Дискуссионный Центр ВНЧС- Проблемы & Решения

                                         Привет всем!
  Я посетил форум сайта ВНЧС.com и почитал некоторые советы и рекомендации  специалистов, которые "излечивают" эту болезнь. Хотя, уже сотни кандидатских и докторских диссертаций написано по этому вопросу, но больным от этого не легче и их становится все больше и больше. Одни врачи пишут, что причиной является неправильный прикус, другие говорят, что болезнь связана ущемлением внутри суставных структур и т.д. И эти правы и те правы, но, несмотря  на прогресс медицины, истинную причину болезни врачи не могут понять. Хорошо иметь дело с хорошим специалистом, который все через это прошел (круги ада), и который поможет вылечить эту напасть. В моей жизни встречалось много врачей стоматологов: дилетантов, халтурщиков или просто вредителей здоровья пациента. По моему мнению, все болезни ВНЧС идут от нерадивой работы зубных врачей. Я, далее, расскажу на своем примере, как это происходит. Я не буду дискутировать со дипломированными специалистами, и не буду искать причины этого заболевания, ведь, дисфункции ВНЧС бывают разные. Просто, я опишу свой случай болевой дисфункции ВНЧС.
  Много лет назад в результате дорожной аварии у меня сломался передний зуб. Зубной врач, которому я обратился, посоветовал мне поставить керамическую коронку на оставшийся корень. Поставили мне коронку, а через несколько месяцев у меня началась боль в ухе. Обратился к ушному врачу, та сказала, что у меня всё в порядке. Кроме уха у меня начала болеть голова, зубы в нижней челюсти. Специалисты посоветовали мне прикладывать к щеке полотенце, смоченное теплой водой и пить противовоспалительные  препараты типа: этопана и нурофена. Шесть лет я пил эти лекарства, которые мне не помогали, всё время мучился и страдал, мне даже вырвали здоровый зуб из-за этих не понятных болей. Многие знают, что такое дисфункция ВНЧС с болевым синдромом. Врагу не пожелаешь этого. Но, наверное, БОГ, пожалел меня и в один прекрасный момент у меня выпала эта керамическая коронка. Боль и дисфункция сустава у меня сразу прошла, я стал здоровым человеком, до момента, пока врач мне вновь не поставил, эту злополучную коронку на место и всё вернулось на круги свои: боли, дисфункции и плохое настроение. Поняв причину моих страданий, я наждачной бумагой подпилил нижний зуб, который упирался в эту коронку. И  опять я вновь, стал здоровым человеком, без болей и страданий и это, продолжалось около семи лет, пока я не обратился к зубному врачу за помощью по пломбировке верхнего  зуба. Врачиха запломбировала мне зуб, а также запломбировала другой зуб, при этом удалив нерв. Но в заключительной стадии, нормальной подгонки высоты пломб этих зубов для нормального прикуса, она не до конца сделала свою работу, т.к. торопилась уехать в Америку на роды к своей дочке. После её пломбировки зубов, я почувствовал какой-то незначительный дискомфорт во рту, но не обратил на это внимание. И вот, через два или три месяца у меня заболело ухо, левый сустав челюсти стал болезненным, и я не сразу понял, что эти проблемы опять связаны с халатной пломбировкой зубов.  Только через полгода, я вновь обратился к этому врачу, чтоб она привела в порядок высоту пломб. Высокую пломбу она привела в норму, а с низкой ничего не смогла сделать, посоветовав мне поставить коронку.
   Я заказал капу на зубы, которая помогала снять эти болевые синдромы. Также, грел не сильно (темп.39-40 град) сустав челюсти, магнитом от динамика стереосистемы, завернутого в полотенце. Из алюминиевой фольги, сложенной в несколько раз делал наподобие коронки и клал на зуб с низкой пломбой.  И знаете, мне все это очень помогло. Боль в ухе и в суставе исчезла, стал нормально открываться рот, и я смог снова нормально кушать. Я не осознанно, интуитивно, как бы, сам себя вылечил, потому что понял причину моей болевой дисфункции ВНЧС. Ведь Бог и Природа создают нас совершенными. Больными и несовершенными нас делают обстоятельства, а также некоторые нерадивые врачи, к которым мы обращаемся за помощью.
   Если у кого-то начались проблемы с ВНЧС, надо постараться вспомнить до мельчайших деталей, что послужило причиной первых симптомов этой болезни. Особенность этой болезни в том, что она проявляться незаметно через большой промежуток времени. Неправильный прикус, подвывих от зевка или удаления зуба, бруксизм, остеохондроз шейных позвонков, депрессия и многие другие причины, могут стать причиной болевой дисфункции ВНЧС. Разобраться во всем, сделать правильные выводы по определению причины дисфункции, а также лечение с врачом или самому, сможет только сам больной, страдающий этим недугом.

                        НЕВОЗМОЖНОЕ – ВОЗМОЖНО!
Дорогие соотечественники, возможно, я нашёл причину, не подающейся лечению хронической дисфункции ВНЧС.
Здесь на сайте, один врач описывает случай из своей практики, как он Австрии делал вскрытие 80-летнего мужчины. Мужчина был полностью лишён зубов, но челюстные суставы у него были в идеальном состоянии. Другой случай. У моего родственника, несколько раз была поломана и выбита нижняя челюсть, во рту нет половины зубов, но он не знает, что такое дисфункция ВНЧС. Знакомому выдернули почти все зубы, сделали сомнительные протезы, но он тоже не знаком с этой проблемой. Выходит, что неправильный прикус, который делают причиной этого заболевания, здесь не причём?
  Так в чём же проблема? Маленький суставчик с размером пол мизинца, который не один десяток лет изучают ученые со всего мира, тратя многомиллионные средства, так и остаётся тайной для медицины.  Окклюзия, триггерные точки, миофациальные  боли, депрессии, психическое состояние, ну всё досконально изучили учёные, определяя только симптомы, но так и не установив основную причину заболевания.
  Давайте поразмыслим.  Предположим, мы строим дом. Пусть шея будет фундаментом дома, потолок и пол будут соответственно верхней и нижней челюстью, а наружные стены - головой. Чтобы потолок и пол были ровные, а стены не кривые, надо чтобы сам фундамент был ровным, монолитным и крепким. Значит, фундамент это наша шея, а точнее шейные позвонки. И от их функционального состояния, как раз зависит состояние ВНЧС.
Многочасовые сидения в неправильных позах у компьютера, малоподвижный образ жизни всё это отражается на нашей шее. Я не буду говорить об остеохондрозе, о дегенеративно-дистрофических изменениях в позвонках, протрузиях и грыжах шейного отдела позвоночника, это отдельная тема. Речь будет идти о банальном смещении позвонков, которые, на мой взгляд, являются  основной причиной дисфункции ВНЧС.
  Так при смещении атланта (1-й позвонок) появляются симптомы дисфункции ВНЧС. http://atlasprof.info/symptoms/ Подвывих вперёд нижней части 3-го позвонка проявляется смещением челюсти. Подвывих 4-го позвонка вперед – смещение нижней челюсти вперед.
   В последнее время обнаружена тесная патогенетическая связь между функциональным состоянием краниовертебрального перехода шейного отдела позвоночника и состоянием височно-нижнечелюстного сустава с жевательными мышцами.
  Значит, всё дело в шее, а точнее в смещении нижней челюсти, которая и является причиной разных дисфункций ВНЧС. И, чтобы мы не делали, какие бы лекарства не пили, какие процедуры не принимали (капы, брикеты, аутотренинг, йога, иглоукалывание и т.д.), нам ничего не поможет, если мы не приведём в порядок наши шейные позвонки.
  Посмотрите  и пощупайте свою шею. Есть ли в ней напряжение и небольшая болезненность мышц, есть ли напряжение на предплечье. Погладьте и помассируйте мышцы. Необязательно надо записываться на приём мануальному терапевту для устранения проблемы. Есть очень хорошее упражнение для выравнивания шейных позвонков. Вот, одно из них:
  Ложитесь на кровать или диван, свесив голову вниз за край. Обхватите затылок головы руками потяните плавно голову вниз, чтоб шея вытянулась. После этого, обхватите руками свой подбородок и тяните осторожно голову верх, чтобы шея вытягивалась. Достаточно сделать это один раз, чтобы поставить на место шейные позвонки. Желательно поносить после этого капу несколько часов. Проверьте функциональное состояние ВНЧС, покушайте что-нибудь. Есть боли, спазмы? Если всё ещё есть проблемы, повторите упражнение перед сном, одев потом капу. Если, кому-то, это упражнение не помогло, значит, дело не в шее.
  Мне лично, это упражнение помогает, когда я чувствую дискомфорт и боли в челюсти. Хочу надеяться, что оно поможет вам, справится с этой напастью 21 века.
      :-[Хочу от себя добавить, что некоторые действия и привычки очень не желательны для лиц страдающих дисфункцией ВНЧС.
Это длительное сиденье с ноутбуком с опущенной головой, шитье на швейной машинке и вязанье спицами, долгая езда на машине, физические упражнения с наклонами головы и т.д. Даже высокая подушка может стать  причиной дисфункции ВНЧС.
Это связано с особенностями нашего организма. Простой пример. Когда мы сидим у компьютера и наклоняем голову, нижняя челюсть перемещается и меняется прикус. Когда мы быстро встаем и находимся в вертикальном положении, челюсть и прикус возвращаются в исходное естественное положение. У больных ВНЧС, после долгого сиденья, челюсть в силу некоторых причин не возвращается на прежнее место. Соответственно, головки челюстных суставов находятся не на своем месте и давят на нервные окончания связок мышц в воспаленной суставной сумке. У нас, получается "невозратная" на свое место нижняя челюсть, которая и является причиной дисфункции ВНЧС. У здорового человека, нижняя челюсть быстро возвращается в норму, у нас нет. Возможно, это связано с остеохондрозом, перенапряжением шейных мышц, смещением позвонков или непонятным явлением неизвестным медицине.
   Мой совет, при всех этих любимых занятиях и привычках иметь во рту капу, которая помимо увеличения высоты прикуса,  не даёт также смещаться нижней челюсти.

    ;DЛена привет! Я благодарен тебе, что ты являешься, как бы учредителем этого актуального сайта.
Хотел спросить, почему ты так много уделяешь внимание к этим капам. Надеешься на волшебную капу, которая тебе поможет, избавится от дисфункции? Мы все  в душе надеемся попасть к знающему специалисту, который нас вылечит от этой напасти. Только где взять этих светил. Просмотрел форумы, в Москве на 14 млн. человек два-три более-менее толковых специалиста. А на всю Россию может быть дюжина. В Америке (США) 75 млн. человек страдают дисфункцией ВНЧС. Каждый 2-й американец тратит деньги на устранение этой проблемы. Самые высокооплачиваемая профессия  в США специалисты (хирурги) по ВНЧС.
В России, страдающих дисфункцией ВНЧС, также, наверное, миллионы, пока нет такой статистике в Минздраве.
Я лично сам принадлежу к такой категории людей, которые надеются не на врачей, а на самих себя. Не надо иметь, какие-то сверхестественные способности, а просто быть внимательным к проявлению своего недуга.
Я не проходил МРТ и другие исследования, был один панорамный снимок, который ничего не выявил. Проблема была только с одним суставом, который делает человека несчастным на многие годы. Я выявил причину, понял от чего мне больно и плохо.
Утром смотрел в зеркало на своё лицо. Полная асимметрия, там, где больной сустав - красное отопыренное ухо. Не чувствовал кожу на левой щеке. Рот открывался не полностью, одно было хорошо, что не было щелчков в суставе.
Сейчас утром смотрю в зеркало, всё нормально и нет того ужаса. Бегаю, плаваю, кушаю и даже иногда пью много сухого красного вина.
Но сказать, что я полностью выздоровел - не могу. Болезнь коварна и от всякой причины может, возвратится. Будь то зубоврачебные вмешательства, физические нагрузки, сильные психоэмоциональные переживания или что-то другое.
Я уже много писал выше о причинах дисфункции ВНЧС. У меня часто смещается челюсть на какие-то доли миллиметра по причине моей профессиональной деятельности садовником. Появляется, какая-то неприятная дисфункция - спазм челюстных мышц с левой стороны.  Я её устраняю, нажимая ладонью на подбородок или сбоку. После сна, если не надеваю капу, то утром ощущается недомогание и боль в суставе. Надавливаю осторожно сбоку на челюсть, дискомфорт и боль проходит. Челюсть как бы возвращается на своё естественное место.  Что я ещё заметил.  Если во время сна, у меня вместо капы, находится во рту что-то, к примеру, кусочек алоэ, то утром дискомфорт в суставе ощущаю меньше.
  И какое счастье быть здоровым и счастливым. :D










                                         

                     










   

  
  Лена привет! Спасибо тебе за тёплые слова об Израиле в предыдущем письме. Сейчас я устроился садовником в одну русскую гостиницу прямо на берегу моря. Гостиницу построили русские бизнесмены, называется Регина. Цена на двоих в классном номере с завтраком стоит 100 дол. в сутки. Если, кто-то захочет отдохнуть, когда здесь установится тишина, могу дать координаты и телефон.
  Теперь о наших проблемах с дисфункцией. В мире, наверное, не менее десятков тысяч врачей занимающихся дисфункцией ВНЧС. Написано более, тысячи диссертаций и сотни методик лечения дисфункции нижней челюсти. Опытный врач, без всяких исследований, может определить точный диагноз и дать соответствующее лечение. Мы,  страдающие этим недугом - дилетанты в этом деле. Всю информацию о наших бедах берём из интернета, к примеру из твоего форума ВНЧС.соm. Делаем процедуры, пьем лекарства, носим капы, занимаемся йогой и лечебной физкультурой ит.д., но нам всё это, ничего не помогает. Может, медицина пошла по не правильному пути или врачи просто пудрят нам всем мозги. Да, есть ремиссия, да есть облегчение, но никто не гарантирует полное выздоровление,  всё может опять повторится. Может, медики не знают причину в большинстве случаев дисфункции ВНЧС? Или знают и просто занимаются вымогательством денег у несчастных пациентов? Бог им судья.
  Мы, только мы, должны стать лекарями своих челюстных суставов. Мы на горьком опыте почувствовали, что любит наш сустав, как он реагирует на высокую или низкую подушку, на физические упражнения, на еду, на стрессы и т.д. Если, никто в мире не может выяснить причину нашей дисфункции и помочь нам, то надо как-то, приспособится и жить с этой проблемой. Это не зараза, не онкология, это просто злостно-неприятный дискомфорт в нашей жизни, но жить всё-таки можно. И надеяться, что медицина, когда-нибудь найдёт причину и лекарство от этой болезни, делающей нашу жизнь мучением и пыткой. И, конечно надеяться на Бога и на нашего Ангела Хранителя.

Хочу ещё добавить кое-что о дисфункции ВНЧС. Можно, сделать сравнение челюстного сустава с входной дверью. Если косяк (дверная коробка) перекошена, то дверь никогда не закроется. И, что бы мы не делали, смазывая дверные петли или их, перемещая, дверь не захлопнется правильно, пока мы правильно, не отрегулируем дверной косяк. Если дверь - это челюсть, две дверные петли - две головки суставов, то дверной косяк - это наши шейные позвонки. Пока, мы не приведем в порядок наши шейные позвонки, нашу дисфункцию не вылечить. Я вчера разговаривал с моим знакомым, у которого вырвали почти все зубы и вставили сомнительные протезы. Он не знает, что такое дисфункция ВНЧС. И знаете, на что я обратил внимание при разговоре с ним. У него явная симметрия лица, т.е. визуально, левая часть лица не отличается от правой. У меня же, полная асимметрия лица, т.е.  геометрически, челюсть расположена функционально неправильно, возможно ввиду смещения шейных позвонков или другой причины. Посмотрите на своё лицо и шею в зеркале. Есть явная асимметрия, значит, возможно, проблема в шее. У человека должна быть асимметрия лица, но не так сильно выраженная, как в моём случае.
  Возможно, не понятная и не выявленная причина хронической болевой дисфункции ВНЧС, в большинстве случаев, кроется в не стабильности и проблематичности наших шейных позвонках. Я уже не раз писал об этом. 

               ВЗГЛЯД ДИЛЕТАНТА НА ПРОБЛЕМУ ДИСФУНКЦИИ ВНЧС.

  О дисфункции ВНЧС много пишут и говорят. Но, что это? Расстройство функции этого органа или его болезнь? Нет же дисфункции у сердца или желудка, только челюстному суставу (в т.ч. и женским яичникам) дали такое понятие. Значит, всё-таки это не болезнь, а дисфункция (расстройство движения, работы) этого органа, как и сходные слова на замену: дисгармония ВНЧС или дисбаланс ВНЧС. Само слово функция, как понятие определяется больше в таких областях науки, как математика, биофизика. И решение проблемы дисфункции ВНЧС, кроме врача гуманитария, должны принимать специалисты этих точных наук.
  Чем больше сделано анализов, исследований и снимков, показывающие расстройства движения этого органа, тем легче специалисту выявить причину дисгармонии и дать соответствующую методику лечения. В трёхмерном пространстве на компьютере можно смоделировать этот сустав в картинке 3d, и основываясь на показании всех его параметров, полученных от исследований (а их больше 15),  выяснить, в чём же все-таки причина функционального расстройства этого органа.
  Хорошо, если выявлена причина, дано соответствующее лечение и произошло выздоровление, т.е. ВНЧС стал нормально работать. Но, если не стал нормально функционировать, несмотря на лечение. Значит, причину ненормальной работы нижней челюсти врач специалист всё-таки не смог определить. 
  И вот мы мучаемся этим недугом, год, два, три и уже стали заложниками этой дисфункции. Всё наше настроение и поведение зависит от ежедневного состояния нашего закадычного органа, нашей нижней челюсти. Сегодня не болит, нет спазмов, нормально открываем рот, кушаем – и мы счастливы. А вот приходит завтра и опять та же проблема с челюстью и опять нет настроения, и всё видится в плохом свете и кажется, что нет сил и надежды бороться с этой дисфункцией. Хорошо, что нас  выручает наш преданный друг, наша зубная капа. И надежда в душе, что когда-то придёт всё-таки день или час избавления от этой напасти.
  Иногда думаешь, почему моя жена за все эти годы мучений, меня никогда не спросит: Как твоя челюсть? Наверное, в семье просто не понимают мои страдания и переживания. Да может это и к лучшему. Пусть никто из моих близких не знает, что это за напасть.  Иногда приходят мысли, может это и счастье, что я страдаю, а близкие мне люди пусть радуются жизни и будут счастливы.  А ещё может, я грешен, а я грешен, вот Бог и воздал мне эти мучения за мои грехи.
  Минздрав России не считает этот недуг болезнью, так просто дисфункция, где нет ничего общего с большинством болезней и болезненных состояний, а также физических недостатков мешающих и угрожающих жизни. Инвалидность по этой статье очень и очень сложно получить. В Израиле по этому диагнозу инвалидность можно легче получить, если  есть сильные боли, которые не проходят от  приёма обезболивающих лекарств.
  Я всё думаю с кем можно сравнить работу специалиста по дисфункции ВНЧС? Наверное, с мастером по ремонту компьютеров или телевизоров. Один сразу определяет причину поломки телевизора, другой возится и возится с этой причиной, а третий набивает цену за ремонт. Возможно, перегорел резистор или предохранитель, а мастер уверяет, что заменил телевизионный блок или материнскую плату в компьютере. Мы то, дилетанты в этом деле. Так и со специалистами по дисфункции ВНЧС, все они разные и сразу не поймёшь, кто на самом деле специалист с большой буквы.
  Да, кстати о капе. Некоторым она помогает, а некоторым нет. Это как палка о двух концах. Когда понятна причина дисфункции и прописано соответствующие лечение, она (капа) прекрасная помощница в этом деле (нормализация прикуса и физиологическое рефлексирование  челюстных мышц). В случае неверного диагноза и лечения, она может со временем ухудшить состояние работы челюсти. Здесь можно привести аналогию с таким заболеванием, как запор. Не зная истинной причины этого недуга, врачи прописывают пациенту слабительное. Год, два, три оно помогает, но потом слабительное только ухудшает состояние болезни и становится врагом пациента. Всё это можно сказать и о действии капы на дисфункцию ВНЧС.
  Наша нижняя челюсть по сравнению с другими органами тела, с точки зрения биофизики, не очень сложный механизм. Это два парных сустава прикреплённых к височной кости черепа. Что-то наподобие турника. Но, её взаимоотношения с другими органами делает её сложнейшим, с точки зрения медицины, органом. Недавно проведённые исследования, показали, что даже, не большая мазоль на пятке стопы, влияет на функцию движения нижней челюсти. Состояние позвоночника, мышечной системы, окклюзия, стрессы  и т.д. тесно связаны с функцией ВНЧС. Компенсаторные возможности организма тоже не безграничны и иногда происходит сбой этой системы. Даже незаметный  подвывих, полученный в результате открывания рта у зубного врача или раскусывания орехов, может стать катализатором процесса хронической дисфункции нижней челюсти.
  Я часто наблюдал за своей собакой, когда она грызёт кости. У собак вообще очень редко бывают вывихи (подвывихи) челюсти. Наверное, Природа постаралась сделать их челюсти мощными и не уязвимыми к дисфункции. Но, что я ещё заметил? Собака всегда спит, свернувшись калачиком и её мордашка, находится всегда в вертикальном положении по отношению к полу. Т.е. головки суставов её нижней челюсти находятся в горизонтальном положении, т.е. нет сдвигов и перемещений нижней челюсти, и  это вероятно сохраняет собакам  нормальный прикус на всю жизнь. Человек в отличие от собаки спит в разных позах и у него происходит естественное смещение челюсти от многих причин, в том числе от силы тяжести. При пробуждении у здоровых суставов, эти смещения возвращаются на свое место в нормальное положение, у "больных" суставов это не всегда происходит. А что такое постоянно смещенная челюсть? А это такие факторы, как стирание зубов, клиновидные дефекты, появление щелей между зубов, боль в височно-нижнечелюстном суставе, боль при открывании рта, затрудненное открывание рта, щелчки и хруст при открывании рта, головная боль (признаки могут проявляться как по отдельности так и вместе), часто эти проблемы , как я уже говорил, возникают после ортодонтического вмешательства, потери зуба, или протезирования. Мы сами тоже можем смещать нашу нижнюю челюсть и влево и вправо, а здоровые люди могут вообще висеть вниз головой с перемещенной челюстью, при этом петь и кушать и ничего с их височно-нижнечелюстными суставами не происходит.
  Компенсаторные и адаптированные силы организма плюс центр движения ВНЧС в мозге,  всегда находят решения, чтобы наша нижняя челюсть нормально функционировала несмотря даже на смещение прикуса.  До поры до времени. Артрит, артроз, вывихи и подвывихи, всё это являются следствием сбоя наших компенсаторных возможностей организма. Иногда по нашей причине, а в большинстве случаев от не профессионального действия стоматологов.
  "Фундаментальные исследования американских ученых показали, что нарушение тонуса мышц черепа при дисфункции ВНЧС вызывают смещение второго шейного позвонка. Подобно воде в строительном уровне, которая всегда выравнивается относительно горизонта, второй шейный позвонок всегда ровняется на плоскость смыкания зубов. При неправильном прикусе плоскость смыкания зубов всегда смещается, вызывая смещение второго шейного позвонка (epistrofii). Это и приводит к нарушению осанки, мышечного тонуса, искривлениям в позвоночнике. В норме окклюзионная  плоскость параллельна горизонту".
  Сейчас я хочу обьяснить в моем понимании дилетанта, причины хронической дисфункции ВНЧС. На примере гипотетического пациента, на приеме у зубного врача.
Предположим, что врач не профессионально поставил на 7 или 8 зубе завышенную пломбу, пациент 20 минут держал рот открытым до предела, соответственно возможно растянул и воспалил "внутричелюстные" связки. Завышенная пломба, это как бомба замедленного действия, меняет в организме всё: окклюзию, происходит смещение шейных позвонков и самое главное, происходит неправильное положение головки ВНЧС к суставной ямке, а ещё хуже "незаметный" подвывих нижнего сустава на противоположной стороне от  пломбы. Человек начинает чувствовать, что с его челюстью происходит что-то непонятное. Хорошо, если попадёт к хорошему специалисту, который поймёт в чем дело и вылечит дисфункцию пациента. А если попал на прием к невеже, который кроме денег ничего не видит и как следствие пациент получает неверный диагноз и неправильное лечение.
    А время идёт, год прошёл, второй. Боли в ухе, в голове и спазмы при жевании не проходят и человек не знает, что ему делать со своей бедой. Кто-нибудь видел вживую, как выглядит и что происходит с ВНЧС от неправильного положения головки височно-нижнечелюстного сустава к суставной ямке, хронического невправленого подвывиха или просто воспаление сустава от неправильного смыкания зубов? А происходит патологическое воспаление с деструктивными изменениями в ямке и суставной головке и  их тесное патологическое взаимоотношение с окружающими структурами. Эта проблема настолько актуальна и как пишут на сайте:
  http://www.provisor.com.ua/100matolog/archive/2005/11/art_12.htm, "В области ВНЧС, по данным Lentrorat и Diekmann (1974), перекрещиваются ветви следующих черепных нервов: ушно-височного (иннервирует кожу височной области, стенку наружного слухового прохода, наружную поверхность барабанной перепонки, через анастомозы — околоушную слюнную железу), большого ушного (иннервирует кожу позади уха, ушной раковины и области околоушной слюнной железы), малого затылочного (иннервирует кожу затылочной и отчасти височной области, верхней части ушной раковины), ушной веточки блуждающего нерва, которая имеет анастомозы с языкоглоточным нервом.Таким образом, ВНЧС имеет сложную иннервацию, которая обеспечивает его связь с черепными и шейными нервами, симпатическими сплетениями, а также обуславливает многоликость клинической картины и сложность диагностики патологических изменений в нем". Даже, если был бы вправлен подвывих ВНЧС, дисфункция всё равно сохранится и нужно время и терпение, чтобы всё более - менее пришло в норму. Организм сам найдёт пути выздоровления.
   Интересен рассказ местного зубного врача о пенсионере с дисфункцией ВНЧС в Израиле. Почему-то его дисфункцию, специалисты связали с потерей и стираемостью зубов. Сделали ему дорогие мосты и протезы, но на дисфункцию ВНЧС это не повлияло. Так и ходит и мучается пенсионер с этой проблемой.
  Что я ещё хочу сказать? Мне как садовнику часто приходилось  подбирать умирающие растения, выброшенные гражданами на улицу. Растения в квартире часто вянут и начинают осыпаться. Вместо того, чтобы внимательно осмотреть это растение, почитать о нём в интернете, граждане начинают лить в горшочек воду, считая, что проблема в воде.   Подбирая растение, и не зная причины его увядания, я создаю ему 4 условия нормальной жизни.  В горшочке должна быть соответствующая земля с хорошим дренажем, соответствующий световой и водяной режим, не должно быть вредителей и его подкормка удобрениями должна не менее раз в два – три месяца. Благодаря этому, растение оживает и так буйно растёт, что порой сам удивляешься этому чуду. Так и с дисфункцией ВНЧС. Не зная точной её причины, надо создать несколько выполнимых условий для нормальной работы нижней челюсти. Это: нахождение головок в челюстных ямках в их естественном  физиологическом состоянии, нормализация окклюзии путем зуботехнических процедур, снятие воспаления и нормализация обменных процессов в ВНЧС, и исходя из функциональной патологической подвижности сустава, стараться, не есть твердую пищу и не делать тяжелые физические упражнений, ночью пользоваться каппой.  И самое главное создать для себя психологический настрой на выздоровление. Меньше стрессов.  Кажется всё.

