натирала язык и щеки. перестала ее носить, им ничего не сказала, при этом они утверждали,что все только лучше и лучше, надо продолжать. параллельно нашла остеопата,который расслаблял мышцы и вытягивал челюсть, после чего становилось действительно лучше. по сей день хожу на узи. говорят, пока улучшение,надо ходить, а чтоб ускорилось, надо снова уколы в сустав, либо снова капа, либо и капа и уколы.все бы ничего, да вот только похоже на развод. Сейчас они перешли в другую клинику,теперь узи с одной стороны 2700.хочется уже послать всех подальше.
Я была на узи в марте, врачи сказали что всё хорошо и надо придти только через год, просто для проверки. Не думаю, что там разводят на деньги. Когда у меня болело я и отдавала деньги, а теперь они меня не дёргают на визиты.
в общем, сегодня сходила к другому врачу, и он мне сказал,что метод узи в данном случае самый неинформативный( что мне год назад говорил еще один очень хороший специалист узист), только мрт или рентген может что-то показать. на все заключения.которые мне писали в мрт, сказал, что чушь собачья, и мне морочили мозги. до лечения у Бекреева головки суставов стояли хотя бы симметрично, сегодня сделала рентген и левый съехал+головка стала толще. сказали,чтоб больше не давала ничего делать в суставе,иначе будет хуже, а так все в пределах нормы. а остеопат на очередном сеансе сказал,что все отлично,что даже делать ничего не надо. при этом перерыв в сеансах у остеопата был 3 месяца, при этом ничего,из того,что советовал Бекреев, не делала.как видите,без капы,без уколов и все нормально, так что могли оставить меня в покое еще год назад,когда уже все было давно хорошо, а то продолжают навязывать уколы,узи и капу.
А Вы не знаете куда переехал Бекреев?
А у меня мрт показывало, что головка сустава стала ТОНЬШЕ, стесалась без диска.
Хочу добавить, я начинала с остеопата, и он сказал, что в моём случае мне поможет гнатолог. Рентген не показывает хрящи, только кости. Видимо у всех свой случай. Хрящи(диски) это Бекреев, а кости может и мануальщик вставит.
Цитата: ken_ga от 24 сентября 2015, 18:13:20
в общем, сегодня сходила к другому врачу,
скажите,пож-ста, у кого вы были?
Рада за вас!)
Хорошие новости вдохновляют
хм...и где же тогда видно хрящи, если мне узист говорил,что в таком маленьком суставе невозможно ничего разглядеть на узи? Одно лечит, а другое калечит- проблему с дисками решил, а с суставами сделал. теперь рот открывается с перекосом на левую сторону.и этот перекос уж точно не исправит капа или уколы.
Конечно я не знаю что у Вас, но у меня пока оба диска не встали на место рот тоже открывался с перекосом, было очень заметно. А на узи я своими глазами видела свои диски, как они двигались. Вообще говорят, что в Москве всего пару узистов, которые разбираются именно в челюстном суставе.
Я пока не ездила никуда, рот открывается с перекосом, прикус на левую сторону...так и не встал на место, записалась на узи...посмотрим что скажут. Бесит все неописуемо!
у меня диски на месте уже год,судя по их словам. а вот рот и так криво открывался еще до снятия капы. как они этого не заметили,непонятно, а увидели только когда вставал вопрос о конце лечения.наводит на определенные мысли,не так ли?
и да,Вы -врач? раз говорите что видели диски? Вы разбираетесь,где и что на узи?
Мне когда делали узи повернули ко мне монитор и пальцем всё показали на картинке. Я не врач, но и не полная дура, чтоб не понять. Там видно было и головку сустава и сам диск и его движение.
ken_ga, а почему у Вас сустав стал толще? Может из-за этого перекос? Может это артроз какой-нибудь?
смею заметить,что сустав состоит не только из диска и головки. артрозов ни в одном суставе нет. а почему сустав стал толще - из-за вмешательства в него(уколы)
Бекреевский метод лечение( уже мого раз это обсуждали и глупо еще что либо ждать)-это только вернуть диски!!!! Если диски вернули, значит сустав заработает. Ждать и надеяться, что прикус восстановится после его уколов- чушь. Ищите параллельно другого доктора, по капам. Этим Бекреев не занимается. Ну и что бы после физ раствора с линдокаином мог утолщаться сустав, это фантастика какая то.
суть не в том,что он колет, а что в это время происходит с суставом и что он(врач) с ним делает
Да вот я тоже хочу защитить Бекреева, он ставит диски на место, его способ порвать спайки и вернуть диски. Кости это не его. Он мне сразу( 4 года назад) сказал, что если изменится прикус - ищите врача(по прикусу). Он делает артроскопию ведь тоже только по возвращению дисков и удалению спаек. Если взять в нашем организме один зуб, то его тоже могут лечить просто стоматолог, пародонтолог, хирург. Вот и у Бекреева узкая специализация. Он не может помочь у кого проблемы с мышцами, с костями. Но он старается, у него 30 лет стажа, но он не Бог. Не надо ставить крест(так сказать) на враче, если он не смог помочь Вам. Наверно у Вас немного другая проблема и Вам поможет другой специалист. А Бекреев многим помог!
И ещё, от укола физраствора кость не может утолщиться. Видимо проблема старее и другая. Но это чисто моё мнение, я не настаиваю.
ken_ga, простите за назойливость, но Вы пишете, что Бекреев сказал, что у Вас улучшение, а он Вам сказал что диски ПОЛНОСТЬЮ встали на места? Я так поняла, что Вы бросили лечение на половине? Просто пока диски полностью не встанут на место - перекос неизбежен. А у Вас ещё и какое-то утолщение. А ведь Бекреев после укола физраствора тоже как и остеопат просто вытягивает челюсть, кость здесь ничем не испортишь.
Рентгенологически дистрофические процессы в ВНЧС рассматриваются как склерозирующий и деформирующий артрозы. При склерозирующих артрозах имеет место выраженный склероз кортикальных (костных) поверхностей и сужение суставной щели, которому предшествуют дистрофические изменения в хряще. При деформирующих артрозах на рентгенограммах отмечают уплощение суставной ямки, расширение и уплощение суставной головки и бугорка, укорочение шейки суставного отростка, экзофиты на суставных поверхностях. В тяжелых случаях головка суставного отростка нижней челюсти приобретает грибовидную, булавовидную, остроконечную форму или форму крючка с «изъеденной» передней поверхностью или экзофитом.
У меня прикус был идеальный, сам ВВ это отметил, а после 6 укола перекос при открывании и прикус на левую сторону, то есть реально после укола перекосило.
Уж не знаю что произошло, спрошу самого В.В при встрече. Я не буду бросать на пол пути, посмотрим что из этого выйдет. Пока хочется верить в В.В.
Людмила,не за чем так злиться. я всего лишь рассказала свою историю. диски на месте, утолщение вызвано вмешательством в строение сустава, его функции, а не составом физраствора. утолщения до лечения не было, оно стало после его методов. да, может проблема была не только в дисках, я к тому, что не нужно всех лечить одинаково, надо разбираться с проблемой, а не под одну гребенку всех. а по поводу бросания на середине, я делала все, как мне говорили.
Остеопат, да будет известно, не только челюсть двигает, он мышцы расслабляет и кости/суставы на место ставит или пытается.
и да, не стоит скидывать мне псевдостатьи с псевдомедицинских сайтов. будь мне интерсно, я б нашла сама, не надо мне упрощать жизнь, я этого не просила.
Вот и у меня 4 года назад перекосило на левую сторону, уже 4 года ношу капу, и только недавно стала ровно открывать рот. А так в зеркало смотрела и видела рот набекрень, сейчас такого нет. Раньше прикус был супер хороший, верхние зубы находили на нижние где-то на 1-2мм(как положено), а теперь зубы стык в стык(верхние с нижними), правда говорят это не очень плохо, но не супер. Непривычно, но так теперь и живу. Главное рот открывается и диски ходят.
Да я не злюсь, я же и говорю, что Бекреев занимается только дисками, а у Вас может кости, мышцы. Я же и написала что один зуб может лечить много врачей, так и сустав тело тонкое и проблем у него может быть много. А про сайт я не хотела Вас обидеть, наоборот я заинтересовалась почему же сустав может стать толще(вы же написали, что не знаете), вот я и нашла опять про артроз. Ну просто кость не может стать толще сама по себе, на ней что-то должно нарости? Или как? Только не обижайтесь, мы же здесь стараемся поделиться опытом и может что-то понять на будующие.
как я понимаю суть проблемы: он вкалывает физраствор, далее обычная гидравлика, под действием ее сил начинает происходить движение всех составных, возможно, из-за этого поменяла свое положение и головка сустава, поменялось положение-поменялась нагрузка на сустав, поменялась нагрузка-нужно,чтоб кость соответствовала нагрузке, соответственно она нарастает. и да,совсем забыла, после уколов заработала воспаление (опять же, как я думаю, из-за перемещения/нагрузки/вмешательств), в следствии чего на мрт мне сказали, что на головке сустава из-за воспаления образовались узуры (ребристая поверхность).
а про его метод повторюсь, не нужно лечить всех одинаково.нужно досконально разобраться в проблеме, а только потом назначать лечение, советовать врачей и т.д., а то начинают всем колоть, будь что будет, может и поможет, а если хуже становится-ну кто ж знал.
Как я поняла, Бекреев вводит физраствор для расширения щели между суставом и только в этот момент можно тянуть челюсть, чтобы порвать спайки. С каждым уколом спайки рвутся дальше и дальше и освобождают место для возвращения дисков. Когда рвутся спайки для организма это больно и стресс, поэтому появляется воспаление. У меня воспаление было 3 раза. Пила таблетки, мазала, делала компрессы.
Людмила, скажите, а воспаление у вас долго проходило? сколько месяцев?
Вот даже не знаю как сказать. За три года(сейчас четвёртый вроде нет воспаления) получалось воспаление, начанала лечить (недели 2-3), приходила на узи вроде лучше, но выпот есть(не знаю, их термин, т.е. узи показывает тёмное пятно, жидкость, воспаление) лечение прекращали. Прошло несколько месяцев выпот стал больше опять мазала. Но постепенно когда диски стали возвращаться на место воспаления вроде прошли. Последнее узи показало, что всё в норме. Но я сама чувствую - не болит, не щёлкает, рот открывается. Но в своё время мне узистка сказала, что теперь как и любой сустав может реагировать на погоду(особенно осенью) и поднывать, тогда надо мазать мазью. Но у меня(тьфу-тьфу) вроде не болит, я не мажу уже больше года.
То есть, пока диски не встали полностью на место воспаление было всегда(как я теперь понимаю) , но то обострялось, то затихало. Я его не чувствовала, но узи показывало. Когда было обострение пила таблетки, мази, компрессы, когда затихало я ничего не делала.
а с мышцами лица у вас как было? у меня если воспаление то температура и давит челюсть и шею
До Бекреева врачи думали что проблема с мышцами и кололи 10 уколов в мыщцы расслабляя их. Но это не помогло и меня отправили к Бекрееву, оказалось проблема с дисками. Температуры вроде не было(я не мерила), но всё ныло и простреливало.
Людмила, а какую мазь используете? Девочки, посоветуйте, кому что помогает?
Цитата: Людмила!!! от 27 сентября 2015, 10:44:30
До Бекреева врачи думали что проблема с мышцами и кололи 10 уколов в мыщцы расслабляя их. Но это не помогло и меня отправили к Бекрееву, оказалось проблема с дисками. Температуры вроде не было(я не мерила), но всё ныло и простреливало.
Вообще, так не бывает, чтобы проблема была только с дисками. Диски сами по себе не съезжают. Если произошло изменение положения челюсти, то задействованы и мышцы. Проблема комплексная. Если Бекреев этого не понимает, а, судя по обсужлению, не понимает, то его лечение это метод тыка.
При чём здесь Бекреев, мне мышцы расслаблял Шишкин на Вутетича, сказал что дело не в мышцах и отправил к Бекрееву. А мажу Деклофинаком.
У меня диски поехали после неудачного часового удаления (долбления) зуба мудрости, рот даже порвали. Рот хирург открыл мне на нереальную широту, диски сдвинулись и стали сползать в течение года и в один прекрасный день рот захлопнулся. Можно сказать диски съехали из-за механической травмы. Нельзя широко открывать рот.
у меня тоже через год после удаления зуба мудрости. мне бор машиной пилили
эх, если бы только знать про последствия с этим ми бор машинами(
Я теперь приходя к стоматологу специально говорю что рот открывается мало, ковыряйтесь как можете. Хотя рот открывается хорошо, врачу открываю немного.
Цитата: Людмила!!! от 28 сентября 2015, 10:15:20
У меня диски поехали после неудачного часового удаления (долбления) зуба мудрости, рот даже порвали. Рот хирург открыл мне на нереальную широту, диски сдвинулись и стали сползать в течение года и в один прекрасный день рот захлопнулся. Можно сказать диски съехали из-за механической травмы. Нельзя широко открывать рот.
Может быть с удалением 8-ки и изменилось положение челюсти, 8-ка поддерживала челюсть. Плюс травма. Все в комплексе. Бекреев тут притом, что не понимает комплексности проблемы, а значит его лечение это метод тыка. Лечить, не понимая механизма заболевания дело неблагодарное. Точно также только работать с мышцами, не понимая, что челюсти надо задать правильное положение зубами или капами, это тоже тупик. А мышцы надо не только расслаблять, но в нужных местах и разрабатывать, растягивать.
Я с Вами согласна во всём. Но так уж у них на Вутетича выстроено - каждый занимается своим и если не справляется передаёт другому врачу. Тот же Бекреев в начале мне сказал, что если у меня изменится прикус после его лечения, то я буду искать следующего врача который будет исправлять прикус. Мне наверно повезло исправлять ничего не надо. Но повторюсь, Бекреев занимается только дисками и ничего с этим не сделать. Кому-то этого хватает, а кому нет надо как-то самим это понимать(к сожалению) и искать другого врача. Но где? Читая все форумы понимаешь что идеального нет. У Бекреева я видела многих выличившихся.
Цитата: Людмила!!! от 28 сентября 2015, 15:31:25
Я с Вами согласна во всём. Но так уж у них на Вутетича выстроено - каждый занимается своим и если не справляется передаёт другому врачу. Тот же Бекреев в начале мне сказал, что если у меня изменится прикус после его лечения, то я буду искать следующего врача который будет исправлять прикус. Мне наверно повезло исправлять ничего не надо. Но повторюсь, Бекреев занимается только дисками и ничего с этим не сделать. Кому-то этого хватает, а кому нет надо как-то самим это понимать(к сожалению) и искать другого врача. Но где? Читая все форумы понимаешь что идеального нет. У Бекреева я видела многих выличившихся.
А оно везде так устроено, вернее, нигде ничего никак не устроено. )
Скажите, а он принимает обычных людей?
Если да, то сколько стоит?
Вот только он то и принимает "обычных" людей.Остальные принимают кредитные карточки >:( Приём стоит 1300 руб,если попадёте на Вучетича,за один раз можно многих врачей послушать.
