Дискуссионный Центр ВНЧС- Проблемы & Решения

НАШ ФОРУМ - ВНЧС - ПРОБЛЕМЫ & РЕШЕНИЯ => БОЛТАЛКА обо всём => Тема начата: andr от 02 мая 2014, 16:10:31

Название: Соматика
Отправлено: andr от 02 мая 2014, 16:10:31
Как вы относитесь к соматике?

Сам термин соматика (somatics) происходит от греч. "somaticos". "Сома" означает — живое тело, т.е. имеется ввиду живая, осознающая своё тело, личность.

Ключевой идеей данной концепции является утверждение о том, что ни тело, ни разум не отделимы друг от друга и, представляя собой единое целое, являются частью жизненного процесса.

Работы Г. Селье значительно расширили границы медицинских исследований. Они показали, насколько важно то, что мы можем сделать внутри нас, чтобы устранить последствия стресса и восстановить контроль над событиями. Этот упор на ответственность перед собой является основой соматической теории.

Традиционная медицина делает акцент на внешнем подходе. Иными словами, она изучает то, что могут сделать другие, чтобы улучшить состояние вашего здоровья. Г. Селье, соглашаясь с этой концепцией, тем не менее расширил границы медицинской науки, сосредоточив внимание на способности самоконтролю. Эта соматическая концепция не противоречит современной медицине, а дополняет ее, что может быть выражено следующим образом.

Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 02 мая 2014, 17:15:32
У меня в основном все болезни психи соматические ... Тут надо работать с психологами а то я могу придумать болезнь и культивировать ее, верить , бояться и еще больше болеть ...
Плюс есть еще такой тип болячек-: со вторичной выгодой... Когда болезнью вы удерживаете к себе внимание или нужного человека. Неосознанно конечно
Название: Re:Соматика
Отправлено: Радуга от 02 мая 2014, 19:58:13
Соматика, тригерные точки, в какой-то степени йога, это ответственность за собственное здоровье. Выполняя соматические упражнения, полностью сосредоточившись на себе, можно достичь полного расслабления, устранить зажимы. Желательно, чтобы был направляющий, педагог, который бы показал все. Моя подруга, она живет в другом городе, ходит на такие занятия, по субботам, 1,5 часа, ведет их специально обученный психолог, я поняла что это не дешевое обучение. Группа, человек 9, занятия по 300 руб., она так расслабляется, что может заснуть на несколько секунд. Можно и самому научиться, но когда достигнешь этого мастерства, еще дома нас многое отвлекает. Причем, она сама сходила на индивидуальные занятия к ней, и та научила её что именно она должна чувствовать, как правильно расслабиться. Это предупреждение инсультов, инфарктов. Но и труд, нужна мотивация. Большинству из нас проще выпить таблетку, а когда на десятый раз не помогает - ругать медицину. В любом случае, человек практикующий это - на верном пути. 
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 мая 2014, 01:56:25
Цитата: Радуга от 02 мая 2014, 19:58:13
Моя подруга, она живет в другом городе, ходит на такие занятия, по субботам, 1,5 часа, ведет их специально обученный психолог, я поняла что это не дешевое обучение.

Радуга, речь о телесной психотерапии?

Мы ей занимались совсем немного когда я на тренинги ходил. Сейчас когда смотрю книги Ханны понимаю что во многом они похожи. Конечно хорошо, когда кто-то может помочь с занятиями.
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 мая 2014, 02:00:42
Цитата: Nastya от 02 мая 2014, 17:15:32
У меня в основном все болезни психи соматические ... Тут надо работать с психологами а то я могу придумать болезнь и культивировать ее, верить , бояться и еще больше болеть ...
Плюс есть еще такой тип болячек-: со вторичной выгодой... Когда болезнью вы удерживаете к себе внимание или нужного человека. Неосознанно конечно

Вот видите какие вы уже слова знаете "вторичная выгода". Я с этим термином познакомился в рамках трансактного анализа предложенного Эриком Бёрном. Его теорией игр в которые играют люди и сценариев в жизни людей.

"Когда я болею - я получаю маму" - это вторичная выгода к которой прибегают дети, когда не могут по другому получить мамино внимание. Во взрослом возрасте мы часто копируем полученные в детстве паттерны поведения.