   

Маркус, привет! И опять мой любимый вопрос ;D, а что у тебя за капа и кто тебе ее делал и какая роль у этой капы? Просто мой вывод, что с правильной капой можно справится с этим коварным внчс :P

Цитата: Enka от 13 декабря 2014, 09:05:25
Маркус, привет! И опять мой любимый вопрос ;D, а что у тебя за капа и кто тебе ее делал и какая роль у этой капы? Просто мой вывод, что с правильной капой можно справится с этим коварным внчс :P

Лена привет! Капой, я уже давно не пользуюсь, т.к. она своё предназначение уже выполнила и от неё, состояние стало становилось всё хуже. Днём я  обычно без капы, а если проявляется дисфункция, осторожно фиксирую нижнюю челюсть, чтобы почувствовать облегчение. Во время сна, когда моя нижняя челюсть принимает разные положения и, чтобы не было болезненного смещения, пользуюсь двумя дольками чеснока, хотя можно и одной. Каждую дольку кладу за щеку. Утром, к удивлению, нижняя челюсть у меня стоит на месте и нет дискомфорта и боли. Что, самое интересное, во рту  нет никакого запаха чеснока. Почему чеснок? Потому что, он еще дезинфицирует полость рта от гноеродных бактерий и предотвращает кариес. Можно, конечно пользоваться и кусочками алоэ. Эффект одинаковый.
  Все капы мне делали по первоначальному слепку, который мне сделал врач. Т.к. у меня не было никаких зубоврачебных вмешательств, из этого гипсового слепка мне сделали 3 капы. Каждая капа мне облегчала дискомфорт и боль, но не устраняла причину дисфункции. 8)

                            РАЗДУМЬЯ О СВОЕЙ ЧЕЛЮСТИ БЕЗ СОВЕТОВ. 

  Можно ли вообще заменить чем-нибудь капу при дисфункции ВНЧС. Ведь, в сущности, 
капа, убирает лишь симптомы болезни, но не излечивает во многих случаях дисфункцию нижней челюсти. И как показывают недавно проведённые исследования в России, (http://www.sportmedicine.ru/news/mouthguard_teeth.php), капа в некоторых случаях, пагубно влияет дисфункцию височно-челюстного сустава. Особенно, если увеличена толщина стенок капы и есть привычка сжимать зубы. Эти исследования проводились на здоровых спортсменах, тогда, что говорить о нас хрониках со смещенным диском.
  Как я ранее писал, что взамен капы, я использую кусочки алоэ. Два кусочка алоэ положенные за щёки действуют мягче, чем капа и не выдвигают нижнюю челюсть вперёд.
Возможно, здесь, тактильные сигналы более сильнее, чем боль и спазмы от дисфункции. Также возможно, что из-за тактильной чувствительности, т.е. сигналов, идущих в головной мозг от нёба, дёсен и зубов заставляют Центр движения, корректировать правильное (естественное) положение нижней челюсти. Алое можно заменить, всем чем угодно: и пластмассовыми пуговицами и мелкой, тонкой галькой и т.д.
  Положение головок нижней челюсти всё время меняется от нашей повседневной деятельности. Если в здоровом суставе, смещение головки по отношению к ямке, компенсируется здоровым диском, то в больном суставе из-за патологии диска (смещение, деформация и т.д.) этого не происходит. Суставная головка (т.е. нижняя челюсть), должна, находится на своём естественном месте. Т.е. не давить через стенки капсулы на чувствительные нейроны височно-ушного нерва и связки медиальных  крыловидных мышц. У многих людей, в т.ч. и у меня существует патология шейного отдела позвоночника. У нас уже запрограммированное смещение нижней челюсти из-за спазмов мышц шейного отдела. Смещённая нижняя челюсть это боли, спазмы, это воспалённая и растянутая челюстная капсула, это не возможность условий для возвращения суставного диска на своё законное место и нормальной работы челюсти.
  Я всё перепробовал, чтобы избавится от патологии шейного отдела (у меня смещение позвонков и грыжа), но результатов ноль. Тогда, я подумал, как можно приспособить смещение челюсти к шейной патологии. Заметил, что ночью во время сна, если я сплю на боку на стороне больного сустава, то утром у меня сильнейший спазм и боли. Возможно, что ночью, когда челюстные мышцы расслаблены, спазмированные мышцы шеи сдвигают нижнюю челюсть в сторону. Утром, также делаю лёгкий массаж шеи и верхней половины спины, и у меня уже два месяца нет ни болей, ни спазмов. Отпала необходимость спать с капой и по утрам сдвигать нижнюю челюсть в сторону.
  Что я ещё хочу сказать. Если, кто-то даёт советы или рекомендации, а также лечебные упражнения, то не надо делать всё интенсивно и сразу, надеясь на излечение. Надо начинать упражнения постепенно, с небольших микродоз, постепенно увеличивая динамику и каждый раз ориентироваться на самочувствие своей челюсти.
Природа Мать, наша наблюдательность и вера в выздоровление поможет нам в борьбе с этим недугом, делающим нашу жизнь несчастной.
 
 

Маркус, привет, рада, что у тебя все хорошо. Согласна , что наблюдательность очень важна в нашем деле, даже для того, чтобы донести до доктора наши жалобы и он нас понял.
Как там у Вас погода, как море? ;D

Леночка, о каких дохторах ты говоришь? Мне очень опытная эскулапка у нас здесь, чтобы вылечить дисфункцию, насчитала 10 тыс. долларов. И, то, что у меня будет всё нормально, она за это не ручалась. Сюда входил один имплантант, 6 керамических коронок и два моста. Она глубокомысленно решила, что дисфункция у меня из-за стираемости зубов. Так и хочется, когда нибудь ей сказать. Дорогая врачиха, ну, что ты не своим делом занимаешься,  калечишь и вымогаешь деньги у людей. Ну это уже всё в прошлом, давай о настоящем, о погоде. После зимних бурь в Израиле установилась тёплая погода, вроде библейской жары. Температура воды +20 град., так, что купаться можно круглый год. Но, если ехать отдыхать на Средиземное море, то лучше в Турцию, там отдых дешевле в два раза. Если кому-нибудь будет интересно, то посылаю сайты про наш город. https://www.youtube.com/watch?v=ix_78Jh1Qck ,http://youtu.be/hRDrodBRGIQ :D

Эх, Маркус, как нам и нашим суставам не хватает этой библейской жары ;D. Все в ожидании весны :D
Мирного неба и крепкого здоровья тебе. Кстати, мне так и было сказано моим врачом, что двнчс я получила из-за стресса, отсюда повышенная стираемость -бруксизм, и отсюда все вытекающие артроз и выпавшие диски....пока живу со всем этим "букетом", что будет дальше покажет только время.....

Не, в Турцию не поеду больше......когда 2 раза в отеле хотели тебя обдурить и заработать на тебе, а ты стоишь и доказываешь, что ты не жираф......очень не приятно >:( Маркус , а от аэропорта сколько ехать до Ашкелона и далеко ли святые места? Посмотрела ссылки......красотища опупенная ;D

Неужели все оттаяло уже? Была в январе там,погреться не удалось даже в Эйлате.  :)

До Ашкелона из аэропорта час езды на поезде. Кто приезжает, покупает недорого поездки в святые места и на Мертвое море. Российским туристам Израиль очень нравится. Но, всё зависит от погоды. В январе и в феврале были ненастные дни с прорывом холодных масс с Сибири. Поэтому, многим не повезло в эти месяцы. В течении жизни, один раз можно приехать в Израиль!

На Мертвом море я вообще как дома,там,по -моему,на иврите то никто и не разговаривает,только русская речь.  :)

Да, ты права! Русских очень много в Израиле и везде слышна русская речь. Т.к. в гостиницах дорогое проживание, многие снимают квартиры на берегу моря подешевле, где-то на месяц и более. Фруктов тьма, полно русских магазинов с продуктами из России и Украины. Пенсионерам здесь просто лафа. Пособие 1000 дол. в месяц+250 дол. на сьем+50% скидка на электричество и транспорт и много других льгот. Поэтому много живут до 100 лет.  :P

Гостиницу тоже можно иногда найти по спец предложению,не в высокий сезон,конечно. Я в гостинице живу только в Эйлате,а в остальных местах у родственников,кои рассыпаны по всей стране. Страна очень интересная,больше нет ни одной,хоть близко похожей на Израиль. Так что поддерживаю,что надо съездить хоть раз в жизни.

Интересно, а в Израйле  эту напасть  тоже не особо лечат??? Ведь все артисты туда ездят лечиться. в Израйль и Германию.  мне муж уже так и говорит, надо в Израйль или в Германию ехать лечиться.

Цитата: laima от 21 марта 2015, 18:41:24
Интересно, а в Израйле  эту напасть  тоже не особо лечат??? Ведь все артисты туда ездят лечиться. в Израйль и Германию.  мне муж уже так и говорит, надо в Израйль или в Германию ехать лечиться.

Судя по истории Маркуса, лучше в Германию тогда уж....в Израиль поедем потом..... душевные раны залечивать ;D

Да делаю выводы.  а то муж в Израйль надо. Вот пожалуйста, сам себя человек лечит.  туда правда отдыхать надо. :)

Неплохое упражнение для нижней челюсти. Беру резиновый эспандер, кладу под подбородок, вытягиваю руки и медленно поднимаю и опускаю голову. Эспандер можно заменить резиновым жгутом. Все мышцы шеи начинают работать и стабилизировать в нормальное положение нижнюю челюсть. Упражнение делается очень осторожно и внимательно контролируется болевые ощущения челюстного сустава.  Упражнение подходит не для всех страдающих ДВНЧС. ;)

Цитата: Маркус от 22 марта 2015, 22:48:24
Неплохое упражнение для нижней челюсти. Беру резиновый эспандер, кладу под подбородок, вытягиваю руки и медленно поднимаю и опускаю голову. Эспандер можно заменить резиновым жгутом. Все мышцы шеи начинают работать и стабилизировать в нормальное положение нижнюю челюсть. Упражнение делается очень осторожно и внимательно контролируется болевые ощущения челюстного сустава.  Упражнение подходит не для всех страдающих ДВНЧС. ;)

Не забыть положить за обе щеки по листику борщевика.

Щелкунчик, вот вы не знаете, а борщевик отличный закусон, конечно когда его маринуют, в  Армении  стописят лет как употребляют  :-X
Мы когда на дачу едим, у нас этого борщевика аж целые леса, так мне муж про него столько рассказал из своего детства :)

    ;DКому-то смешно, а мне не до шуток. В жизни, в борьбе с этой дисфункцией, надо использовать все знания науки, народной медицины, лечебных упражнений и процедур. Очень много информации в интернете. Для себя надо выбрать что-то индивидуальное, особенное, приемлемое к своей болезни. Многие хвори лечатся травами, таблетками, операциями, а вот наша дисфункция просто какое-то исключение. И какое это мучение, жить с этой напастью. Чтобы излечится, люди готовы ехать в другие страны, консультироваться у светил, тратить средства на обследования и лечение. Хорошо, если в конечном итоге человек вылечится, но если нет и ничего не помогает, то тогда что? Жить и мучится до самой старости? Сама медицина противоречива и абсолютном непонимании самой сущности этой болезни. В ближайшие 10- 20 лет ничего заметного не произойдёт в излечении этой дисфункции. Любой дисбаланс нижней челюсти требует внимательного наблюдения, анализирования и корректирования проб и ошибок.  Сам организм старается из-за всех сил выздороветь. Надо, просто помочь ему в этом. Не паниковать, не впадать в депрессию, а наблюдать, думать и еще раз думать. ;)

 Я вот тоже думала. Ведь такие сложные операции делают, столько всего нового  в медицине. А эта напасть как-будто не существует. ПОЗОР!!! Наверное пока кто-нибудь из светил  сам не станет мучаться этой напастью, так и будут игнорировать ДВНЧС.  вот я тоже упражнения делаю, массаж. стараюсь, и ортотик ношу, но.... Все думаю в чем я провинилась. И вспоминаю как счастливо я жила еще совсем недавно. смотрю всегда на мужа, половина зубов нет у него( и вставлять не хочет). Да еще бруксизм, стираемость- и ничего не болит, грызет яблоки. Я же сроду береглась, все по правилам делала- и Вот...??? Я правда попробовала посмотрела, у него челюсть мощная такая. а у меня совсем тонкая. Иногда завидую собственному мужу, конечно это нехорошо, я понимаю. Чувствую себя инопланетянином(((

Цитата: laima от 24 марта 2015, 14:55:20
Я вот тоже думала. Ведь такие сложные операции делают, столько всего нового  в медицине. А эта напасть как-будто не существует. ПОЗОР!!! Наверное пока кто-нибудь из светил  сам не станет мучаться этой напастью, так и будут игнорировать ДВНЧС.  вот я тоже упражнения делаю, массаж. стараюсь, и ортотик ношу, но.... Все думаю в чем я провинилась. И вспоминаю как счастливо я жила еще совсем недавно. смотрю всегда на мужа, половина зубов нет у него( и вставлять не хочет). Да еще бруксизм, стираемость- и ничего не болит, грызет яблоки. Я же сроду береглась, все по правилам делала- и Вот...??? Я правда попробовала посмотрела, у него челюсть мощная такая. а у меня совсем тонкая. Иногда завидую собственному мужу, конечно это нехорошо, я понимаю. Чувствую себя инопланетянином(((

Лайма, ты верно всё думаешь. А мужу не завидуй, всё-таки кормилец и глава семьи. Я вот тоже иногда думаю, вот миллион лет эволюции человечества сделали всё-таки защитный механизм приспособления челюсти к стиранию, к потери и бруксизму зубов. Первобытный человек, давно бы исчез, если у него была ДВНЧС от этих причин. Это сегодняшние врачи, придумали взаимосвязь дисфункции с этими причинами. Все наши беды от нерадивых стоматологов. Ни зуб удалить по человечески, ни пломбу сделать профессионально не могут. Обязательно инфекцию занесут или сделают завышенную пломбу, которые и являются катализаторами появления дисфункции нижней челюсти. Мои претензии относятся не ко всем стоматологам, а к определенной её части, по несчастью с которыми свела меня жизнь.
 Я человек творческий, и всякий раз сравниваю сустав нижней челюсти с чем-то. Представь, что ты зажимаешь указательный палец в кулаке. Вот это и как раз будет наш здоровый челюстный сустав. Как не верти палец, он крепко будет фиксироваться суставной сумкой ( кулаком). Теперь, расслабь кулак, наш палец свободно перемещается из сторону в сторону. Вот это наш многострадальный сустав нижней челюсти.
 Я невзначай просмотрел  эпикризы некоторых форумчан, у многих присутствует медиальное смещение челюсти. Т.е. по простому, челюсть смещена в бок. Специалист, вместо вправления челюсти на своё естественное место, назначает длительное лечения используя болеутоляющие капы. Это всё равно, что ехать в Москву из Тулы через Камчатку. Что можно сказать об этом специалисте? Во- первых, он не знает как вправлять такие смещения, его этому не учили. Во- вторых, может и знает, но не хочет, человек у него ведь не бесплатно лечится. Я все эти случаи жизни прошёл и поэтому, это моё личное мнение о лечении некоторых видах дисфункции. Недавно у меня разболелся и распух безымянный палец на правой руке. Пошёл к врачу, он назначил мне рентген и прописал болеутоляющие таблетки и мази. Рентгеновский снимок ничего не выявил, а таблетки не помогли. Пошёл к другому специалисту, он мне дергал палец, а потом сказал, что есть подозрение на подагру, надо соблюдать диету. Месяц я соблюдал диету, не ел мясное и не пил кофе и алкоголь. Но, к сожалению и диета не помогла, палец как был воспалённым, таким и остался. Я уже совсем отчаялся, взял да и дернул палец не ровно, как делал врач, а в сторону. Послышался хруст и я почувствовал облегчение. И до сегодняшнего дня у меня никаких проблем с пальцем нет. К чему я это всё говорю, на моём примере выскакивает фальшивость всей нашей хваленной медицины. Где-то медицина делает фантастические успехи, а где-то остаётся на пещерном уровне, в частности это касается и  дисфункции нижней челюсти.

Цитата: laima от 24 марта 2015, 14:55:20
Я вот тоже думала. Ведь такие сложные операции делают, столько всего нового  в медицине. А эта напасть как-будто не существует. ПОЗОР!!! Наверное пока кто-нибудь из светил  сам не станет мучаться этой напастью, так и будут игнорировать ДВНЧС.  вот я тоже упражнения делаю, массаж. стараюсь, и ортотик ношу, но.... Все думаю в чем я провинилась. И вспоминаю как счастливо я жила еще совсем недавно. смотрю всегда на мужа, половина зубов нет у него( и вставлять не хочет). Да еще бруксизм, стираемость- и ничего не болит, грызет яблоки. Я же сроду береглась, все по правилам делала- и Вот...??? Я правда попробовала посмотрела, у него челюсть мощная такая. а у меня совсем тонкая. Иногда завидую собственному мужу, конечно это нехорошо, я понимаю. Чувствую себя инопланетянином(((

вот я тоже об этом . У мужа во рту кошмар и боиться стоматологов . Но ничего не болит . Когда я разговариваю все завидуют какие у меня зубки красивые . Но они у меня болят  :'(иногда такие мысли появляются , что не надо к стоматологам ходить :'(

Мне вот тоже стоматолог моя говорила( у которой раньше лечилась). Какие у вас красивые ровные зубки.  Я согласна с Маркусом ведь  челюсть надо поставить на свое место!!!  А муж и правда кормилец, дай Господи ему здоровья! Должен же кто-то в семье быть нормальным". Одной бы мне совсем туго было бы.Только вот радости в жизни маловато из-за этой дисфункции. Точно надо к психологу сходить(только это не выход). Ладно не буду Вам портить настроение. Надежда должна быть всегда! Дай Бог нам Здоровья!!! :)

    Nastya пишет: На все вопросы про лечение я отвечаю адекватным людям в личке или по телефону . Алексей Олегович единственный в стране кто понимает и принимает участие в лечении. Без лести и без преувеличения.  :D
  :) Многие форумчане пишут о своих врачах разное. Многим помогает лечение, многим нет, кто-то восхищается врачом, а кто-то бежит от его лечения подальше. Так, давайте друзья составим рейтинг всех врачей специалистов по лечению дисфункции нижней челюсти. Сюда должны входить такие критерии, как профессионализм, результат лечения и доверие пациента к врачу. Что-то вроде онлайн рейтинга плюс-минус. Я не знаю, на сколько это поможет нам, но врачей оно подхлестнёт к более лучшему и профессиональному лечению. Пишите мне в личку о каждом враче, а также на основании всех ваших мнений о каждом специалисте на всех форумах на этом сайте, я попытаюсь всё проанализировать и создать новую тему: ЛУЧШИЕ ВРАЧИ ПО ЛЕЧЕНИЮ ДИСФУНКЦИИ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ. ::)

Хорошая идея :)

 :D Работа по составлению рейтинга врачей по лечению дисфункции ВНЧС идет очень напряженно, ввиду противоречивых  отзывов и мнений пациентов. В интернете есть уже готовые рейтинги врачей по городу Москва, сайт: http://prodoctorov.ru/moskva/vrach/. Может, кому-то будет полезна эта информация, хотя полезней и интересней, чем информация на наших форумах, нет нигде. :-[
1.СТОМАТОЛОГИ-ОРТОПЕДЫ.
>:( :D :o
Рейтинг врача и его ФИО.
+4.44
Магдалянов Л. Н.
+4.19
Капланов Ш. М.
+3.75
Калашников Т. А.
+3.75
Терентьев С. П.
+2.14
Абу Салех А. М.
+1.67
Вашурин И. В.
+1.67
Гасанов Р. А.
+1.67
Глушко Н. В.
+1.67
Голицин К. В.
+1.67
Григорьев Д. В.
+1.67
Елонова Е. А.
+1.67
Комин Г. В.
+1.67
Льянова А. А.
+1.67
Меерович В. И.
+1.67
Осипова Л. Ю.
+1.67
Привалов В. В.
+1.67
Чубаха Ю. О.
+1.67
Шатаров Д. М.
+0.83
Вятчин С. Е.
+0.83
Димов А. Г.
+0.83
Нежинский О. В.
+0.83
Рохоева З. С.
+0.83
Степанова Е. И.

2.ОРТОДОНТЫ.
>:( :-X ::)

Рейтинг врача и его ФИО.
+2.65
Филатов Р. В.
+1.67
Жолудева Г. Г.
+1.67
Козлов Д. С.
+1.67
Нувахов Н. Р.
+1.67
Строгонова А. В.
+1.67
Хамраева Н. Т.
+0.83
Воробьева И. В.
+0.83
Кулагина Е. Л.
+0.83
Субботина С. Ю.
-5.42
Шулепова О. П.

3.ОСТЕОПАТЫ.
:D ;) :o

Рейтинг врача и его ФИО.
+7.64
Сабинин С. Л.
+6.71
Вострякова Н. А.
+1.67
Гагарин А. Б.
+1.67
Кырчанов А. И.
+1.67
Петров А. Э.
+0.83
Гудель М. С.
+0.83
Емельянов А. Т.
 0.00
Ерешкин Р. О.