Прием на Вучетича на сегодняшний день стоит 2175 рублей. Это консультация. Диагностика - 5500 рублей. Удалить зуб коренной,но не мудрости 5000 рублей. Новые ценники повесили. Народ разбежался . Одни студенты остались . Только что оттуда приехала.
Скажите что входит в диагностику?
Что за народ? Врачи?
Цитата: Лариса от 20 октября 2015, 19:34:54
Прием на Вучетича на сегодняшний день стоит 2175 рублей. Это консультация. Диагностика - 5500 рублей. Удалить зуб коренной,но не мудрости 5000 рублей. Новые ценники повесили. Народ разбежался . Одни студенты остались . Только что оттуда приехала.
Неделю назад еще 2000 было
А там что надо: направление от терапевта\стоматолога из районной больницы (чтобы по ОМС пройти) или так с улицы (за деньги)?
Спасибо
Цитата: Олена-чертовка от 20 октября 2015, 23:55:43
А там что надо: направление от терапевта\стоматолога из районной больницы (чтобы по ОМС пройти) или так с улицы (за деньги)?
Спасибо
Если по омс на Вучетича то запись за неделю -две. Можно сразу на консультацию - там неделю
Назад 2000 р. Смотрят врачи и интерны , потом могут еще специалиста подключить , далее дают рекомендации.
Я поняла что направление не нужно, просто по полису прием, только надо подождать. Позвоните туда чтоб нюансы с полисом уточнить, они любезно овечпют на все вопросы.
О, клево, спасибо. :-*
Пишу отчет о лечении ;D Улыбочка это уже нервное ;D
ездила 2 раза на юго западную в пол. РУДН. Они теперь из мин.эконом.развития. туда перебрались. Делали два раза под контролем Узи. 9000тр за раз. Толку ровно 0. Спрашивала про прикус, сказали, что плохо что съехал. Но сделать они ничего не могут, я говорю. Так после укола вашего неудачного съехал.. пожимают плечами, что вы хотите у вас воспаление ... Сустав говорят очень глубокий и спайки , инъекции без контроля узи бессмысленны. Так кого же хрена простите, вы мне 7 уколов кололи в сустав, в который без узи попасть не реально. ??? Ответ - больше носите капу....хотели сэкономить ваш бюджет..50 % помогает без контроля... Не понимаю для чего тогда в начале делали узи, там же было видно что все плохо.!! Сказали бы сразу под контролем 4 укола , если не поможет то ортоскопию... Короче говоря не денег не сил у меня больше нет все это терпеть. Тут только уже принцип остается. Сейчас набрать на укол, потом взять кредит на ортоскопию и рассказать вам что получиться! Эх Спонсора бы мне на эксперименты. Еще боюсь как бы не перекосило...
Существует мнение что на УЗИ видно заднюю связку, а не сам диск. Информативно МРТ, капа должна быть жесткой и сделанная только в артикуляторе, мягкая проедается и не оказывает эффекта. Если есть смещение челюсти, то от мягкой только вред.
Как думаете, на МРТ виден диск? Может мне его сделать...капа сейчас новая высокая но мягкая :'(
Цитата: maryaaa-g от 22 октября 2015, 21:19:13
Как думаете, на МРТ виден диск? Может мне его сделать...капа сейчас новая высокая но мягкая :'(
Да виден! На мрт мне и поставили диагноз.
Кт, снимки, панорама - все хорошо ...
Всем доброго дня!
Мучаюсь с проблемой ВНЧС год. Раскрытие рта 2,5 см. Рот съехал в правую сторону, прикус изменился. Думаю что все это произошло в следствии гриппа и неудобного лежания на лице.
Я сама из Новокузнецка. У нас понятно, специалистов нет. Даже в Новосибирске найти не могу. Прочитала все возможные форумы, думаю поехать к В.В.
Очень прошу дать точные адреса, где он принимает и телефоны. Я так поняла, что прием ведет по 2м адресам (в одном есть аппарат узи, а в другом нет.)
И еще большая просьба дать адрес и контакты МРТ, на которое сейчас Бекреев отправляет, т.к. я поняла, что Риден уже не работает. Если в форуме нельзя выкладывать, то прошу на эл.почту swallowsl@mail.ru
Может кому интересно, по этому вопросу я в Воронеже была. Там мне сделали жесткую капу. Но эффекта нет явного, есть только расслабление мышц лица.
Очень надеюсь, что мое сообщение будет замечено, т.к. нервы истощены полностью... Плачу целыми днями... Я на самом дне депрессии... :'( :'( :'(
Вам нужен ортодонт-ортопед,у вас есть смещение, а это значит капа сделанная по слепкам вам не поможет, тем более резиновая, а уколы могут только усугубить вашу ситуацию.
Мила, вы говорите "рот съехал", так нужно понять причину из-за чего съехал? Не думаю, что данный доктор будет искать причину и устранять ее.....
Моя точка зрения, что ВВ может помочь при свежей проблеме, при НЕ съехавшей челюсти, при наличии всех зубов и при более-менее нормальном прикусе!!!
Мила, не парьтесь Бекреевым. Он Вам не поможет.
То, что на капе из Воронежа мышцы лица расслабляются, это уже плюс. Потихоньку подключайте легкие упражнения на растяжку позвоночника и шеи. Найдите в интернете. Упражнения на равновесие. Все это будет только в плюс. Но без фанатизма, мягко и постепенно, прислушиваясь к телу. Насилия оно сейчас не примет. Аккуратно поищите грамотного мануальщика (под этим подразумеваю любого грамотного врача, умеющего работать руками). Постарайтесь избегать грубых вправлений у врачей, которым не доверяете.
Стоматолога ищите поближе к дому. Мотаться не вариант.
Вспомните, какие манипуляции были у Вас с зубами. Возможно, есть понижение прикуса или прочие нарушения в зубо-челюстной системе.
Если Вы связываете это дело с гриппом, то вполне возможно, что в мышцах накопилась хроническая инфекция. С ней надо разобраться. Пройти обследования на артриты, иногда они могут показать бреши в организме.
Не теряйте бодрости духа! Не отчаивайтесь.
Цитата: amazonochka от 22 октября 2015, 21:27:04
Цитата: maryaaa-g от 22 октября 2015, 21:19:13
Как думаете, на МРТ виден диск? Может мне его сделать...капа сейчас новая высокая но мягкая :'(
Да виден! На мрт мне и поставили диагноз.
Кт, снимки, панорама - все хорошо ...
Зависит от квалификации диагноста, что он распознает как диск.
Сегодня делали последний укол, вернее 4. Мне в один сустав в 2 точки вводят и в другой. Результат нулевой :'( Сказали что уколы делать бессмысленно. Нужна ортоскопия. Стоит это удовольствие около 100 тр(операция и реабилитация). Я пока и с уколами в долг влезла. Даже не знаю где деньги брать. Сделать все же хочу. И очень хочу весь итог написать вам мои дорогие собратья по несчастью. Если блин мне не поможет, то быть может моя история направит кого то на путь истинный. Ну а если поможет то конечно радости моей не будет предела.
Всем привет! Поделюсь своим гемором(((
Началось все с того, что беспокоили уши, дискомфорт и так далее.... Думал может последствия отита и все пройдет, но увы.... Тут неудачно откусил и свело половину лица, на следующий день адски заболело в районе левого уха, больно есть и постоянная боль... Пошел к Лору, с ушами все ок, пошел к неврологу, по его части все ок, сказал надо идти к челюстно-лицевому хирургу... Соответственно все это не бесплатно, так как бесплатно хрен куда и к кому пойдешь....наша супер медицина(((( В итоге еду в платную стоматологию, там делают снимок и так далее, но ничего не понимают и сделать не могут....случай сложный и не стандартный... Но типа есть в Москве ТОЛЬКО один врач,который в этом разбирается лучше всех....дал телефон Бекреева...
Звоню... в шоке, что запись лишь через две недели, принимает он один раз в неделю, в чт, как мне сказал... У меня все болит, уже с обоих сторон.... Типа других вариантов нет, говорит, но думаю а что делать раз он ОДИН всего надо записываться.... боль терплю, мажу мазями....
Слева боль почти отступает, остается лишь дискомфорт...
Прием-консультация стоит 2500, он там посмотрел, записал, послушал.... вроде все ничего, даже подумал, что реально разбирается.... Сказал, что точно поставить диагноз не может, надо сделать МРТ, там точно покажет....идем дальше, дает контакты МРТ, туда тоже можно попасть лишь через неделю....жопа!!
Но записываюсь, мрт стоит 5000, там все сделали быстро и качественно, сразу дали результат, с дисками все ок, проблема лишь с мышцами, врач сказал это гораздо лучше....иди к Бекрееву он назначит лечение...
Звоню Бекрееву, сначала хотел записать меня на еще одну консультацию, потом передумал и сказал надо делать УЗИ.... дал контакты узистов.... записался, чуда нет, опять лишь раз в неделю!!! Жесть(((
Прихожу на узи, записан на час, помимо меня на это время тоже люди.... в голове - содрать с людей бабки - хорошая цель. Рядом девушка рассказывает, что лечится здесь уже давно и ей ничего не помогает, а денег потратила уже кучу.... в голове опять мысль....
Захожу в кабинет узи, там тоже есть Бекреев, но он занят каким-то своим делом и по сути на меня ему наплевать....хотя говорил по телефону, что перед узи посмотрит результаты мрт и так далее, посмотрит, скажет какой делать узи.... но увы, ему это видимо не надо, я не привык к такому подходу, останавливаю их и говорю, что надо делать все по человечески... Тогда Бекреев решил посмотреть мои результаты мрт, сказал надо сделать узи с двух сторон, стоит это 4600. Узи делает женщина, которая видимо разбирается... В итоге узи показывает, что справа есть смещение диска.... пабабабам.... спрашиваю а как же МРТ? А МРТ это не покажет..... логичный вопрос - а зачем я его делал? Ответ - комплексная диагностика, ок, круто, может так и надо.... Но дальше цирк, Бекреева я больше не видел... результаты узи мне не дали, ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ....тут все через неделю((( Буквально выпросил, чтобы второй врач сказал мне что же делать дальше....ура, сказал... ну понятно режим, жесткое не есть и так далее, это на любой страничке в инете написано....затем надо сделать каппу, стоит 8000, опять же у них, но не сейчас))) когда??? Я позвоню....ага, звонка так и нет!!!! Думаю ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ наберут, может быть.... Носить ее полгода и делать У НИХ контрольные узи каждый месяц....если не будет положительной динамики уколы и так далее..... Спрашиваю она какая-то индивидуальная, не, она стандартная эта каппа....тогда какой от нее смысл, подумал я?? Ну да ладно, я не понимаю в этом ничего...может так надо
Вот, честно, ощущение, что тебя качественно разводят.... Отношение, честно, абсолютно наплевательское....((( Написал как есть..... ситуация на самом деле печальная.... И вот что делать дальше и к кому обращаться теперь я уже реально не знаю....??? А почитав отзывы на сайте, что от каппы многим только хуже....да и вообще, что это лечение мало кому помогает, даже и не знаю стоит ли ее покупать и продолжать лечение у людей, которые так наплевательски к тебе относятся....
Могу сказать только то, что я прошла всё точно то, что Вы описали, один в один. Но через год лечения пришло улучшение, и вот уже 4 года всё нормально. Да и Бекреев мне делал только уколы, а все узи проходили без него.
Цитата: Людмила!!! от 14 ноября 2015, 12:51:15
Могу сказать только то, что я прошла всё точно то, что Вы описали, один в один. Но через год лечения пришло улучшение, и вот уже 4 года всё нормально. Да и Бекреев мне делал только уколы, а все узи проходили без него.
Мне видится это не совсем нормальным....когда все ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ....и такое отношение.... Я бы мог понять если это было в обычной поликлинике бесплатно.....здесь же несколько иной подход
Надеюсь мне все же позвонят, чтобы я сделал каппу и отдадут официальные результаты узи..... Может и решусь ее поносить....собственно если это поможет, то напишу все как есть... пока нет никакой уверенности в них
Но все равно планирую обратиться еще куда-нибудь с моими результатами.... чтобы посмотрели. Вот только к кому??
Я капу месяц ждала
Вспомнила, мне тогда сказали что техники в отпуске
Вы начали с капы? Или сразу были уколы? Если не сразу, то через сколько сказали, что нужны уколы?
К сожалению, поток пациентов к Бекрееву такой, что заморачиваться ему поиском причины заболевания и, собственно, излечением, не имеет смысла. 10 минут и 5 штук в кармане. :(
Бизнес и ничего больше.
И результаты узи он не отдает практически всем, ну а, собственно, зачем? Они не нужны никому вообще. И то, что они видят, якобы, на узи, это смешно.
И это Вам ещё повезло, что за Ваши деньги он не стал Вам рассказывать свою жуткую семейную историю. :(
Цитата: ДДД от 14 ноября 2015, 13:41:52
Вы начали с капы? Или сразу были уколы? Если не сразу, то через сколько сказали, что нужны уколы?
В начале была капа, за пол года пошло улучшение но потом всё встало и тогда пошли уколы.
За столько лет я много ходила к Бекрееву. Его много раз просто не было и меня принимал Игорь Дмитриевич и Узист, Бекреев наконец-то проводит лекции для хирургов-стоматологов в Москве. Они хоть что-то начинают понимать что такое челюстно-лицевой сустав. Часто перед уколом я ждала минут 15 в кресле пока Бекреев поговорит по телефону, но всегда эти звонки были с пациентами , которые жаждали встречи с Бекреевым, и он передо мной извинялся, но всем назначал консультацию. Я это всё к тому, что у человека очень много дел, пациентов и хорошо, что он передаёт свои знания накопленные за 30 лет. А если с ним что случится, то к кому обращаться? Нужны ученики.
Цитата: Людмила!!! от 14 ноября 2015, 20:42:54
Цитата: ДДД от 14 ноября 2015, 13:41:52
Вы начали с капы? Или сразу были уколы? Если не сразу, то через сколько сказали, что нужны уколы?
В начале была капа, за пол года пошло улучшение но потом всё встало и тогда пошли уколы.
Скорее всего, у Вас был очень простой случай, без асимметрии, без нарушений опорно-двигательного аппарата и без мышечной патологии, и помогла именно случайно удачно изготовленная капа, уколы это было уже лишнее. Один случай на сто.
А, точнее, на 200.
Вообще-то у меня был запущенный подвывих, ассиметрия, сползли оба диска, истощились, деформировались, рот открывался на 1 см., всё щёлкало, хрустело, болело и заросло спайками. В течение года на живую рвали спайки и продвигали диски.
И после МРТ мне была на 100% показана артроскопия
Цитата: celestia от 14 ноября 2015, 17:18:36
К сожалению, поток пациентов к Бекрееву такой, что заморачиваться ему поиском причины заболевания и, собственно, излечением, не имеет смысла. 10 минут и 5 штук в кармане. :(
Бизнес и ничего больше.
И результаты узи он не отдает практически всем, ну а, собственно, зачем? Они не нужны никому вообще. И то, что они видят, якобы, на узи, это смешно.
Ну я так и понял... Честные врачи так как он не поступают(( мне странно, что его еще при этом советуют...