Ну, а по части культивирования болезни - это роль жертвы.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Zikh от 03 мая 2014, 08:36:50
Цитата: Nastya от 02 мая 2014, 17:15:32
У меня в основном все болезни психи соматические ... Тут надо работать с психологами а то я могу придумать болезнь и культивировать ее, верить , бояться и еще больше болеть ...
Плюс есть еще такой тип болячек-: со вторичной выгодой... Когда болезнью вы удерживаете к себе внимание или нужного человека. Неосознанно конечно
А страх тоже не может быть бесконечным. Человек со временем перестает бояться без всяких психологов. Психика все равно принимает то состояние болезни,которое есть(если конечно психика в "рабочем состоянии") Человек либо лечится и не боится уже,либо боится и "забивается в угол". Какой смысл "трястись от страха"? Просто надо принять ситуацию и дальше с ней жить и лечиться. Это на самом деле происходит само на определенном этапе-у кого-то раньше,у кого-то позже.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 03 мая 2014, 09:21:57
Я уже лет 5 прибегаю к помощи разных психологов ) и безумно люблю эту сферу ) аутогенную тренировку начинала осваивать но конечно нужна мотивация) и помогла когнетивная терапия. Я считаю это лучшим направлением , очень правильным )
Название: Re:Соматика
Отправлено: Радуга от 03 мая 2014, 11:09:44
Андрей, это именно соматика у них, ни каких слов, только упражнения, по-моему музыка очень-очень тихо звучит, все упражнения на расслабление. Книга Ханны, которую мы читаем, это только верхушка айсберга. Максим Кин, как я поняла, учился этому 3 года в Америке. А здесь он уже проводит тренинги, обучает специалистов, имеющих базу. Занятие идет 1 час, я не правильно написала что 1,5 часа. А "кошачьи потягивания" это 15 мин., если всё не очень запущено - то и этого достаточно. Главное делать всё это медленно, это не зарядка. 
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 мая 2014, 15:23:36
Цитата: Nastya от 03 мая 2014, 09:21:57
Я уже лет 5 прибегаю к помощи разных психологов ) и безумно люблю эту сферу ) аутогенную тренировку начинала осваивать но конечно нужна мотивация) и помогла когнетивная терапия. Я считаю это лучшим направлением , очень правильным )

А я вот наоборот этим направлением возмущён  :D. Мне больше нравится трансактный анализ, гештальт, эриксонианский гипноз и работа в холотропе (только обязательно с тренером).
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 мая 2014, 15:24:33
Цитата: Zikh от 03 мая 2014, 08:36:50
А страх тоже не может быть бесконечным. Человек со временем перестает бояться без всяких психологов.

Ага, сначала у него ВСД, а со временем у него неврозы и панические аттаки, а так же ещё какой-нибудь набор. Длительный стресс или дистресс просто так не проходят.
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 мая 2014, 15:25:20
Цитата: Радуга от 03 мая 2014, 11:09:44
Андрей, это именно соматика у них, ни каких слов, только упражнения

Телесная терапия может быть без слов. Ведь главное это работа с телом и своими ощущениями.
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 мая 2014, 15:26:20
Цитата: Радуга от 03 мая 2014, 11:09:44
А "кошачьи потягивания" это 15 мин., если всё не очень запущено - то и этого достаточно. Главное делать всё это медленно, это не зарядка. 

У Ханны это не единственное упражнения. Да и не только упражнения из книги Ханны можно использовать.
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 мая 2014, 15:30:30
Цитата: Nastya от 03 мая 2014, 09:21:57
Я уже лет 5 прибегаю к помощи разных психологов ) и безумно люблю эту сферу ) аутогенную тренировку начинала осваивать но конечно нужна мотивация) и помогла когнетивная терапия. Я считаю это лучшим направлением , очень правильным )

Настя, если я чуть-чуть категоричен - прошу меня простить. Только что приехал с тренинга, устал.

АТ хорошая штука, но несмотря на то что нам как раз про неё рассказывают я сам с ней так и не начал работать пока.

Так же обращаюсь ко всем, если я кому показался излишне категоричным  ;)
Название: Re:Соматика
Отправлено: Zikh от 07 мая 2014, 11:07:52
Вчера была на уроке соматики. Вот там я и ощутила,что Я и мое тело имеют разные представления о жизни. 1.5 часа с инструктором отрабатывала 3 элементарных упражнения. Движения для инвалидов практически,но расслабиться и делать все правильно так и не смогла. Штанга-легче!! :) Самое трудное-это научить мозг "не напрягаться" и оставить в покое челюсть,которая сжимается на любое шевеление пальцем. Но ощущения в теле,если удается сделать правильно,непередаваемые. Вообщем нужна "перезагрузка" организма,чтоб начать жить без боли и напряжения
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 07 мая 2014, 11:19:38
Цитата: Zikh от 07 мая 2014, 11:07:52
Вчера была на уроке соматики.

Здорово, а где такие уроки проводятся, если не секрет?
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 30 июня 2014, 06:59:29
Сегодня снился сон.. Как будто в школе был мед осмотр и мне не спрашивая выдрали по три зуба с каждой стороны....... Я во мне думала что это реальность .. Ох как я там рыдала и приговаривала: а потом вы новыми коронками высоту завысите !!!!!!!!

Причем про зубы уже второй сон за неделю ( слишком много думаю
Название: Re:Соматика
Отправлено: Enka от 30 июня 2014, 18:10:42
Цитата: Nastya от 30 июня 2014, 06:59:29
Сегодня снился сон.. Как будто в школе был мед осмотр и мне не спрашивая выдрали по три зуба с каждой стороны....... Я во мне думала что это реальность .. Ох как я там рыдала и приговаривала: а потом вы новыми коронками высоту завысите !!!!!!!!

Причем про зубы уже второй сон за неделю ( слишком много думаю
Мне сон про зубы снился, когда какие-либо проблемы были с близкими родственниками (ссоры, непонимание  т.д.). Настя меньше думай, меньше читай форум и только больше позитива, ты отдыхать вообще собираешься ???
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 30 июня 2014, 19:06:33
Цитата: Nastya от 30 июня 2014, 06:59:29
Сегодня снился сон.. Как будто в школе был мед осмотр и мне не спрашивая выдрали по три зуба с каждой стороны....... Я во мне думала что это реальность .. Ох как я там рыдала и приговаривала: а потом вы новыми коронками высоту завысите !!!!!!!!