СТОМАТОЛОГИ.
:-X ;D >:(

Рейтинг врача и ФИО.
+6.7
Айрапетянц С. М.
+6.21
Пономарёва Е. А.
+4.5
Кондрат А. Н.
+4.44
Амирова В. Д.
+4.44
Ковшикова Г. В.
+4.44
Фуса А. Г.
+4.19
Ахмад эль абед Т. Д.
+4.19
Капланов Ш. М.
+3.88
Сафронов С. Н.
+3.75
Алифанова А. Е.
+3.75
Гостёнова О. О.
+3.75
Данилова Е. А.
+3.75
Колбасин А. С.
+3.75
Лежнева Т. Ю.
+3.75
Лютаева О. П.
+3.75
Митрофанов Г. В.
+3.75
Новикова Г. Н.
+3.75
Смольянинова И. В.
+3.75
Сысоева О. Б.
+3.75
Танделова С. Б.
+3.75
Терентьев С. П.
+3.75
Чайковская А. В.
+3.75
Шафиева Р. С.
+3.75
Шишкова О. В.
+3.75
Шмелева О. М.
+3.35
Гафизов А. А.
+3.13
Анисимов М. Л.
+2.86
Артамонова Н. Е.
+2.86
Балаян Э. Р.
+2.86
Берианидзе К. Г.
+2.86
Евменов В. П.
+2.86
Зайцева О. Н.
+2.86
Ковальская Н. А
и так далее, сайт:http://prodoctorov.ru/moskva/stomatolog/ >:(

Можем продолжить в этой   теме или сделать отдельную флудилку,  где будем делиться информацией, а то в общих темах все теряется, а в одной будет легче обсуждать каждого из врачей. У кого какие предложения.

Цитата: dolce vita. от 01 апреля 2015, 20:35:08
Можем продолжить в этой   теме или сделать отдельную флудилку,  где будем делиться информацией, а то в общих темах все теряется, а в одной будет легче обсуждать каждого из врачей. У кого какие предложения.

Я создала тему. в "методиках....".

Маркус , привет! С праздником!
Как Вы отмечаете этот светлый праздник Пасхи (очень любопытно) , как погода и море(хоть помечтать ;D)????

 :DПривет Лена! Всех форумчан поздравляю с Православной пасхой! Здесь погода испортилась. После жаркого хамсина (ветра с пустыни) пришла скандинавская зима. С дождём и сильными ветрами. Такая погода ведет к депрессии и сиденью у компьютера. Однако хорошее красное вино и кофе способствуют поднятию настроения.  Всем форумчанам, желаю побыстрее выздороветь и забыть, как страшный сон, свою дисфункцию ВНЧС. :)

  ;) Если, кто-то пойдёт к своему лечащему врачу и скажет: Что есть на сайте какой-то Маркус, который предлагает альтернативное лечение дисфункции ВНЧС , необходимостью руками приводить её в нормальное положение с последующим лечением пластиковыми пуговицами, то врач обязательно скажет, что я ненормальный.
   :oНо, с другой стороны, если исходить из миллионной эволюции человечества, то у первобытного человека не было ни кап, ни брекетов, ни коронок, ни протезов. Были у него только руки и инстинкт самосохранения, которыми он умело пользовался, когда были проблемы с челюстью. А с челюстью были проблемы, т.к. он грыз кости животных, разгрызал лесные орехи, жевал коренья, ел неочищенные злаки, овощи и фрукты. Он, просто руками, ставил на место свою нижнюю челюсть при вывихах, подвывихах и смещениях. А, чтобы процесс стабилизировался и наступало выздоровление держал за щеками косточки плодов. Мы все просто забыли этот первобытный инстинкт. Все надеемся на врачей, как на Богов. А врачи, это такие люди, как и мы, только в белых халатах.
Так, что время покажет, имеет ли мой альтернативный метод лечения дисфункции нижней челюсти на существование. :(
 
 

Маркус. главное у тебя есть желание помочь. И мыслишь правильно. Скоро наверное люди сами себя начнут лечить. везде все платно, и не особо приветливо.

 Сижу ржу ,больно смеяться -то ребята ))))) Про пуговицы СИЛЬНО сказано , всё пошла пуговицы у пальтух отрезать))))

Цитата: NadeJda от 18 апреля 2015, 15:00:23
Сижу ржу ,больно смеяться -то ребята ))))) Про пуговицы СИЛЬНО сказано , всё пошла пуговицы у пальтух отрезать))))

Ты упустила из виду русскую пословицу: Смеется тот, кто смеётся последний.

 Маркус , Вы иногда даёте безумные советы , какие пуговицы могут удержать челюсть в правильном положении при спазмированных мышцах челюстно лицевых ,  300-400 кг челюстные мышцы могут развивать силу , тут уж не какими пуговицами не удержишь

 Только не обижайтесь , попробовать стоит всё конечно , пуговицы хотя бы не навредят -это точно  ::)

Цитата: NadeJda от 18 апреля 2015, 15:26:25
Маркус , Вы иногда даёте безумные советы , какие пуговицы могут удержать челюсть в правильном положении при спазмированных мышцах челюстно лицевых ,  300-400 кг челюстные мышцы могут развивать силу , тут уж не какими пуговицами не удержишь

Если ты читала мои предыдущие сообщения о действии, предположим пластмассовых пуговиц или ещё чего-нибудь, то такие вопросы не задавала. Если мы свою челюсть ставим в нормальный прикус, какие могут быть спазмированные челюстно-лицевые мышцы? Пуговицы своим тактильным действием улучшают , а ещё лучше, корректируют и закрепляют нахождение нижней челюсти в естественном положении. Действуют как капа, но не выдвигают челюсть вперед. Все эти капы, ортотики , как и пластмассовые пуговицы делают из нефти, к твоему сведению. 8)

Простите меня , за непонятливость . Но как материал пуговиц и ортотиков , влияет на мышцы и положение челюсти поясните

Сам ортотик применяемый в лечении дисфункции ВНЧС  с последующим протезированием и под наблюдением опытного врача - это большое благо в лечении дисфункции нижней челюсти. Но и самое дорогое. Не у всех же есть на это деньги. Я просто предлагаю бесплатное альтернативное лечение. Проверенное на своей челюсти. Возможно мне это помогает, другому нет. Попытка не пытка. Все сложное в жизни, в конечном счёте сводится к простому. Я предлагаю простой вариант лечения. ???

Маркус. Я еще не зная тебя, сережки подкладывала, просто легче было. Из этого сделала вывод, что прикус надо поднимать. Затем нашла фотрум. весь перечитала, и как мне показалось нашла для себя нужного доктора. Да мне сейчас не сладко, но доктор меня вчера поддержал, подделал капу, одел верхний ортотик. Буду надеяться. А вот к профессорам больше не пойду.  Тема - Долгожданное облегчение, очень хорошая, не закрывай ее Маркус! Надеюсь здесь еще появяться люди- которым стало легче! Это нас поддержит.

Цитата: NadeJda от 18 апреля 2015, 15:29:07
Только не обижайтесь , попробовать стоит всё конечно , пуговицы хотя бы не навредят -это точно  ::)

Привет всем! Помните я рассказывала из своей истории, что когда в первый раз поехала в ЦНИИС и мне там вправили челюсть, рот открылся, а в рот ничего не засунули.....то я бы была рада такому совету про пуговицы...своей башкой я даже не додумалась валики ватные засунуть!!!!
Мой доктор, когда мне засунул в рот пластмассовый ортотик и сказал, что ходить с ним 1 год, то через 6 месяцев он у меня во рту сломался на пополам, я в шоке звоню ему...он в отпуске и принять меня не может, тогда его слова были таковы....Лена, ты должна засунуть в рот, что угодно, только чтобы зубы не смыкались :o и так дождаться моего приезда, иначе вся наша проделанная работа будет насмарку :o Хорошо, что моему мужу удалось склеить этот ортотик и как-то доходила до приезда доктора, но на тот момент склеенного ортотика во рту у меня была полная хрень, а не ортотик!!!!

Так куда все подкладывать то ?за щеку или между зубами ???

Мне   один профессор,тоже говорил :ходи мол с зубочисткой в зубах постоянно :o,не помогает.Уж чего только не подкладывал  ;D все фигня полная.Лучше попросить стоматолога (любого) сделать из мягкого пластика нашлепки( съёмные на обе стороны на коренные зубы.Но это конечтно полумера + попытка упонять по ощущениям  ВНЧС у тебя или что.

Пуговицы это полный бред, ну что вы сами себя дурите.

Мне врач из " Валекса" пока я до нее не доехала, так и сказала: Пусть муж вам сделает пласмассовые нашлепки на коренные нижние зубы, пока вы до меня не доехали. Но это было больше года назад. :)

Вот бы он вам и нашлепал... в  этом случае очень важно учитывать высоту, а то от перебора  все может быть.

Цитата: dolce vita. от 19 апреля 2015, 11:16:04
Пуговицы это полный бред, ну что вы сами себя дурите.

Пуговицы, на самом деле бред. Тогда их название, можно заменить на другое: круглые вставки из этил-винил-ацетата. Это материал из которых немецкая фирма делает супер капы. Правда, уже это название звучит как-то научно весомее. И ещё раз повторяю всем форумчанам, я никому ничего не навязываю. Капы, брекеты, ортотики - всё это проверенные методы лечения дисфункции ВНЧС.  То, что я предложил, ни в коем случае их не подменяет. Но, если, кому-то уже ничего не помогает, я предлагаю попробовать мои вставки из ЭВА. Поможет, значит хорошо; не помогло, значит, ничего не поделаешь. Я, что, предлагаю, яд выпить? И что за манера дискуссии? Сперва хамить, а потом задавать вопросы. Ты сперва попробуй, оцени, поощущай , а уж потом критикуй.
  Мне это помогает, особенно кусочки алоэ или каланхое. В Израиле их на каждом углу растёт. В России этих растений редко встретишь и поэтому я предложил кусочки ЭВА и которые имеют такой же эффект.
  В дальнейшем, я полностью отстраняюсь от какой-либо дискуссии на этом сайте. Зачем вообще мне это? Через два года мне пойдет восьмой десяток и моё душевное спокойствие и здоровье для меня и моей семьи важнее, чем накал страстей и нервотрепка на этом форуме.

 Маркус, не переживайте , и простите если чем обидели или задели .Мы не со зла )))) Читать Ваши посты одно удовольствие .  Правда если кому поможет , уже благое дело ,если врачи не могут помочь , только обидно ходишь .платишь и всё зря ((

Маркус, уточните, куда Вы советуете подкладывать пуговицы? Между 6-7-ми зубами, или за щёки? Это принципиальный момент. Для разобщения примитивного можно приобрести готовые силиконовые трейнеры   ТМДжи. И подрезать боковые поверхности под себя.
Хорошая скорая помощь.
Пуговицами можно и подавиться.

Шина ТМджи у меня есть. К стати мне в ней очень хорошо, вся боль проходит. Но тольков ней рот не откроешь и не поговоришь. Молчать надо как рыба. А пуговицы , это временно чтобы облегчить))). между коренными зубами. По хорошему надо грамотную капу.

Маркус не проподайте пожалуйста. Вы нам нужны!!! Я сама пробовала всякие премудрости до капы. Давайте будем добрее друг к другу. Ведь у нас одна проблема.

Цитата: laima от 19 апреля 2015, 19:00:49
Шина ТМджи у меня есть. К стати мне в ней очень хорошо, вся боль проходит. Но тольков ней рот не откроешь и не поговоришь. Молчать надо как рыба. А пуговицы , это временно чтобы облегчить))). между коренными зубами. По хорошему надо грамотную капу.

А доктору Вы об этом говорили? Похоже, у Вас банальное понижение прикуса в области жевательных зубов. Почему Ваш доктор это не принимает во внимание?или он не в курсе этого? Он Вам делал исследования, позволяющие оценить высоту суставной щели?

Исследований на высоту прикуса не было. Все делали по слепкам. Но мышцы все равно спазмируются. :(

Делайте МРТ и смотрите высоту суставной щели, рот вам открыли, мышцы растянули от туда и боли.

Цитата: laima от 19 апреля 2015, 20:04:38
Исследований на высоту прикуса не было. Все делали по слепкам. Но мышцы все равно спазмируются. :(

Если Вам на трейнере на высоте легче, значит, у Вас понижен прикус на боковых зубах. К гадалке не ходи. А если доктор это не учитывает, так, может, он просто зеленый ещё? Аллорин это Паливода? Так у него даже диплома ортопеда нет, это же всем известно. Он вообще незаконно практикует. Не хочу никого напугать. :)

Я вижу у него желание помочь. А вот профессор меня нафиг послал.

Цитата: laima от 19 апреля 2015, 20:36:41
Я вижу у него желание помочь. А вот профессор меня нафиг послал.

Желание это хорошо, но этого мало.

                                                                            ОВОЩИ ПРОТИВ ДИСФУНКЦИИ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ

    :)Очень интересное явление, проявляют некоторые овощи в устранении болезненных спазмов при дисфункции ВНЧС. Если, взять любые овощи (морковь, огурец, свеклу, кольраби и т.д.), нарезать их кружочками и положить за щёки, исчезают  все боли и спазмы. Класть надо между щекой (нёбом) и зубами, но не на зубы. Наибольшая эффективность получается, когда кусочки находятся по сторонам верхней челюсти, между 6,7,8 зубами и нёбом. Они там хорошо держаться и окружающим людям не видно, что они у вас есть. Носить можно целый день, а ночью по желанию, использовать их или капу. Ещё раз обращаю внимание, что наиболее полезная поза ночного сна при дисфункции НЧ, это нахождение на спине.
 Кусочки, предположим моркови, должны быть небольшие, толщиной 0,3-0,5 сантиметра и диаметром до 1,5-2,0 см.
 Почему, овощи проявляют антиспазматическое  действие на функцию нижней челюсти, этот эффект пусть выявляют учёные. ;D

Маркус, за щекой неба нету, хоть убейте.
По поводу сна на спине при дисфункции это тоже бабушка на двое сказала. В позе на спине нижняя челюсть уезжает назад. Это очевидно.

Цитата: argenta от 24 апреля 2015, 23:30:47
Маркус, за щекой неба нету, хоть убейте.
По поводу сна на спине при дисфункции это тоже бабушка на двое сказала. В позе на спине нижняя челюсть уезжает назад. Это очевидно.

Ты права! Надо мне быть точнее по мелочам. Тебя это устроит: Дугообразная щель между внутренней поверхностью щеки и верхней десной.
Что касается о уезде челюсти назад, то высокая и сбитая подушка решит эту проблему. :(

Спасибо Маркус, что с нами. Нас поддерживаете :)

Цитата: laima от 25 апреля 2015, 19:29:36
Спасибо Маркус, что с нами. Нас поддерживаете :)

Заграница нам поможет... (с)

Цитата: Маркус от 25 апреля 2015, 11:31:49

Цитата: argenta от 24 апреля 2015, 23:30:47
Маркус, за щекой неба нету, хоть убейте.
По поводу сна на спине при дисфункции это тоже бабушка на двое сказала. В позе на спине нижняя челюсть уезжает назад. Это очевидно.

Ты права! Надо мне быть точнее по мелочам. Тебя это устроит: Дугообразная щель между внутренней поверхностью щеки и верхней десной.
Что касается о уезде челюсти назад, то высокая и сбитая подушка решит эту проблему. :(

Маркус, а нижняя десна участвует в процессе, или авокадо должно неким волшебным образом присасываться к "верхней дугообразной щели"?

argenta,  ну что вы в самом деле, мы участвуем в овоще- гастрономическом, стоматологическом  лечении.

А я чё, я ничё....

Да, девочки. Какая "вкусная" тема.

Цитата: Marush от 25 апреля 2015, 20:49:19
argenta,  ну что вы в самом деле, мы участвуем в овоще- гастрономическом, стоматологическом  лечении.

Как, я понял по некоторым ответам, многие на сайте просто дурака валяют. Убедить кого-то в чём то, просто не возможно. Во-первых, человек не настолько болен, чтобы воспользоваться моим советом. Во-вторых, он просто не хочет этого делать, оно ему не нужно. А вот пиарить на форуме, это просто благодать для некоторых. И вообще, надо попросить Модератора закрыть этот форум.

Интернет тогда уж сразу закрыть. Одно зло от него.

Маркус, здравствуйте!  Вашими длинными красочными рассказами в нескольких темах я зачитываюсь уже полгода.  Литературно, описательно, доброжелательно. Иногда ложусь отдыхать и перечитываю, что Вы пишите. Так что у Вас тайных поклонников более чем много. Мне нравится Ваш подход и Ваш оптимизм. Благодаря Вам и Энке я надеюсь на излечение. Почему то находятся люди, готовые критиковать ради самой критики. Видимо многих боль делает циниками. А кто-то становится мудрее. Есть предложение: промолчать, если хочется критиковать. Или сделать свою тему и там махать саблями с такими же активными спорщиками. Очень хочется вылечиться от этого. И лично я в глубине души считаю, что лучше нас самих и наших компенсаторных возможностей ничего нет. С врачами нужно очень внимательно взвешивать прежде чем принять то или иное лечение. Маркус, если Вы не против, я буду с Вами консультироваться в ЛС.

Я ношу капу аква сплинт. Она недорогая, принцип как раз такой, как описывается здесь - подушечки между жевательными зубами. И действительно помогает от боли. Но на время. Главное - мера. Чуть дискомфорт - снимаю и меняю позу.

  Алена, спасибо за теплые слова в адрес Лены и меня. Ты всё верно рассуждаешь. И в отношении форумчан и в отношении дисфункции.  Люди от этой напасти становятся неадекватными, нервозными и депрессивными. Я их понимаю и не обижаюсь. Сам, никогда никого не обижаю, а если обидел, то не сплю ночами. Совесть это великая вещь в нравственности человека. Что касается тебя, я так подумал, что ночью у тебя происходит патологическое смещение нижней челюсти, что даже капа не помогает. Возможно, это связано с остеохондрозом шейных позвонков или артрозом челюсти. Ты спишь с ребенком, возможно на этом боку и происходит смещение. Поменяй позу. Постарайся больше улыбаться, даже искусственно. Одна, две минуты  смеха в день расслабляют и улучшают трофику спазмированных мышц челюсти.
  А ещё лучше, найди умного и толкового врача, которому могла доверять, хотя это большая проблема в вашем городе. :D

ЦитироватьОдна, две минуты  смеха в день расслабляют и улучшают трофику спазмированных мышц челюсти.

Необъяснимо,но факт...тоже заметил.

Маркус, действительно я заметила, что при улыбке мне легче. А ночью мне наоборот становится хорошо. Я так благодарна судьбе за спокойные ночи, за возможность набраться сил. Однако про шею Вы верно подметили, очень долго пристраиваюсь на подушке, чувствую, что в определённых положениях хуже гораздо.  Была у остеопата 3 раза, помогло буквально на неделю Ито незначительно. Наверно е действительно что то с шеей, кормилаигрудью ребёнка до двух лет и все  на одном боку, вот с этого бока у меня боль в челюсти и суставе. Делала МРТ шеи - незначительные изменения в двух позвонках, невролог сказала ничего страшного. Вчера забрала результаты МРТ внчс - справа смещение диска кзади, асимметричное движение в суставах и блокировка открытия рта из за защемления диска справа. А болит все слева, горит ухо, висок, сустав, зубы и нижняя челюсть. Врач хирург сказал ничего страшного и растерялся отчего боль. Вот обдумываю, что за такое и куда дальше двигаться. Может подскажете, буду благодарна любому совету.

Цитата: Алена 35 от 06 июня 2015, 11:40:41
Маркус, действительно я заметила, что при улыбке мне легче. А ночью мне наоборот становится хорошо. Я так благодарна судьбе за спокойные ночи, за возможность набраться сил. Однако про шею Вы верно подметили, очень долго пристраиваюсь на подушке, чувствую, что в определённых положениях хуже гораздо.  Была у остеопата 3 раза, помогло буквально на неделю Ито незначительно. Наверно е действительно что то с шеей, кормилаигрудью ребёнка до двух лет и все  на одном боку, вот с этого бока у меня боль в челюсти и суставе. Делала МРТ шеи - незначительные изменения в двух позвонках, невролог сказала ничего страшного. Вчера забрала результаты МРТ внчс - справа смещение диска кзади, асимметричное движение в суставах и блокировка открытия рта из за защемления диска справа. А болит все слева, горит ухо, висок, сустав, зубы и нижняя челюсть. Врач хирург сказал ничего страшного и растерялся отчего боль. Вот обдумываю, что за такое и куда дальше двигаться. Может подскажете, буду благодарна любому совету.

Привет Алёна! Очень сложно тебе что-то посоветовать, если даже врачи не могут понять причину твоих болей. Возможно, у тебя смещена нижняя челюсть и головка сустава "травмирует" в воспаленной капсуле какую-то ветвь ухо-височного и тройничного нерва (асимметричное движение в суставах и защемление диска справа). Рекомендую в первую очередь сделать три вещи. Заняться, осторожно упражнениями, направленные на устранение шейного остеохондроза. Искать в интернете такие упражнение, от которых тебе становится, хоть даже чуть-чуть легче. Ночью, категорически не лежать на боку, от которого тебе становится хуже. Утром, днём, когда всё болит, осторожно нажми сбоку на челюсть в направлении левого сустава с наклоном головы влево. Легче или хуже становится?  Поменяй направление и нажимай сбоку с одновременным наклоном головы вправо. Ищи для челюсти такое положение в "пространстве", при котором ей становится чуть комфортно.  Если, медицина и врачи бессильны против твоего заболевания, ты должна только сама, всем своим интеллектом, силой волей, путём проб и ошибок  вылечится от этого кошмара.  Другого пути просто нет. Я же вылечился, а ведь у меня было тоже самое, что и сейчас у тебя. :)

Маркус, когда голову влево-вправо - мне тоже полегче! Все работает! Но нужно видимо время и дооолгие занятия. Сколько всего лет Вы отмучились? Я так понимаю, что очень долго. Случайно наткнулась в новостях на статью о профессоре, докторе наук по специализации внчс, миофасциальные боли, капы-шины... Вот раньше не находила ее почему то. Сегодня в 19 иду к ней. Господь с нами со всеми. Держимся! И работаем.

Маркус, спасибо Вам!!!

  Очень легкий тест на проверку, смещена ваша нижняя челюсть в бок или нет? Указательным пальцем прощупываете за козелком уха, угол головки челюстного сустава. Если ощущается болезненность, то нижняя челюсть смещена в противоположную сторону. Отсутствие болей с обоих сторон, говорит о том, что нижняя челюсть находится в более-менее, нормальном положении. :D

Маркус, прочитала вашу историю и захотелось знать ваше мнение.

Дело в том, что я хожу по невролога и лорам с больным ухом, но они лишь отсылают меня друг к другу. Я начиталась в интернете всего и, являясь человеком с лабильной психикой, вырастила в себе жуткую канцерофобию: боюсь, что что-то с мозгом или с горлом или с носом (((

Симптомы у меня такие:

В декабре 2014 лечила боковые резцы, поставили мне 2 боковые пломбы.
Через месяц появились неожиданные боли в ухе справа (с той-же стороны зубы лечили).
Боль усиливается если потянуть кожу за ухом или мочку уха. Также периодически боль в ухе вступает при повороте головы влево. Периодически становится болезненным нажатие на кожу перед козелком, чуть ниже него. Иногда появляются прострелы при эмоциональной беседе. Боль также появляется в углу между ухом и челюстью, стреляет в шею вниз. Последнюю неделю болит висок справа и основание черепа. Иногда боль из виска стреляет в глаз правый. Также  появились слабые боли в левом ухе.

В январе,когда все это началось, я делала мрт головы, рентген шеи и УЗИ сосудов. Себе остеохондроз и проблемы с венозным оттоком, но это как я поняла к болят в ухе никакого отношения не имеет .

Прочитала про внчс и, кажется,все симптомы подходят. Однако:

- мне не больно открывать рот и двигать челюстью
- смущает, что боль в слуховом  проходе усиливается при оттягивании уха (через день - боль при трогании уха возникает неожиданно)

Скажите, насколько это похоже на начальные проявления внчс? Как мне понять что это точно внчс а не голова или горло с носом?

Была осмотрела несколькими лорам и и невролога и без результатов  (((

Спасибо.