Результаты узи я в любом случае заберу....покажу в другом месте....они не смогут не отдать, это как бы не законно... По крайней мере рассказывают на узи они уверенно, даже на себе показали как должно быть, а как у меня...правда когда я встал и попросил это сделать в стоячем положении, чтобы сразу смотреть на монитор, увы, нельзя... На вопрос а почему мрт не показало смещение, отличный ответ, а оно это не показывает, может и не показать.... странно, зачем его делать тогда?
Очень надеюсь, что я ошибаюсь в своих выводах.... Но продолжать лечение там нет никакого желания...
celestia
А к кому Вы посоветуете обратиться? И если узи ничего не показывает вообще, то какое исследование надо сделать? МРТ уже есть...
Почему узи ничего не показывает??? Узи во всей медицине применяется. Я на узи своими глазами видела как мои диски кучками лежали и как через два года они стали полностью двигаться
Цитата: ДДД от 14 ноября 2015, 23:43:59
celestia
А к кому Вы посоветуете обратиться? И если узи ничего не показывает вообще, то какое исследование надо сделать? МРТ уже есть...
К сожалению, не знаю, а над узи внчс все смеются....
Цитата: Людмила!!! от 14 ноября 2015, 23:54:07
Почему узи ничего не показывает??? Узи во всей медицине применяется. Я на узи своими глазами видела как мои диски кучками лежали и как через два года они стали полностью двигаться
Каким образом Вы увидели свои диски на узи? Чтобы читать узи, надо быть специалистом.
И все же, я уверена, что Вам помогла удачно подошедшая капа. Когда я Бекрееву задала вопрос о капе, просто вопрос, какая это будет капа и кто её будет делать, он сразу слился. Профессионалу не к лицу. Похоже, он в капах ничего не смыслит. Таким же образом Вам бы помогла стандартная силиконовая капа-трейнер. Видимо, у Вас был такой случай. По Вашим описаниям, мышечных проблем у Вас не было. Иначе поехал бы весь опорно-двигательный аппарат. А это так быстро не выправляется.
Это не я сказал, что ничего не показывает, я не знаю..... вполне возможно, что показывает... Но многие говорят, что ничего не показывает, может они что-то знают? Смысл им просто так говорить? Но я был такого мнения, что сначала узи, а если уж оно не показало, то мрт, для надежности, тут получилось иначе, мрт нет, а узи да... И даже это я вполне допускаю...
Я не понимаю как капу можно делать от фонаря...??? без учета смещения диска как показало узи...там же какие-то измерения даже делались и т.д.
Но отношение в данном случае к клиенту просто наплевательское, поэтому и уверенности во враче нет никакой...
Цитата: Людмила!!! от 14 ноября 2015, 22:24:02
Вообще-то у меня был запущенный подвывих, ассиметрия, сползли оба диска, истощились, деформировались, рот открывался на 1 см., всё щёлкало, хрустело, болело и заросло спайками. В течение года на живую рвали спайки и продвигали диски.
Да, похоже, что изменения у Вас затронули только область головы. Потому что в противном случае Вы так просто не отделались.
Цитата: ДДД от 15 ноября 2015, 00:10:57
Это не я сказал, что ничего не показывает, я не знаю..... вполне возможно, что показывает... Но многие говорят, что ничего не показывает, может они что-то знают? Смысл им просто так говорить? Но я был такого мнения, что сначала узи, а если уж оно не показало, то мрт, для надежности, тут получилось иначе, мрт нет, а узи да... И даже это я вполне допускаю...
Я не понимаю как капу можно делать от фонаря...??? без учета смещения диска как показало узи...там же какие-то измерения даже делались и т.д.
Но отношение в данном случае к клиенту просто наплевательское, поэтому и уверенности во враче нет никакой...
Да, правильные у Вас ощущения. Так и есть, от фонаря. Поможет-не поможет, пациентов и так очередь. Есть отзывы от пациентов, которые пытались общаться с каподелателем. Она просто бросает трубку, если что не так. Никаких коррекций, ничего. Поток.
Надо не только мрт, надо ещё и кт, смотреть позиционирование суставных головок, и полный анамнез, включая всю предсторию. Я пока не нашла такого доктора. Возможно, патологические изменения накапливались десятки лет, и всё это надо учитывать.
Цитата: celestia от 15 ноября 2015, 00:09:03
Когда я Бекрееву задала вопрос о капе, просто вопрос, какая это будет капа и кто её будет делать, он сразу слился. Профессионалу не к лицу. Похоже, он в капах ничего не смыслит
Вот и я был в шоке.... когда услышал что-то абсолютно не внятное в ответе на мой вопрос про капу....не от Бекреева, правда, ему уже видимо все было абсолютно все равно, было много клиентов.....а от его напарника. Потом пояндексил немного и понял, что с капой все совсем не просто... у них же все просто, 8000 и ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ;D все будет готово
Цитата: ДДД от 15 ноября 2015, 00:17:45
Цитата: celestia от 15 ноября 2015, 00:09:03
Когда я Бекрееву задала вопрос о капе, просто вопрос, какая это будет капа и кто её будет делать, он сразу слился. Профессионалу не к лицу. Похоже, он в капах ничего не смыслит
Вот и я был в шоке.... когда услышал что-то абсолютно не внятное в ответе на мой вопрос про капу....не от Бекреева, правда, ему уже видимо все было абсолютно все равно, было много клиентов.....а от его напарника. Потом пояндексил немного и понял, что с капой все совсем не просто... у них же все просто, 8000 и ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ;D все будет готово
Это копейки......
Напарник его.... тоже интересный парень. Поговорил со мной и сказал, что я шибко умная, поэтому мне нужен не Бекреев, а просто хороший ортопед. :)
Ну а какой смысл вправлять диск, если на зубах нет правильной опоры? А зубы это часть опорно-двигательного аппарата, это его тонкая настройка, так и в учебниках для стоматологов написано, только они почему-то об этом забыли....
Цитата: celestia от 15 ноября 2015, 00:14:30
Цитата: ДДД от 15 ноября 2015, 00:10:57
Это не я сказал, что ничего не показывает, я не знаю..... вполне возможно, что показывает... Но многие говорят, что ничего не показывает, может они что-то знают? Смысл им просто так говорить? Но я был такого мнения, что сначала узи, а если уж оно не показало, то мрт, для надежности, тут получилось иначе, мрт нет, а узи да... И даже это я вполне допускаю...
Я не понимаю как капу можно делать от фонаря...??? без учета смещения диска как показало узи...там же какие-то измерения даже делались и т.д.
Но отношение в данном случае к клиенту просто наплевательское, поэтому и уверенности во враче нет никакой...
Да, правильные у Вас ощущения. Так и есть, от фонаря. Поможет-не поможет, пациентов и так очередь. Есть отзывы от пациентов, которые пытались общаться с каподелателем. Она просто бросает трубку, если что не так. Никаких коррекций, ничего. Поток.
Надо не только мрт, надо ещё и кт, смотреть позиционирование суставных головок, и полный анамнез, включая всю предсторию. Я пока не нашла такого доктора. Возможно, патологические изменения накапливались десятки лет, и всё это надо учитывать.
Очень похоже, что делают просто разобщающую капу, то есть добавляют высоту по всем зубам и все. Ни о каком репозиционировании речи не идет. Судя по исследованиям, которые делают.
Цитата: ken_ga от 21 сентября 2015, 12:02:09
Расскажу вам свою историю, столкнулась с этой проблемой еще в 2010, сначала был просто стук в ушах, затем появились щелчки при открывании, потом рот без щелчка не открывался широко. долго пытались найти,кто этим занимается, вышли на Бекреева в 2012. пел песни, как все будет хорошо, что он вернет все на место. сначала делали уколы, штуки 4 на вучетича. потом мрт, капа и узи каждый месяц. после года ношения капы решили врачи,что пора снимать,сняла, через месяц сообщают,что надо вернуть, ибо стало хуже.направили на второе мрт, где мне заявили, что суставы неподвижны вообще!(5000 за мрт впустую). еще год ношения капы и узи почти каждый месяц. в конце 2014 г. ношение капы стало невыносимо-на утро болели суставы.чего не было, натирала язык и щеки. перестала ее носить, им ничего не сказала, при этом они утверждали,что все только лучше и лучше, надо продолжать. параллельно нашла остеопата,который расслаблял мышцы и вытягивал челюсть, после чего становилось действительно лучше. по сей день хожу на узи. говорят, пока улучшение,надо ходить, а чтоб ускорилось, надо снова уколы в сустав, либо снова капа, либо и капа и уколы.все бы ничего, да вот только похоже на развод. Сейчас они перешли в другую клинику,теперь узи с одной стороны 2700.хочется уже послать всех подальше.
И почему я сразу это не прочитал....
Цитата: ken_ga от 24 сентября 2015, 18:13:20
в общем, сегодня сходила к другому врачу, и он мне сказал,что метод узи в данном случае самый неинформативный( что мне год назад говорил еще один очень хороший специалист узист), только мрт или рентген может что-то показать. на все заключения.которые мне писали в мрт, сказал, что чушь собачья, и мне морочили мозги. до лечения у Бекреева головки суставов стояли хотя бы симметрично, сегодня сделала рентген и левый съехал+головка стала толще. сказали,чтоб больше не давала ничего делать в суставе,иначе будет хуже, а так все в пределах нормы. а остеопат на очередном сеансе сказал,что все отлично,что даже делать ничего не надо. при этом перерыв в сеансах у остеопата был 3 месяца, при этом ничего,из того,что советовал Бекреев, не делала.как видите,без капы,без уколов и все нормально, так что могли оставить меня в покое еще год назад,когда уже все было давно хорошо, а то продолжают навязывать уколы,узи и капу.
И это....
Цитата: ДДД от 15 ноября 2015, 00:42:55
Цитата: ken_ga от 24 сентября 2015, 18:13:20
в общем, сегодня сходила к другому врачу, и он мне сказал,что метод узи в данном случае самый неинформативный( что мне год назад говорил еще один очень хороший специалист узист), только мрт или рентген может что-то показать. на все заключения.которые мне писали в мрт, сказал, что чушь собачья, и мне морочили мозги. до лечения у Бекреева головки суставов стояли хотя бы симметрично, сегодня сделала рентген и левый съехал+головка стала толще. сказали,чтоб больше не давала ничего делать в суставе,иначе будет хуже, а так все в пределах нормы. а остеопат на очередном сеансе сказал,что все отлично,что даже делать ничего не надо. при этом перерыв в сеансах у остеопата был 3 месяца, при этом ничего,из того,что советовал Бекреев, не делала.как видите,без капы,без уколов и все нормально, так что могли оставить меня в покое еще год назад,когда уже все было давно хорошо, а то продолжают навязывать уколы,узи и капу.
И это....
Ну вот, Вы и сами понимаете, что все это стрельба из пушек по воробьям....
Да... ещё мне Бекреев сказал, что
только он лечит причину, а именно, съехавший диск.... Смешно, так как понятно, что причина не в съехавшем диске, съехавший диск это следствие.
Цитата: Людмила!!! от 14 ноября 2015, 22:24:02
Вообще-то у меня был запущенный подвывих, ассиметрия, сползли оба диска, истощились, деформировались, рот открывался на 1 см., всё щёлкало, хрустело, болело и заросло спайками. В течение года на живую рвали спайки и продвигали диски.
Скажите если ничего не шевелилось - спайки и 1 см открытие., что хрустело и в какие моменты в вашей челюсти?
В течение года до трагического дня стали появляться постоянные щелчки и хруст при жевание, я пугалась, но не куда не обращалась. И в один прекрасный момент при откусывание отрезанной дольки яблока у меня произошёл такой страшный треск и хруст меня чуть от страха не поролизовало, я побежала к зеркалу а челюсть уехала в бок, было очень страшно. Я начала с перепугу вставлять её на место, но после этого рот перестал открываться, в щель проходил только кончик языка, я побежала сразу в травмпункт ну и т.д. А потом в процессе лечения и медленного открытия рта, в течение 2-3 лет были постоянные щелчки, хруст и воспаления(боли). Капа не помогала, мне кололи уколы и руками рвали спайки. После каждого укола спайки рвались по 1-2мм, и диски медленно проходили на место. Капа у Бекреева именно разобщающая, просто чтоб суставная щель не заростала спайками
Цитата: amazonochka от 15 ноября 2015, 01:10:36
Цитата: Людмила!!! от 14 ноября 2015, 22:24:02
Вообще-то у меня был запущенный подвывих, ассиметрия, сползли оба диска, истощились, деформировались, рот открывался на 1 см., всё щёлкало, хрустело, болело и заросло спайками. В течение года на живую рвали спайки и продвигали диски.
Скажите если ничего не шевелилось - спайки и 1 см открытие., что хрустело и в какие моменты в вашей челюсти?
Хрустели спазмированные мышцы.
Согласна
Цитата: Людмила!!! от 15 ноября 2015, 18:02:23
Согласна
А потом с мышцами у Вас как устаканилось? И они не болели?
Боли вроде прошли за последний год. Четыре года ношу капу.
Цитата: celestia от 15 ноября 2015, 00:18:58
Цитата: ДДД от 15 ноября 2015, 00:17:45
Цитата: celestia от 15 ноября 2015, 00:09:03
Когда я Бекрееву задала вопрос о капе, просто вопрос, какая это будет капа и кто её будет делать, он сразу слился. Профессионалу не к лицу. Похоже, он в капах ничего не смыслит
Вот и я был в шоке.... когда услышал что-то абсолютно не внятное в ответе на мой вопрос про капу....не от Бекреева, правда, ему уже видимо все было абсолютно все равно, было много клиентов.....а от его напарника. Потом пояндексил немного и понял, что с капой все совсем не просто... у них же все просто, 8000 и ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ;D все будет готово
Это копейки......
Напарник его.... тоже интересный парень. Поговорил со мной и сказал, что я шибко умная, поэтому мне нужен не Бекреев, а просто хороший ортопед. :)
Ну а какой смысл вправлять диск, если на зубах нет правильной опоры? А зубы это часть опорно-двигательного аппарата, это его тонкая настройка, так и в учебниках для стоматологов написано, только они почему-то об этом забыли....
[/quote
Напарник все вам правильно сказал, лечение ВНЧС нужно начинать с акклюзии учитывая состояние зубов. Только капа должна быть сделана в артикуляторе и из жесткого базиса, желательно на верхнюю челюсть, нужно иметь мозги и быть ортодонтом, ортопедом и т. д. Капами - лягушками из силикона можно только навредить. Капами типа инвизилайн ВНЧС вообще не лечится, а тем более если вам еще предложат вправление диска, то это прямой путь в инвалиды.
Цитата: Людмила!!! от 15 ноября 2015, 18:48:59
Боли вроде прошли за последний год. Четыре года ношу капу.
А дальше что?
Зубы под капой не сгниют?
И, как я это понимаю, что, собственно и было отмечено в постах Александры, такие изменения не могли произойти не затронув весь опорно-двигательный аппарат, шею и т.д. то есть , чтобы выправиться, надо работать со всем. Иначе, заболит потом что-то, пойдем лечиться, и вся компенсация вылезет наружу.