Причем про зубы уже второй сон за неделю ( слишком много думаю

Да, это бессознательное наружу рвётся.

Переживаешь много о случившемся.

Что близкие говорят?
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 30 июня 2014, 20:40:23
Да что говорят ) ничего))
Переживаю что вся моя карьера к чертям собачьим( конечно психика страдает
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 01 июля 2014, 16:22:48
Цитата: Nastya от 30 июня 2014, 20:40:23
Да что говорят ) ничего))
Переживаю что вся моя карьера к чертям собачьим( конечно психика страдает

О карьере переживают, хех...
Название: Re:Соматика
Отправлено: Enka от 01 июля 2014, 17:18:01
Цитата: Nastya от 30 июня 2014, 20:40:23
Да что говорят ) ничего))
Переживаю что вся моя карьера к чертям собачьим( конечно психика страдает
Настюх, сначала ставим на место челюсть, а потом делать будешь карьеру >:(ты на правильном пути, ты не запустила проблему, а это уже о многом говорит и результат обязательно будет, только немножко терпения и упорства. Гони дурные мысли ;)
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 01 июля 2014, 17:26:09
Я вот недавно слышал как переживали не за мужа, а за 2 бутылки водки, которые для гостей припасены...
Название: Re:Соматика
Отправлено: Enka от 01 июля 2014, 17:35:25
Цитата: andr от 01 июля 2014, 17:26:09
Я вот недавно слышал как переживали не за мужа, а за 2 бутылки водки, которые для гостей припасены...
Че то я не врубилась :o, это ты об чем???
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 01 июля 2014, 18:01:26
Цитата: Enka от 01 июля 2014, 17:35:25
Че то я не врубилась :o, это ты об чем???

О том что люди часто не могут проявлять свои реальные чувства, поэтому беспокоятся о карьере, о паре бутылок водок или ещё о чём-то.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Enka от 01 июля 2014, 18:30:41
Цитата: andr от 01 июля 2014, 18:01:26
Цитата: Enka от 01 июля 2014, 17:35:25
Че то я не врубилась :o, это ты об чем???

О том что люди часто не могут проявлять свои реальные чувства, поэтому беспокоятся о карьере, о паре бутылок водок или ещё о чём-то.
Аааа....Да вообще вся наша жизнь это сплошное беспокойство за детей, родителей и т.п.  надо с этим научиться справляться >:(
Название: Re:Соматика
Отправлено: Радуга от 01 июля 2014, 19:39:47
Настя строила планы, мечтала как любая девушка в её возрасте и все ломается, как тут не переживать. А ты Настя, собери себя в кулачек, скажи себе - это временные проблемы, возможно и правда спустя годы, будешь смотреть на это как на событие, которое сделало тебя сильнее и человечнее.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 01 июля 2014, 19:47:30
Да не родители о карьере думают а я ! Родителям главное мое здоровье и от них поддержка коллосальная
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 01 июля 2014, 19:49:07
Дай бог всем такую поддержку . А я просто Овен очень нетерпеливый и одновременно целеустремленный перфекционист))) либо все либо ничего ))))) надо иметь терпение
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 02 июля 2014, 06:38:37
Цитата: Nastya от 01 июля 2014, 19:47:30
Да не родители о карьере думают а я ! Родителям главное мое здоровье и от них поддержка коллосальная

Настя, как вы думаете откуда у вас то колоссальное нервное напряжение, которые привело вас к дисфункции?
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 02 июля 2014, 06:51:05
Ну я всегда нервничаю при ответственных мероприятиях )
Ну и плюс психолог проблемы есть , завышенные стандарты , ошибки мышления, которые приводят к неврозу
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 02 июля 2014, 08:30:14
Цитата: Nastya от 02 июля 2014, 06:51:05
Ну я всегда нервничаю при ответственных мероприятиях )
Ну и плюс психолог проблемы есть , завышенные стандарты , ошибки мышления, которые приводят к неврозу

Откуда всё это?

Будет скучно можете почитать книжку Семья и как в ней уцелеть. Она есть в сети. Там многое объясняется.

Те же завышенные стандарты, это ощущение того, что меня бы любили больше будь я чуточку лучше. Что я недостаточно хорош для того чтобы меня любили и принимали.
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 02 июля 2014, 09:49:02
Цитата: Ola от 02 июля 2014, 08:56:45
Тут, имхо, просто работы с мыслями мало. Надо работать с чувствами. Не избавляться от них, а учиться чувствовать. А это как раз напрямую связно с соматикой.

И как раз книга Семья и как в ней уцелеть про это  ;)
Название: Re:Соматика
Отправлено: Marush от 02 июля 2014, 10:20:54
Дааа!!! А работа с мыслями это к какой области ВНЧС относится? Ортопедия? Ортодонтия? Хирургия? Физиопроцедуры?
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 02 июля 2014, 10:28:08
Цитата: Marush от 02 июля 2014, 10:20:54
Дааа!!! А работа с мыслями это к какой области ВНЧС относится? Ортопедия? Ортодонтия? Хирургия? Физиопроцедуры?