Привет! По всем симптомам у тебя 99,9 % дисфункция ВНЧС. Возможно, поменялся прикус от поставленных боковых пломб. Не тяни с этим делом, болезнь может перейти в хроническую стадию и тогда будет труднее её вылечить.  :) Когда трогаешь за козелком уха головку сустава, что чувствуешь? :o

Понять с помощью мрт или кт)

Цитата: Маркус от 29 июня 2015, 20:29:54
Привет! По всем симптомам у тебя 99,9 % дисфункция ВНЧС. Возможно, поменялся прикус от поставленных боковых пломб. Не тяни с этим делом, болезнь может перейти в хроническую стадию и тогда будет труднее её вылечить.  :) Когда трогаешь за козелком уха головку сустава, что чувствуешь? :o

Эх ((( у меня вообще есть к этому предрасположенность - болезнь бехтерева, при ней воспаляются связки и суставы.

А на головку сустава надо нажать изнутри слухового прохода? Вообще натяжение кожи внутри слухового прохода вызывает эту неприятную боль режуще - тянущую, очень похожие прострелы бывают при отите. Вот если изнутри уха нажать в область сустава (не понимаю где там его головка), то возникает через секунд 15 боль в ухе, виске. А если повернуть голову влево и нажать под козелком - тоже больно. Но если нажимать там же и держать голову прямо - не больно.

И все-таки, можно как-то объяснить эту боль при натяжении кожи внутри уха???

Спасибо огромное за ответ!!!!!!!

Цитата: Nastya от 29 июня 2015, 21:17:25
Понять с помощью мрт или кт)
[/quite]

А рентген снимок панорамный зубов может быть заменой? (Просто он уже есть).

Причем тут зубы. Это сустав , только мрт оно лучше всех

 Если, у тебя болезнь Бехтерева и есть предрасположенность к воспалению связок, то возможно у тебя воспалились челюстные связки при открывании рта у стоматолога.  В любом случае, перед тем как делать дорогостоящую МРТ, проверь у стоматолога правильную подгонку своих пломб. Высокая, как и низкая пломба, наряду с воспалением внутри челюстных связок даёт болевой синдром, который ты описываешь. Панорамный снимок челюсти или зубов малоинформативен. Обычно, врачи, для снятия спазма и воспаления челюстных мышц, рекомендуют приложить к щеке полотенце смоченное теплой водой. Попробуй, может и полегчает. :(

Маркус, спасибо большое, но пломбы у меня боковые, то есть вертикальные, не влияющие на прикус. Записалась к неврологу очередному, так как сейчас обострение, хочу, чтобы он пропальпировал и сказал, какого рода боли. ЛОР мне поставил диагноз артрит ВНЧС и миофасциальный синдром (или мышечно-тонический, не помню), но как я поняла из форума, этот диагноз должен ставить артролог, буду искать. Спасибо.

Цитата: Маркус от 30 июня 2015, 11:41:44
Если, у тебя болезнь Бехтерева и есть предрасположенность к воспалению связок, то возможно у тебя воспалились челюстные связки при открывании рта у стоматолога.  В любом случае, перед тем как делать дорогостоящую МРТ, проверь у стоматолога правильную подгонку своих пломб. Высокая, как и низкая пломба, наряду с воспалением внутри челюстных связок даёт болевой синдром, который ты описываешь. Панорамный снимок челюсти или зубов малоинформативен. Обычно, врачи, для снятия спазма и воспаления челюстных мышц, рекомендуют приложить к щеке полотенце смоченное теплой водой. Попробуй, может и полегчает. :(

Да, я тоже грешу на связки, так как сам сустав при открытии рта не болит. Смотрела картинки  уха и обнаружила там много мелких связок и мышц на поверхности уха и внутри, который, в принципе, совпадают с моими болевыми точками. Но без официального диагноза, конечно это что гадание. Спасибо.

Здравствуйте, Жихарка! У меня 1 в 1 как у Вас с ухом и виском и стрелянием и отдачей в шею. Обощла всех профессоров, кроме МБС ничего не добилась. Ощущение связок тянущихся - тоже. Как бы изнутри уха в угол нижней челюсти. Последняя профессорша определила опять мышцы и сделали капу миорелаксирующую. Уже на примерка была дикая боль во всех болевых точках и от этой капы я отказалась. Сходила к психиатру, пью амитриптилин. Иначе не выдерживаю уже.

Подскажите, если это растяжение и воспаление связок, то оно само собой урегулируется и придет в норму? У меня это с сентября, после лечения зубов конечно. С вертикальной анестезией.

Цитата: Алена 35 от 03 июля 2015, 05:34:18
Здравствуйте, Жихарка! У меня 1 в 1 как у Вас с ухом и виском и стрелянием и отдачей в шею. Обощла всех профессоров, кроме МБС ничего не добилась. Ощущение связок тянущихся - тоже. Как бы изнутри уха в угол нижней челюсти. Последняя профессорша определила опять мышцы и сделали капу миорелаксирующую. Уже на примерка была дикая боль во всех болевых точках и от этой капы я отказалась. Сходила к психиатру, пью амитриптилин. Иначе не выдерживаю уже.

Подскажите, если это растяжение и воспаление связок, то оно само собой урегулируется и придет в норму? У меня это с сентября, после лечения зубов конечно. С вертикальной анестезией.

Наверное, Жихарка не ответит, отвечу я. Да, есть у тебя воспаление, да есть у тебя растяжение связок и спазм некоторых челюстных мышц. Все это и называется дисфункцией (дисгармонией) нижней челюсти, которое проявляется в её нестабильности и нахождении в "патологическом" положении, Ещё раз повторяю,  головка челюсти давит на височно-ушной и тройничный нерв. Чтобы снять боль и поставить нижнюю челюсть в правильное положение, надо сделать легкое упражнение. Сейчас напишу в личку, какое именно. :-[

Маркус, спасибо! Я поставила челюсть на место :D Справа раздался удар-щелчок в суставе. и Морально стало очень хорошо. Буду следить за состоянием. Спасибо огромное.

Цитата: Алена 35 от 03 июля 2015, 05:34:18
Здравствуйте, Жихарка! У меня 1 в 1 как у Вас с ухом и виском и стрелянием и отдачей в шею. Обощла всех профессоров, кроме МБС ничего не добилась. Ощущение связок тянущихся - тоже. Как бы изнутри уха в угол нижней челюсти. Последняя профессорша определила опять мышцы и сделали капу миорелаксирующую. Уже на примерка была дикая боль во всех болевых точках и от этой капы я отказалась. Сходила к психиатру, пью амитриптилин. Иначе не выдерживаю уже.

Подскажите, если это растяжение и воспаление связок, то оно само собой урегулируется и придет в норму? У меня это с сентября, после лечения зубов конечно. С вертикальной анестезией.

Добрый день! Я ходила на прошлой неделе с этой проблемой к очередному неврологу и он сказал, что неврологии у меня не видит, направил в институт стоматологии. Рекомендовал еще раз провериться у лора. Сегодня была у лора в поликлинике бесплатно, он сказал, что у меня вероятно воспаление тройничного нерва, так как более чувствительны точки его выхода. Вот и не знаешь кому верить. Послезавтра иду к неврологу в поликлинике. Хотя, вероятно, Маркус ближе к истине и болит действительно тройничный нерв из-за того, что напряженные  мышцы пережимают его. Также возможен отек тканей в области сустава. Это все предположение. Надо выяснять причину такого положения дел... У меня на повестке МРТ сустава. Невролог сказал, что если он не в порядке, то причина будет найдена, а если он в норме, то будем копать глубже...

Цитата: Маркус от 04 июля 2015, 09:56:58

Цитата: Алена 35 от 03 июля 2015, 05:34:18
Здравствуйте, Жихарка! У меня 1 в 1 как у Вас с ухом и виском и стрелянием и отдачей в шею. Обощла всех профессоров, кроме МБС ничего не добилась. Ощущение связок тянущихся - тоже. Как бы изнутри уха в угол нижней челюсти. Последняя профессорша определила опять мышцы и сделали капу миорелаксирующую. Уже на примерка была дикая боль во всех болевых точках и от этой капы я отказалась. Сходила к психиатру, пью амитриптилин. Иначе не выдерживаю уже.

Подскажите, если это растяжение и воспаление связок, то оно само собой урегулируется и придет в норму? У меня это с сентября, после лечения зубов конечно. С вертикальной анестезией.

Наверное, Жихарка не ответит, отвечу я. Да, есть у тебя воспаление, да есть у тебя растяжение связок и спазм некоторых челюстных мышц. Все это и называется дисфункцией (дисгармонией) нижней челюсти, которое проявляется в её нестабильности и нахождении в "патологическом" положении, Ещё раз повторяю,  головка челюсти давит на височно-ушной и тройничный нерв. Чтобы снять боль и поставить нижнюю челюсть в правильное положение, надо сделать легкое упражнение. Сейчас напишу в личку, какое именно. :-[

Маркус, скажите пожалуйста, а у вас тоже болел тройничный и лецевой нервы?

Цитата: gihorka от 06 июля 2015, 08:37:13

Цитата: Алена 35 от 03 июля 2015, 05:34:18
Здравствуйте, Жихарка! У меня 1 в 1 как у Вас с ухом и виском и стрелянием и отдачей в шею. Обощла всех профессоров, кроме МБС ничего не добилась. Ощущение связок тянущихся - тоже. Как бы изнутри уха в угол нижней челюсти. Последняя профессорша определила опять мышцы и сделали капу миорелаксирующую. Уже на примерка была дикая боль во всех болевых точках и от этой капы я отказалась. Сходила к психиатру, пью амитриптилин. Иначе не выдерживаю уже.

Подскажите, если это растяжение и воспаление связок, то оно само собой урегулируется и придет в норму? У меня это с сентября, после лечения зубов конечно. С вертикальной анестезией.

Добрый день! Я ходила на прошлой неделе с этой проблемой к очередному неврологу и он сказал, что неврологии у меня не видит, направил в институт стоматологии. Рекомендовал еще раз провериться у лора. Сегодня была у лора в поликлинике бесплатно, он сказал, что у меня вероятно воспаление тройничного нерва, так как более чувствительны точки его выхода. Вот и не знаешь кому верить. Послезавтра иду к неврологу в поликлинике. Хотя, вероятно, Маркус ближе к истине и болит действительно тройничный нерв из-за того, что напряженные  мышцы пережимают его. Также возможен отек тканей в области сустава. Это все предположение. Надо выяснять причину такого положения дел... У меня на повестке МРТ сустава. Невролог сказал, что если он не в порядке, то причина будет найдена, а если он в норме, то будем копать глубже...

Что же, будем ждать результатов МРТ. Что касается вопроса, болел ли у меня тройничный или лицевой нерв? Отвечаю: нерв не болел, но было полное онемение левой щеки и части шеи. Ухо так болело, что я ночью не мог спать.  Чтобы уснуть, я клал в ухо ватку смоченную теплой водкой. Еще 2,5 года, я был полный профан в своем заболевании. Что стало причиной моей дисфункции нижней челюсти?  Сильный стресс+сильнейший остеохондроз+завышенная пломба + растяжение внутри челюстных связок. Все это вместе и стало причиной моего заболевания. Т.к. не было вообще специалиста, который бы мог мне помочь, стал заниматься самолечением методом проб и ошибок. Свою нижнюю челюсть изучил досконально. Есть устойчивая ремиссия, но, когда делаю что-то не так, челюсть напоминает о себе. В пожилом возрасте можно жить с этой проблемой и не о чем не тужить. :D

Маркус, я когда челюсть сдвигаю в другое пложение, гдей вроде-бы легче, то зубы мешают. :(

Цитата: студентка от 06 июля 2015, 14:38:35
Маркус, я когда челюсть сдвигаю в другое пложение, гдей вроде-бы легче, то зубы мешают. :(

Почти у большинства людей,  с проблемами дисфункции ВНЧС, при  сдвигании нижней челюсти в сторону нормального положения, чувствуется заметное облегчение. Но, как определить это правильное направление сдвигания и как двигать? По результатам МРТ, КТ или делать самому, ориентируясь на самочувствие: болит-не болит, хуже-лучше. И еще, предположим, случайно, поставили нижнюю челюсть в правильное положение, исчезли боли спазмы, а потом челюсть опять сползла и опять боли и спазмы. Все дело в том, что надо выяснить от чего происходит смещение. Если причина смещения связана связана с проблемами шейного отдела позвоночника, то упор делается на эту патологию. Если смещение головки связано со спазмами медиальных и латеральных мышц, то совсем другой подход. А, если причиной являются  патология шеи + спазмы челюстных мышц + бесконечный стресс и т.д., то здесь лечение более комплексное. Я не специалист и не буду писать  о смещенных или деформированных дисках челюстного сустава, о  дегенеративном состоянии челюстных  головок, о патологии челюстной сумки, о остеоартрозе или артрите нижней челюсти. Всей этой информацией забит интернет. Скажу только одно. Если мы каким-то простым способом, поставим челюсть в её естественное положение, то вероятность выздоровления будет очень высокая. :)

Да-да, вчера я вправила челюсть по методу Маркуса и мне ,кажется, полегче. Справа вообще комфортно, слева после ночи похрустывало. Так думаю, что слева теперь тоже все связки и мыгцы должны обратно перепрограммироваться в нормальное положение из ненормального. Надеюсь, именно такие процессы там происходят. Утром проверила тем же методом не ушел ли сустав обратно в патологическое состояние. Ничего не хрустнуло справа, значит сидит на месте. Купила лимоны, буду известь выгонять.  Маркус, Ваша миссия бесценна, спасибо!

Здравствуйте,  а если у меня обостренная реакция на громкие звуки,  в метро не могу ездить- это значит тоже ушной нерв задет?  И прибавилось онемение нижней части челюсти, там где мой проблемный внчс. Члх говорят идите к неврологу,  невролог (в нии неврологии  в Москве)  говорит  про всд

А на мой остеохондроз внимания не обратил,  у меня началось сдавливание шеи.  Раньше помогал мануальный терапевт, но сдавливания шеи тогда ещё не было,  сейчас, боюсь,  что не поможет.  И да,  есть гипертонус жевательных мышц,  глубокий дистальный прикус и на стороне проблемного внчс нет 2х жевательных  зубов

Цитата: Аngie от 12 июля 2015, 13:40:36
А на мой остеохондроз внимания не обратил,  у меня началось сдавливание шеи.  Раньше помогал мануальный терапевт, но сдавливания шеи тогда ещё не было,  сейчас, боюсь,  что не поможет.  И да,  есть гипертонус жевательных мышц,  глубокий дистальный прикус и на стороне проблемного внчс нет 2х жевательных  зубов

Задаешь вопросы и сам на них отвечаешь. Отсутствие жевательных зубов ведет к неправильному прикусу, а остеохондроз шеи усиливает его. Здесь все взаимосвязано. Постарайся взять направление на МРТ, там все выяснится. Что я могу еще тебе посоветовать? Проделай упражнения на вытягивание шейных позвонков, сделай массаж шеи и предплечья. Закажи у стоматолога капу на зубы, должна помочь.  Я думаю, что процесс не зашел еще так далеко и все можно исправить. ;D

   Не хочу давать совет на смещение нижней челюсти в сторону проблемного сустава. Здесь целая наука. С какой силой давить, под каким углом, в каком положении и как контролировать. Челюстный сустав, функционально связан со всем организмом. И из десяти положительных случаев, один не предсказуем. Что-то пойдет не так, а у меня останется чувство вины на всю жизнь.  :)

Спасибо,  Маркус  за ответ)  пишу просто,  а голова кругом.  У меня эта проблема с октября 2014г, делала мрт ещё тогда,  заключение: парциальная передняя дислокация суставного диска с полной репозицией  при открытой ротовой полости в левом внчс и парциальная частичная латеральная дислокация с полной репозицией ей в правом внчс. Дегенеративные изменения диска в 2х внчс.  Ещё в октябре по горячим следам ходила к члх в Москве,  носила месяц шину tmj не по слепкам плюс мануальный и массаж. Тогда помогло месяца на 3 и я начала думать про брекеты и протезирование. Брекеты почти в 33года. Но начались опять боли в голове и лице и чувствительность к звукам,  в метро аж до тошноты не могу ездить, головокружение,  сходила на массаж лица в частной клинике по методу Резет(типа от изобретателя австралийской шины tmj) - стало хуже, больше не пошла.  Все от того,  что врачи говорили: не может от сустава ухо реагировать и голова кружиться . А массаж мне запретили из-за узлов щитовидной железы, остаётся только мануальный.  Причём ЭМГ мне не делали,  я сама выпросила, завтра пойду делать. Сейчас постоянно давит шею,  у меня начальная форма остеохондроза, была в нии неврологии,  врач мне все на мою Всд указывал.. Недавно пошла к другому врачу,  мне сделали каппукаппу по слепкам на верхнюю челюсть на ночь,  но толка пока я не вижу. Извиняюсь,  если я не в тему пишу

Конечно же я не буду сама себе челюсть вправлять)  врачи гипертонус мышщ только Сирдалудом и Мидокалмом лечить хотят. Но я боюсь,  я ещё не рожала и не хочу пить всякую гадость,  с моим то весом небольшим

     Все ясно и ничего не понятно. Что за медицина, если не может понять причину болей? Десять лет назад, когда мне поставили нерадивую коронку, у меня болело ухо и очень сильно голова так, что лежал три дня в больнице.  Так бы и мучился всю жизнь, если бы эта коронка не выпала. Для таких болей при дисфункции ВНЧС, нужно два фактора: наличие воспаления в суставной сумке и смещение челюстной головки. Эти два фактора у тебя и присутствуют.
И вообще, как много женщин страдают в России от этой напасти. Государство в лице докторов, если не может вылечить, то пусть дает право на получение инвалидности. Как может человек с такими болями работать и функционировать в обществе. А в Москве, чтобы получить направление на инвалидность, надо обязательно ложится в больницу на ул. Вучетича? Другого пути нет? А саму инвалидность 3-й группы по этому заболеванию, наверное, получить очень и очень сложно?  Я думаю, что для комиссии, надо принести  побольше справок, результатов  МРТ, КТ и т.д. и полежать в больнице, тогда есть большие шансы. :o ??? :-\

Мне кажется по этой проблеме вообще не дают инвалидность .... Врачи думают что там не особо боли сильные и это не мешает

Да они ничего не думают!Что мы хотим,если люди без руки, допустим, ходят на подтверждение инвалидности периодически-она же не выростит у них,это же моразм.В любом случае,отправная точка для получения инвалидности-непрерывный официальный больничный 4 месяца + 21 день в отделении,причем больничный в Питере только должен быть из стоматполиклиники по месту жительства,а они имееют право давать его только на неделю при сложных удалениях,отмахиваются всеми способами...человеку с хронической болью надо иметь грандиозное терпение,силу духа и весьма склочный характер,чтобы чего-то добиться,думаю многим из нас это не под силу. :'(

Цитата: Алена от 16 июля 2015, 09:09:03
Да они ничего не думают!Что мы хотим,если люди без руки, допустим, ходят на подтверждение инвалидности периодически-она же не выростит у них,это же моразм.В любом случае,отправная точка для получения инвалидности-непрерывный официальный больничный 4 месяца + 21 день в отделении,причем больничный в Питере только должен быть из стоматполиклиники по месту жительства,а они имееют право давать его только на неделю при сложных удалениях,отмахиваются всеми способами...человеку с хронической болью надо иметь грандиозное терпение,силу духа и весьма склочный характер,чтобы чего-то добиться,думаю многим из нас это не под силу. :'(

Вот это да! Легче на луну полететь, чем получить в России инвалидность по этой дисфункции. Может написать Жириновскому об этой проблеме? Письмо от многих женщин, страдающих и мучающихся этой напастью. Правительство, пусть, или законодательство меняет или облегчают процесс получения инвалидности по этой статье. Может, это не серьезно, но другого выхода я не вижу. Тем более, Владимир Вольфович любит жаренные факты, против зажравшихся чиновников и бюрократической системы, ущемляющей права и здоровье граждан. Письмо должен написать грамотный юрист и там должны стоять подписи не менее 30 человек. Тогда, это будет что-то весомое и действенное.
  В Израиле, ну просто благодать, как упрощена процедура получения инвалидности. На восемь миллионов жителей, более 2 млн. инвалидов, включая пенсионеров. Инвалидность начисляется по процентам болезни. К примеру, 30%-дисфункция ВНЧС, 20%-диабет, 10%-гастрит и т.д. Если есть 60%, то уже можно претендовать и получить инвалидность.  ;D

 Инвалидность получить можно, но только не по дисфункции ВНЧС,  а по вытекающей из  этой ситуации неврологии. В больницу № 50 лечь очень легко, туда всех берут и ВНЧСников тоже, только врача стоматолога нет - сократили в прошлом году. Если у Вас атипичная лицевая боль, головная боль,  плюс всякие операции на зубах в прошлом и Вы лечитесь нейролептиками, антидепрессантами, транквилизаторами и еще всякой дрянью постоянно, у Вас нарушен сон,депрессия ,  шаткая походка, лицо  перекошено от боли и страданий, Вы постоянный пациент этой больницы  - инвалидность Вам обеспечена.  Выписка сопровождается таким текстом - ВЫДАТЬ ПОСЫЛЬНЫЙ ЛИСТ НА МСЭ.  Подпись Шарова присутствует. Но такой инвалидности не надо никому. Я всё это видела своими глазами. До этой больницы опускаться нельзя. 

Цитата: Лариса от 16 июля 2015, 21:15:46
Инвалидность получить можно, но только не по дисфункции ВНЧС,  а по вытекающей из  этой ситуации неврологии. В больницу № 50 лечь очень легко, туда всех берут и ВНЧСников тоже, только врача стоматолога нет - сократили в прошлом году. Если у Вас атипичная лицевая боль, головная боль,  плюс всякие операции на зубах в прошлом и Вы лечитесь нейролептиками, антидепрессантами, транквилизаторами и еще всякой дрянью постоянно, у Вас нарушен сон,депрессия ,  шаткая походка, лицо  перекошено от боли и страданий, Вы постоянный пациент этой больницы  - инвалидность Вам обеспечена.  Выписка сопровождается таким текстом - ВЫДАТЬ ПОСЫЛЬНЫЙ ЛИСТ НА МСЭ.  Подпись Шарова присутствует. Но такой инвалидности не надо никому. Я всё это видела своими глазами. До этой больницы опускаться нельзя.  