Зубы это тонкая настройка всего опорно-двигательного аппарата. Это часть скелета.
Капу я одеваю только на ночь, скорее всего по привычке, мне так спокойнее. Рот открывается на 4,7см как и до болезни. Ничего не болит(тьфу-тьфу). А что будет дальше уж никто не знает.
Цитата: Людмила!!! от 15 ноября 2015, 19:54:45
Капу я одеваю только на ночь, скорее всего по привычке, мне так спокойнее. Рот открывается на 4,7см как и до болезни. Ничего не болит(тьфу-тьфу). А что будет дальше уж никто не знает.
То есть окклюзия у Вас не сбита? В дневное время зубы смыкаются нормально?
У меня сейчас всё нормально, а в начале рот открывался на бок и нижняя челюсть уехала назад.
Цитата: Людмила!!! от 15 ноября 2015, 20:02:55
У меня сейчас всё нормально, а в начале рот открывался на бок и нижняя челюсть уехала назад.
Ну, собственно, понятно. У Вас свой случай.
Ребят, на уровне опорно- двигательного аппарата изменения вообще могут и не происходить, остеопаты многим вообще даже и не нужны, главное это капа и закрепление полученного результата на зубах. Остеопаты, они конечно иногда нужны, но в основном это чистое удорожание лечения.
Плюс к этому у меня прошло уже 4 года, видимо сам организм начал с этим справляться, диски вернулись и постепенно окрепли(были раньше истощены). Долго, медленно, но всё улучшилось.
Цитата: Marush от 15 ноября 2015, 20:05:30
Ребят, на уровне опорно- двигательного аппарата изменения вообще могут и не происходить, остеопаты многим вообще даже и не нужны, главное это капа и закрепление полученного результата на зубах. Остеопаты, они конечно иногда нужны, но в основном это чистое удорожание лечения.
Не могу с Вами согласиться. Изменения на уровне головы и шеи не могут не сказаться на всем опорно-двигательном аппарате. Это аксиома. Одно тянет за собой другое, по другому просто не может быть. В теме про Лезгишвили это очень хорошо раскрыто. А удорожание лечения это совсем другой аспект. Качества остеопата это тоже важно. Можно годами ходить по врачам, и вдруг новый доктор говорит Вам, как -почему Вам об этом никто не сказал, у Вас же явные нарушения ....
А позвоночник это же вешалка, на нем держится всё. Все органы....
Просто вдруг заболит поясница, пойдете лечить, и всё поедет снова.
Или вдруг межреберная невралгия... начнут лечить сердце, а оно непричем.... опять мануалка, опять всё поедет.....
А я не соглашусь с вами, иногда проблема дисфункции связана с нерациональным протезированием, ошибкой врача и причина соответственно не в вашем постуральном здоровье.
Цитата: Marush от 15 ноября 2015, 20:31:55
А я не соглашусь с вами, иногда проблема дисфункции связана с нерациональным протезированием, ошибкой врача и причина соответственно не в вашем постуральном здоровье.
А я не спорю. Это тоже возможно. Но к 40-ка годам общие нарушения почти всегда имеют место быть. И игнорировать их нельзя.
35-40 лет это рубеж, когда в организме происходит перестройка. Это аксиома. Регенерация резко затормаживается, и все компенсаторные явления вылазят каждое своим боком. Организм уже не имеет способностей приспосабливаться, как до 35-ти лет.
Ну, к этому моменту ваш чудесный организм уже адаптировался, активизировать силы организма можно всегда, если вы еще живы)) но это труд. :)
Селестия предлагаю перейти в тему флудилка, не очень хочется засорять ветку уважаемого доктора.
Цитата: Marush от 15 ноября 2015, 18:50:42
Напарник все вам правильно сказал, лечение ВНЧС нужно начинать с акклюзии учитывая состояние зубов. Только капа должна быть сделана в артикуляторе и из жесткого базиса, желательно на верхнюю челюсть, нужно иметь мозги и быть ортодонтом, ортопедом и т. д. Капами - лягушками из силикона можно только навредить. Капами типа инвизилайн ВНЧС вообще не лечится, а тем более если вам еще предложат вправление диска, то это прямой путь в инвалиды.
Где сделать такую правильную капу?? К какому врачу обратиться? У Бекреева капы бесполезные, я правильно в итоге понял??
Цитата: Marush от 15 ноября 2015, 20:59:59
Ну, к этому моменту ваш чудесный организм уже адаптировался,
Это откуда у Вас такое убеждение , про мой организм? :)
Цитата: ДДД от 15 ноября 2015, 21:26:27
Цитата: Marush от 15 ноября 2015, 18:50:42
Напарник все вам правильно сказал, лечение ВНЧС нужно начинать с акклюзии учитывая состояние зубов. Только капа должна быть сделана в артикуляторе и из жесткого базиса, желательно на верхнюю челюсть, нужно иметь мозги и быть ортодонтом, ортопедом и т. д. Капами - лягушками из силикона можно только навредить. Капами типа инвизилайн ВНЧС вообще не лечится, а тем более если вам еще предложат вправление диска, то это прямой путь в инвалиды.
Где сделать такую правильную капу?? К какому врачу обратиться? У Бекреева капы бесполезные, я правильно в итоге понял??
Они у него от фонаря.....
У Бекреева капа просто разобщающая щель, что бы поддерживать высоту прикуса, не давать заростать спайкам. Делают слепок на Ваши зубы, с него делают капу, а потом готовую капу подпиливают под каждый Ваш зуб, чтобы ничего не мешало.
Я была но консультаций у Бекреева. К счастью, я не осталась у него на лечений!
Нашла другой выход из ВНЧС без кап и уколов , брекетов и тотального протезирования, за 2,5 месяца меня поставили на ноги, почти здоровый человек!
Прийдя на консультацию Бекреев задаривал комплиментами, какая я хорошая и обязательно вылечит.
Рот открывался, только съезжал в бок. Мышечные сильные боли игнорировал, предложил обратиться к проф. невропатологу на Вучетиче.
Спросив что дальше, как протезироваться нужно, у меня нет окклюзий и отсутствуют зубы.
Бекреев ответил, что он спец только по дискам ВНЧС , а дальше умывает руки!
Я тут читаю сообщения от людей, которые болееют этим недугом!
Очень сочувствую и за всех переживаю, посколько столько людей мучаются.
Носят капы по 4 года, делают уколы! Я конечно психологически даже не представляю, столько времени бороться за здоровье!
Я за год с ума чуть не сошла! Я прошла около 70-80 врачей и все подробно узналавала на каждой консультаций и сложила все мнения как пазл.
Носила капы, для меня это мучение. Я пью кофе, чай, курю сигареты. После каждого приема чистила зубы.
Налёт стал на зубах собираться и никакая гигиена не спасала, потом наверно камни и конец зубам зубам будет!
А вы задумывались, что после капы вас ждёт? Капа чуть завышает прикус, на миллиметр 2, когда вы долго носите её. Суставы перестраиваются и потом ждёт тотальное протезирование. Придётся либо все зубы затрагивать, чтобы поднять прикус на сколько была сделана капа, либо жить с ней до конца жизни.
У моей свекрови была такая же ситуация, 10 лет назад. Она носила капу 1,5 года и чтобы её снять и все не вернулось обратно, надо было тотально протезироваться, все зубы под коронки.
Цитата: ДДД от 15 ноября 2015, 21:26:27
Цитата: Marush от 15 ноября 2015, 18:50:42
Напарник все вам правильно сказал, лечение ВНЧС нужно начинать с акклюзии учитывая состояние зубов. Только капа должна быть сделана в артикуляторе и из жесткого базиса, желательно на верхнюю челюсть, нужно иметь мозги и быть ортодонтом, ортопедом и т. д. Капами - лягушками из силикона можно только навредить. Капами типа инвизилайн ВНЧС вообще не лечится, а тем более если вам еще предложат вправление диска, то это прямой путь в инвалиды.
Где сделать такую правильную капу?? К какому врачу обратиться? У Бекреева капы бесполезные, я правильно в итоге понял??
Не спешите делать капу. Идите делайте МРТ у Буренчева!
Цитата: Alexandra от 18 ноября 2015, 02:08:43
Цитата: ДДД от 15 ноября 2015, 21:26:27
Цитата: Marush от 15 ноября 2015, 18:50:42
Напарник все вам правильно сказал, лечение ВНЧС нужно начинать с акклюзии учитывая состояние зубов. Только капа должна быть сделана в артикуляторе и из жесткого базиса, желательно на верхнюю челюсть, нужно иметь мозги и быть ортодонтом, ортопедом и т. д. Капами - лягушками из силикона можно только навредить. Капами типа инвизилайн ВНЧС вообще не лечится, а тем более если вам еще предложат вправление диска, то это прямой путь в инвалиды.
Где сделать такую правильную капу?? К какому врачу обратиться? У Бекреева капы бесполезные, я правильно в итоге понял??
Не спешите делать капу. Идите делайте МРТ у Буренчева!
МРТ уже сделал именно там.... Что делать дальше?? Ни на один конкретный вопрос не получил здесь ответа.... где нормальные врачи?? А не те у которых лишь бы бабло срубить...
просто уже смешно ;D жаль сквозь боль в внчс((
позвонил на счет капы....РАЗ в НЕДЕЛЮ делают... не удивлен....капа супер, все делает, расслабляет, раскрывает...помогает. Никаких результатов узи и не надо, чтобы ее делать...так сделаем... а цена? Не, не слышала.....блаблабла...ТАК стоит то сколько?? 10000....о, уже 10 стало, хоть бы договорились бы между собой... один направляет за 8 делать, а другая уже 10 хочет.... просто реальный цирк...
Цитата: ДДД от 18 ноября 2015, 22:28:31
просто уже смешно ;D жаль сквозь боль в внчс((
позвонил на счет капы....РАЗ в НЕДЕЛЮ делают... не удивлен....капа супер, все делает, расслабляет, раскрывает...помогает. Никаких результатов узи и не надо, чтобы ее делать...так сделаем... а цена? Не, не слышала.....блаблабла...ТАК стоит то сколько?? 10000....о, уже 10 стало, хоть бы договорились бы между собой... один направляет за 8 делать, а другая уже 10 хочет.... просто реальный цирк...
Мне не помогли капы, а только усугубило все и стоило по 27 тыч. Посмотрите мою рубрику, долгожданное облегчения, я выздоравливаю от ВНЧС . Может поможет!?
Цитата: Alexandra от 19 ноября 2015, 12:49:17
Посмотрите мою рубрику, долгожданное облегчения, я выздоравливаю от ВНЧС . Может поможет!?
Александра, вы так рьяно рекламируете своего доктора (чуть ли не в каждой теме)....мы все очень рады за вас! Тема ваша написана, каждый примет сам решение :-X!
Я знаю людей, которым мануальные техники противопоказаны!
Каждому свой доктор!
Более того, могу сказать про себя. Я прохожу лечение не в России. Мой доктор эксперт в области ВНЧС и опыт там накоплен не маленький, перед лечением , а это обязательная часть диагностики, меня осматривал остеопат, школа там очень сильная и мне было сказано, что данное лечение мне не нужно, спокойно заниматься легкой йогой кроме стойки на голове, легкие пробежки, ходьба, плавание. А изготовление капы это философия ортодонтического лечения, тут нужны мозги и опыт.
Хочется поблагодарить в данной теме доктора Бекреева В.В. и своих друзей врачей , которые в свое время предупредили, что мануальное вправление диска может быть опасно для здоровья. Особенно если вывих застарелый.
Вот и меня мануальщик попытался подёргать, повставлять челюсть на место, но в конце порекомендовал поискать хорошего гнатолога.
Цитата: Enka от 19 ноября 2015, 13:26:49
Цитата: Alexandra от 19 ноября 2015, 12:49:17
Посмотрите мою рубрику, долгожданное облегчения, я выздоравливаю от ВНЧС . Может поможет!?
Александра, вы так рьяно рекламируете своего доктора (чуть ли не в каждой теме)....мы все очень рады за вас! Тема ваша написана, каждый примет сам решение :-X!
Я знаю людей, которым мануальные техники противопоказаны!
Каждому свой доктор!
Я не рекламирую своего доктора, я рекламирую как мне помогло, а каждый делает свои выбор! Просто в моей рубрике рассказывала, как капы не помогли , а только навредили и поменяли прикус. И вместо этого эластичный бинт подвязывать челюсть стало легче и физиотерапия магнит пластины. Ещё мне важные рекомендации давал Кованов А. в Цниисе, кстати мне ещё дали телефон одного телесный рефлексотерапевт Станислав ( я к нему не ходила, собираюсь на консультацию) . Девушка, которая дала телефон у неё рот открывался на 1,5 см. Помог.
Цитата: Marush от 19 ноября 2015, 14:02:58
Хочется поблагодарить в данной теме доктора Бекреева В.В. и своих друзей врачей , которые в свое время предупредили, что мануальное вправление диска может быть опасно для здоровья. Особенно если вывих застарелый.
Кому то вообще противопоказано мануальное вправление челюсти.
К кому то без этого не обойтись. Мануальное вправление делают только в Цниисе. У всех все индивидуально.
Цитата: Alexandra от 20 ноября 2015, 00:09:48
Цитата: Enka от 19 ноября 2015, 13:26:49
Цитата: Alexandra от 19 ноября 2015, 12:49:17
Посмотрите мою рубрику, долгожданное облегчения, я выздоравливаю от ВНЧС . Может поможет!?
Александра, вы так рьяно рекламируете своего доктора (чуть ли не в каждой теме)....мы все очень рады за вас! Тема ваша написана, каждый примет сам решение :-X!
Я знаю людей, которым мануальные техники противопоказаны!
Каждому свой доктор!
Я не рекламирую своего доктора, я рекламирую как мне помогло, а каждый делает свои выбор! Просто в моей рубрике рассказывала, как капы не помогли , а только навредили и поменяли прикус. И вместо этого эластичный бинт подвязывать челюсть стало легче и физиотерапия магнит пластины. Ещё мне важные рекомендации давал Кованов А. в Цниисе, кстати мне ещё дали телефон одного телесный рефлексотерапевт Станислав ( я к нему не ходила, собираюсь на консультацию) . Девушка, которая дала телефон у неё рот открывался на 1,5 см. Помог.
А зачем опять куда то идти на консультацию если выздоравливаете?
Я вот скачу из угла в угол и все больше только разочаровываюсь в специалистах...
А Кованов - это жесть, он злой и странный. Ещё до осмотра сведёт не только челюсть ...
Цитата: Людмила!!! от 19 ноября 2015, 14:54:54
Вот и меня мануальщик попытался подёргать, повставлять челюсть на место, но в конце порекомендовал поискать хорошего гнатолога.
Когда речь идет о мануальных врачах, имеется ввиду мануальная в прямом смысле работа со всем организмом (так как одна только челюсть уехать не могла сама по себе) а не непосредственно мануальное вправление челюсти. Это дает результаты при свежих вывихах.
А мануальные специалисты это не только жесткие костоправы. Очень часто мягкая работа со всем организмом нормализует и положение челюсти. Именно об этом речь, и наоборот, работа только с одной челюстью ничего в итоге не дает, если весь опорно-двигательный аппарат перекручен.