Мне иногда кажется Маруш, что у тебя есть секрет, который ты не хочешь признавать, вообще не хочешь видеть. Отсюда и такая реакция.

Ты роль центральной нервной системы вообще невилируешь. Мозг посылает имульсы мышцам напрячься или расслабиться. Так что эффект от психотерапии напорядок лучше физиопроцедур бывает.

Мозг состоит из 3-х частей

Кора, где находится сознание, подкорка с бессознательным и спинной мозг, где уровень рефлексов.

Вот со вторым уровнем вполне можно работать в рамках психотерапии.

Я не говорю, что при этом окклюзию в порядок приводить не надо.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Marush от 02 июля 2014, 10:47:55
Реакция у меня нормальная,  любой уважающий себя врач, почитав трактаты о тесной связи подкорки с движением мыщелка ВНЧС, трижды перекрестится, плюнет через левое плечо, скажет: "Чур меня, чур меня!" Один врач сюда уже заходил...
Кстати, секреты существуют, для того, чтобы их не видели как раз другие люди (это просто к сведению о значении слова "секрет")
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 02 июля 2014, 10:54:27
Цитата: Marush от 02 июля 2014, 10:47:55
Реакция у меня нормальная,  любой уважающий себя врач, почитав трактаты о тесной связи подкорки с движением мыщелка ВНЧС, трижды перекрестится

Я говорю о связи нервной системы с мышечным тонусом. А эта штука существует. К гадалке не ходи.

Так же как и окклюзионная составляющая существует.

Что до секрета, если он действительно есть - с ним стоит поработать. Хотя некоторые пытаются всю жизнь скрывать и от других, а со временем и от самого себя то что у них за ширмой. Может быть выздоровление пойдёт быстрее. Разве оно того не стоит? Ведь вам сделали капы, а мышцы всё равно в спазме. Вот это и удивляет. Возможно я, конечно, не всё знаю, как оно там устроено. Но Ханне допустим довольно быстро удавалось спазмированные мышцы привести в норму. Вот и я верю, что это приведение в норму возможно. Но не только при помощи кап.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Marush от 02 июля 2014, 10:58:16
Андрей, спазмы у меня прошли, чувствую себя хорошо.

"Мне иногда кажется Маруш, что у тебя есть секрет, который ты не хочешь признавать, вообще не хочешь видеть".  Прям раздвоение личности. :o Заметь, о секретах пишешь ты, смешно иметь непризнанный и невидимый секрет :-\
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 02 июля 2014, 11:09:30
Цитата: Marush от 02 июля 2014, 10:58:16
Андрей, спазмы у меня прошли, чувствую себя хорошо.

"Мне иногда кажется Маруш, что у тебя есть секрет, который ты не хочешь признавать, вообще не хочешь видеть".  Прям раздвоение личности. :o Заметь, о секретах пишешь ты, смешно иметь непризнанный и невидимый секрет :-\

Ну вот, уже и самочувствие улучшилось, пропал пессимизм.

Маруш, ты меня второе сообщение подряд пытаешься задеть перевирая мои слова. Впрочем я понимаю они попросту не воспринимаются. Тогда придётся признать что бессознательное существует и влияет на нашу жизнь.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 02 июля 2014, 12:59:15
Соматика это связь психики и тела !
В психологии я очень разбираюсь и в защитных механизмах психики , и что к чему приводит .... Все свои проблемы я два года разбираю с супер психологом ! И мне все помогает )))

А то что мы тут взялись психологии разбираться так тема называется так
Че вы преувеличиваете все так
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 02 июля 2014, 13:01:30
Полностью согласна с Андреем . Тема соматика . Она связана с внчс не прямо . А косвенно ) мы не утверждает что при смещении дисков нам помогут психологи ) скорее просто делимся своими мыслями
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 02 июля 2014, 13:02:55
А про сны и тд я отлично все понимаю , все цепочки . Просто захотелось тут написать , не думала что все начнут обсуждать 😭
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 02 июля 2014, 13:04:28
Мне иногда кажется что тут друг друга мало кто понимает 😭 пишете вообще о разном и не вникаете
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 02 июля 2014, 14:34:22
Цитата: Nastya от 02 июля 2014, 13:04:28
Мне иногда кажется что тут друг друга мало кто понимает 😭 пишете вообще о разном и не вникаете

Я уже говорил всем что понимаю важность окклюзии, а тем более если есть вывих, это всё надо действительно лечить. Просто некоторые полностью отрицают роль центральной нервной системы. Будто не хотят видеть эту сторону.

Даже рак считается психосоматическим заболеванием. Только когда он уже возник его конечно надо лечить, а не ждать что сам рассосётся.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 02 июля 2014, 14:46:48
Ну да ) поэтому лучше психолога найти чтоб на контроле держать свои нервы
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 02 июля 2014, 15:32:06
Кстати есть такая история, что парню кололи ботакс, потому что у него голова на бок заваливалась. И вот всё прошло только после психотерапии, ботокс не помогал...