Вот как в Израиле  люди получают инвалидность. Берешь анкету (3 листа), заполняешь и кидаешь в уличный ящик  учереждения. Через две недели приходит ответ на собеседование. Приносишь все эпикризы, выписки, все справки по болезням. Через неделю приходит по почте ответ. Обычно положительный со степенью инвалидности от 60%. Вот и все. Если сам не можешь писать на иврите, просишь знакомого врача заполнить анкету. Есть еще много кантор, которые за небольшие деньги заполняют анкету и проверяют твои шансы на получение инвалидности. А инвалидность, это 500 евро на одиночку и 1000 на пару. Разрешено еще подрабатывать официально до 500 евро. Но, многие работают по черному.
 Если, предположим, не получилось получить 60%, а есть только 28%. Все равно получаешь такие же деньги, отмечаясь на государственной бирже труда.  :D

Чудесна ты, Земля обетованная!👏

Я вот вообще не хочу инвалидность. У меня свой бизнес, и работа меня наоборот спасает от тяжелых мыслей.
К вопросу о метро. У нас есть метро (Новосибирск), но я на нем не ездила лет  13, а на выходных дочку прокатила в парке на железной дороге.
Обалдела просто от ощущений в ушах - боль и как скребет и щекотит - в обоих причем, еле дождалась пока третий большой круг кончится.
На выходе не удержалась, и спросила еще одну мамашу: "Вам в ушах не было больно на Железной дороге?", она так страааанно на меня посмотрела и говорит "Нет конечно"  ;D ;D ;D
Сейчас хожу на иглорефлексотерапию и колят подкожно лекарство в болевые точки, плюс пью финлепсин ретард 400 по 400 в день.
Нельзя унывать, мне 36, я планирую родить второго ребенка ;D Держимся, ребята. Марк, ты молодчина!  :-*

Цитата: Алена 35 от 22 июля 2015, 08:13:10
Я вот вообще не хочу инвалидность. У меня свой бизнес, и работа меня наоборот спасает от тяжелых мыслей.
К вопросу о метро. У нас есть метро (Новосибирск), но я на нем не ездила лет  13, а на выходных дочку прокатила в парке на железной дороге.
Обалдела просто от ощущений в ушах - боль и как скребет и щекотит - в обоих причем, еле дождалась пока третий большой круг кончится.
На выходе не удержалась, и спросила еще одну мамашу: "Вам в ушах не было больно на Железной дороге?", она так страааанно на меня посмотрела и говорит "Нет конечно"  ;D ;D ;D
Сейчас хожу на иглорефлексотерапию и колят подкожно лекарство в болевые точки, плюс пью финлепсин ретард 400 по 400 в день.
Нельзя унывать, мне 36, я планирую родить второго ребенка ;D Держимся, ребята. Марк, ты молодчина!  :-*

:DУ финлепсина много побочных явлений: одно из которых нарушения слуха, в т.ч. шум в ушах, гиперакузия, гипоакузия, изменения восприятия высоты звука. http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3375.htm

даа, название темы не соответствует тому, что мы пишем в последнее время. от шума метро я ношу беруши. но все равно для меня очень громко, в последнее время постоянно хруст в ушах, глотать уже боюсь, так неприятно. может от беруши так стало(

а мне 33, в конце 2014 планировала ПЕРВОГО ребенка, только вышла замуж( муж моложе меня...хочется детей, но вот теперь уже не знаю, когда они будут(

я посмотрела, что такое гиперакузия, то, что у меня и возможно такой симптом у Алены 35- непереносимость звуков, связанная с поражением лицевого нерва, видимо. тоже следствие того, что челюсть что-то там пережала

Цитата: Маркус от 22 июля 2015, 13:29:05

Цитата: Алена 35 от 22 июля 2015, 08:13:10
Я вот вообще не хочу инвалидность. У меня свой бизнес, и работа меня наоборот спасает от тяжелых мыслей.
К вопросу о метро. У нас есть метро (Новосибирск), но я на нем не ездила лет  13, а на выходных дочку прокатила в парке на железной дороге.
Обалдела просто от ощущений в ушах - боль и как скребет и щекотит - в обоих причем, еле дождалась пока третий большой круг кончится.
На выходе не удержалась, и спросила еще одну мамашу: "Вам в ушах не было больно на Железной дороге?", она так страааанно на меня посмотрела и говорит "Нет конечно"  ;D ;D ;D
Сейчас хожу на иглорефлексотерапию и колят подкожно лекарство в болевые точки, плюс пью финлепсин ретард 400 по 400 в день.
Нельзя унывать, мне 36, я планирую родить второго ребенка ;D Держимся, ребята. Марк, ты молодчина!  :-*

:DУ финлепсина много побочных явлений: одно из которых нарушения слуха, в т.ч. шум в ушах, гиперакузия, гипоакузия, изменения восприятия высоты звука. http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_3375.htm

Маркус, привет! Я как раз тоже вычитала про такие побочки. Вообще могу сказать, что за месяц приема психотропов успела попробовать амитриптилин,буспирон и финлепсин - ну это никуда не годится, у меня весь список побочек вылез сразу, по настроению даже ито сомнительно - стали какие то черные сны сниться, вчера вообще всю ночь не спала - анализировала психоторпы, изучила весь спектр и поняла, что невролог лицевой по совету Ильина мне зимой самое правильное, довольно действенное и безобидное средство выписала - Стрезам (этифоксин), никаких побочек вообще, реально уменьшает тревогу. А от этих амитриптилинов, как по башке ударенный, сердце тарабанит, руки трясутся, во рту сушит и еще много чего :D Вот сейгодня начинаю сходить с финлепсина - правда я на него толком и не зашла, но такая подозрительная боль в обоих ушах это ненормально. Раньше то только левое болело ито весной прошло. Я даже на иглорефлексотерапиню наехала, говорю: это от ваших иголок видимо уши заболели  ;D ;D ;D А до антидепрессантов спала прекрасно от валерианки. Я даже несколько глюков словила и мушки перед глазами. В общем, не мой путь. Лучше характер закалять и решать проблему. Вчерашняя невролог, которая иголки колет,  мне Симбалту сегодня хочет выписать - откажусь однако - пусть сами пьют. Вообще я поняла, что антидепрессанты с такими побочками это для людей, которым уже нечего терять.  ???

Цитата: Аngie от 22 июля 2015, 19:31:32
а мне 33, в конце 2014 планировала ПЕРВОГО ребенка, только вышла замуж( муж моложе меня...хочется детей, но вот теперь уже не знаю, когда они будут(

А сколько у вас длится острый период и какое лечение принимаете? Верьте и лечитесь, ради такого важного дела, как рождение дитя, Бог обязательно поможет излечиться и родить :-* Я лично таким спектром мыслей спасаюсь.

Маркус, а как научиться отвлекаться и не зацикливаться на болячке? У меня тут такая проблема, что я упорно ищу хорошего врача и варианта излечения, постоянно внутренний диалог веду со всеми врачами, то есть это как навязчивая идея у меня. Я просто не хочу сдаваться, но эмоционально то разгружаться надо, потому что эмоциональные переживания и внутреннее напряжение усиливают боль и спазмы. Есть совет? ::) Я чувствую сейчас себя как будто я хочу сделать важное открытие в науке и получить нобелевку  ;D Примерно такая озабоченность - решить задачку, расколоть орешек и успокоиться.

    Ответ для Алены 35  ;D :) :-[
  "Маркус, привет! Я как раз тоже вычитала про такие побочки. Вообще могу сказать, что за месяц приема психотропов успела попробовать амитриптилин,буспирон и финлепсин - ну это никуда не годится, у меня весь список побочек вылез сразу, по настроению даже ито сомнительно - стали какие то черные сны сниться, вчера вообще всю ночь не спала - анализировала психоторпы, изучила весь спектр и поняла, что невролог лицевой по совету Ильина мне зимой самое правильное, довольно действенное и безобидное средство выписала - Стрезам (этифоксин), никаких побочек вообще, реально уменьшает тревогу. А от этих амитриптилинов, как по башке ударенный, сердце тарабанит, руки трясутся, во рту сушит и еще много чего".......
 
 :-\Судя по твоему рассказу, с челюстью у тебя более-менее уже нормально. Остались психо-неврологические проблемы. Конечно, после такого  стресса и шока, который нанесла тебе эта дисфункция, ты еще долго будешь приходить в себя. Найди в городе нормального психолога и перестань травится лекарствами. Я вот думаю, почему в очереди к доктору-ВЧНСнику у нас здесь в Израиле, нет, ни молодых, ни людей среднего возраста? Одни пожилые с проблемами от мостов и протезов. Ответ один. У людей нет стресса от современной жизни и нет забот, как прокормить семью. У всех социальная защита, высококачественная бесплатная медицина и обеспеченная старость. И еще, крепкий и здоровый сон сильно повышает иммунитет и психическое здоровье. Да, кстати, на одноклассниках, на последнем фото, ты просто красавица. ::)




 

Алена-35 очень красивая, и молодая. Ты прав Маркус! Дай Бог здоровья ей!!! И всем нам конечно ::) Маркус спасибо за поддержку, от нас всех.

Спасибо, друзья! И лайма у нас очень красивая и стойкая, и Маркус красавец и мудрец, кто еще не выкарабкался, обязательно выкарабкаемся. Марк, с челюстью день на день не приходится, а вот уши продолжают меня смущать. Правое у меня вообще не болело, слева болело долго, как бы горело внутри и болело, но весной ухо раз и прошло. А тут, в жарком месяце июле рраз и заболели оба уха. Вот не пойму толи иглоукалывание вызвало какое то обострение, толи это все еще побочки идут. В целом терпеть можно - не такой уж и больно, такая боль, как в самолете летишь, сначало заложит, а потом как то болит. Только в самолете больнее! Так то я уже наметила новых докторов, но хочу насладиться остатком лета. В сибири август -бархатный сезон  ;D ;D ;D

Цитата: Алена 35 от 25 июля 2015, 12:09:39
Спасибо, друзья! И лайма у нас очень красивая и стойкая, и Маркус красавец и мудрец, кто еще не выкарабкался, обязательно выкарабкаемся. Марк, с челюстью день на день не приходится, а вот уши продолжают меня смущать. Правое у меня вообще не болело, слева болело долго, как бы горело внутри и болело, но весной ухо раз и прошло. А тут, в жарком месяце июле рраз и заболели оба уха. Вот не пойму толи иглоукалывание вызвало какое то обострение, толи это все еще побочки идут. В целом терпеть можно - не такой уж и больно, такая боль, как в самолете летишь, сначало заложит, а потом как то болит. Только в самолете больнее! Так то я уже наметила новых докторов, но хочу насладиться остатком лета. В сибири август -бархатный сезон  ;D ;D ;D

Если для женщины, красота это самое главное, то в моем возрасте уже другие приоритеты. Главное, это душевность, человечность и доброта. Чем смогу, помогу. Каждому, кто нуждается в этом. Главное, не унывать и верить в выздоровление. Лучше всего, писать мне в личку или на эл. адрес: markus23@live.com.
 Когда-нибудь, опубликую свой дневник, который я вел во время болезни. Там все: и депрессия, и облегчение, и разочарование, и надежда. Выздоровление, при затяжной дисфункции нижней челюсти, быстрым не бывает. Если, я смог избавится от этой нечисти, то избавится от дисфункции сможет каждый. Самое главное, это верить в свои силы, быть очень наблюдательным, верить в Бога (если верующий или неверующий) и как воздух, иметь моральную поддержку близких людей. : :)

я буду с нетерпением ждать дневник!

Маркус, у тебя большое  сердце и у нашей Енки тоже!!!!!!!!!!!! :-*

Это очень важно, что есть такие люди.  С этого форума я начала свое настоящее лечение. А так была в неведении.

Цитата: Радуга от 27 июля 2015, 20:30:21
Маркус, у тебя большое  сердце и у нашей Енки тоже!!!!!!!!!!!! :-*

Ну, прям засмущали..... ::) чесслово  ;)
А вообще очень хочется, чтобы нас лечили, а не эксперементировали :-X
Всем здоровья, сил и терпения!

 ;)

Снова перечитала первые посты в этой теме. Маркус, преклоняюсь перед терпением твоим, верой, даром исследователя и наблюдателя.

                                                            ЛЮБИТ НЕ ЛЮБИТ, НА ЗАМЕТКУ.

ДИСФУНКЦИЯ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ ОЧЕНЬ ЛЮБИТ: ошибки стоматологов, высокие или низкие пломбы, инфекцию от удаленных жевательных зубов, растяжение челюстных связок, остеохондроз шейных позвонков, плохо подогнанные капы, стресс, алкоголь, курение, паническое настроение и депрессия. :(

А ВОТ В ЧЁМ ОНА НУЖДАЕТСЯ, ЭТО: здоровый образ жизни, оптимизм, вера в выздоровление, наблюдение и ведение дневника самоконтроля, толкового специалиста или само врачевание путем проб и ошибок, душевное спокойствие, поддержка близких и отсутствие забот о завтрашнем дне. ;)

Цитата: Маркус от 17 августа 2015, 13:31:40
                                                           ЛЮБИТ НЕ ЛЮБИТ, НА ЗАМЕТКУ.

ДИСФУНКЦИЯ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ ОЧЕНЬ ЛЮБИТ: ошибки стоматологов, высокие или низкие пломбы, инфекцию от удаленных жевательных зубов, растяжение челюстных связок, остеохондроз шейных позвонков, плохо подогнанные капы, стресс, алкоголь, курение, паническое настроение и депрессия. :(

А ВОТ В ЧЁМ ОНА НУЖДАЕТСЯ, ЭТО: здоровый образ жизни, оптимизм, вера в выздоровление, наблюдение и ведение дневника самоконтроля, толкового специалиста или само врачевание путем проб и ошибок, душевное спокойствие, поддержка близких и отсутствие забот о завтрашнем дне. ;)

100%

По первой части всё выполнимо ;D,а по второй  очень проблематично :'(

Маркус, скажи, посещало ли тебя когда либо отчаяние в твоей проблеме с ВНЧС? Как ты с этим справлялся? Ведь проблема у тебя давняя - тогда никаких форумов и в помине не было. Это сейчас, не смотря на все наши сложности на форуме мы все равно понимаем, что будем искать выход сообща и врачи, если уж не вылечат нас полностью, то по крайней мере облегчат наше состояние.

ошибки стоматологов, высокие или низкие пломбы, инфекцию от удаленных жевательных зубов, растяжение челюстных связок, остеохондроз шейных позвонков, плохо подогнанные капы, стресс, алкоголь,  паническое настроение и депрессия - вот это первая часть моей болезни, при которой становится все хуже и хуже.
Здоровый образ жизни, оптимизм, вера в выздоровление, наблюдение и ведение дневника самоконтроля, толкового специалиста или само врачевание путем проб и ошибок, душевное спокойствие, поддержка близких и отсутствие забот о завтрашнем дне.  - а это вторая часть моей болезни, при которой становится все лучше и лучше.
Больше прислушивайтесь к себе, к своему организму и сами ищите выход, вы самый лучший себе доктор, любыми стредствами убирайте страх и обретайте стойкую веру в выздоровление.
И каждый день нужно что-то делать для своего излечения и думать самому, решать свою челюстную задачку, если не могут врачи. Я лично к врачам хожу, врачей слушаю, но теперь уже сама решаю, что я делаю для своей челюсти из предложенного, а что нет.
Маркус, четко все по пунктам изложил, здорово.

Цитата: Радуга от 17 августа 2015, 19:41:27
Маркус, скажи, посещало ли тебя когда либо отчаяние в твоей проблеме с ВНЧС? Как ты с этим справлялся? Ведь проблема у тебя давняя - тогда никаких форумов и в помине не было. Это сейчас, не смотря на все наши сложности на форуме мы все равно понимаем, что будем искать выход сообща и врачи, если уж не вылечат нас полностью, то по крайней мере облегчат наше состояние.

Ирена (Радуга), ты затронула такой больной вопрос. Дисфункция ВНЧС и отчаяние от болей, это что-то вроде неотделимых близнецов-братьев. Как справлялся? Да никак, просто все время искал выхода, путем проб и ошибок. И все-таки у меня получилось. 10 тысяч долларов сьэкономил для моей семьи, минуя имплантанты, коронки и протезы. Да, еще и с неясным прогнозом на будущее, останется или нет эта напасть.
  Еще раз повторяю. Если нет ошибок стоматолога, то только две взаимно дополняющие  причины влияют на болевую дисфункцию нижней челюсти.
Это воспаление суставной капсулы и смещение нижней челюсти по разным причинам. Воспаление можно вылечить лекарствами, народной медициной или приборами.
Смещение нижней челюсти можно с координировать руками или специальными упражнениями для шейных позвонков, если смещение связано с шейным остеохондрозом. Я одновременно применял и первое и второе, что в итоге, нижняя челюсть встала на свое естественное место, закрепилась и не стала смещаться. У меня настала долгожданная стойкая ремиссия. ;D

а как она закрепилась ? мышца стала держать ее в другом положении?

Цитата: Nastya от 18 августа 2015, 14:19:49
а как она закрепилась ? мышца стала держать ее в другом положении?

Вопрос не понял. Все стало на свое естественное данное природой с рождения место. Если, нижняя челюсть стоит на месте, то и диски встанут на место (очень большая вероятность). Как она держится в своем естественном положении? По болевому ощущению, как началось боль, так началось ручное смещение и специфические упражнения для шеи. И в конце-концов челюсть закрепляется и проходят боли.

у вас она сдвинута оказалась как то  тогда? раз боли начались
а потом вернулась?

Цитата: Nastya от 18 августа 2015, 15:19:11
у вас она сдвинута оказалась как то  тогда? раз боли начались
а потом вернулась?

Предположим, ты оказалась на необитаемом острове, где нет ни врачей, ни поликлиник. И от разгрызания чего-то, у тебя случился подвывих или даже вывих нижней челюсти. Ты, что так и будишь жить на острове с проблемной челюстью? Или подсознательно, ориентируясь на первобытные инстинкты, ручками вернешь челюсть на место? Нижняя челюсть человека, по сравнению с другими суставами, очень подвижна. Вы можете руками двигать её вперед-назад, вправо-влево, вверх-вниз, под разными углами в разные стороны. Можно двигать её не только руками, но упражнениями и массажем шеи. В конечном итоге, находится приемлемое для нижней челюсти положение, когда нет боли и чувствуется приятное облегчение. Запомните это положение и как вы к этому шли. При повторном смещении и начале болей  идите этим запоминающим путем. Итак по много раз, пока не добьётесь стабильного результата. ;)

Челюсть априори не может без вмешательства ортотика начать быть в другом месте . Если не всю жизнь рукой ее держать

Цитата: Nastya от 18 августа 2015, 20:58:09
Челюсть априори не может без вмешательства ортотика начать быть в другом месте . Если не всю жизнь рукой ее держать

Ну и ну!  На сайте полно пациентов, у которых после лечения у известных докторов  брекетами, капами и ортотиками, состояние ВНЧС только ухудшилось. Могу тебе в личку написать их ники. Если, смещение нижней челюсти связано с патологией шейных позвонков, ничего не поможет. Почему, всю жизнь челюсть рукой держать? Сделай грамотное, профессионально-специфическое упражнение, предположим на выравнивание атланта. То челюсть, только спасибо тебе скажет. :(

Цитата: Nastya от 18 августа 2015, 20:58:09
Челюсть априори не может без вмешательства ортотика начать быть в другом месте . Если не всю жизнь рукой ее держать

Настя, лично мне ни вправления врачей, ни капы, ни один врач не помог открыть рот и поставить челюсть на место.
Год я ходила с 1,5 см открытием и огромной воспаленной левой всей стороной. Пока Маркус не посоветовал мне упражнение на вправление.
Я сделала и все получилось. Челюсть через грохот сдвинулась вправо (а так рот был смещен налево). Понемногу воспаление стало сходить, но не до конца, и рот был закрыт. 2-3 недели назад я сама себе разблокировала рот, руками. Теперь он у меня открывается, и я даже плакала от счастья. И я поняла направление - только ты сам и организм твой знает как себе помочь. Я с Маркусом абсолютно согласна по всем пунктам. Также и по поводу того, что врачи советуют - не открывать рот, не жевать пищу, обеспечить полный покой... конечно - так и будешь жить до конца дней с воспалением и болями. Маркус здорово написал про сэкономленные деньги для своей семьи. Мне обсчитали тоже в одной компании 1.500.000, и я также не собираюсь их тратить, потому что не уверена в результате ортотиков, брекетов и протезирования. Просто пока врачи все эти процедуры сделают, организм сам скомпенсирует все, а врачи припишут себе. Я тертый калачик, брекеты я давно проходила, считаю от них все и началось, и все дальнейшие зубоврачебные вмешательства будут делать все хуже и хуже. Где вероятность, что на капах будет нужное положение челюсти найдено, потом запротезируют в этом неправильном положении и все конец - может стать гораздо хуже. У моей бабушки не было зубов, она не знала, что такое внчс проблемы. Это не первопричина. Я думаю большинство случаев - это зажатые диски, подвывихи, смещенные челюсти и хроническое воспаление. Надо снимать воспаление, как пишет Маркус, лекарствами, народными средствами и здоровым образом жизни. Даже от одной таблетки диклолфенака (за 60 рублей пачка),  становится легче. Иглоукалывание прошла в июле, схожу на мануальный массаж шеи, и буду руками дальше упражнять свою челюсть. Кому совсем тревожно и плохо - пейте транквилизаторы, не подсаживайтесь на антидепрессанты, от их побочек болезнь и самочувствие только усугубляется. Просто, как и Маркус, методично, вдумчиво, решайте сами свою задачку. Бог дал нам всем пройти это, чтобы мы стали сильнее.

Маркус прав,  конечно. У меня началось все в октябре,  так после массажа и мануального терапевта все прошло на полгода,  но потом начала болеть голова,  я думала от челюсти,  а сейчас понимаю от шеи. Но тогда я не знала этого и по совету пошла на массаж по технике РЕЗЕТ  (типа австралийская техника от создателей tmj) там мне зачем-то челюсть двигали влево и вправо. После этого началось воспаление и ушные симптомы хруст. Мрт показало,  что мыщелок стал менее подвижен(и смещение дисков как и до массажа).  Сейчас сложнее. Про что я-если вам челюсть не травмировали,  то легче справиться при помощи мануального и массажа

Вчера делала массаж мышщ лица сама,  вроде легче,  ещё в ютуб есть видео про массаж tmj,  так там как раз начинают с шейно-воротниковой зоны и блоков,  которые бывают при хондрозе

Брекеты вообще насилие,  у меня у мужа нижние 5ки растут вбок,  потому что челюсть узкая и ему ставили брекеты в 13лет, носил 2года. И что-ничего не исправили!!!! Тупость врачей иногда зашкаливает. И пластинку носил тоже. Как могут брекеты прикус Исправить,  они только зубы равняют(если получится) в ряду. А сейчас протезировать не хотят без Брекетов.!!! Да,  мне 33и я буду до 40 лечить и переделывать. А рожать,  видимо,  уже не знаю когда

Цитата: Аngie от 19 августа 2015, 09:48:45
Брекеты вообще насилие,  у меня у мужа нижние 5ки растут вбок,  потому что челюсть узкая и ему ставили брекеты в 13лет, носил 2года. И что-ничего не исправили!!!! Тупость врачей иногда зашкаливает. И пластинку носил тоже. Как могут брекеты прикус Исправить,  они только зубы равняют(если получится) в ряду. А сейчас протезировать не хотят без Брекетов.!!! Да,  мне 33и я буду до 40 лечить и переделывать. А рожать,  видимо,  уже не знаю когда

Мне 36, я планирую добить болезнь максимум за полтора года и снова рожать. Ушные симптомы у меня начались после иглорефлексотерапии - и смех и грех. До этого болело левое ухо. Потом прошло. А после первого сеанса иголок оба уха болят ;D но постепенно стихают. И вообще - чем выше настрой, тем меньше болит ::)

Цитата: Аngie от 19 августа 2015, 09:41:36
Вчера делала массаж мышщ лица сама,  вроде легче,  ещё в ютуб есть видео про массаж tmj,  так там как раз начинают с шейно-воротниковой зоны и блоков,  которые бывают при хондрозе

Поделитесь ссылкой ,пожалуйста)))

https://youtu.be/v1q7EFDtdAc

Это,  конечно,  не лечение,  но вроде рационально

  Затяжная и не вылеченная дисфункция нижней челюсти, в некоторых случаях, играет негативную роль в психологическом климате семьи. Дело часто доходит до ежедневных упреков, скандалов, обид и в конечном итоге к распаду семьи. Предлагаю, проведенное  интересное исследование в этой области, таблицы при переносе статьи, получились не очень удачными, но смысл исследования очень понятен:

   
                         ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ СИНДРОМА ДИСФУНКЦИИ ВИСОЧНО-НИЖНЕЧЕЛЮСТНОГО СУСТАВА
Караков К.Г. 1, Хачатурян Э.Э. 1, Саргисян А.Э. 1, Темирболатова А.Х. 1

1. ГБОУ ВПО СтГМУ Минздрава России

Резюме:

Синдром дисфункции височно-нижнечелюстного сустава (СДВНЧС) – один из самых трудных и противоречивых диагнозов, с которым приходится сталкиваться практикующим врачам-стоматологам. По данным В.А. Хватовой от 27% до 76% больных, обращающихся за помощью к стоматологу, имеют жалобы на нарушение функции ВНЧС. Разнообразие клинических проявлений дисфункции височно-нижнечелюстного сустава определяется полиэтиологичностью развивающихся в нем патологических изменений, что усложняет его диагностику и лечение. Проведено определение роли неврологических расстройств в структуре диагностики синдрома дисфункции височно-нижнечелюстного сустава.
: личностная тревожность, алекситимия, психологические аспекты, дисфункция

2
PSYCHOLOGICAL FEATURES DYSFUNCTION SYNDROME OF THE TEMPOROMANDIBULAR JOINT
Karakov K.G. 1, Hachaturyan E.E. 1, Sargisyan A.E. 1, Temirbolatova A.H. 1

1. Stavropol State Medical University

Abstract:

Dysfunction of temporomandibular joint syndrome (DTMJS) is one of the most difficult and contradictory diagnoses which dentists have to encounter in their practice. According to V.A.Khvatova between 27 and 76% of patients visiting dentist have dysfunction of temporomandibular joint. Variability of clinical manifestations of DTMJ is determined by presence of multiple causative factors leading to pathological changes what makes its diagnosis and treatment very difficult. A study defining the role of neurological disorders in the structure of diagnostic dysfunction syndrome temporomandibular joint.
3

В настоящее время не существует единого мнения о природе синдрома дисфункции височно-нижнечелюстного сустава (ДВНЧС) [2,7]. В тоже время, подавляющее число исследователей признают важную, а иногда и ключевую роль, психологических факторов в возникновении и поддержании данного страдания [4]. Наблюдается тенденция, при которой сторонники какой-либо одной этиологической концепции игнорируют или преуменьшают роль других [3]. Патология височно-нижнечелюстного сустава (ВНЧС), по разным данным, наблюдается у 27–78% пациентов, обратившихся за стоматологической помощью. В 90 – 91% случаев – это лица, страдающие функциональными нарушениями работы сочленения, которые обусловлены нарушением окклюзии и дискоординацией деятельности жевательных мышц [6]. Несмотря на значительное освещение в литературе вопросов лечения болевой дисфункции ВНЧС, данная проблема не теряет своей актуальности.