То есть, ещё раз. Мануально челюсть можно вправлять при свежем травматическом вывихе. Если челюсть уехала давно, то нужно работать и со всем опорно-двигательным аппаратом. Потому что все в организме связано..
Например, у вас межреберная невралгия, бурсит, болит колено, поясница, подвывихивается голеностоп, болит шея - это всё звенья одной цепи, и пока вы всё это не поправите , полного выздоровления не будет. Нет такого понятия и такой точки, как полная компенсация опорно-двигательного аппарата, к которой можно было бы вернуться, выправив челюсть. Всё происходит и развивается постоянно.
Ага, вот только там, где я живу 3 мануальщика, и двое мне уже отказали, а третий мне 5 лет так навпралял, что потом три месяца в ьольниуе исправляли. Бояться с внсчсниками связываться.
Цитата: Hanter от 20 ноября 2015, 21:52:42
Ага, вот только там, где я живу 3 мануальщика, и двое мне уже отказали, а третий мне 5 лет так навпралял, что потом три месяца в ьольниуе исправляли. Бояться с внсчсниками связываться.
С хорошими специалистами везде траблы.
Проблема в том, что мы расположены думать, что мы идем к врачу, и он нам скажет что-то умное. А выходит не умное, а пшик.
Отсутствие холистического подхода к пациенту в медицине, вот с чем нам приходится иметь дело. Тот же Бекреев, я вам диски починю и все буде ок. :)
Нет, я своего Олега не променяю на 1000 лучших специалистов. Он меня СПАС, и до конца жизни буду ему благодарна!!!
Я возможно схожу на консультацию к Станиславу, что мало вероятно. Решаю проблемы по мере поступления, на данный момент ищу стоматолога.
А Кованову тоже благодарна. Что хуже не сделалает это точно знаю, после него делала МРТ. И просто так дергать не будет, если нельзя!
Да, Кованов не будет вас обхаживать и подбирать слова, Он грубый и говорит прямо в лицо все. У меня сложились хорошие отношения с ним.
Цитата: celestia от 20 ноября 2015, 23:35:23
Отсутствие холистического подхода к пациенту в медицине, вот с чем нам приходится иметь дело. Тот же Бекреев, я вам диски починю и все буде ок. :)
согласна.
Цитата: celestia от 20 ноября 2015, 21:16:33
Например, у вас межреберная невралгия, бурсит, болит колено, поясница, подвывихивается голеностоп, болит шея - это всё звенья одной цепи, и пока вы всё это не поправите , полного выздоровления не будет. Нет такого понятия и такой точки, как полная компенсация опорно-двигательного аппарата, к которой можно было бы вернуться, выправив челюсть. Всё происходит и развивается постоянно.
Мне мануальщик ответил - сначала разберись с челюстью, а потом приходи по поводу шеи, спины и т.д. Я естественно не знала с чего начинают лечение, но вот так мне ответили. Хотя денег она просила не мало за массажи, и отпускать меня было не в её интересах.
Цитата: Alexandra от 18 ноября 2015, 01:31:57
! Я прошла около 70-80 врачей и все подробно узнавала на каждой консультаций и сложила все мнения как пазл.
Ничего себе :o...даже я столько не прошла, просто не смогла бы :o
Цитата: Alexandra от 18 ноября 2015, 01:31:57
А вы задумывались, что после капы вас ждёт? Капа чуть завышает прикус, на миллиметр 2, когда вы долго носите её.
Суставы перестраиваются и потом ждёт тотальное протезирование. Придётся либо все зубы затрагивать, чтобы поднять прикус на сколько была сделана капа, либо жить с ней до конца жизни.
Носила капу 1,5 года и никакого ТОТАЛА не было ???
Были брекеты 2 года ::)
Нет, я своего Олега не променяю на 1000 лучших специалистов. Он меня СПАС, и до конца жизни буду ему благодарна!!!
Я возможно схожу на консультацию к Станиславу, что мало вероятно. Решаю проблемы по мере поступления, на данный момент ищу стоматолога.
А Кованову тоже благодарна. Что хуже не сделалает это точно знаю, после него делала МРТ. И просто так дергать не будет, если нельзя!
Да, Кованов не будет вас обхаживать и подбирать слова, Он грубый и говорит прямо в лицо все. У меня сложились хорошие отношения
Может я что то пропустила... но честно, не пойму... Станислав хороший, но к нему ни кто не ходил ещё, и толком и не знает! Кованов тоже хороший, дает хорошие рекомендации, и отношения сложились хорошие. А , доктор Олег- вообще самый лучший доктор, его нельзя променять! Нужен только стоматолог. Так? Я вот не пойму, а где лечение? Что вам делают для устранения проблем и самое главное какой доктор, отношения отношениями, а действия то где?
Понятно что у каждого врача свой алгоритм лечения, если челюсть сместилась, то без ортопедических аппаратов проблему не решить, особенно у пациентов у которых отсутствуют зубы. Мануальщики проблему ВНЧС точно не решат, остеопаты могут мягкими техниками расслабить мышцы, но пока вы не решите проблему на уровне зубов, ничего не будет. Мне вот доктор назначил упражнения для расслабления мышц, затем даже жевать надо будет научиться по- новому. И никогда не делать боковых экскурсий челюстью. А на капе, челюсть должна сама найти удобное положение. Да, за границей тотальное протезирование не делают, прикус поднимают композитами.
Цитата: Evgenia от 21 ноября 2015, 12:38:25
Нет, я своего Олега не променяю на 1000 лучших специалистов. Он меня СПАС, и до конца жизни буду ему благодарна!!!
Я возможно схожу на консультацию к Станиславу, что мало вероятно. Решаю проблемы по мере поступления, на данный момент ищу стоматолога.
А Кованову тоже благодарна. Что хуже не сделалает это точно знаю, после него делала МРТ. И просто так дергать не будет, если нельзя!
Да, Кованов не будет вас обхаживать и подбирать слова, Он грубый и говорит прямо в лицо все. У меня сложились хорошие отношения
Может я что то пропустила... но честно, не пойму... Станислав хороший, но к нему ни кто не ходил ещё, и толком и не знает! Кованов тоже хороший, дает хорошие рекомендации, и отношения сложились хорошие. А , доктор Олег- вообще самый лучший доктор, его нельзя променять! Нужен только стоматолог. Так? Я вот не пойму, а где лечение? Что вам делают для устранения проблем и самое главное какой доктор, отношения отношениями, а действия то где?
Девушка вы не особо внимательно читали форум! Я рассказывала, как за год ужаса я искала выход из сложившийся ситуаций.
Кованов поддерживал на некоторое время меня , пока продолжала дальше искать врача, пока не нашла Олега, который все грамотно объяснил.
Как и что! Что отказывалась от стомотологов , они не помогут, все придётся переделывать. Выкинутые не однократно деньги.
Надо поставить в правильное положение позвоночник, а потом идти и делать временные коронки на прямой позвоночник.
Что из за невыносимых болей год ничего не делала, не могла! Не работать, не общаться! Лицевые боли и удушье.
Олег- Спаситель. Избавил меня от болей, укрепил челюсть , снял гипертонус! Он работает телом.
Олег вернул к жизни, начала работать, делать по дому, к нему продолжаю ходить. Но у меня занижения прикуса, всей жевательной функций, отсутствуют зубы. Вставлять их же надо! Вот и ищу параллельно хорошего протезиста, миллиметровщика!
Цитата: Marush от 21 ноября 2015, 13:18:35
Понятно что у каждого врача свой алгоритм лечения, если челюсть сместилась, то без ортопедических аппаратов проблему не решить, особенно у пациентов у которых отсутствуют зубы. Мануальщики проблему ВНЧС точно не решат, остеопаты могут мягкими техниками расслабить мышцы, но пока вы не решите проблему на уровне зубов, ничего не будет. Мне вот доктор назначил упражнения для расслабления мышц, затем даже жевать надо будет научиться по- новому. И никогда не делать боковых экскурсий челюстью. А на капе, челюсть должна сама найти удобное положение. Да, за границей тотальное протезирование не делают, прикус поднимают композитами.
Капы нарушают прикус , носила и не одну. Только усугубили ситуацию.
Мне вернули челюсть и я очень благодарна и рада этому, избавили от болей!
Без всяких кап вернулась на место , укрепилась и не съезжает. Прошли хрусты и щелканья. Несмотря что вне прикуса у меня 12 зубов!
По поводу заграницы, я общалась с врачом из США и в Испаний, русскоязычными. По теорий, нужно делатьперестройку сустава. А на практике бывает все по разному!
Ну даже и в этих странах у докторов подход разный, я что то первый раз слышу про перестройку сустава, задача найти удобное положение челюсти и закрепить это на зубах.
Ооооооо. Александра, я опять не могу разобраться . Так чем помог Вам Олег? Я правильно читаю- он грамотно Вам объясняет . А делает то что? То что Кованов Вас поддерживает, я уже поняла. Не могу разобраться с другим вашим доктором, еще раз спрашиваю- что делает с проблемой внчс Ваш Олег?
Девочки, давайте переходить в тему Александры......
А мне не понятно как вас поддерживает Кованов 8)
Ой, Лена! А мне вообще все не понятно!
Цитата: Marush от 21 ноября 2015, 16:12:16
Ну даже и в этих странах у докторов подход разный, я что то первый раз слышу про перестройку сустава, задача найти удобное положение челюсти и закрепить это на зубах.
У на есть 3 ведущих гнатолога в Москве. Это Сойхер, Ордовский и Антоник. Вы ходили к ним?
Цитата: Evgenia от 21 ноября 2015, 16:30:09
Ооооооо. Александра, я опять не могу разобраться . Так чем помог Вам Олег? Я правильно читаю- он грамотно Вам объясняет . А делает то что? То что Кованов Вас поддерживает, я уже поняла. Не могу разобраться с другим вашим доктором, еще раз спрашиваю- что делает с проблемой внчс Ваш Олег?
Он убрал боли, укрепил челюсть. Вернул меня в то состояние , до ВНЧС .
А , собственно зачем??? Мне и так про них все известно.
Я вообще не разделяю этого слова ГНАТОЛОГ.
Ходила к 2 из вашего списка! Мне лично Антоник сказал, что он сам не знает, почему все думают, что он лечит внчс, он этим не занимается. И еще мне он сказал по поводу внчс, чтобы я училась так жить. Теперь к Вам, Александра, вопрос к чему Вы их тут перечислили? Что этим Вы хотите сказать? Да, Антоник еще сказал, что он не гнатолог.
Он убрал боли, укрепил челюсть. Вернул меня в то состояние , до ВНЧС
Александра, а как Ваш доктор укрепил челюсть то? Я и пытаюсь получить ответ, что делает Ваш доктор. Марина четко и понятно( во всяком случае для меня) объясняет методику своего лечения. А Вы то что делаете, нет скорее, что делает Ваш Олег?
Девочки. Я не кого не собираюсь уговаривариваю или как то доказывать что так и никак!
У всех свой путь, потратив приличные деньги, я в своей историй нашла самый для меня правильный путь! Тем более что я хожу к Олегу это вообще не те деньги, которые я отдавала раньше и в пустую!!!
Мне лично очень помогло и помогает, , моему мужу , у которого от горе - клиники, в которой мы лечились. Где все так напортачили, из за прикуса скалывалась передняя коронка. За лето 7 временные коронки раскалолись на пополам. Сейчас сделали и все нормально держится. Моей маме 62 года помогло.
Из сайта девочки с Норильска, конечно она только 7 дней была, конечно чудес не бывает и организму нужно времени. Но и то результат был положительный, боли ушли.
Все удачи!
Ищите своих докторов!
К Антонику не дошла, была у 2 других. Мне там подробно рассказали как и что. И что обычно делают если случился такой недуг.
Конечно . Есть 3% процента, которых нельзя вылечить и они живут с такими болями до конца жизни.
Но я с этим не согласна! Если его приобретённое, а не врожденное , то можно от этого избавится!
Цитата: Evgenia от 21 ноября 2015, 17:29:37
Он убрал боли, укрепил челюсть. Вернул меня в то состояние , до ВНЧС
Александра, а как Ваш доктор укрепил челюсть то? Я и пытаюсь получить ответ, что делает Ваш доктор. Марина четко и понятно( во всяком случае для меня) объясняет методику своего лечения. А Вы то что делаете, нет скорее, что делает Ваш Олег?
Почитайте рубрику я выздоравливаю от ВНЧС, а то долго писать. Будут вопросы пишите, отвечу
Всем привет, операцию долго откладывали по неизвестной мне причине. В последний раз я звонила и досконально стала расспрашивать что как и поо осложнения. Повторюсь что последние разы мне делали двойные уколы и как тут писала Людмила , пытались разорвать руками. Потом две недели жуткие боли и обострения и по новой. Как я поняла из слов Бекреева, операция это по сути тот же укол, только более толстой иглой и опять таки физ раствором разрывают спайки давление при этом больше и эффект лучше.Я спросила , вы же говорили что вы итак под контролем узи и с двойным введением закачиваете максимум, какие вы даете гарантии что я выложу 120 тр и мне это поможет. Пауза.....ответ -никаких...ахаха блин. Вот теперь и не знаю стоит ли идти до конца. Сняла капу, стало намного лучше, обострения так не беспокоят, рот как оькрывался на 3,6 так и открывается. Но адские боли ушли. Прошла курс у своего друга остеопата. Сейчас делаю зарядку. И самомассаж, я сама массажист достаточно высокого уровня. Жаль шею себе размять не могу.... начинаю потихоньку въезжать в проблему и с каждым осинением все меньше хочется идти к Бекрееву. ... хочется человека который бы поработал над организмом в целом и над внчс в частности . Если есть у кого чудо доктор, поделитесь в личку, ну очень прошу.
Цитата: maryaaa-g от 27 января 2016, 23:27:12
Всем привет, операцию долго откладывали по неизвестной мне причине....
Нет худа без добра.
Цитата: maryaaa-g от 27 января 2016, 23:27:12
Всем привет, операцию долго откладывали по неизвестной мне причине. .
Причина известна. Завихреича погнали из Минэкономразвития из-за кучи жалоб и исков на его "деятельность". Деятельность от фонаря.
Потому как известно, что операции нужны считанному проценту пациентов, а не всем подряд, кому не помогли его кривые капы.
Однако, 120 тысяч.... Нехило.
Согласна с вами нумуну. Только вот проблема все равно остается и нужно ее как то решать. Правый сустав явно не хочет нормально работать((( Побаливает периодически, похрустывает иногда и нижнею челюсть немного ведет в лево. Подскажите где сделать МРТ хорошее, думаю с этого начать, а потом специалиста искать.
МРТ делайте у Буренчева он в этом спец!