Вот так вот...
Название: Re:Соматика
Отправлено: Enka от 02 июля 2014, 16:50:33
Я у психологов не была никогда в жизни, привыкла сама справляться с проблемами любого характера ( да и не представляю как можно постореннему человеку выложить самое сокровенное) . И когда я была один на один с проблемой внчс со мной была только моя семья и подушка ;D.
На днях повздорили со свекровью.....она настаивает на закрытии форума, что типо все болячки других я притягиваю к себе  :o и что типо я лечу всех, а это грех!!! Скажите кого я вылечила???? Конечно, есть много переживаний за других участников, но очень надеюсь , что моя психика и с этим тоже справится ;D
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 02 июля 2014, 17:07:39
Цитата: Enka от 02 июля 2014, 16:50:33
Я у психологов не была никогда в жизни, привыкла сама справляться с проблемами любого характера

Я часто подобное слышу. Хочется спросить к чему это привело?
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 02 июля 2014, 17:12:59
А мой психолог знает всю мою жизнь ))) мне так спокойнее )
Название: Re:Соматика
Отправлено: Enka от 02 июля 2014, 17:17:34
Цитата: andr от 02 июля 2014, 17:07:39
Цитата: Enka от 02 июля 2014, 16:50:33
Я у психологов не была никогда в жизни, привыкла сама справляться с проблемами любого характера

Я часто подобное слышу. Хочется спросить к чему это привело?
Это привело к тому, что я стала сильнее душой и телом ;D!!!
И как говорит моя многоуважаемая свекровь, что любая болезнь от греха и дается нам во искупление его! Так что нужно смириться с этой болезнью и как, где-то я писала, еще и постараться полюбить ;) что я, собственно, и сделала ;D
Название: Re:Соматика
Отправлено: Enka от 02 июля 2014, 17:19:42
Цитата: Nastya от 02 июля 2014, 17:12:59
А мой психолог знает всю мою жизнь ))) мне так спокойнее )
Но ведь нужно постараться найти еще такого, от которого действительно будешь испытывать облегчение....это как с массажистом или остеопатом. Шарлатанов полно, да еще так могут заср.....ть мозги, что мама не горюй!
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 02 июля 2014, 17:21:15
Болезнь для смирения .. Че же воры и убийцы все здоровые у нас ? ... Это для очищения души и приближения к вере
Название: Re:Соматика
Отправлено: Enka от 02 июля 2014, 17:25:25
Цитата: Nastya от 02 июля 2014, 17:21:15
Болезнь для смирения .. Че же воры и убийцы все здоровые у нас ? ... Это для очищения души и приближения к вере
А кто сказал, что они здоровы :o???? Че то нас не в ту степь понесло...давайте проедем и будем дальше дружно побеждать этот ВНЧС, ну не верю я , что он непобедим...не верю >:(
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 02 июля 2014, 17:32:08
Да давайте
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 02 июля 2014, 17:50:51
Цитата: Enka от 02 июля 2014, 17:17:34
Это привело к тому, что я стала сильнее душой и телом ;D!!!
И как говорит моя многоуважаемая свекровь, что любая болезнь от греха и дается нам во искупление его! Так что нужно смириться с этой болезнью и как, где-то я писала, еще и постараться полюбить ;) что я, собственно, и сделала ;D

Я в глубине души верю в нечто другое. Что всякая болезнь это сигнал, который о чём-то нам сигналит. И надо заметить этот сигнал.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 02 июля 2014, 20:07:43
Ну если бы не было этого оправдания и объяснения то психика бы не выдержала а так это защитные механизмы ))) это психология и наш организм так устроен
Название: Re:Соматика
Отправлено: Ольга_NN от 03 июля 2014, 11:43:10
Я тоже пришла к выводу,что болезни и несчастья- это скорее цепочка фатальных случайностей, которая к ним приводит. Но как говорится случайности не случайны. Я сейчас увлекаюсь трансактным анализом Берна и мне кажется логичной идея, что человек сам творит свою судьбу, хоть и неосознанно.
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 июля 2014, 11:56:19
Цитата: Ольга_NN от 03 июля 2014, 11:43:10
Я тоже пришла к выводу,что болезни и несчастья- это скорее цепочка фатальных случайностей, которая к ним приводит. Но как говорится случайности не случайны. Я сейчас увлекаюсь трансактным анализом Берна и мне кажется логичной идея, что человек сам творит свою судьбу, хоть и неосознанно.

Да, теория у Бёрна хорошая. Если вы читали Что вы говорите после того как сказали здравствуйте, то знаете про родительское программирование.

Но всё же советую прочитать книгу по семейной системной терапии, там очень много про семью как систему и про чувства - Семья и как в ней уцелеть.

Так же хороши гештальт книги типа Человек-манипулятор, но весьма просты.

Ну и эриксоновский гипноз и книги о нём тоже говорят о бессознательном и его роли в жизни человека. Гинзбург описывает случай, как больному сказали что если врач поставит диагноз он выздоровит, а диагнозы тогда ставили на латыни и этот супер врач сказал одно слово, которое означало присмерти. И на следующий день человек пошёл на поправку...
Название: Re:Соматика
Отправлено: Ольга_NN от 03 июля 2014, 12:02:31
Это я всё читала. Гештальт почему-то никак не идёт у меня. Очень запутанная теория. По трансактному анализу я много читала книг. Эта теория мне кажется очень логичной. Ещё очень нравится Милтон Эриксон.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 03 июля 2014, 12:03:58
А мне нравится когнетивная терапия... Там сразу все понятно становится почему проблемы и откуда они . Единственное адекватное направление по моему мнению конечно
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 июля 2014, 14:59:50
Цитата: Nastya от 03 июля 2014, 12:03:58
А мне нравится когнетивная терапия... Там сразу все понятно становится почему проблемы и откуда они . Единственное адекватное направление по моему мнению конечно

Настя, не бывает единственных адекватных направлений.