Целью настоящего исследования послужило определение роли неврологических расстройств в структуре диагностики синдрома дисфункции височно-нижнечелюстного сустава.

Материалы и методы исследования

В исследовании приняли участие 145 человек, страдающих синдромом дисфункции височно-нижнечелюстного сустава. Возраст обследованных находился в диапазоне от 25 до 65 лет, средний возраст пациентов составил 45 лет. Среди них – 99 женщин и 46 мужчин. Группа контроля состояла из 145 здоровых лиц и была эквивалентна по возрасту и половому составу основной группе. Длительность заболевания составляла не менее 18-ти месяцев. В группе исследования преобладали пациенты женского пола молодого возраста (до 40 лет), что отражает общую тенденцию в распространенности синдрома дисфункции височно-нижнечелюстного сустава. Стоматологическое обследование больных начиналось с выяснения жалоб. Сбор анамнеза включал выявление времени появления первых патологических изменений, выяснялось, с чем пациент связывал начало заболевания, возможные этиологические факторы, детализировались все предыдущие методы лечения. Определялись факторы, ухудшающие или облегчающие состояние больного, наличие вредных привычек, бруксизма, характера питания, психоэмоцинальное и общее состояние больного. Выявлялись факторы, усиливающие боль в динамике. Уточнялся характер возникновения боли. При внешнем осмотре особое внимание уделялось мимике пациента, выражению глаз, степени сжатия челюстей, привычке выдвигать вперед нижнюю челюсть, симметричности лица в положении центральной окклюзии, состоянию кожных покровов лица и области височно-нижнечелюстных суставов. Пальпация ВНЧС осуществлялась двумя способами: непосредственно через кожные покровы и со стороны наружного слухового прохода. При пальцевом исследовании через наружный слуховой проход выявлялось наличие глухого щелканья, болезненности в области задней стенки суставной ямки, наличие или отсутствие подвижности суставной головки, анкилозы, вывихи и подвывихи. Определялся характер движений нижней челюсти при открывании и закрывании рта. Затем проводилась пальпация головки нижней челюсти снаружи и со стороны слухового прохода в покое и при движении нижней челюсти.

Психологическое обследование проводилось по следующим тестам и шкалам. Шкала депрессии Бэка: обследуемому предлагается опросник с утверждениями и возможными вариантами ответов, каждому из которых дана балльная оценка. Обработка результатов состоит в суммировании баллов, а интерпретация основана на сравнении полученной суммы с предлагаемыми диагностическими критериями. Торонтская шкалы алекситимии представляет собой опросник для оценки уровня алекситимии. Алекситимический тип личности выявляется при 74 баллах по данной шкале. Неалекситимический тип набирает 62 балла и ниже. Методика по оценке реактивной и личностной тревожности Спилбергера: испытуемому предлагается ответить на 40 вопросов-суждений, из которых 20 – для измерения состояния реактивной тревожности, и 20 – для оценки личностной тревоги. На каждый вопрос возможны 4 варианта ответа. Интерпретация результатов проводится на основании того, что итоговый показатель каждой из подшкал может находиться в диапазоне от 20 до 80 баллов.

Результаты исследования

и их обсуждение

Обследование пациентов с ДВНЧС, включенных в исследование, позволило выявить некоторые закономерности (табл.1).

Таблица 1

Причины, с которыми больные связывали развитие дисфункции ВНЧС

Патогенные факторы
   

Количество больных
   

%

Лечение зубов
   

40
   

27,7

Нерациональное протезирование или отсутствие протезирования длительное время
   

72
   

49,7

Травмы челюстно-лицевой области
   

11
   

7,6

Воспалительные заболевания челюстно-лицевой области
   

19
   

13

Не указывали причину
   

3
   

2

ИТОГО:
   

145
   

100

Как видно из таблицы, чаще всего пациенты связывали развитие расстройства с нерациональным или не проведенным вовремя протезированием и врачебными манипуляциями в полости рта.

Больных, включенных в данное исследование, в зависимости от их поведенческих и эмоциональных особенностей, выявленных при общении с ними, можно условно разделить на несколько групп. 1 группа - пациенты с преобладанием тревожных симптомов (33 человека - 22,8%). 2 группа (6 человек - 4,1%) представлена пациентами с паническими расстройствами, проявлявшимися в виде рекуррентных неожиданных приступов паники с последующим периодом постоянной обеспокоенности по поводу возможности повторения приступа. 3 группа была выделена на основании преобладания в структуре аффекта тоскливо-подавленного настроения (15 человек - 10,3%). 4 группа представлена пациентами (2 человека - 1,4%), характер предъявления жалоб которых (некоторая вычурность, аффектация, демонстративность, капризность поведения) позволяли говорить о наличии у этих больных истерических личностных черт. 5 группа состояла из пациентов, где в структуре аффективных расстройств преобладала дисфория (раздражительность, озлобленность, реакция обиды) (2 человека - 1,4%). 6 группа не имела выраженных аффективных расстройств (87 человек - 60%). Жалобы, как правило, были лаконичные, четкие, адекватные клинической картине. Отношение к заболеванию, а также к лечению и прогнозу носило конструктивный, позитивный характер. Несмотря на выраженный болевой синдром, эти пациенты терпеливо переносили страдания, верили в успех лечения, отмечали даже незначительные положительные сдвиги в ходе терапии.

Особенностью психосоматических проявлений (58 человек - 40%) являлось то, что больные не акцентировали внимание врача на эмоциональных, личностных проблемах, старались уходить во время беседы от их обсуждения, переводя разговор в русло соматического нездоровья, пытались избежать контакта с психотерапевтом. При беседах с ними обращали на себя внимание трудности при вербализации жалоб, неумение говорить о чувствах (алекситимия), слабая способность к дифференцировке внутренних ощущений, непонимание своего тела. Часто они имели искаженную внутреннюю картину болезни, неправильно представляли анатомическое строение сустава. От этих пациентов нередко можно было услышать заявления, что у них "разрушился или окостеневает сустав". Некоторые пациенты из этой группы выглядели грустными, подавленными, отмечалась некоторая двигательная заторможенность. Однако жалобы на снижение настроения отсутствовали. По нашему мнению, данный психологический фон лежал в основе развития и обусловливал хроническое течение болезненного процесса.

При объективизации степени тяжести мы руководствовались критериями выраженности аффективных нарушений и определением двигательной функции височно-нижнечелюстного сустава (табл. 2).

Таблица 2

Распределение больных по степени тяжести клинических проявлений



Пол
   

Степень тяжести заболевания
   

Всего

легкая
   

средняя
   

тяжелая

Женский

Абс.
   

35
   

50
   

14
   

99

%
   

35,4
   

50,6
   

14
   

68,3

Мужской

Абс.
   

14
   

27
   

5
   

46

%
   

30,3
   

58,6
   

10,1
   

31,7

ИТОГО
   

49
   

77
   

19
   

145

%
   

33,8
   

53
   

13,2
   

100

Пациенты с легкой степенью тяжести характеризовались, как правило, отсутствием выраженных аффективных расстройств. Они проявляли лишь незначительное беспокойство по поводу щелканья в суставе и незначительную болезненность во время приема пищи. Открывание рта было полным. Пациенты со средней степенью тяжести расстройства отличались более выраженной эмоциональной нестабильностью. Как правило, эмоциональные расстройства проявлялись в виде тревоги, ипохондрической фиксации на болезненных ощущениях постоянного характера. Отмечалось ограничение открывания рта до 2,5-3 см. Ригидность жевательных мышц носила умеренный характер. Тем не менее, больные этой группы продолжали справляться со служебными и домашними обязанностями, вести активный образ жизни. Охотно лечились и верили в успех терапии. Больные с тяжелой степенью расстройства отличались выраженными аффективными нарушениями. Многие из них чувствовали безысходность, испытывали разочарование в лечении. Отмечалось стойкое ограничение открывания рта до 1 см. Боли иррадиировали в висок, ухо, шею, затылочную область, языкоглоточное пространство. При пальпации височно-нижнечелюстного сустава отмечалась резкая болезненность. Иногда наблюдалось повышение температуры кожных покровов в области сустава.

В таблице 3 представлены результаты нейропсихологического тестировании.

Таблица 3

Результаты нейропсихологического обследования.

Шкалы
   

Шкала депрессии А.Бэка
   

Торонтовская Шкала алекситимии
   

Шкала тревожности по Спилбергеру

Группы
   

M ±m
   

M ±m
   

M ±m

Больные с ДВНЧС

n=145
   

25,4±3,7
   

69,3±2,5
   

49,1±2,7

Здоровые

n=145
   

12,5±3,4 **
   

59,5±2,8 ***
   

32,8±24 **

** -p<0.01 * **- p<0.001

Уровни депрессии, тревоги и алекситимии были достоверно выше, как показывает таблица 3, в группе больных, чем в группе здоровых лиц.

Заключение

Таким образом, проведенное обследование позволило показать, что ведущим синдромом в исследуемой группе больных был нейромускулярный синдром. 40% лиц из группы исследования находились в состоянии психоэмоционального напряжения. Аффективные расстройства чаще всего проявлялись в виде депрессии и тревоги. Пациентов с ДВНЧС отличала склонность к подавлению негативного аффекта, невротический сверхконтроль аффективных реакций, неспособность к ассертивному поведению. Психотерапевтическая коррекция и психофармакотерапия, назначенные больным с ДВНЧС на стадии функциональных нарушений, предотвращают развитие органической патологии височно-нижнечелюстного сустава. Понимание психологических особенностей пациентов, адекватная психотерапия, психофармакотерапия, назначенные больным на ранних этапах болезни, позволят ускорить процесс реабилитации больных с СДВНЧ, сократить сроки лечения.
http://www.rae.ru/upfs/?section=content&op=show_article&article_id=4701&lng=en

Несмотря на выраженный болевой синдром, эти пациенты терпеливо переносили страдания, верили в успех лечения, отмечали даже незначительные положительные сдвиги в ходе терапии - это обо мне. Я насточиво верю, но без "психофармакотерапия, назначенные больным на ранних этапах болезни, позволят ускорить процесс реабилитации больных с СДВНЧ, сократить сроки лечения." уже бы давно сдулась! Адаптол, Стрезам, Фенибут - дневные - без привыкания, без выраженных побочек, феназепам, атаракс - на ночь, в тяжелые дни, когда не можешь уснуть. Так гораздо легче справляться.

Марк, спасибо за информацию. Хорошее исследование, правда мое личное мнение, что подавленное состояние и тревожность - это всетаки следствие болезни внчс. Тем паче они пишут вначале, что почти всех исследуемых изуродовали стоматологи.  Если бы двнчс у всех резко прекратилось, то я думаю подавленность и аликситимия тоже бы прекратились ;D Н везде об этом пишется и опыт человеческий показывает - если верить в лучшее, оно придет. На позитивном человеке и раны быстрее заживают. Но и нельзя сидеть, не выходя из дома сложа ручки, ничем не мазаться, ничего не пить и к врачам не ходить, а только испытывать душевные муки. Я сейчас не пишу о крайне тяжелых случаях, требующих операции. У меня вообще в углу челюсти на нерве толи остеома лежит, толи зуб мудрости два куска недорвали. Меня лично больше всего это тревожит. А в ремиссию с суставами я почему то свято верю. Может потому, что после брекетов я щелкала лет 10. А потом перестала еще на много лет - само собой. Пока стоматологи рот не разорвали.

  Все верно говоришь Алена. Особенно, про причины психологических проблем (.... правда мое личное мнение, что подавленное состояние и тревожность - это все таки следствие болезни ВНЧС ). Нашел статью, взгляд невролога на проблему височно-нижнечелюстного сустава.  С точки зрения неврологии, к методике лечения дисфункции ВНЧС, на сегодняшний день уже нечего добавить. Может кому-то интересно и актуально будет её просмотреть. http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=588 :D

Статья  стандартная,как и описанные в ней методы лечения.До некоторых веществ,которые в ней описаны,я например сам допёр ;D

и я доперла сама до многих веществ ;D Но и несколько неврологов еще прошла и прочих специалистов.
Витопато, а Вы как себя чувствуете на сегодняшний день? Почти ремиссия?  ::)

Я  отдался врачам традиционной медицины,ношу каппу,готовлюсь к ортодонтии.

Интересно вы мой никнейм прочли.....на самом деле "Вот я попал то" :)

А ты ник перепиши- Вот я вылечился-то! Глядишь,  все по другому пойдет. ;)

Вот я попал то  ;D

Доброе утро, Маркус! Доброе утро всем пользователям! Я новичок здесь. Я очень рада, что нашла вас, мои братья по несчастью! Я пишу вам, а сама плачу, слезы текут от усталости и бессилия! У меня дисфункция ВНЧС! Началось все с апреля 2015 года. После постановки имплантов. Во время операции я широко открывала рот.. После почувствовала сильную, это мягко сказано боль в правом виске. Пила, колола обезболивающие. Потом догадалась что это тройничный нерв. Пошла к неврологу, мне прописали гомеопатию. Пропила курс, стало легче. Полетела с ребенком на море одна. Там началось все сначала, я купила опять гомеопатию. Пила, но через 2 недели случилось обострение. Мышцы стянуло, боль в виске, рот открыть не могла. Думала умираю, депрессия жуткая была, были мысли что жить не хотелось, ребенок спасал. Потом родственница заказала капу TMG . Стала носить, пила НПВС, антибиотик, колола Мильгамму, облегчение наступило через 2 недели. Вздохнула, решила ставить коронки на импланты и брекеты. И тут опять обострение. Что мне делать, я устала! Не могу работать, общаться с ребенком! Просто не могу нормально жить! Живу в маленьком городе на краю нашей страны, здесь это заболевание не лечат. А куда ехать не знаю, где мне сделают детскую капу, разобщат прикус!?? Я одна со своей бедой, не кто не понимает почему мне так плохо, от боли лезу на стену и руки опускаются. Поддержки нет, депрессия давит и убивает, на сына смотрю и он радует. Спрашивает, что это мама? А это что? А я ответить не могу, хожу в капе не снимая.. Помогите прошу вас.. Чем нибудь, кто нибудь..
Заметила после операции рот стала закрывать по другому, не удобно. Рот держу приоткрытым, до конца закрыть могу, но начинаются боли. Еще мучают онемения на лице, щекочения на лице. Реагирую на шум ((

Альбинка, добрый день. Сколько же нас много - покалеченных врачами. У меня тоже самое, много врачей прошла разных специальностей, от этих походов ситуация не улучшилась только желудок страдает еще теперь. Вам как первую скорую помощь лично я могу посоветовать легкие транквилизаторы - фенибут, стрезам или адаптол (мебикар) - дневные. На ночь таблетку феназепама - ночной транквилизатор. Можно еще по 1/2 таблетки атаракса пить два раза в день и на ночь целую - это седатирует - чтобы унять тревогу и панику. Вам точно помогает капа? Я три месяца думала, что она мне помогает, потом сняла ради эксперимента и через какое то время слао лучше становиться. Все Ваши симптомы - все было у меня также после лечения. У меня лично защемило диск и воспаление с прошлого сентября. Одно могу сказать - со временем будет становиться потихооонечку лучше. У меня маленькая дочка и я также только благодаря ей вынесла все это и продолжаю бороться. Делайте компрессы, в теме артроз я писала Хантеру какие компрессы помогают, мажьте диклофенаком, вольтареном, можно короткий курс нвпс пройти (диклофенак и т.п.).... Надо делать МРТ суставов и идти к челюстно-лицевому хирургу.

Цитата: laima от 16 сентября 2015, 21:50:14
А ты ник перепиши- Вот я вылечился-то! Глядишь,  все по другому пойдет. ;)

Правильно мыслите товарищ ;)

Спасибо за ответ Алена 35!)) я делала МРТ, написано дегенеративные изменения, щель суставная шире, чем надо. Те это воспаление в суставе, я так поняла. Ставила себе укол Дипроспама и кучу еще всего в прошлый раз, мажу Диклозан форте, делала электрофорез с медицинской желчей, хочу купить магнит домашний. Ночью легче становится а как проснусь, спустя час все начинается!(( в капе не знаю лучше или нет. Бывает так встану от нее снимаю, потом через 20 мин разговора или просто молчания хуже становится. Одеваю. Ходила в городе по хирургам. Все руками разводят.. Говорят езжайте в Москву. А куда к кому??? Я никого не знаю из Москвы! Кто может подсказать хорошего врача?? Замкнутый круг какой то...

Нас тут многих объединяет то, что ночью нам легче. Я как ложусь, как начинаю уже в дрему впадать уже легче. и утром пока шею не поверну - вообще ничего не болит. Я из новосибирска. На первой странице есть описания московских врачей - каждый сам выбор делает. Я пока в пределах новосибирска варюсь.

Спасибо, посмотрю! А вы в Новосибирске нашли "своего доктора"? Я готова и в Новосибирск и в Германию лететь и в Саратов.. Куда угодно, лишь бы помогли, направили, дали надежду!
Я на работе сейчас, а голова не варит, успеваемость снизилась, начальство смотрит сдвинув брови, я никому не говорю про свою проблему. Дома свои дела и тоже делаю через силу(( даже планы не могу строить на будушее.. Как во тьме живу. На улице немного воздуха вдохну легче, потом приду домой или на работу и все.. Сникаю, кисну, плачу.. Я ведь не пожилая, молодая женщина, только из декрета, планировала второго ребенка.. А сейчас просто ниже плинтуса состояние..

У меня все также. Планировала второго ребенка и как то не получается... я после родов год зубами болела, потом год с суставами и до сих пор. В своем городе всех обошла, своего пока так и не нашла. В областную больницу пойду к заведующему челюстно-лицевой хирургией, у нас там самое сильное отделение по региону, оттуда лучшие хирурги выходят. просто врачи же не волшебники. Даже очень хорошие.

Алена, а вы читали историю Enka? Я ее прочла на другом форуме, там она пишет что попала к врачу по суставу в институт им сеченова в Москве, я так поняла ей помогли! Хотя бы более менее! Все закончилось там на том что она стала снискать хорошего ортодонта! Я чувствую что на месте топчусь и по большей части из за своего места жительства(( жить бы где нибудь в другом большом городе. Хотя бы выбор врачей есть!

Enka вылечилась - верно. Топтаться на месте не нужно - успокаивайтесь и за дело. Я за год посетила следующих врачей: профессора артролога (диагноз артроз - под сомнением он у меня, т.к. делался на основании КТ а не МРТ), полгода лечилась лекарствами, назначенными артрологом, ортопеды раз семь пришлифовывали мне прикус (потому что тоже стало неудобно зубы ставить и челюсть вбок ушла), затем я побывала у лицевого невролога профессора - прошла три курса назначений и заболел желудок. Воспаление не сходило. Отчаяние было, слезы, панические атаки. Затем я посетила несколько челюстно-лицевых хирургов, сделала несколько КТ и один МРТ ;D Хирурги не выявили какой-то зловещей ситуации в моих суставах, зажатие диска справа и все дела. Затем я посетила ортодонта, он мне выдал капу аква- сплинт - налаживающую нейромышечную работу внчс. Три месяца мне казалось мне с кней лучше, потом стало с ней хуже. Затем я делала себе самомассаж триггерных точек по книге, в щеках больные места находила и разминала их. Затем по весне посетила еще одного невролога - прошла курс лечения. Не помогло. Затем уже я сходила к психиатру - может мозг виноват, может психосоматика... Начала пить сильные антидепрессанты - узнала, что такое - когда еще хуже - сухость во рту, боль у шах, давление, лихорадка. Бросила пить антидепрессанты и поняла - надо быть сильным человеком, настраиваться на позитив и все когда-то нормализуется. Невролог проффесорша сказала, что даже если ничего не делать - со временем организм сам решит проблему, но ему надо много времени. Кстати была еще у одной профессорши по внчс, она определила у меня дикий гипертонус мышц и хотела вколоть 83 ед. ботокса в них. В суставе патологии вообще не нашла. Никого не смущало, что уже год открытие рта 1,5 см. Сделала мне капу, от которой я взвыла от боли прям в кресле и отказалась от нее тут же. А больше она ничего не предлагала. Затем я, уже привыкшая ходить по врача, пошла на иглоукалывание - через дикое обострение воспаление слева наконец то ушло. Но боль осталась. Хотя вообще боль всеравно становится все более терпимой. Вот сейчас осенью, чувствую, снова воспаление пошло в том же месте слева между ухом и челюстью сбоку. Кстати еще я была у остеопата - никак не помогло. Сейчас я в обострении. Пью противовоспалительные, мажу суставы. Собираюсь с духом пойти к заведующему в областную челюстно-лицевую хирургию. Такова моя история. Интересно, если бы я не ходила по врачам... наверное также все и было бы.

Цитата: Альбинка от 22 сентября 2015, 08:33:30
Спасибо, посмотрю! А вы в Новосибирске нашли "своего доктора"? Я готова и в Новосибирск и в Германию лететь и в Саратов.. Куда угодно, лишь бы помогли, направили, дали надежду!
Я на работе сейчас, а голова не варит, успеваемость снизилась, начальство смотрит сдвинув брови, я никому не говорю про свою проблему. Дома свои дела и тоже делаю через силу(( даже планы не могу строить на будушее.. Как во тьме живу. На улице немного воздуха вдохну легче, потом приду домой или на работу и все.. Сникаю, кисну, плачу.. Я ведь не пожилая, молодая женщина, только из декрета, планировала второго ребенка.. А сейчас просто ниже плинтуса состояние..

Здравствуйте,на форуме много людей в похожем состоянии(дисфункция внчс,которую сопровождает дикая неврология),многия из нас мучаются ГОДАМИ.Вы в выигрышной ситуации:1.Проблема свежая.2.Подъем на банальной капе приносит Вам облегчение(у многих этого не происхоит :'()Мой совет:успокоится,обратиться к неврологу для подбора облегчающих неврологические боли препаратов(антидепрессанты,антиконвульсанты(тебантин),мидокалм,атаракс на ночь.)3.Сделать нормальное мрт(к сожалению это возможно в Москве),потому что, то описание,которое вы приводите-не о чем,размер щели-это может и важно,но надо знать дислокацию дисков и степень их репозиции.4.СРОЧНО искать врача который сделает Вам индивидуальную капу.К врачу,который лечил Лену ,Вам сейчас на этом этапе не стоит обращаться,так как он применяет агрессивные хирургические методы(ботокс,уколы в суствав итд,ботокс,к ним стоит прибегать когда пол года-год консервативного лечения(ГРАМОТНАЯ капа в артикуляторе,таблетки,физиотерапия) не дали результата,так как все хирургические методы небезопасны и это лотерея(поверьте моему печальному опыту.)Возможно у Вас получиться справиться ортопедическими методами,Вы ведь нормальную капу еще не носили!Я Вам этого искренне желаю,очень хочется Вас поддержать,так как сама полтора года нахожусь в таком же состоянии.

 Альбина добрый день! (доброй вечер или уже ночи!). Все форумчане тебе ответили верно и актуально. Почти все через это прошли (муки ада). Главное не паникуй и не впадай в депрессию. Нижняя челюсть у тебя сместилась, поэтому и дикие боли.  Сейчас напишу тебе несколько советов в личку, может полегчает. :)

И мне,пожалуйста. Вот моя история http://внчс.com/forum/index.php/topic,268.375.html

люди, радуйтесь, что у вас хотя бы один ребёнок есть :'( а как быть тем,  кому уже скоро поздно :'( и лучше не становится

Цитата: Hanter от 22 сентября 2015, 14:35:47
И мне,пожалуйста. Вот моя история http://внчс.com/forum/index.php/topic,268.375.html

Хантер, очень сложно и проблематично давать советы по интернету. Для меня это большая ответственность. Одно могу сказать, какие бы дефекты и патологии не находили бы  у вашего челюстного сустава, в первую очередь надо поставить нижнюю челюсть на свое родное место (т.е. нормализовать прикус). Будет нормально держаться прикус, то исчезнут боли, спазмы и паническое настроение. Почитай мой форум, мои советы и реши для себя, что ты выбираешь врача или самолечение.  :) А еще лучше и то и другое! :-[

Цитата: Аngie от 22 сентября 2015, 16:19:41
люди, радуйтесь, что у вас хотя бы один ребёнок есть :'( а как быть тем,  кому уже скоро поздно :'( и лучше не становится

Жалко, что я не волшебник! Я бы тебе пожелал отменного здоровья, радости материнства и крепкой дружной семьи!
У нас сейчас в Израиле наступил ЙОМ КИПУР (Судный день). Это день, когда люди каются и  желают хорошей записи в Книге Жизни. Я тебе желаю Анна, хорошей и счастливой записи в Книге Судьбы! Как говорят евреи, ГМАР ХАТИМА ТОВА!
;D Сегодня отмечается везде, повсюду,
Торжественный и славный Йом Кипур.
День покаяния. Нам стоит верить в чудо,
Идущее с картин библейских и гравюр.