Всем привет ::) Особенно тем, кто бывает на Вучетича :)
У меня ситуация неоднозначная. Планируется ортогнатическая операция (остео двух челюстей), перед которой надо, конечно же, привести зубы в порядок. Пошла к ортодонту - Дробышевой Нелли. Сказала, ортподготовка небольшая - полгода (все зубы на месте, кроме восьмерок, есть только протрузия резцов, и нижних и верхних). А вот сустав... она и смотреть не хотела и не спрашивала про него ничего. НО. Я на всякий случай сделала пару скриншотов из КТ, которое открыла на своем компе. ПРОСТО на всякий случай. Т.к. особо меня сустав не беспокоил. Иногда при широком открытии рта и из положения - "выдвинутая вперед НЧ" - был хруст, но если я обратно НЧ задвигала туда, где она и должна быть, все норм открывается. Ну и напряжение в суставе также бывает, но тоже незначительное.
В общем - посмотрела Дробышева "скриншоты" (ага, сделанные от балды пациентом, где он мог суставы под разными углами повернуть) и выдала - у вас сустав "клювиком", артроз, кисты, все очень и очень плохо. Срочно шину готовим. Страшная, на дикцию влияет, ходить год - полтора. Ни о чем не спрашивали меня, вариантов никаких не предлагали: "У вас выхода нет. Или лечитесь у нас, или уходите к другим". Я уже начала готовиться увольняться (надо очень много общаться по скайпу/телефону, бывать на совещаниях итд), сидеть в затворничестве. Но попала на этот форум и начала сильно сомневаться: а это адекватно вообще ставить диагноз на основании каких-то мелких скриншотов, сделанных пациентом при его самостоятельном просмотре КТ? И тем более, назначать такое лечение. Сустав даже банально не пальпировали. А ведь есть еще тенс, аксиография, мрт итд.
Кто с таким сталкивался? Пишу сюда, т.к. это все на Вучетича. И думаю, с Нелли тоже кто-нибудь сталкивался.
SineNomine, она Вас "случайно" на профессорскую консу к мужу не направляла? капы вроде для ВНЧС-ников на его кафедре делают?
наоборот) от мужа к жене пришла. А капу она сама будет делать, как сказала.
Думаю, к Шипике придется идти. И, может, к Бекрееву. К Дробышеву снова попасть - фантастика. Это работу надо бросать, чтоб к ним на кафедру ходить.
И кстати, насчет МРТ. Странно, разве МГМСУ'шники отправляют не к Коледову? ???
Мне кажется, они чужие расшифровки и читать не будут. Или нормально к Буреничевским относятся?
Кто у Коледова делал?
И даже профессор Риден с его интерпретацией МРТ была не согласно, главное чтоб ваш врач мог все увидеть на вашем МРТ.
Здравствуйте.
Мои проблемы начались с ноября 2014- при жевании услышала щелчки, потом челюсть стала открываться на 2 пальца. Сменила нескольких врачей (в платных клиниках, по ДМС), никто не мог поставить диагноз. Потом вбила в поисковике, фразу «рот перестал полноценно открываться» и наткнулась на женский форум. Там, так раз говорили про ВНЧС, в общем, диагноз был поставлен.)))
Далее, были хождения в ЦНИИС и ЧЛХ, где мягко говоря, пытались вывихнуть челюсть, и говорили, что хожу без шапки, тем самым, провоцируя спазм мышц и вывих челюсти.)))
Далее, следующий этап лечения- Бекреев. Буренчев в заключении к МРТ написал:
Артроз правого ВНЧС 1 ст.,синовит. Полная вентролитерильная дислокация суставного диска без репозиции на фоне гипомобильности сустава. МР-картина фиброза биламинарной структуры, возможно, вследствие перенесенной травмы. Артроз левого сустава 1 ст. Частичная медиальная дислокация суставного диска при открывании рта с полной репозицией в положении привычной окклюзии.
Начались уколы, сначала без УЗИ (около 6 сеансов), потом стала носить каппу, и делать уколы под УЗИ – еще полгода – около 10 сеансов, результат нулевой. Под действием укола рот открывался на 1 см. больше, потом эффект проходил.
Итого, в феврале 2016 сделала артроскопию. Через 2 недели сустав двигался на миллиметр, потом каждый раз всё больше и больше, даже без уколов. Делаю массаж 4 раза в день с массажером, который разрабатывает сустав и помогает рту описывать правильную амплитуду при открывании – закрывании.
Рот открывается на 3, 6 см. Сустав на месте стоит, по данным УЗИ.
Такая картина у меня.
Ольга, а операцию делал Бекреев? и на сколько см до этого открывался рот?
Ольга, были ли у Вас боли и как сейчас?
Цитата: Алена от 18 апреля 2016, 17:59:13
Ольга, были ли у Вас боли и как сейчас?
До операции болей не было, после- первое время, потом прошло.
Цитата: lana от 18 апреля 2016, 12:17:21
Ольга, а операцию делал Бекреев? и на сколько см до этого открывался рот?
Операцию Бекреев делал в поликлинике на Муклухо-Маклая. Рот открывался на 2.5
У меня теперь продолжение есть. Сходила неделю назад на прием, сделали УЗИ, сказали, что сустав воспален, видимо, простудила. Сама чувствую, что челюсть с первого раза сильно не открывается, как будто клинит. В воспаленном состоянии сустав спайками обрастает быстро, очень переживаю :'( теперь на прием в начале июня только.
Цитата: Olga_In от 24 мая 2016, 00:28:18
У меня теперь продолжение есть. Сходила неделю назад на прием, сделали УЗИ, сказали, что сустав воспален, видимо, простудила. Сама чувствую, что челюсть с первого раза сильно не открывается, как будто клинит. В воспаленном состоянии сустав спайками обрастает быстро, очень переживаю :'( теперь на прием в начале июня только.
Пошлите Вы уже этого Бекреева.
Рот сразу после укола может открываться от обезболивания. Вы будете смеяться, но рот и при общем наркозе открывается.
Каждое хирургическое вмешательство на 100 процентов оборачивается воспалением и спайками. Это аксиома.
У меня тоже был " клинчинг")) но после коррекции на капе и специальных упражнений стал двигаться хорошо.
Я так и не пошла на операцию к Бекрееву и не жалею)))) ;D ;D ;D Решила на прямую заняться своим ремеслом (я массажист) работаю в основном с больными детьми и проблемами позвоночника у взрослых. Вот и подумала если я решаю много проблем у людей и детей со страшными диагнозами, почему бы не изучить более глубоко ВНЧС и не опробовать методики лечения массажем и лфк Пусть на самом сложном и на самом подвижном суставе в организме НО все же он сустав)))
Поэтому отбросив сомнения, снимки, рекомендации кучи врачей., я занялась своим прямым ремеслом, только над собой. Ведь распрямляю же я деток с ДЦП , с гиперкинезами, там же мышцы вообще коловые! подвывихи и вывихи суставов, артрозы и дисфункции.! Вот и занялась я собой)))
На данный момент раскрытие 3,7. Боли полностью отсутствуют. Чувство онемения отсутствует. Наконец прикус встал ровный.(после посещения Бекреева он был полностью на правую сторону) Немного уходит челюсть в лево при открытии. но практически не существенно. Прямо радуюсь))) Кушаю твердую пищу и мясо))) Научилась чувствовать напряжение в мышцах лица и челюсти в частности. Научилась расслаблять эти мышцы.... Капу не ношу уже давно.
Я конечно думаю что мои выпавшие диски, которые никакой силой назад не вправляются, скорее всего на место не встали, но и операция их не затолкнет. Я поговорила с несколькими людьми с такой же проблемой, которые дошли до нескольких операций и до удаления старого диска и установки нового...это ничего не дало, у многих из них необратимые нарушения в следствии операции- асимметрия лица , неврит лицевого нерва.... И всем врачи в голос утверждали что такой отек после операции они видят в первый раз, парез лицевого нерва это то же в первые. Это для меня ооочень страшно, не хочу ходить с перекошенным лицом. Одному молодому парню помогли полностью, но у него было выпадение в следствии травмы, двух месячной давности, думаю поэтому все встало на место.
Я знаю точно, что любые разрушенные суставы можно держать связками, мышцами(гимнастика) и улучшать в них кровообращение массажем+питательные крема, мази, видела людей с наполовину отсутствующим позвоночником, но с корсетом мышц не дающим позвоночнику высыпаться в трусы. И пусть ВНЧС самый сложный и самый подверженный нагрузкам сустав во всем теле человека. , и его можно укрепить и тренировать. И разумеется убрать спазм мышц. Не нужно только забывать и шея и спина то же идут в связке. и про них то же стоит помнить!.
Надеюсь кому то статья поможет! не отчаивайтесь, два года назад у меня было открытие 1см , онемение в области ушной раковины. Страшные боли отдающие в ухо, челюсть, головная боль . и такое ощущение что кто то хочет вырвать кадык. Я думала мне капец и это никогда не кончится. Была согласна на все что угодно.
Все поправимо! не отчаивайтесь! Не думаю что моя модель применима ко всем, но все же может хоть кому то помогу)))))
Добрый день! а не подскажете какую гимнастику выполняли?
Цитата: maryaaa-g от 07 сентября 2016, 13:11:31
Я так и не пошла на операцию к Бекрееву и не жалею)))) ;D ;D ;D Решила на прямую заняться своим ремеслом (я массажист) работаю в основном с больными детьми и проблемами позвоночника у взрослых. Вот и подумала если я решаю много проблем у людей и детей со страшными диагнозами, почему бы не изучить более глубоко ВНЧС и не опробовать методики лечения массажем и лфк Пусть на самом сложном и на самом подвижном суставе в организме НО все же он сустав)))
Поэтому отбросив сомнения, снимки, рекомендации кучи врачей., я занялась своим прямым ремеслом, только над собой. Ведь распрямляю же я деток с ДЦП , с гиперкинезами, там же мышцы вообще коловые! подвывихи и вывихи суставов, артрозы и дисфункции.! Вот и занялась я собой)))
На данный момент раскрытие 3,7. Боли полностью отсутствуют. Чувство онемения отсутствует. Наконец прикус встал ровный.(после посещения Бекреева он был полностью на правую сторону) Немного уходит челюсть в лево при открытии. но практически не существенно. Прямо радуюсь))) Кушаю твердую пищу и мясо))) Научилась чувствовать напряжение в мышцах лица и челюсти в частности. Научилась расслаблять эти мышцы.... Капу не ношу уже давно.
Я конечно думаю что мои выпавшие диски, которые никакой силой назад не вправляются, скорее всего на место не встали, но и операция их не затолкнет. Я поговорила с несколькими людьми с такой же проблемой, которые дошли до нескольких операций и до удаления старого диска и установки нового...это ничего не дало, у многих из них необратимые нарушения в следствии операции- асимметрия лица , неврит лицевого нерва.... И всем врачи в голос утверждали что такой отек после операции они видят в первый раз, парез лицевого нерва это то же в первые. Это для меня ооочень страшно, не хочу ходить с перекошенным лицом. Одному молодому парню помогли полностью, но у него было выпадение в следствии травмы, двух месячной давности, думаю поэтому все встало на место.
Я знаю точно, что любые разрушенные суставы можно держать связками, мышцами(гимнастика) и улучшать в них кровообращение массажем+питательные крема, мази, видела людей с наполовину отсутствующим позвоночником, но с корсетом мышц не дающим позвоночнику высыпаться в трусы. И пусть ВНЧС самый сложный и самый подверженный нагрузкам сустав во всем теле человека. , и его можно укрепить и тренировать. И разумеется убрать спазм мышц. Не нужно только забывать и шея и спина то же идут в связке. и про них то же стоит помнить!.
Надеюсь кому то статья поможет! не отчаивайтесь, два года назад у меня было открытие 1см , онемение в области ушной раковины. Страшные боли отдающие в ухо, челюсть, головная боль . и такое ощущение что кто то хочет вырвать кадык. Я думала мне капец и это никогда не кончится. Была согласна на все что угодно.
Все поправимо! не отчаивайтесь! Не думаю что моя модель применима ко всем, но все же может хоть кому то помогу)))))
Интересует тот же вопрос. Какой массаж и гимнастика.
Какой прекрасный результат!) Так держать). Присоединяюсь к вопросу о гимнастике и массаже.
Ну чтож, прошло три года с того дня как я очень "удачно" зевнула и попала к доктору Бекрееву на уколы.
Докладываю! Историю моих сообщений можно посмотреть в профиле, я уже и не помню что когда делали. Вроде остановились после 3-4 укола и мне они помогли. С тех пор имею раскрывающийся рот на 4.5 см без напряга. Но, частенько болит вечером голова.... Если долго жую или разговариваю в течении для. Знаю, что помогает от этого на пару месяцев иглоукалывания. А так - домой пришла коньячку накатила мышцы расслабились ;D этот метод мне советуют несколько врачей так что учусь с этим жить... Возможно нужна какая-то особая гимнастика, но я пока не готова к экспериментам.
Удалили мне с тех пор 2 сложных верхних восьмерки, до этого вылечили весь кариес. Суставы на месте! Главное попросить хирурга быть аккуратнее. Так что на жизнь не жалуюсь, кроме вечеров когда приехав домой хочется упасть и упереть :( ну и да, помогают анальгетики-спазмолитики
Не болейте! ;)
Была на консультации у Бекреева, все время перебивал, не мог внятно ответить на мои вопросы, так и не решилась у него лечиться. Лечит без капп, что насторожило очень. Сама я издалека и не могу месяцами ходить на уколы....
Люди добрые! я новенькая! Дисфункция, вывих, смещение дисков.. была в частных клиниках, развелась на деньги, не думала , что моя проблема такая серьезная.. 4 месяца уже мучаюсь, но понимаю, что все дальше куда-то качусь.. челюсть не сдвигается вперед, и в стороны чуть движется влево, а в право вообще глухо. открытие 2 пальца. собираюсь делать мрт у Буренчева. Надо записаться к нему. я без направления частным образом хочу записаться на МРТ а потом с рез-тами поехать уже к Бекрееву. Как думаете , я верно рассуждаю? я совсем одна наедине со своим кривым ртом. немного уже паникую.. на работе уже проблемы , так как работаю устно, а учитывая проблемы со ртом, работать сложно, а работа - это деньги, а деньги это сами понимаете, с нашей болячкой нужны.. вот попала на форум. готова идти к Бекрееву. они принимает в частных клиниках , как я поняла и в гос поликлиниках, так? куда реальнее обращаться к нему? я не москвичка, прописка подмосковная. где вы лечились у Бекреева, по какому адресу? как записывались, где дешевле прием? МРТ у Буренчева делали после приема Бекреева наверняка? я хочу сразу мрт сделать и на прием потом записываться, чтобы было уже что обсудить. а то мне только кт сделали и капу пластиковую ортодонт сделал в частной клинике и хочу раз в неделю "подпиливаю" за 7000 р. и сама капа 15 000 стоила.. корректировки по 7000 р в неделю уже 4 раз как-то все дорого и нет эффекта.. кт делала в частной клинике, так диск кт хитрый, открывается только в той клинике) я даже дома не могу его открыть. была в мониках на косультации у Ильина, ног он кт даже не стал открывать. отправил на мрт, а запись там на май.. до мая уже что-то надо делать.. читаю вот форумы, думаю чего делать вообще. как дальше жить с таким ртом. в перспективе тотал? это просто нереально по деньгам да и по возможностям моей психики.. у меня глубокий прикус, есть еще перспектива ортогатического вмешательства, я пока только начинаю вникать в варианты лечения.. посоветуйте из своего опыта.. лицо уже плывет, ассиметрия становится заметнее, смыкание зубов кривое после капы.. точнее смыкания как бы нет вообще.. только семерки касаются, а так прикус капой уже завысился и зубы не смыкаются. чего просиходит вообще не понимаю.. читала, что капы разыне , у кого жесткие, у кого резиновые.. у кого сверху у кого снизу.. у меня жесткая на верхнюю челюсть на ночь. на ночь это бред. нужно как я поняла все время носить капу. чтобы был эффект. но врач мне говорит носить на ночь. (это чтобы я ее дольше носила и ходила каждую неделю на корректировку за 7000р?)