Есть много хороших методов подходящих для той или иной проблемы. А лечить всех одним лекарство это глупо.

Да и как правило все они дополняют друг друга позволяя посмотреть с другой стороны.

Я считаю что терапевт, который лечит только одним методом просто не знает ничего о других и знать не хочет.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Ольга_NN от 03 июля 2014, 15:16:20
Я думаю в плане психотерапевтических услуг всё также как и везде. Нормальное обучение стоит дорого и естественно человек хочет как-то отбить эти деньги. В наших вузах я думаю не очень хорошее обучение, а уж тем более чтобы изучить какое-то западное направление психотерапии-нужно ехать на дополнительное обучение.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 03 июля 2014, 15:26:44
Ну слава Богу что у меня в окружении врачи только профессионалы )))
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 03 июля 2014, 15:28:37
Я пере пробовала все теории и только когнетивная помогает ) лично мне. Может кому то и просто психоанализ с разговарами об одном и том же помогает , я и не спорю
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 июля 2014, 16:11:13
Цитата: Ольга_NN от 03 июля 2014, 15:16:20
Я думаю в плане психотерапевтических услуг всё также как и везде. Нормальное обучение стоит дорого и естественно человек хочет как-то отбить эти деньги. В наших вузах я думаю не очень хорошее обучение, а уж тем более чтобы изучить какое-то западное направление психотерапии-нужно ехать на дополнительное обучение.

Да, почти всё это дополнительные курсы и участие в индивидуальной и групповой терапии в качестве клиента. А из вузов часто стерильные выходят и многие такими и остаются.
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 июля 2014, 16:13:31
Цитата: Nastya от 03 июля 2014, 15:28:37
Я пере пробовала все теории и только когнетивная помогает ) лично мне. Может кому то и просто психоанализ с разговарами об одном и том же помогает , я и не спорю

Настя, ну вы же такой же человек как я и Ольга.

Знаете Юнг описал коллективное бессознательное, мир архетипов. Все эти архитипы есть в человеческой психике. Поэтому все мы люди из одного теста сделаны.

У меня сложилось впечатление, что вы многих серьёзных вещей со своим терапевтом не касались. Таких, которые болезненно обожают изнанку родительского дома и обнаруживают теневые аспекты личности.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Ольга_NN от 03 июля 2014, 16:31:40
А я думаю, что помогает и слава Богу.) Значит Настя нашла своего психолога и свой подход. Кому-то поможет один метод, кому-то другой, все мы разные. Я думаю, главное не метод, а как человек с ним работает. Если он это делает профессионально, то будет толк. И я думаю, что не надо лезть в глубины психики и методично выковыривать оттуда теневые стороны свой личности, так можно всю жизнь прокапать. Лучше наверное просто простить и отпустить. Это моё личное мнение, на истину в последней инстанции я не претендую.)
Название: Re:Соматика
Отправлено: Ольга_NN от 03 июля 2014, 16:37:10
Я ещё думаю, что психолог работает с запросом клиента. Кому-то надо решить конкретную проблему и ему не нужен глубокий психоанализ. А у кого-то вся жизнь наперекосяк и ему нужно найти причину, тогда действительно нужно больше времени и более глубокий уровень проработки проблемы.
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 июля 2014, 16:47:37
Оля, я просто считаю, что пока не запустились глубинные процессы все поверхностные штучки как попытка отделаться покраской автомобиля при барахлящем двигателе.
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 июля 2014, 16:49:27
Цитата: Ольга_NN от 03 июля 2014, 16:31:40
так можно всю жизнь прокапать

Ну, если не ходить на терапию каждый день, что не только бесполезная трата денег, но и бессмысленное занятие, то движение вперёд осуществляемое на протяжении нескольких лет - вполне естественная штука. Системы в которых мы живём складывались годы, и за 5 минут их не поменять.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Ольга_NN от 03 июля 2014, 16:58:33
Я думаю, опять же всё зависит от человека, кому-то это нужно, а кому-то нет. Я честно говоря не совсем согласна, что обязательно нужно эти глубокие слои психики трогать, если нет очень серьезных проблем. Иногда проблема это только проблема, которую нужно решить и не искать её корни где-то глубоко в детстве.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 03 июля 2014, 18:13:20
Откуда вы знаете чего мы касались и чего нет. Мне хватило того что я разбираюсь теперь во всех моих действующих схемам которые заложились в детстве и побуждают меня делать так и так... Я могу понять почему мне плохо и отсюда нет паники
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 03 июля 2014, 18:19:42
У меня было 4 психотерапевта и есть с кем сравнить поэтому так и говорю
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 03 июля 2014, 19:43:39
Цитата: Nastya от 03 июля 2014, 18:13:20
Откуда вы знаете чего мы касались и чего нет. Мне хватило того что я разбираюсь теперь во всех моих действующих схемам которые заложились в детстве и побуждают меня делать так и так... Я могу понять почему мне плохо и отсюда нет паники

Я лишь предполагаю. По одной простой причине, ты нигде не говоришь про них плохо, и в тоже время помириться с родителями после терапии и принять их довольно сложно.