Желаю всем Вам только благодати,
Здоровых тел и трезвости ума,
Будьте бодры, весёлы. Знайте:
Господь воздаст за добрые дела! :)

спасибо большое, Марк)

Маркус, спасибо тебе за тепло и позитив, которые ты приносить на наш форум! Здоровья тебе и всем нам!

Спасибо за ответ Алена!!! К неврологу я запишусь обязательно, а дальше сложнее! В городе не делают хорошего МРТ, нет врачей которые занимаются суставом, мне сказали сто капу вообще то могут сделать, но правильная она будет или нет гарантии не дают.я резко сорваться из города не могу, маленький сын, работа, но если знать куда и к кому, я бы подготовилась, взяла бы дни без содержания и поехала на неделю. А так в неизвестности теряюсь и паникую(

Цитата: Альбинка от 23 сентября 2015, 04:00:47
Спасибо за ответ Алена!!! К неврологу я запишусь обязательно, а дальше сложнее! В городе не делают хорошего МРТ, нет врачей которые занимаются суставом, мне сказали сто капу вообще то могут сделать, но правильная она будет или нет гарантии не дают.я резко сорваться из города не могу, маленький сын, работа, но если знать куда и к кому, я бы подготовилась, взяла бы дни без содержания и поехала на неделю. А так в неизвестности теряюсь и паникую(

Неправильная капа может испортить все окончательно, боли могут только усилиться. Мне сделали капу, от которой у меня уже на примерке глаза на лоб от боли полезли. Я отказалась от нее и поняла, что капы не мое. Но делали без артикулятора. По слепку.. на тот раз. Я вообще противница, чтобы что-то куда-то тянуть. После брекетов, которые я сняла 15 лет назад у меня тоже были проблемы с суставами, но не так больно, просто щелкала лет 10. А в этот раз вот диск защемило. Не надо было слушать стоматолога, который орал "Шире, шире рот открывай". Роковой день.

Цитата: Аngie от 22 сентября 2015, 16:19:41
люди, радуйтесь, что у вас хотя бы один ребёнок есть :'( а как быть тем,  кому уже скоро поздно :'( и лучше не становится

Знаешь, а я решила так после всех страданий: разберусь еще со своими камушками, кроме суставов у меня еще в челюсти пара камушков болят, и буду рожать с больными суставами! Что лучше - одинокая больная старость. Или чумачедчее материнство пусть и с больным лицом...  Потом себя и уважать буду и вообще здорово - детки наивысшее счастье - не раскисай. Мне стоматолог и невролог сказали - беременейте и рожайте, мазать суставы можно будет беременной, компрессы можно, а организм может все внимание перенесет на плод и суставы пройдут)

Маркус, приветствую, с праздником тебя!
ребята, а вы заметили, как осенью наш сайт оживился)))) Как же они, собаки, на погоду реагируют - суставы наши. И на простуду, и на любой ветерок, и на застуженные ноги, и на жару, и на пмс, и на недосып....

Алена35, у меня у знакомой в 39 лет начались серьёзные проблемы со здоровьем, что там было не знаю, но были и скорые и с нервами начались проблемы. Родила ребенка в 40 лет ( У неё уже двое взрослых детей). Сейчас счастлива, чувствует себя отлично, занялась другой проф.деятельностью. Дети-это счастье!

Я тоже считаю, что счастье и не должно просто так валиться на голову. Надо заслужить. Пусть ценою страданий. Мы итак уже долго терпим, чтобы лишать еще себя самого главного? Ну нет. А там если заглянуть дальше, дак и мужу может не нужна стареющая, больная жена, которая не рожает из-за болячек своих и вечно хмурая. Ваш пример меня лично вдохновил еще больше! Спасибо!

Охх как все знакомо.. У меня у соседки на даче нет ни одного жевательного зуба, ей 80 лет и никакой ВНЧС  ее не беспокоит. Это мультифакторный синдром. Я когда захожу на этот сайт, у меня сразу начинает гудеть все лицо))  четко связываю психологический фактор с усилением болей. За два года стандартного хождения по Епифановым-бекреевым., я научилась как-то с этим жить. Сделала для себя некоторые выводы. Не надо отчаиваться, врачи есть, не все умеют себя пиарить, не все сидят в интернете. Несколько фамилий на слуху - это не нормально! Литваковская в больнице  на Иваньковском шоссе , например, нормально описывает ВНЧС мрт, но нигде не звучит ее фамилия. Одна только Риден. Мне помогают йога, релаксация по методу Силва, точечный массаж, с ментоловым маслом, курс мексидола два раза в год. Капа  разобщающая на ночь- ношу на всякий случай. Ортопедическая подушка. Всем Ом .) Не падайте духом, много слез пролито, которыми делу не поможешь.

Да о том, что у моей бабушки, вообще зубов не было, так не болел у нее сустав, то.  Мозг наш - мощное оружие))). Если там есть нарушения нейронных связей, то импульс на мышцы идет неправильный, и они- мышцы- неправильно работают ( а так же могут стянуть суставы куда угодно).  Книга Д. Берзин и Марк Риз. " Здоровье ВНЧС" Уроки по методу Фенделькрайза для достижения комфорта и легкости  рта и челюсти." Упражнения которые напомнят мозгу как правильно управлять челюстью. Конечно  у каждого свое. Есть просто боль в суставах - острая. И там лечение другое.  А также , когда при удалении зуба врач ее просто разодрал.  В любом случае надо делать упражнения, и на шею, и на челюсть аккуратно конечно. Потому, что если грубо сравнить с бытовой техникой))) Когда новую покупаешь и не пользуешься , она почему-то " застаревает " и ломается.  Выводить правильно челюсть только с артикулятором, а не так как мне по слепкам просто.  Правильное положение челюсти решит многие проблемы. Вот только его надо найти.   В этой теме конечно хотелось -бы чтобы писали кто вылечился.  Чтобы другие верили  и не раскисали.

Цитата: laima от 06 октября 2015, 22:19:51
Да о том, что у моей бабушки, вообще зубов не было, так не болел у нее сустав, то.  Мозг наш - мощное оружие))). Если там есть нарушения нейронных связей, то импульс на мышцы идет неправильный, и они- мышцы- неправильно работают ( а так же могут стянуть суставы куда угодно).  Книга Д. Берзин и Марк Риз. " Здоровье ВНЧС" Уроки по методу Фенделькрайза для достижения комфорта и легкости  рта и челюсти." Упражнения которые напомнят мозгу как правильно управлять челюстью. Конечно  у каждого свое. Есть просто боль в суставах - острая. И там лечение другое.  А также , когда при удалении зуба врач ее просто разодрал.  В любом случае надо делать упражнения, и на шею, и на челюсть аккуратно конечно. Потому, что если грубо сравнить с бытовой техникой))) Когда новую покупаешь и не пользуешься , она почему-то " застаревает " и ломается.  Выводить правильно челюсть только с артикулятором, а не так как мне по слепкам просто.  Правильное положение челюсти решит многие проблемы. Вот только его надо найти.   В этой теме конечно хотелось -бы чтобы писали кто вылечился.  Чтобы другие верили  и не раскисали.

Все правильно говорят и Лайма и Света насчет 80-летних бабушек. Во рту нет зубов, а челюстные суставы работают нормально и нет болей.  Возможно, одна из причин "хорошей жизни", является наличие правильного положения нижней челюсти. Потому что, болевая дисфункция ВНЧС составляет почти у приблизительно 90 % больных у которых нарушена окклюзия ( http://www.samsmu.ru/files/referats/2015/kameneva/dissertation.pdf). А вот, как найти правильное положение этой челюсти? Интересен один тест, который я узнал из диссертации. Если сомкнуть наши зубы, то правильное положение нашей челюсти будет, когда межзубная щель между первыми резцами  верхней челюсти совпадет межзубной щелью первыми резцами нижней челюсти. Всякое отклонение в стороны, будет говорить о смещении нижней челюсти,  возможно вызванная проявлением шейной патологией. Не без интересно, также исследование автора о преждевременных контактах зубов при разных видах окклюзии. В итоге, подчеркнута еще раз мысль о том, что  главной  причиной  возникновения  дисфункции височно-нижнечелюстного сустава является постоянная микротравма, вызванная изменением тонуса жевательных мышц. ;D

                                                         О проблемах дисфункции ВНЧС на ночь глядя.

        На сегодняшний день нет ясного и единого мнения о причинах постоянной и долговременной  болевой дисфункции ВНЧС и определения эффективных и не сложных методов её лечения. Применяемые методы сложны, дороговаты, занимающие большой срок лечения и не дающие даже 50% результата. То, что сама дисфункция ВНЧС, это многофункциональный болевой синдром, связанный со многими разделами медицины, усложняет определение истиной причины заболевания и нахождение верных и проверенных несложных методов выздоровления. Написанные за последнее десять лет научные работы по этой теме, а их только в России свыше двухсот, показывают разные теории, методики, подходы, а также сложность понимания и заумность этих работ в  причинах и лечении болевой дисфункции сустава нижней челюсти.
  На данный момент, врачи так и не понимают и нее знают, от чего же люди годами болеют и не  могут вылечатся, пройдя все методики и процедуры современного лечения.
 Возьмем, к примеру, уже известную диссертацию http://www.samsmu.ru/files/referats/2015/kameneva/dissertation.pdf , где одним из основных постулатов, была  мысль о том, что главной причиной возникновения дисфункции височно-нижнечелюстного сустава является постоянная микротравма, вызванная изменением тонуса жевательных мышц. У меня сразу возникли вопросы. А, что это за микротравма и что именно изменяет тонус жевательных мышц? Одни пишут, что  причиной болевой дисфункции является неправильная окклюзия, другие – остеохондроз, третьи – нервно-психологические проблемы, четвертые ещё что-то. Мне, кажется, что врачи просто не понимают эту болезнь, проведя сотни исследований на тысячах пациентах и написав не один десяток диссертаций. Доктора просто не видят суть истинной причины болевой дисфункции ВНЧС, всю цепочку этой болезни. А ведь, как было бы хорошо, если хоть один доктор свернул бы себе челюсть, мучился этой дисфункцией много лет и, пройдя муки АДА, экспериментируя опыты на себе, вылечился от этой напасти. Он бы, наверное, нашел бы путь выздоровления и лечил бы нас этим путём. Но, увы, нет такого доктора!
В Природе все закономерно и взаимосвязано, одно вытекает из другого. В любой болезни есть симптомы, анализы, выводы и соответствующее лечение. Вот только, при дисфункции ВНЧС мы получаем симптомы, исследования, неправильные выводы и не соответствующее лечение. А кто в этом виноват? Наверное, не врачи, а просто наша ещё не совсем совершенная медицина.
 И вот, некоторым, приходится, лечится самому, ставить опыты на себе, точнее на своей челюсти, в надежде найти пути излечения от этой напасти, так называемой болевой дисфункции ВНЧС.
 Самое главное было понять цепочку этого заболевания, что от чего вытекает, и как это можно самому излечить эту болезнь. Было очень трудно, были дни отчаяния и разочарования, часы беспросветной тоски, радостного облегчения и бесконечного раздумья от чего же все-таки это происходит. Где же первопричина, болезненные и мучительные последствия и лекарство от избавления?
 Возможно, я все-таки нашел путь излечения, понял цепочку заболевания, совсем другую, в отличие от докторов. Если, некоторые врачи связывают болевую дисфункцию ВНЧС со многими причинами, то в моем понимании, патология шейного отдела позвоночника играет главную роль в этом заболевании. Здесь, как раз играет взаимосвязанный закон Природы, между положением нижней челюсти и положением позвонков шейного отдела.      Я уже не раз писал на форуме, что любое смещение шейного позвонка ведет к  дисфункции нижней челюсти, особенно это касается атланта. На смещение шейных  позвонков явно влияет неправильный прикус, вызванный неквалифицированным стоматологическим лечением. После "правильного" стоматологического лечения, вернуть в правильный прикус мешают уже "неправильно" расположенные шейные позвонки. Ни капы, ни ортотики, ни брикеты нам здесь не помогут. Так, что же нам может помочь?
 Обьясняю! Под воздействием смещенных позвонков, у нас смещается "векторно" в бок нижняя челюсть, как стрелка в компасе. Смещённая головка сустава, давит на связку медиально-крыловидной мышцы, вызывая её спазм. Спазмированная мышца, вызывает смещение нижней челюсти в бок и болевой синдром. У нас получается сложное смещение нижней челюсти, вызванное патологией шейного отдела и спазмом медиально-крыловидной мышцы. Я до сих пор не понимаю, как врачи не могут понять эту цепочку болевой дисфункции нижней челюсти. Если, кто-то примет мой взгляд на причину долговременной болевой дисфункции ВНЧС, то нужно кардинально поменять методику лечения. А как это сделать, я, возможно, понял, экспериментируясь на своей челюсти. ;D
 

Да , почему врачи не понимают? ))Многие понимают. Просто сделать ничего не могут. Я с вашей теории абсолютно согласна. У мня болевой синдром возник как раз после месячного вынужденного положения головы из за неудачно сделанной биопсии щитовидной железы, с отеком и гематомой. До этого  меня не беспокоил даже мой кривой абсолютно сустав.  Так что, все так скорее всего , как вы говорите . Только я верю в капы и ортотики. Обратная связь тоже должна существовать. Исправление положения челюсти, выравнивание окклюзии должно уменьшить спазм мышц и изменить положении шеи и позвонков. Ну я хочу в это верить))) 

Цитата: Swet от 12 октября 2015, 20:42:24
Да , почему врачи не понимают? ))Многие понимают. Просто сделать ничего не могут. Я с вашей теории абсолютно согласна. У мня болевой синдром возник как раз после месячного вынужденного положения головы из за неудачно сделанной биопсии щитовидной железы, с отеком и гематомой. До этого  меня не беспокоил даже мой кривой абсолютно сустав.  Так что, все так скорее всего , как вы говорите . Только я верю в капы и ортотики. Обратная связь тоже должна существовать. Исправление положения челюсти, выравнивание окклюзии должно уменьшить спазм мышц и изменить положении шеи и позвонков. Ну я хочу в это верить))) 

Мы все хотим верить в невозможное. Если неправильный прикус привел к дископатии (грыже) шейных позвонков + ещё остеохондроз. Шея искривлена и закручена,  Разве может помочь нижней челюсти капа и ортотик? Они просто снимут болевые синдромы и только.  :o

Так пусть уже снимут наконец болевые синдромы! У меня, например, нет грыжм межпозвоночных, остеохандроз да. Все м его пишут на мрт. Комплексным должно быть лечение просто.

Цитата: Swet от 13 октября 2015, 00:08:27
Так пусть уже снимут наконец болевые синдромы! У меня, например, нет грыжм межпозвоночных, остеохандроз да. Все м его пишут на мрт. Комплексным должно быть лечение просто.

Правильно мыслишь, самое главное, это отсутствие болевых синдромов. Пусть челюсть будет и кривая и косая, но чтоб не болело.  ;D Дископатию (протрузии и грыжи), я привел как крайний случай, достаточно одного остеохондроза, который дает предпосылки  к  смещению нижней челюсти.
У нас невозможно сделать МРТ шейных позвонков, только если намечается операция.  Рентгеновский снимок без проблем, КТ с большим и большим трудом.
Что бы я хотел добавить к предыдущей статье. Когда у нас есть сложное смещение нижней челюсти, то челюсть из-за патологии шейных позвонков смещается векторно в одну сторону, а  спазм медиально-крыловидной мышцы смещает её в другую. Если, при спазме мышцы, мы сможем рукой сместить нижнюю челюсть в бок и получить временное облегчение,  то при патологии шейного отдела сместить нижнюю челюсть в нормальное положение, это очень трудная задача. Всё дело в том, что смещенная рукой нижняя челюсть, опять возвращается на свое место из-за векторного смещения, т.е. остеохондроза шейного отдела.
 При патологии шейного отдела, могут помочь специфические упражнения, массаж, но если всё закостенело и прошло много времени, то исправление дается с большим трудом. Т.к. смещение нижней челюсти из-за патологии шеи, это как бы первичный фактор, то внимание и соответствующее лечение должно быть направлено в эту сторону.  :)

У каждогосвоя история. Я, например, спиной занималась всегда и гнусь хорошо. И йогой занимаюсь. Это меня и выручало долгое время. Просто у меня патологическая асимметрия сустава после травмы, перелома мыщелка , разрыва связочного аппарата. Ничего рукой я поправить не могу. Какая бы ни была у меня шея, симетричную работу сустава мне не наладить . В этом мне помогает ортототик, балансирующий и уменьшающий давление с одной стороны. А шея у меня не такая страшная, хотя и болит из за того , что все тянет на одну сторону. А почему не делают мрт там?

Когда я смотрела это видео, я все что говорит доктор проецировала на внчс, может он прав? Логика есть и понятна.     http://youtu.be/rRYIIS3Cj5k

Цитата: Evgenia от 14 октября 2015, 01:18:06
Когда я смотрела это видео, я все что говорит доктор проецировала на внчс, может он прав? Логика есть и понятна.     http://youtu.be/rRYIIS3Cj5k

Хочу также добавить, что кроме оздоровительных упражнений и лечебного массажа, вышло много разных приборов уменьшающих суставные воспаления и устраняющие боли. Это аппараты по динамической электронейростимулирующей терапии ( прибор ДЭНАС). У нас в  Израиле, также продаются портативные лазерные приборы, устраняющие боли и воспаления суставов, типа Б-Кью лайзер. Есть, очень интересный способ лечения миофасциального болевого дисфункционального болевого синдрома лица, с использованием методов динамических токов. Если, кому будет интересно и актуально, прочтите, как действует это изобретение:
http://www.freepatent.ru/patents/2329835 ::)

Года два назад пользовалась ДЭНАСом, я тогда ещё не знала что у меня проблемы с ВНЧС, думала болят зубы после депульпирования, брала аппарат у родителей, реально было облегчение.

Маркус, привет! Посмотрела новости....жесть там у вас.... как ты и твоя семья???

Цитата: Enka от 16 октября 2015, 22:38:31
Маркус, привет! Посмотрела новости....жесть там у вас.... как ты и твоя семья???

Сколько волка не корми, он всё равно в лес смотрит. Сколько палестинских арабов не корми, они мечтают перебить всех евреев и сделать своё государство ФАЛЫСТЫН (официальное название их государства). Если бы у Израиля, был такой лидер, как ваш Путин, тогда давно бы был здесь мир и порядок.
  Немного истории. Палестинские арабы - это халявщики, которым помогает весь мир. Каждый год они получают помощь от ООН в размере 1,3 млрд. дол + помощь от арабских стран 0,5 млрд. дол. + мусульманские страны (Иран, Малайзия и т.д.) 0,4 млрд. дол., + США - 0,3 млрд.дол. + Израиль 0.4 млрд.дол. Все вместе приблизительно 3 млрд. дол. в год. Кроме того, они не знают, что такое плата за воду, электричество, и что такое муниципальные и государственные налоги. Высшее образование и здравоохранение у них бесплатно. Любое государство в мире, беспрекословно дает статус беженца и вид на жительство, палестинскому арабу, если он этого пожелает.
  Их стратегическая цель? Уничтожить государство Израиль и убить всех евреев, поэтому они это делают на протяжении 67 лет. Никакого отношения  арабы к Палестине не имеют. Был такой народ филимистяне, который растворился и исчез на протяжении  3-х тысячелетий, смешиваясь с другими народами в т.ч. и евреями. У так называемых палестинцев, нет ни фалимистянского языка, культуры, религии, обычаев, письменности, национальной самоиндефикации. В России, даже у чукчей есть свой язык, культура, обычаи и религия. Истинные палестинцы - это евреи жившие в Палестине там на протяжении тысячелетий.
 А вообще, что нужно бедному еврею в Израиле? Я думаю, это хорошо покушать, помочь детям (внукам) и мирного неба над головой.
 Мирное небо очень тяжело дается израильскому народу. Почти все в мире против нас, включая и Россию. То, что арабы режут и убивают евреев, виноват оказывается Израиль. Вчера Чуркин выступил с запросом к секретарю ООН о предоставлении международной защиты палестинскому народу http://9tv.co.il/news/2015/10/16/215275.html.
 В Израиле живут свыше 2 млн. палестинцев. И как живут, я бы мог им позавидовать. З-х этажные дома, пособия, первостепенность приёма на государственную службу, представительство в парламенте и т.д. А вот в автономии и в Газе не живёт ни один еврей. Скажите, где расизм, юденфрай, ярый махровый антисемитизм? Короче!
 Люблю Израиль, но и Россию тоже. Но, когда недальновидные политики говорят аморальные и не корректные слова нашему народу, ориентируясь на политические амбиции,  у меня сердце обливается кровью.
Поэтому, я за мир, дружбу, сотрудничество, взаимопонимание, солидарность, торговлю и экономические связи между Россией и Израилем!! Пусть это исполнится и будет процветать, всем врагам на зло! Амен! ;D

Добавлю к сказанному только одно... Кто- нибудь хоть раз видел где- нибудь в магазине изделие или продукт или вообще что- нибудь с надписью " Made in Palestina"?  Вот этим все и сказано... Нация, которая вообще никогда не была замечена ни в какой трудовой деятельности, в моем понимании, вообще не имеет право на какие- то  права. Даже звери в зоопарке отрабатывают свой хлеб . Мой респект израильтянам, которые все еще пытаются видеть в них людей и идти на диалог

                                                        МОЯ ДОРОГАЯ И НЕНАВИСТНАЯ ДИСФУНКЦИЯ ВНЧ СС.