Бекреев сейчас принимает в УКБ №4 на ул. Доватора, 15, по средам. Консультация - 2000, УЗИ - 5000, уколы - 10000. Но Вы уверены, что Вам нужны эти уколы? Откуда Вы знаете про смещение дисков, если МРТ не делали? Открытие 2 пальца - не так уж плохо. 7000 за коррекцию - это жесть. Где Вас лечат, если не секрет?
Цитата: Svetlana от 02 апреля 2018, 00:23:39
Бекреев сейчас принимает в УКБ №4 на ул. Доватора, 15, по средам. Консультация - 2000, УЗИ - 5000, уколы - 10000. Но Вы уверены, что Вам нужны эти уколы? Откуда Вы знаете про смещение дисков, если МРТ не делали? Открытие 2 пальца - не так уж плохо. 7000 за коррекцию - это жесть. Где Вас лечат, если не секрет?
Согласна полностью со всем!!
И присоединяюсь к вопросам:)
расскажу о себе: осенью 2017 г начались больнючие щелчки в правом суставе. Думала пройдет. После НГ праздников я обратилась к ревматологу, врач направила меня на консультацию к ЧЛХ и рекомендовала сделать МРТ. Мои жалобы: н. челюсть не двигается влево, а вправо она наоборот косит при открытие, отдает в ухо, болит голова и шея и плечи.. бессонница. Вперед челюсть не двигается вообще. Открываю рот криво вправо всего на 2 пальца. При пальпации правый сустав не прощупывается вообще, а левый наоборот как будто вывернут к уху.. Я из подмосковья, параллельно я обратилась в Интердентос Г Пушкино к гнатологу Корженковой Т,Ю. Гнатолог сделала ТРГ где сами понимаете видны только зубы со всех сторон, сустав ТРГ не показывает, Корженкова назначила мне TMJ шину.. потом брекиты и/или протезы. я так лечиться не стала, так как с сустав Корженкова не исследовала. на мои вопросы отвечала очень агрессивно. на схему лечение в несколько лет и за большие деньги при таком обращении я не увидела перспектив. пошла еще одновременно к городскую стоматологию и получила направление в Моники. Недавно в Мониках я была у ЧЛХ Ильина М.В. . он тоже просто пощупал сустав и направил на МРТ и на консультацию к Чукумову Р.М. эти 2 события стоят у меня на май этого года.. вот такие сроки записи если лечиться бесплатно. А платно лечусь я в Лечебном Центре (ул Тимура Фрунзе, Москва) Ортодонт Петросян Кристина Арменовна. обратилась туда на консультацию ЧЛХ по ДМС по направлению ревматолога : Черкесов Игорь Владимирович, он просто пощупал сустав и сказал идти не на МРТ, как рекомендовал ревматолог (!) а на прием к ортодонту. у меня отсутствует шестерка внизу и глубокий прикус (верхняя челюсть вперед). вероятно эти обстоятельства привели меня к ВНЧС . Ортодонт Петросян К.А. рекомендовала мне сделать не МРТ а КТ. Я в этом ничего на тот момент не понимала, и сделала там же за 3500 КТ . Кт показал, что слева головка сустава уже стирается, диски там конечно не видны. Сделали слепки и назначили капу на верх челюсть. с 8 марта 2018 ношу пластиковую жесткую капу только на ночь, от нее пока нет положительного эффекта. Эффект того что зубы не смыкаются вообще никак есть, а подвижность н. челюсти не меняется. Боли в мыщцах есть (в голове и в шее). МРТ я так и не сделала, мне его назначили только в мониках и то на май. сегодня утром записалась на мрт к Буренчеву на 16 апреля. время идет. деньги летят.. самочувствие все хуже. уже начались проблемы на работе.. В мониках кт сустава Ильин даже открывать не стал. отправил на МРТ. МРт тоже же разное бывает. сегодня по телефону мне сказали что МРТ у Буренчева будет стоить 4500. как-то дешево мне кажется.. кто какое мрт и где делал? сколько стоит? по капе такой расклад: снятие оттисков 1060р, отливка моделей 1360. сама капа 14 230 р, корректировки по 6800р и эти корректировки можно делать бесконечно как я поняла. причем несколько раз в месяц... это беда.. по сути из диагностики у меня только кт, которое смотрел только ортодонт и всё.. я понимаю что мне нужно доп исследования, доп мнения врачей.. куда бежать???! я ходила к трем разным остеопатам.. не могу тоже понять их тактику работы.. надо определяться с врачом и с лечением.. вот пришла на форму за советом
кстати я позвонила в разные частную клинику, где Бекреев принимает (м Выставочная) там консультация 2500. мне важно не территориальное расположение клиники , а где Бекреев делает полноценное обследование? на Вутечича? куда записаться к нему чтобы он и узи и укол при надобности сделал. еще у меня вопрос по МРТ. какое нужно делать МРТ? есть ведь разные: с открытием рта, без, с контрастом и без.. у кого какой опыт с платиковыми капами.. у них вообще есть противопоказания?? моя капа по моему мне вредит(((((
Ксеньюшка, главное - не паникуйте, и настраивайтесь на долгое терпеливое лечение. Бесплатно можно ещё сходить на консультацию ЧЛХ на Вучетича, направление там не требуют. Правильная ли у Вас капа - не знаю. Но думаю, за месяц-другой необратимых изменений ночная капа Вам не сделает. Для чего она и как долго носить - это Вам должны были внятно рассказать. Если от неё сильная боль - снимайте, говорите врачу. С капами сложность в том, что на правильной капе первое время может быть также плохо, как и на неправильной. Особенно если она призвана сдвигать челюсть не только вертикально. Перестройка мышц - процесс болезненный. И сколько длится это первое время - на этот счёт тоже мнения разные есть. Одни говорят - если через 2 недели нет эффекта - капу в топку, у других только через месяцы улучшения наступают. Бекреев прикусом не занимается. Какое полноценное обследование Вы ожидаете? Обычный осмотр + УЗИ. Он предложит Вам уколами попытаться сдвинуть диски, если они смещены. Он делает только это и ничего другого. И далеко не всегда успешно. Если у Вас речь зашла о тотале - ищите ортопеда, работающего с ВНЧСниками. Он же и капу сделает.
да, я уже паникую, так как понимаю , что болячка дорого лечиться и долго и не факт что успешно + спец-тов в данной области мало.. я на форуме давно, вы мне все как родные уже, хотя я недавно только зарегистрировалась и вышла на связь. из моих знакомых меня никто не может понять, что со мной , на работе уже дело идет к увольнению ( к теме не относится конечно, но всё же). я не москвичка, так что бесплатно в Москве мне ничего не светит...только моники, но так меня смотрели и отправили на середину мая на консультацию к ЧЛХ.. он с усом не работает. так что я очень надеюсь что в мониках ЧЛХ меня "пошлет")) НЕ ХОЕТЬСЯ ОПЕРАЦИЮ! так что согласна с вами что нужен грамотный ортодонт или ортопед ( в моем случае и тот и другой) но как я вижу по инфо из отрытых источников удачно вылеченных людей нет? как на Вутечича бесплатно попасть? может подскажите? даже платно туда очереди как я понимаю "живые".. и к кому мне туда? к Шипику? к Дробышеву? к кому? отзывы о стомкомплексе плохие... кто там вылечился? 16 апреля делаю мрт у Буренчева.. надо посмотевообще что там.. на кт у меня уже показана деформация головки ( спиливается) что там с мышцами и связками не видно конечно, диски тоже не видны на КТ.. у меня сейчас такое ощущение, что там где головка спиливается сустав болтается и вся челюсть держится за счет второго сустава.. а то если бы и второй такой же сустав был, то челюсть наверно бы вообще отвалилась.. у меня просто такие ощущения.. ведь н. челюсть держиться только мышцами.. в общем я пока только в начале пути.. вижу что люди годами лечатся и страдают.. дай Бог нам сил и терпения и хороших докторов..
Цитата: Ксеньюшка от 05 апреля 2018, 08:01:10
да, я уже паникую, так как понимаю , что болячка дорого лечиться и долго и не факт что успешно + спец-тов в данной области мало.. я на форуме давно, вы мне все как родные уже, хотя я недавно только зарегистрировалась и вышла на связь. из моих знакомых меня никто не может понять, что со мной , на работе уже дело идет к увольнению ( к теме не относится конечно, но всё же). я не москвичка, так что бесплатно в Москве мне ничего не светит...только моники, но так меня смотрели и отправили на середину мая на консультацию к ЧЛХ.. он с усом не работает. так что я очень надеюсь что в мониках ЧЛХ меня "пошлет")) НЕ ХОЕТЬСЯ ОПЕРАЦИЮ! так что согласна с вами что нужен грамотный ортодонт или ортопед ( в моем случае и тот и другой) но как я вижу по инфо из отрытых источников удачно вылеченных людей нет? как на Вутечича бесплатно попасть? может подскажите? даже платно туда очереди как я понимаю "живые".. и к кому мне туда? к Шипику? к Дробышеву? к кому? отзывы о стомкомплексе плохие... кто там вылечился? 16 апреля делаю мрт у Буренчева.. надо посмотевообще что там.. на кт у меня уже показана деформация головки ( спиливается) что там с мышцами и связками не видно конечно, диски тоже не видны на КТ.. у меня сейчас такое ощущение, что там где головка спиливается сустав болтается и вся челюсть держится за счет второго сустава.. а то если бы и второй такой же сустав был, то челюсть наверно бы вообще отвалилась.. у меня просто такие ощущения.. ведь н. челюсть держиться только мышцами.. в общем я пока только в начале пути.. вижу что люди годами лечатся и страдают.. дай Бог нам сил и терпения и хороших докторов..
Мы москвичи и лечимся ВЕЗДЕ платно!!! На Вучетича пробуйте к Дробышеву!
Цитата: Ксеньюшка от 05 апреля 2018, 08:01:10
как на Вутечича бесплатно попасть?
Я из Подмосковья. По тел. им не дозвонилась - пришлось ехать. Карту на Вучетича завели в регистратуре внизу, в каждом отделении - ЧЛХ, ортопедия и пр. на разных этажах своя "регистратура" - надо подняться туда и с администратором разговаривать. Мне сказали - платно можно сейчас, бесплатно - через неделю. Не хотела лишний раз приезжать, пошла платно к кому бог послал - молодой парень, Магомедов кажется. Я тогда только начинала, и собирала мнения врачей. МРТ ещё не было. Лучше идти с ним - толку больше будет. В общем нормально проконсультировали, отправили к ортопеду. Мой случай главным образом ортопедический. А это платно везде. По ортопедам могу сказать одно - раз Вы в Моники ездите - в МОСП к Гасымову ходить не стоит.
благодарю всех откликнувшихся! чую я что с головкой сустава, которая уже по КТ видно что стирается, вряд ли обойдусь только ортопедией. :( сама головка не нарастет уже и не встанет на место сама (?) надо как-то вправить сустав.. капа моя не помогает. только хуже стало.. ортодонт когда КТ посмотрел только проинфомировал меня , что головка 1 уже стирается, а что делать не говорит, в мониках попробую получить консультацию у ЧЛХ.. параллельно сейчас смотрю информацию по ортопедам, которые делают зубы при неправильном прикусе и проблемами внчс. весь форум перечитала.. я так понимаю что у всех своя ситуация. свои варианты лечения.. одно только пока понятно что нужно делать мрт у Буренчева.. это первый правильный шаг для всех..
Цитата: Svetlana от 06 апреля 2018, 02:37:57
Цитата: Ксеньюшка от 05 апреля 2018, 08:01:10
как на Вутечича бесплатно попасть?
Я из Подмосковья. По тел. им не дозвонилась - пришлось ехать. Карту на Вучетича завели в регистратуре внизу, в каждом отделении - ЧЛХ, ортопедия и пр. на разных этажах своя "регистратура" - надо подняться туда и с администратором разговаривать. Мне сказали - платно можно сейчас, бесплатно - через неделю. Не хотела лишний раз приезжать, пошла платно к кому бог послал - молодой парень, Магомедов кажется. Я тогда только начинала, и собирала мнения врачей. МРТ ещё не было. Лучше идти с ним - толку больше будет. В общем нормально проконсультировали, отправили к ортопеду. Мой случай главным образом ортопедический. А это платно везде. По ортопедам могу сказать одно - раз Вы в Моники ездите - в МОСП к Гасымову ходить не стоит.
По-моему для бесплатного консультирования должно быть еще направление!! А все снимки и прочее все платно(
январь месяц 2018 г я провела под наблюдением гнатолога Корженковой г Пушкино Интердентос. исследование: ТРГ и назначение TMG капа на первое время. далее ортодонтия и или протезирование. бесполезно все было, только деньги и время на ветер.. в феврале обратилась к ЧЛХ Черкесову из Лечебного Центра на Парке Культуры. исследование: пальпация и всё. назначение - поход к ортодонту Петросян К,А Лечебный Центр на ул. Тимура Фрунзе. в феврале ортодонт сделала КТ, головка с одой стороны стирается. назначение - жесткая капа на ВЧ. в мониках была в марте , ЧЛХ Ильин исследование: пальпация , назначение МРТ на май и консультация у оперирующего хирурга Чукумова Р.М. то есть в мае будет уже 5 месяцев как я ХОЖУ по врачам а чего делать и диагоза точного у меня нет ... это я дура???
прошу прощения за эмоции.. просто уже паникую.. не понятно чего делать. жду мрт у Буренчева. скорее всего не буду ждать просто моники ЧЛХ а поеду после мрт на Вучетича к Шипику.. боюсь конечно но делать что-то надо,.. к теме "Бекреев" это не носиться, я не научилась еще пользоваться форумом.. столько веток разных..
http://xn--b1awmx.com/forum/index.php/topic,769.0.html
Бекреев вам точно не поможет!
Ищите адептов доктора Мартина Доминго и Альберто Канабеза. Все что вам нужно это капа и рациональное протезирование. В Европе и Америке операции, уколы на ВНЧС не делают, возможны необратимые последствия в будущем.
Цитата: Enka от 06 апреля 2018, 10:14:45
По-моему для бесплатного консультирования должно быть еще направление!! А все снимки и прочее все платно(
В МГМСУ направление не спрашивали. http://www.myuniverclinic.ru/pages/kak-popasti-na-lechenie/
Политика у них такая наверное. В других местах - да, требуют.
"Все что вам нужно это капа и рациональное протезирование."