Так сказать когда начинаешь чувствовать тот порочный механизм, который привили с детства и которым продолжают пользоваться - не по себе.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Ольга_NN от 03 июля 2014, 21:42:46
Это только сначала. У меня тоже была дикая злость на родителей. Но они ведь тоже заложники своего сценария, ведь как правило сценарии передаются от поколения к поколению. В конце концов родители дали тебе жизнь, воспитали как могли, ну а дальше уже нужно думать своей головой. Я думаю неумение взять на себя ответственность за свою жизнь и желание переложить её на другого и вызывает эту злость. Да многие вещи очень больно осознавать, но ничего не поделаешь-это единственный путь. Это моё видение ситуации.
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 04 июля 2014, 06:07:44
Цитата: Ольга_NN от 03 июля 2014, 21:42:46
Я думаю неумение взять на себя ответственность за свою жизнь и желание переложить её на другого и вызывает эту злость.

Злость вызывает что люди менять ничего не хотят, семья как система и ради защиты этой системы они готовы превратить тебя в козла отпущения и в другой ипостаси тебя видеть не готовы. При этом сознательные намерения могут быть самыми благими в отличии от бессознательных посылок, которые они не готовы признавать и не готовы с ними что-то делать.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 04 июля 2014, 08:51:10
Какой то бред .... У меня с родителями более чем прекрасные отношения ))) че то не в ту степь вы
Название: Re:Соматика
Отправлено: Ольга_NN от 04 июля 2014, 09:01:32
Да люди держаться за привычное, мозг очень не любит изменений привычных схем поведения и взаимодействия с окружающим миром. Для этого нужно напрягаться, перестраиваться. Но я думаю при грамотном встраивании отношений с родителями, возможны изменения в лучшую сторону. Других людей менять-гиблое дело, человек может изменить только себя. Соответственно нужно брать на себя активную позицию и блокировать эти игры в козла отпущения и т.д., тем более если есть уже какой-то навык по распознаванию различного рода манипуляций и игр. Если это сложно сделать, то лучше наверное как-то минимизировать общение. В конце концов человек сам решает какие ему испытывать эмоции и чувствовать себя козлом отпущения или нет.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 04 июля 2014, 11:14:37
А у кого то плохие отношения с родителями ? Или кто то козел отпущения на форуме у нас ? Вы про что вобще
Название: Re:Соматика
Отправлено: Ольга_NN от 04 июля 2014, 13:56:58
Я думаю мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, когда после анализа и прояснения  жизненного сценария, начинаешь злится на родителей за неправильное воспитание и отношение, которые привели  к неврозу. Это просто комментарий, безотносительно к кому-либо. По крайней мере я никого конкретно не имела ввиду.
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 04 июля 2014, 14:19:43
Цитата: Nastya от 04 июля 2014, 08:51:10
Какой то бред .... У меня с родителями более чем прекрасные отношения ))) че то не в ту степь вы

Настя, а откуда тогда проблемы взялись?

Они все из семьи. Это факт.
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 04 июля 2014, 14:20:35
Цитата: Nastya от 04 июля 2014, 11:14:37
А у кого то плохие отношения с родителями ? Или кто то козел отпущения на форуме у нас ? Вы про что вобще

Книга есть в интернете - Семья и как в ней уцелеть. Там всё расписано. Я бы мог процитировать отрывок, но думаю что книга достойна того чтобы её читали взахлёб.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Enka от 04 июля 2014, 14:50:17
Цитата: andr от 04 июля 2014, 14:19:43
Цитата: Nastya от 04 июля 2014, 08:51:10
Какой то бред .... У меня с родителями более чем прекрасные отношения ))) че то не в ту степь вы

Настя, а откуда тогда проблемы взялись?
Они все из семьи. Это факт.
У меня точно из семьи (детство)...очень переживала, когда родители ругались, когда мама с бабушкой ругались (забивалась в ванну включала воду и затыкала уши руками, чтоб этого не слышать....увы). Разрывалась между двух огней любимые родители и не менее любимая бабушка. Это было ужасно!! Сейчас очень стараюсь не повторять ошибок моих горячо любимых родителей...но иногда не получается, тогда иду и прошу прощения у детей и очень стараюсь, чтоб они поскорее это забыли, НО дети ПОМНЯТ ВСЁ, блин :-\!!!!!
И бруксизм начался именно с этого подросткового возраста :( вот к чему и привел, последствия страшны :o
У нас прям получилась эта тема" странички психолога"
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 04 июля 2014, 16:05:26
Конечно все из детства и мои схемы из детства ))))) у меня папа перфекционист бабушка потому что все из семьи на больших должностях и нельзя быть не умным не совершённым )))).
Все из детства и требований родителей))) сейчас я все это знаю и работаю по схемотерапие) мне помогает . Я своё нашла
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 04 июля 2014, 16:06:35
А вот конфликтов не было ) у меня тьфу тьфу тьфу идеальная семья ! И примеры каждый из моих родственников
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 04 июля 2014, 16:26:50
Цитата: Nastya от 04 июля 2014, 16:06:35
А вот конфликтов не было ) у меня тьфу тьфу тьфу идеальная семья ! И примеры каждый из моих родственников
В гештальте есть такая практика направленная на то чтобы дать выход чувствам - горячий стул. Представляеие на пустом сиулн перед собой маму или папу и глворите те чувства что накопились, только для начала чувства надо достать из-за ширмы и восстановить с ними связь.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 04 июля 2014, 16:46:53
То есть даже если я не чувствую никакой злости а безграничную любовь мне надо выливать из себя какой то гнев ?............
Бред бредовый. Все.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 04 июля 2014, 18:29:57
Каждый человек живет согласно схемам например : схема брошенности, эмоциональной депривации, ущербности , стыда, совершенности..... И исходя из них и своих убеждений мы ведем себя тем или иным образом) и желания и потребности у нас чтобы компенсировать схемы ))))) все легко и просто ) и не надо годами ходить на психоанализ или рисовать рисунки . Для меня эти методы ничтожны
Название: Re:Соматика
Отправлено: Радуга от 04 июля 2014, 19:22:56
Сегодня спрашивала рекомендуемую Андреем книгу, в магазине не оказалось и в базе нет. А в электронном виде читать не люблю. Одно время читала Курпатова, местами интересно очень.
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 04 июля 2014, 19:37:52
Цитата: Nastya от 04 июля 2014, 16:46:53
То есть даже если я не чувствую никакой злости а безграничную любовь мне надо выливать из себя какой то гнев ?............
Бред бредовый. Все.

Я думаю вам надо Настя вместо того чтобы говорить это не про меня - разобраться в своих чувствах. В тех из них что вы упрятали за ширму и которые испытывать не полагается. Вот я о чём.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 04 июля 2014, 19:49:27
Не собираюсь даже )))) потому что зачем я буду заниматься тем что мне не нужно ) я же вам не советую пройти то то и то то ...
Тож самое что я кому то возьму и стану говорить пройти психотерапию хотя этот человек счастлив )
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 04 июля 2014, 19:50:44
Все что я испытываю я слава богу не прячу иначе можно сдуреть ( хочется кричать кричу плакать плачу , обнять обнимаю )) никаких спрятанных за давленных чувств
Название: Re:Соматика
Отправлено: Nastya от 04 июля 2014, 19:51:45
А то что мне надо или нет мне будет советовать мой врач Зрютин Максим ) вот и весь на этом разговор .
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 04 июля 2014, 20:17:11
Цитата: Радуга от 04 июля 2014, 19:22:56
Сегодня спрашивала рекомендуемую Андреем книгу, в магазине не оказалось и в базе нет. А в электронном виде читать не люблю. Одно время читала Курпатова, местами интересно очень.

У меня давно читалка))

Если совсем не нравится в электронном виде, то просто печатаешь на А4.

http://www.litmir.net/br/?b=132802
Название: Re:Соматика
Отправлено: Радуга от 04 июля 2014, 22:05:45
Спасибо, Андрей. Распечатаю.
Название: Re:Соматика
Отправлено: Зина от 01 августа 2014, 21:03:06
Сегодня у меня были гости . Мы весь день гуляли в городе , катались на аттракционах и умнея ничего не беспакоило( может сегодня такой день что нет болей) или же все таки  все это связано с психикой :'(
Название: Re:Соматика
Отправлено: Enka от 01 августа 2014, 23:00:23
Цитата: Зина от 01 августа 2014, 21:03:06
Сегодня у меня были гости . Мы весь день гуляли в городе , катались на аттракционах и умнея ничего не беспакоило( может сегодня такой день что нет болей) или же все таки  все это связано с психикой :'(
Об чём речь....конечно от части связано 8). Просто вы думали о гостях, как говорится забылись в приятной компании.... ;D и это здорово !!!!!
Название: Re:Соматика
Отправлено: andr от 02 августа 2014, 03:19:32
Когда у вас вывих - его надо лечить, когда у вас проблемы с высотой на жевательной или суперконтакт - это так же надо лечить, так как это будет заставлять мышцы напрягаться.

Но когда у вас стресс, проблемы в отношениях с близкими, какие-то невыраженные чувства, наличие которых вы даже не осознаёте - это тоже сказывается на уровне напряжения ваших мышц.

Одна девочка после психодраммы несколько дней рот открыть не могла. Вот вам и пример...
Название: Re:Соматика
Отправлено: Кира от 16 июля 2018, 00:03:21
всем привет, серьезно задумалась о связи внчс и психосоматики


за 3,5 года обошла сотни врачей, а результата нет, мышцы пошли в пляс еще дальше, просто по всему лицу уже, и над губой и под скулой и бровь , жевательные  естественно и т д.
также при внимательном осмотре постоянное напряжение в плечах шее спине пояснице и всех теле.., общалась по этому поводу с психотелесотерапевтом, зажато все тело, зажимы идут , говорит, с самого низа у людей, от ступней, невыраженные эмоции, границы и т д все это провоцирует. Если обратить внимание, самые сильные боли приходятся на те дни, когда стресс , обида , злость, печаль и т д. В состоянии радости и на отдыхе симптомы сильно снижаются.

Кто занимался всерьез психосоматикой, как ваши результаты?