капу мне сделали. мне от нее хуже.. рациональное протезироваение при внчс я так поняла сделать - это удача неимоверная. у многих и на здоровые суставы так коронки ставили что они потом на форум этот идут и пишут про свои боли и приобретенную дисфункцию. я создала тему про удачное протезирование. может кто-то поделиться опытом где их протезировали так рационально, что они избавились от внчс ане преоблели еще большие проблемы и потеряди сотни тысяч рублей? в разделе форума про капу я тоже не вижу излеченных людей. про Антоника и Америку с Европой думать нет возможности.. моя капа сделана на артикуляре и все. без мрт и доп исследований. капа убрала у меня вообще всякое смыкание зубов. напрягла мышцы. и челюсть еще больше стала уходить вбок. капа сделала не верно как я понимаю. я позвонила на Вучетича. предложили за 2500 консультацию Дробышева и за 1500 Кузнецова или Шипика. они принимают в формате живой очереди с 9 до 11 по понедельникам. вот думаю туда обратиться когда мрт на руках будет. от моников ждать нечего..
Добрый вечер!
Почему вы думаете что от моников ждать нечего? Я думаю туда поехать на консультацию, интересны мнения
я была на приеме ЧЛХ в мониках несколько секунд в марте. мрт назначили на май и вторую консультацию у второго ЧЛХ (опрериующего) чего делать все это время? если операция мне не нужна то чего мне ждать от моников? к ортодонту меня не направили. капу не назначили. как челюсть ставить на место?? там не лечат вывихи суставов, там оперируют тех у кого все плохо как я поняла. капы там кто-то делал? терапию проходил? меня даже не направили к ортопеду.. толку от первой консультации - ноль!
Девочки, призываю вас !!! Не флудите в темах! Сами же потом запутаемся! Отдельная тема про Моники уже была там и нужно писать!!! Надеюсь на понимание...
У кого-нибудь после укола Бекреева на МРТ диагностировали ассиметрию суставных головок и невправляемое смещение диска, который ранее был вправляемый?
не дай Боже, неужели такие есть?
Была на консультации у Бекреева В.В., никаких снимков/узи не делал, сразу сказал, что "либо колоть уколы в челюсть (его собственная методика – 9200 руб за укол, таких уколов нужно около 8-9 с промежутком 2-3 недели), либо операция". Выбрала уколы. В параллели отправил в клинику "Ирис" делать капу для челюсти (11 200 руб). Сделала раз уколы и прокляла все! Врач сначала попал в кость, толком ничего не объяснил, больно! Тут же пошла к другому хирургу, сделали КТ, снимки, слепки челюсти, назначили абсолютно другое лечение! Капу, которую сделала по рекомендации Бекреева В.В. в клинике "Ирис" оказалась ерундой, делаю в нормальной клинике новую капу!
В итоге - потратила – 2 500 – прием Бекреев, 9 200 уколы, 11 200 капа. Результата ноль! Разочарование и выкинутые деньги!
Всем добрый день! Была у Бекреева в марте 2020 года, хочу поделиться впечатлениями:
1) Я была на приеме в УКБ №4. На консультации присутствовало человек пять ассистентов. Осмотр больше походил на мастер-класс (или на бенефис).
2) С собой у меня были различные исследования, выписки, снимки и томографии (голова и шейный отдел позвоночника), в том числе достаточно свежая кт (делалась по поводу лор-заболевания, но все же другими врачами на ней хорошо распознавались оба сустава и их смещения)-ни Бекреев, ни кто-то из его ассистентов не взглянули ни на одно исследование.
3) В целом врач очень много говорит, но почти не слушает и на вопросы не отвечает.
4) Узи делает ассистентка. Узи делается 5 секунд, стоит 5 тысяч. Окей, будем считать, что это достаточно редкое исследование, его мало кто умеет делать. Но мне даже картинку узи не распечатали, а просто вписали пару строчек в консультативное заключение. Как будто я попала в последнюю инстанцию и ни с кем больше консультироваться не буду. Или это узи нигде больше не котируется?
5) Зубы и прикус мне тоже никто не посмотрел.
Что я получила: методичку с планом действий, который, как я поняла после прочтения этой ветки форума, получают все пациенты Бекреева. Я потом даже видела ее на youtube в тематическом видео. План лечения: 1) изготовить в клинике "Iris" капу (Сам Бекреев предупредил, что шанс эффективности капы 30%+повторюсь: зубы и прикус он мне не смотрел), 2) сделать МРТ (я не против! но почему нельзя было посмотреть исследования, которые у меня уже есть?) 3) через несколько месяцев записаться на уколы.
Создается впечатление, что у врача огромный поток пациентов, и всем назначается одно и то же.
Цитата: Юлиана от 26 марта 2020, 19:51:50
Всем добрый день! Была у Бекреева в марте 2020 года, хочу поделиться впечатлениями:
1) Я была на приеме в УКБ №4. На консультации присутствовало человек пять ассистентов. Осмотр больше походил на мастер-класс (или на бенефис).
2) С собой у меня были различные исследования, выписки, снимки и томографии (голова и шейный отдел позвоночника), в том числе достаточно свежая кт (делалась по поводу лор-заболевания, но все же другими врачами на ней хорошо распознавались оба сустава и их смещения)-ни Бекреев, ни кто-то из его ассистентов не взглянули ни на одно исследование.
3) В целом врач очень много говорит, но почти не слушает и на вопросы не отвечает.
4) Узи делает ассистентка. Узи делается 5 секунд, стоит 5 тысяч. Окей, будем считать, что это достаточно редкое исследование, его мало кто умеет делать. Но мне даже картинку узи не распечатали, а просто вписали пару строчек в консультативное заключение. Как будто я попала в последнюю инстанцию и ни с кем больше консультироваться не буду. Или это узи нигде больше не котируется?
5) Зубы и прикус мне тоже никто не посмотрел.
Что я получила: методичку с планом действий, который, как я поняла после прочтения этой ветки форума, получают все пациенты Бекреева. Я потом даже видела ее на youtube в тематическом видео. План лечения: 1) изготовить в клинике "Iris" капу (Сам Бекреев предупредил, что шанс эффективности капы 30%+повторюсь: зубы и прикус он мне не смотрел), 2) сделать МРТ (я не против! но почему нельзя было посмотреть исследования, которые у меня уже есть?) 3) через несколько месяцев записаться на уколы.
Создается впечатление, что у врача огромный поток пациентов, и всем назначается одно и то же.
За 5 секунд 5000 руб., Господи, чтоб все так зарабатывали...
К сожалению, УЗИ в данном вопросе не информативно...зачем ходили, на что надеялись?
Цитата: maryaaa-g от 07 сентября 2016, 13:11:31
Я так и не пошла на операцию к Бекрееву и не жалею)))) ;D ;D ;D Решила на прямую заняться своим ремеслом (я массажист) работаю в основном с больными детьми и проблемами позвоночника у взрослых. Вот и подумала если я решаю много проблем у людей и детей со страшными диагнозами, почему бы не изучить более глубоко ВНЧС и не опробовать методики лечения массажем и лфк Пусть на самом сложном и на самом подвижном суставе в организме НО все же он сустав)))
Поэтому отбросив сомнения, снимки, рекомендации кучи врачей., я занялась своим прямым ремеслом, только над собой. Ведь распрямляю же я деток с ДЦП , с гиперкинезами, там же мышцы вообще коловые! подвывихи и вывихи суставов, артрозы и дисфункции.! Вот и занялась я собой)))
На данный момент раскрытие 3,7. Боли полностью отсутствуют. Чувство онемения отсутствует. Наконец прикус встал ровный.(после посещения Бекреева он был полностью на правую сторону) Немного уходит челюсть в лево при открытии. но практически не существенно. Прямо радуюсь))) Кушаю твердую пищу и мясо))) Научилась чувствовать напряжение в мышцах лица и челюсти в частности. Научилась расслаблять эти мышцы.... Капу не ношу уже давно.
Я конечно думаю что мои выпавшие диски, которые никакой силой назад не вправляются, скорее всего на место не встали, но и операция их не затолкнет. Я поговорила с несколькими людьми с такой же проблемой, которые дошли до нескольких операций и до удаления старого диска и установки нового...это ничего не дало, у многих из них необратимые нарушения в следствии операции- асимметрия лица , неврит лицевого нерва.... И всем врачи в голос утверждали что такой отек после операции они видят в первый раз, парез лицевого нерва это то же в первые. Это для меня ооочень страшно, не хочу ходить с перекошенным лицом. Одному молодому парню помогли полностью, но у него было выпадение в следствии травмы, двух месячной давности, думаю поэтому все встало на место.
Я знаю точно, что любые разрушенные суставы можно держать связками, мышцами(гимнастика) и улучшать в них кровообращение массажем+питательные крема, мази, видела людей с наполовину отсутствующим позвоночником, но с корсетом мышц не дающим позвоночнику высыпаться в трусы. И пусть ВНЧС самый сложный и самый подверженный нагрузкам сустав во всем теле человека. , и его можно укрепить и тренировать. И разумеется убрать спазм мышц. Не нужно только забывать и шея и спина то же идут в связке. и про них то же стоит помнить!.
Надеюсь кому то статья поможет! не отчаивайтесь, два года назад у меня было открытие 1см , онемение в области ушной раковины. Страшные боли отдающие в ухо, челюсть, головная боль . и такое ощущение что кто то хочет вырвать кадык. Я думала мне капец и это никогда не кончится. Была согласна на все что угодно.
Все поправимо! не отчаивайтесь! Не думаю что моя модель применима ко всем, но все же может хоть кому то помогу)))))
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, а если вы массажист, то не делаете ли такие массажи платно? Или обучение самомассажу?
У меня 15 лет с вылетающис суставом. Опыт показывает, что остеопаты и массажи дают хороший эффект. Брекеты не сильно помогли, да и ортодонт мой говорил, что никто этот сустав лечить ещё не умеет у нас.
состояние диска ещё не знаю, мрт в планах только. Операцией пугали. А поскольку вылетает сустав он по ночам преимущественно, то тоже склоняюсь все больше к важности мышечной поддержки, состояния мышц и тп. Недавнл в вк группе тоже прочитала про массажи. И ваше сообщение в тему))
Кто бы вот показал проверенную гимнастику и массаж...
В личку не могу отправить, нет кнопки отправить почему-то с телефона...
Цитата: Tsvetochek666 от 25 июня 2020, 00:39:00
Кто бы вот показал проверенную гимнастику и массаж...
В личку не могу отправить, нет кнопки отправить почему-то с телефона...
Вы в Москве? Если да, то могу поделиться контактами массажистов + физиотерапии. Сама только начала, из-за карантина никто не принимал. Но отзывы хорошие почта моя: aksinia_g @ мейл. ру
Внимание ! про Бекреева ВАЖНО ! все мы с вами мучаемся от боли и от того что не знаем что и как у кого лечить. Так вот, Бекреев полезен только тогда, когда проблема не связана с зубами , прикусом а именно есть патология самого сустава. Бекреев никогда вам не скажет что нужно обратиться к ортодонту, будет гнуть линию про уколы и тд а в большинстве случаев проблема внчс в ортодонтологии прикусом и тд и тп ( именно с зубами!) - и Беркеев не поможет ! вы только зря потеряете деньги. Это все равно что делать массаж или укол в ногу когда она сломана без гипса и ждать когда она заживет сама.
Цитата: 123 от 24 сентября 2020, 10:27:25
Внимание ! про Бекреева ВАЖНО ! все мы с вами мучаемся от боли и от того что не знаем что и как у кого лечить. Так вот, Бекреев полезен только тогда, когда проблема не связана с зубами , прикусом а именно есть патология самого сустава. Бекреев никогда вам не скажет что нужно обратиться к ортодонту, будет гнуть линию про уколы и тд а в большинстве случаев проблема внчс в ортодонтологии прикусом и тд и тп ( именно с зубами!) - и Беркеев не поможет ! вы только зря потеряете деньги. Это все равно что делать массаж или укол в ногу когда она сломана без гипса и ждать когда она заживет сама.
ВОТ ПРЯМ В ТОЧКУ!
Отходил я к Бекрееву.
Уколы, капа..
Результата 0.
у меня малое открытие рта. 2.9 см.
Цитата: Aleksiss от 11 февраля 2021, 17:01:33
Отходил я к Бекрееву.
Уколы, капа..
Результата 0.
у меня малое открытие рта. 2.9 см.
А теперь к кому?
На вучечича снова?
Цитата: Владислав от 03 ноября 2021, 21:10:26
Цитата: Aleksiss от 11 февраля 2021, 17:01:33
Отходил я к Бекрееву.
Уколы, капа..
Результата 0.
у меня малое открытие рта. 2.9 см.
А теперь к кому?
На вучечича снова?
Да, именно туда. Других вариантов в России нет.
Цитата: Aleksiss от 04 ноября 2021, 13:33:05
Цитата: Владислав от 03 ноября 2021, 21:10:26
Цитата: Aleksiss от 11 февраля 2021, 17:01:33
Отходил я к Бекрееву.
Уколы, капа..
Результата 0.
у меня малое открытие рта. 2.9 см.
А теперь к кому?
На вучечича снова?
Да, именно туда. Других вариантов в России нет.
Какой нет?
Тут же все вон ходят по ортам прикус исправляют
В Моники никто не лечит?
Цитата: Юлиана от 26 марта 2020, 19:51:50
Всем добрый день! Была у Бекреева в марте 2020 года, хочу поделиться впечатлениями:
1) Я была на приеме в УКБ №4. На консультации присутствовало человек пять ассистентов. Осмотр больше походил на мастер-класс (или на бенефис).
2) С собой у меня были различные исследования, выписки, снимки и томографии (голова и шейный отдел позвоночника), в том числе достаточно свежая кт (делалась по поводу лор-заболевания, но все же другими врачами на ней хорошо распознавались оба сустава и их смещения)-ни Бекреев, ни кто-то из его ассистентов не взглянули ни на одно исследование.
3) В целом врач очень много говорит, но почти не слушает и на вопросы не отвечает.
4) Узи делает ассистентка. Узи делается 5 секунд, стоит 5 тысяч. Окей, будем считать, что это достаточно редкое исследование, его мало кто умеет делать. Но мне даже картинку узи не распечатали, а просто вписали пару строчек в консультативное заключение. Как будто я попала в последнюю инстанцию и ни с кем больше консультироваться не буду. Или это узи нигде больше не котируется?
5) Зубы и прикус мне тоже никто не посмотрел.
Что я получила: методичку с планом действий, который, как я поняла после прочтения этой ветки форума, получают все пациенты Бекреева. Я потом даже видела ее на youtube в тематическом видео. План лечения: 1) изготовить в клинике "Iris" капу (Сам Бекреев предупредил, что шанс эффективности капы 30%+повторюсь: зубы и прикус он мне не смотрел), 2) сделать МРТ (я не против! но почему нельзя было посмотреть исследования, которые у меня уже есть?) 3) через несколько месяцев записаться на уколы.
Создается впечатление, что у врача огромный поток пациентов, и всем назначается одно и то же.
Короче не лечение а выкачивание денег ребята