  Проведенные недавно исследования говорят, что люди с проблемами ДВНЧС по продолжительности жизни, живут на 20% меньше, чем остальное человечество. При этом в 85% случаев люди имеют неправильное положение нижней челюсти. Также установлено, что в 75% случаев, причина дисфункции ВНЧС в т.ч. головной боли  связана с неправильным прикусом и тонусом мышц головы и шеи.
  Под неправильным прикусом необходимо понимать – неправильное положение головки ВНЧС по отношению к суставной ямке, при этом зубные ряды могут быть абсолютно ровными. Часто, чувство дискомфорта и наличие боли, человек не ощущает, т.к. отсутствие воспаления в суставной капсуле и здоровые диски компенсируют это смещение. Но, в тоже время постоянно смещенная челюсть изменяет положение головы на шее. Мышцы, поддерживающие голову на шее, а также спинные мышцы, постоянно напрягаются, чтобы сохранить равновесие.
    Можно ещё добавить, что место, куда смещается нижняя челюсть, называется биламинарной зоной. Сама челюсть и  эта зона является частью вестибулярного аппарата, который связан с центром тяжести тела. Предположим, что у нас нижняя челюсть смещена. Чтобы поддержать, ровно голову и выровнять центр тяжести, у нас начинают напрягаться мышцы шеи и спины. Постоянное напряжение мышц шеи и спины приводит к искривлению позвоночника, сколиозу, смещению позвонков. А всему виной может стать, обыкновенная завышенная пломба, поставленная нерадивым стоматологом.
  Обычно, исходя из повседневной жизни, исправление прикуса является сложной задачей.
Нужно точно определить, как и в каком направлении смещена челюсть, и каким способом нормализовать прикус. Есть много тестов, определяющие в каком направлении смещена нижняя челюсть. Самый первый тест, это когда мы проверяем, смещена ли у нас вообще челюсть? Пальцами затыкаем уши и проверяем, есть ли сильные щелчки при открывании и закрывании рта. Второй тест, это когда по положению межзубных щелей верхних и нижних резцов, можно определить, куда сместилась нижняя челюсть. И еще один тест, смещаем мышцами влево и вправо нижнюю челюсть. Где чувствуется болезненность, там и смещение. Ушная болезненность, также говорит о боковом смещении. Если при тестах нет болезненных симптомов, но чувствуется болезненный дискомфорт, то это говорит о смещении нижней челюсти вперед (или назад). Есть тесты с применение ватных валиков  на жевательных зубах. Ещё есть тесты, где по смещению шейных позвонков, можно определить направление смещения нижней челюсти. И так далее и тому подобное.
  Предложим, что из-за спазма левой медиально-крыловидной мышцы у нас нижняя челюсть сместилась влево. Мы ощущаем чувство болезненного дискомфорта. Вот здесь получается парадокс. Если мы рукой будем двигать нашу челюсть в  сторону её смещения, увеличивая ещё больше сдвиг, то болезненность проходит.  Наша медиально-крыловидная мышца, словно сомкнутая пружина, релаксируется, когда мы  смещаем челюсть в её сторону, ослабляя её от  напряжения (спазма).
  При спазме медиально-крыловидной мышцы, у нас происходит боковое смещение, при этом суставные головки, возможно, также смещаются в сторону. Но, что за микротравма заставляет спазмировать эту мышцу. Я долго думал и искал ответа. Если, вы прощупайте под ухом шейные мышцы (связки) на стороне проблемного челюстного сустава, то почувствуете, как они болезненны и напряжены. Чувствуется также напряженность предплечья и воротниковой зоны. Небольшой массаж и приятное растирание снимают спазм этих мышц и устраняют болезненность. У нас также заметно улучшается и состояние ВНЧС. Как я думаю, остеохондроз шейных позвонков, вызывающий спазм шейных мышц,  является главной причиной болезненной дисфункции нижней челюсти.
  Происходит, вот что. Из-за давления протрузий, грыж, смещённых шейных позвонков и т.д. на нервные ветви, выходящих из спинного мозга,  у нас получается стойкий спазм шейных мышц, который сдвигает подьязычную кость и нижнюю челюсть. Из-за чего, также смещенная суставная головка, давит на нервные окончания медиально-крыловидной мышцы, вызывая её спазм и боли, и как следствие, боковое смещение нижней челюсти. В то же время, сдвинутая челюсть смещает центр тяжести, напрягая еще больше мышцы спины и шеи для установления баланса (равновесия) тела. У нас, получается что-то вроде  замкнутого круга. Спазмированная медиально-крыловидная мышца – смещенная в бок  челюсть – смещенный центр тяжести (равновесия) – остеохондроз шейного отдела – спазм шейных мышц. Кроме этого, суставная  головка в челюстной капсуле, может травмировать в нервные окончания тройничного и ушно-височного ветвей, вызывая сильные боли.  Весь этот букет болевой дисфункции ВНЧС, в виде головной, ушной и спастической боли будет нам представлен, как следствие этого замкнутого круга (цикла). В настоящее время врачи не понимают и не знают, как помочь пациенту, воздействуя на этот порочный цикл. Кроме кап, брикетов и ортотиков, они больше ничего не могут предложить. Также, медицина не знает, почему после физических упражнений, у людей обостряется болевые симптомы, казалось уже после стойкой ремиссии ДВНЧС. Хотя, это можно легко обьяснить, исходя из моего понимания цепочки замкнутого круга при  болевой дисфункции нижней челюсти.
   Как резюме, можно сказать, что первопричина всей этой болевой и многострадальной дисфункции ВНЧС (более 90%), только одна: неквалифицированная работа стоматолога, виде завышенной пломбы, неудачно вырванного зуба или плохого протезирования.
   Простые выводы и на что надо акцентировать своё внимание: ;D
1.   Время является одним из главных факторов излечения ДВНЧС, чем быстрее и правильное начато лечение, тем выше шанс на выздоровление.
2.   Грамотное устранение всех зуботехнических проблем.
3.   Лечение шейного остеохондроза (массаж, упражнения, вытягивание, диета и т.д.).
4.   Устранение спазма медиально-крыловидной мышцы (лекарства, компрессы, приборы  и т.д.).
5.   Временное применение капы, как средства для снятия боли.
6.   Оптимизм, вера в выздоровление и здоровый образ жизни без вредных привычек.

Цитата: Маркус от 12 декабря 2014, 23:58:15
Хочу ещё добавить кое-что о дисфункции ВНЧС. Можно, сделать сравнение челюстного сустава с входной дверью. Если косяк (дверная коробка) перекошена, то дверь никогда не закроется. И, что бы мы не делали, смазывая дверные петли или их, перемещая, дверь не захлопнется правильно, пока мы правильно, не отрегулируем дверной косяк. Если дверь - это челюсть, две дверные петли - две головки суставов, то дверной косяк - это наши шейные позвонки. Пока, мы не приведем в порядок наши шейные позвонки, нашу дисфункцию не вылечить. Я вчера разговаривал с моим знакомым, у которого вырвали почти все зубы и вставили сомнительные протезы. Он не знает, что такое дисфункция ВНЧС. И знаете, на что я обратил внимание при разговоре с ним. У него явная симметрия лица, т.е. визуально, левая часть лица не отличается от правой. У меня же, полная асимметрия лица, т.е.  геометрически, челюсть расположена функционально неправильно, возможно ввиду смещения шейных позвонков или другой причины. Посмотрите на своё лицо и шею в зеркале. Есть явная асимметрия, значит, возможно, проблема в шее. У человека должна быть асимметрия лица, но не так сильно выраженная, как в моём случае.
  Возможно, не понятная и не выявленная причина хронической болевой дисфункции ВНЧС, в большинстве случаев, кроется в не стабильности и проблематичности наших шейных позвонках. Я уже не раз писал об этом. 
Добрый день! Это конечно все взаимосвязанно, значит вы считаете что основная причина в шейном отделе?!
А , если у меня до этого никогда не было проблем, не болело ничего, даже голова как у моих сверстников . Я вообще не знала что такое боль. Пока не сходила к стоматологу. Где вырвали зубы ,  занизили прикус пломбами и коронками. И наступила тьма по названию ВНЧС.
Хожу к мануальщика, который очень помогает . Но при этом прикус не восстановлен и все не стабильно.
Есть научная статья у Американских ученых , как постановка пломбы влияет на весь организм и позвоночник в целом. Были исследования рентгеновские человеческого организма, до пломбы и после пломбы. ( переводил или писал диссертацию по исследования Уланов в цниисе, современное протезирование)

Александра пишет:
Добрый день! Это конечно все взаимосвязанно, значит вы считаете что основная причина в шейном отделе?!
А , если у меня до этого никогда не было проблем, не болело ничего, даже голова как у моих сверстников . Я вообще не знала что такое боль. Пока не сходила к стоматологу. Где вырвали зубы ,  занизили прикус пломбами и коронками. И наступила тьма по названию ВНЧС.
Хожу к мануальщика, который очень помогает . Но при этом прикус не восстановлен и все не стабильно.
Есть научная статья у Американских ученых , как постановка пломбы влияет на весь организм и позвоночник в целом. Были исследования рентгеновские человеческого организма, до пломбы и после пломбы. ( переводил или писал диссертацию по исследования Уланов в цниисе, современное протезирование). ;D
   
      Александра добрый день! У вас было такое оптимистическое письмо на форуме и вдруг вы пишите, что: "Но при этом прикус не восстановлен и все не стабильно". На другом форуме, вы пишите, что эта дисфункция у вас продолжается 2,5 год и  сылаетессь на известный эксперимент американских ученых, когда крысам поставили завышенную пломбу и через 1,5-2 месяца у них было обнаружено искривление позвоночника. А, у вас не 2 месяца, а намного больше. И в каком состоянии находится позвоночник, я могу только предположить. Ваш мануальщик воздействует в основном на что? Шея, спина или челюсть или на всё вместе. У вас есть явная причина дисфункции ВНЧС, это удаленные зубы и заниженный прикус от пломб и коронок. В первую очередь, надо провести грамотные зуботехнические работы. А потом уже мануальная терапия. То, что нервы не в порядке, это неотьемленная часть этой напасти. Особенно, это касается женщин, которые в первую очередь думают о своих детях. Как вырастить и поставить на ноги ребенка при таких болях и неизвестности излечения, надо просто быть героем. Здесь одной валерьянкой не обойтись. Сломленный духом человек, никогда не выздоровеет. Истерика, пессимизм и вредные привычки только усугубят болезнь. Ищите своё особенное и внимательно наблюдайте за ходом заболевания. В Природе на все болезни есть и лекарство от излечения. Если на врачей надежды нет, посвятите свою жизнь поиску этого лекарства. Думайте, анализируете все форумы, посвященные этой дисфункции, экспериментируйте, ищите своё особенное индивидуальное или как-то приспосабливайтесь.  Я недавно, случайно посетил форум по вегетативной дистонии, то там такие страсти и боли, что у нас еще просто цветочки. Так, что, все относительно и всё познается в сравнении.
Держитесь. :)

       Александра добрый день! У вас было такое оптимистическое письмо на форуме и вдруг вы пишите, что: "Но при этом прикус не восстановлен и все не стабильно". На другом форуме, вы пишите, что эта дисфункция у вас продолжается 2,5 год и  сылаетессь на известный эксперимент американских ученых, когда крысам поставили завышенную пломбу и через 1,5-2 месяца у них было обнаружено искривление позвоночника. А, у вас не 2 месяца, а намного больше. И в каком состоянии находится позвоночник, я могу только предположить. Ваш мануальщик воздействует в основном на что? Шея, спина или челюсть или на всё вместе. У вас есть явная причина дисфункции ВНЧС, это удаленные зубы и заниженный прикус от пломб и коронок. В первую очередь, надо провести грамотные зуботехнические работы. А потом уже мануальная терапия. То, что нервы не в порядке, это неотьемленная часть этой напасти. Особенно, это касается женщин, которые в первую очередь думают о своих детях. Как вырастить и поставить на ноги ребенка при таких болях и неизвестности излечения, надо просто быть героем. Здесь одной валерьянкой не обойтись. Сломленный духом человек, никогда не выздоровеет. Истерика, пессимизм и вредные привычки только усугубят болезнь. Ищите своё особенное и внимательно наблюдайте за ходом заболевания. В Природе на все болезни есть и лекарство от излечения. Если на врачей надежды нет, посвятите свою жизнь поиску этого лекарства. Думайте, анализируете все форумы, посвященные этой дисфункции, экспериментируйте, ищите своё особенное индивидуальное или как-то приспосабливайтесь.  Я недавно, случайно посетил форум по вегетативной дистонии, то там такие страсти и боли, что у нас еще просто цветочки. Так, что, все относительно и всё познается в сравнении.
Держитесь. :)

Маркус, здравствуйте! Моё письмо и вправду оптимистическое , потому что все страшное позади!
Наверно вы  не внимательно читали мои сообщения на форуме. Поскольку я болею  НЕ 2,5 года. А если быть точной 1 год и 2 месяца с 12.09.2014г. А до этого ходила 7 месяцев в стоматологию " Городской стомотологический центр". ( последние 2 месяца можно не считать , поскольку быстрыми темпами выздоравливаю).  По поводу Американских учёных, это я в курсе написала сначала вам  опровержения . Много страниц на вашем форуме и потом уже наткнулась в каком то сообщений.
Духом я не сломлена, самое страшное позади. Хочу поскорее поставить точку в ВНЧС. Я вообщем очень адекватный человек и даже при сильных болях , пыталась рассудительно все взвесить и прининять решения  ( хотя было очень сложно в таком состояний) .  Боли сильные,удушье из за смещения челюсти, бессилие.
При этом я не пила валерьянку и тем более сильные препараты ( антидепрессанты , уколы и т. Д)
Они притупляют чувства , интуицию, бдительность. Я очень хотела Жить и Вылечиться. Да у меня занижения прикуса и на данный момент тоже. Не могу найти грамотного специалиста с хорошим техником. Которые не тянут деньги на Здоровье и не втирают своё видение.
Олег мануальщик  ( лечусь у него 2 месяца и неделя) избавил меня от сильных болей, снял сильный гипертонус мышц . Вернул дыхание, укрепил челюсть, она не болтается , открывается ровно без хрустов и щёлканий. Вернул трезвость мозга,   силы, теперь дело за стоматологами закрепить результат.. Но прикус остался таким же и + у меня обточены зубы без коронок. Поэтому все равно остаётся нестабильность жевательных мышц.  Когда я ем, глатаю ит.д.
Почитайте повнимательнее как он меня лечит в теме "Я выздоравливаю от ВНЧС" там я очень подробно рассказываю.
Удачи и не болейте!
[/quote]

Александра, извини! Вышла психологическая накладка с этими 2,5 годами.  Писал тебе, а думал о другом человеке, которому было очень плохо от дисфункции.  И очень рад, что ты ему ответила на своем позитивном форуме. И всё-таки какое это Счастье, когда человек здоров! У тебя организм пошёл на поправку, осталось самое главное, сделать квалифицированные зуботехнические работы, чтобы закрепить результат. Только удачи тебе в этом!
 Теперь о твоем вопросе, что основная причина дисфункции ВНЧС в шейном отделе? Не только шейные позвонки, а весь позвоночник играет существенную роль. Ночью, когда мы спим, шейные, грудные и поясничные мышцы расслабленны, у нас исчезает центр тяжести и мы не чувствуем боли. А вот утром, чтобы стабилизировать центр тяжести от смещенной нижней челюсти, у нас напрягаются шейные мышцы, которые ещё больше смещают нашу челюсть и вызывают болезненный дискомфорт. Поэтому, многие спят с капой, чтобы не было утреннего бокового (переднего, заднего) смещения челюсти.
   О правильном и неправильном прикусе. Я уже писал, что 85% людей имеют неправильный прикус без болей и дискомфорта. Можно сказать, что неправильный прикус это своего рода "правильный" прикус. Здоровые диски и суставные головки компенсируют (амортизируют) эту неправильность. До поры, до времени. Остеоартроз, зубоврачебные вмешательства ведущие потери зубов, низкие и высокие пломбы, неправильные протезы и т.д. ведут к необратимым структурным и дегенеративным изменениям в челюстном суставе. Диски изгибаются, деформируются, появляется  болезненность и гипертрофия жевательных мышц, их гиперактивность в форме бруксизма, а также подвывих суставной головки или диска. Поэтому, чем быстрее начато лечение с выявлением конкретной причины болевой дисфункции нижней челюсти, тем выше шансы на выздоровление. :)

   :)  Простенький тест на связь дисфункции нижней челюсти с шейным остеохондрозом.
 Вытяните максимально шею вверх и пощёлкайте зубами, есть боли? В таком же положении, поворачивайте голову влево, вправо, набок, назад, открывая и закрывая рот. Что чувствуете? Данное упражнение выравнивает и увеличивает расстояние между шейными позвонками. Межпозвоночные диски втягиваются и уменьшают давление на нервные ветви, идущие к шейным мышцам. Что, в свою очередь уменьшают спазм шейных мышц, соответственно спазм жевательных мышц и нижняя челюсть приближается к своему родному месту.
 Если, все-таки чувствуете боль и ничего не изменилось, сделайте массаж с поглаживанием шеи и предплечья (воротниковой зоны) на стороне больного челюстного сустава.
 Если, опять чувствуете болезненное состояние, то проблема не связана с остеохондрозом.  ;D

 

  От 12 октября 2015 года, я писал:  :)
.... " Обьясняю! Под воздействием смещенных позвонков, у нас смещается "векторно" в бок нижняя челюсть, как стрелка в компасе. Смещённая головка сустава, давит на связку медиально-крыловидной мышцы, вызывая её спазм. Спазмированная мышца, вызывает смещение нижней челюсти в бок и болевой синдром. У нас получается сложное смещение нижней челюсти, вызванное патологией шейного отдела и спазмом медиально-крыловидной мышцы. Я до сих пор не понимаю, как врачи не могут понять эту цепочку болевой дисфункции нижней челюсти. Если, кто-то примет мой взгляд на причину долговременной болевой дисфункции ВНЧС, то нужно кардинально поменять методику лечения. А как это сделать, я, возможно, понял, экспериментируясь на своей челюсти".
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
  Если у нас нижняя челюсть векторно (радиально) повернулась вокруг своей оси и головка давит на связку медиальной мышцы, то что нам мешает повернуть её в сторону здорового сустава. Взять ручками, ладонями за челюсть и повернуть её как стрелку в компасе. Слово повернуть не путать со словом смещать в бок. Если, болезненная дисфункция исчезла, то проблема была в этом радиальном смещении нижней челюсти ;D
 

А я ночью чувствую боль. Когда лягу на бок где больной сустав, зажму как-то подушкой. И утром боль отчетливее теперь, чем втечение дня.

Цитата: amazonochka от 07 ноября 2015, 23:51:33
А я ночью чувствую боль. Когда лягу на бок где больной сустав, зажму как-то подушкой. И утром боль отчетливее теперь, чем втечение дня.

Нестабильный у вас сустав с гипертонусом мышц.. Спите с капой и не на стороне больного сустава. Утром очень осторожно сделайте упражнение по моему совету. Вы женщина с интеллектом.  Если врачи морочат голову,  то сами думайте, анализируйте, моделируйте разные варианты с вашей проблемой. Что-то полезное найдете на разных форумах, что поможет вам. У большинства людей с дисфункцией ВНЧС до 80% совпадений эпикризов течения болезни.  Так, что не отчаивайтесь! ;D

 :)Я так подумал о моем способе , как вернуть свой родной прикус, но понял, что не женское это дело. Никому больше не буду давать советы и упражнения, как и что делать. Уж лучше заплатить знающему специалисту, пусть он этим занимается.  :-[ Тем более, что у многих дисфункция перешла в хроническую стадию и прошло много времени. Так, что ай эм сори! :-\

Что это неженское!?!!! Мне стало лучше после упражнений!  Я следую здравомыслящим советам, тем более навредить тут нечем и нечему!
Спасибо ))))!!!

Цитата: Маркус от 07 ноября 2015, 21:56:11
  От 12 октября 2015 года, я писал:  :)
.... " Обьясняю! Под воздействием смещенных позвонков, у нас смещается "векторно" в бок нижняя челюсть, как стрелка в компасе. Смещённая головка сустава, давит на связку медиально-крыловидной мышцы, вызывая её спазм. Спазмированная мышца, вызывает смещение нижней челюсти в бок и болевой синдром. У нас получается сложное смещение нижней челюсти, вызванное патологией шейного отдела и спазмом медиально-крыловидной мышцы. Я до сих пор не понимаю, как врачи не могут понять эту цепочку болевой дисфункции нижней челюсти. Если, кто-то примет мой взгляд на причину долговременной болевой дисфункции ВНЧС, то нужно кардинально поменять методику лечения. А как это сделать, я, возможно, понял, экспериментируясь на своей челюсти".
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
  Если у нас нижняя челюсть векторно (радиально) повернулась вокруг своей оси и головка давит на связку медиальной мышцы, то что нам мешает повернуть её в сторону здорового сустава. Взять ручками, ладонями за челюсть и повернуть её как стрелку в компасе. Слово повернуть не путать со словом смещать в бок. Если, болезненная дисфункция исчезла, то проблема была в этом радиальном смещении нижней челюсти ;D
 

Я полностью с вами согласна! Почему только врачи это не понимают???
Они же учатся по 9 лет в медецинском, и далее... Простите меня ради Бога, но они просто бестолковые!
Либо знают и молчат!
Я как и вы сама экспериментировала и так же изучила анатомию организма.
Вы знаете грамотного специалиста?

      В Израиле нет специалистов, а вот, в России есть, возможно, и от Бога. Но, не те, которые рекламируют себя в интернете и считают себя всезнайками. Искать надо.
    Казалось про зубы и челюсть уже все известно, а нет, каждый год прибавляется с десяток новоявленных кандидатов и докторов наук. Если набрать в гугле предложение: дисфункция височно-нижнечелюстного сустава, то откликнуться более 79100 сайтов. Все сайты типа перекати поле, одно, и тоже описание, одни и те же советы. А вообще, что такое дисфункция ВНЧС? Вот, кажется конкретный ответ: "Термин дисфункция ВНЧС означает, что сустав, соединяющий верхнюю и нижнюю челюсть, функционирует неправильно. Этот сустав является одним из самых сложных суставов в теле человека, он отвечает за движение нижней челюсти вперед, назад и из стороны в сторону. Любая проблема, которая нарушает работу этой сложной системы мышц, связок, дисков и костей называется дисфункцией ВНЧС. Точные причины дисфункции височно-нижнечелюстного сустава, во многих случаях не удается определить".
   На сегодняшний день, медицина не знает точной причины дисфункции ВНЧС, поэтому нам пациентам не стоит огорчаться и злится на врачей за непонимание этой болезни.  Может через 100, 200 лет медики найдут причину дисфункции нижней челюсти (так называемый Х-фактор), то сейчас надо просто смеяться этой напасти в лицо. В жизни много несправедливости, но почему-то она нас задела своим беспределом. Но, жить как-то надо, но как, если болит, и все время только о своей проблеме думаешь. Но, жить надо, хотя бы ради детей, и их будущего. Благодаря этой болезни, мы все стали другими, не как раньше, какими были в прошлой жизни. Стали чуточку мудрее, более сердечными и понятливыми.
  Дай Бог, чтобы мы все прошли свой жизненный путь легко и в радости.  Всем женщинам сайта (и мужчинам соответственно) желаю прожить до 120 лет! :)

                                                                                           МЕТОД МАРКУСА.

  ;D Я долго думал, опубликовать ли мой метод на форуме внчс.соm. Но, потом подумал,  что надо всё-таки его опубликовать. Если он мне помогает, есть большая вероятность, что поможет и другим.
  В чём его суть? По моей теории, в болезненном процессе дисфункции нижней челюсти участвуют два смещения: боковое и радиальное. Если, при радиальном смещении, мы поворачиваем нижнюю челюсть вокруг своей оси в сторону здорового сустава, добиваемся приближения её к естественной окклюзии. То, при боковом смещении, если направляем  нижнюю челюсть  в бок в сторону проблемного сустава, добиваемся релаксации медиально-крыловидной мышцы.  Выполнение поочередно этих упражнений даст нам следующее: Устранение болезненных спазмов и отсутствие ушных болей и т.д.
Метод полностью безопасный и безболезненный и не влияет на функцию здорового сустава.
Итак, упражнения:
1. нижнюю челюсть смещаем по оси в сторону здорового сустава.
2. нижнюю челюсть смещаем в бок в сторону больного сустава (упражнения можно делать и в обратной последовательности).
 Данный метод, апробированный на моей челюсти, подходит не ко всем, страдающих дисфункцией ВНЧС. В частности подошел ко мне с проблемами, как  стираемость зубов и частичном их отсутствии.
  Упражнения надо делать с большой осторожностью, с  небольших усилий, постепенно увеличивая амплитуду давления, ориентируясь на самочувствие: лучше-хуже. :)
 

 

  ;) Всем привет!  ;DОтвечаю всем пишущих мне на почту. Не надо смещать нижнюю челюсть влево -вправо, эффект будет нулевым. Челюсть надо поворачивать, как вы поворачиваете ступню влево или вправо. "Повернули" челюсть, помогая руками в сторону здорового сустава, потом давите на скулу (под мочкой уха) в бок в сторону больного сустава. Если спазмы и боли прошли и чувствительность кожи на щеке восстановилась, то головка сустава встала на своё место. Ощущения оставшегося дискомфорта, будет являться следствием мышечного дисбаланса и дисгармонии от долгого неправильного прикуса.  Все придёт в норму, просто надо время, терпение и альтернативное закрепляющее лечение. :o

У меня не получается по оси 😢

Цитата: amazonochka от 21 ноября 2015, 22:35:21
У меня не получается по оси 😢

:)Галина привет! Неужели так трудно постараться, ну хоть слегка повернуть челюсть, чтобы межзубные щели между передними резцами совпали. Патология шейного отдела позвоночника даёт угловой поворот нижней челюсти. Спазм медиально-крыловидной мышцы даёт параллельно-боковое смещение челюстных головок. Если, очень трудно повернуть челюсть, то хоть надави на челюсть в бок в сторону проблемного сустава. У 90% людей исчезают болезненные спазмы и боли в ухе. Пиши мне на е-мейл. ;D

                                                                                                                     ;D ОДНО И ШЕСТИ. ;)
 Есть неплохое упражнение для коррекции шейных позвонков. Ладонь кладем на шею на стороне больного челюстного сустава. Другую ладонь кладём на боковую сторону головы здорового сустава. Ладонями делаем давление навстречу друг друга. Ощущаем состояние челюсти. Ничего не изменилось, стало хуже, тогда делаем упражнения на других позициях. Кладём ладонь на горло, другую на затылок и жмем навстречу. Меняем положение, ладонь на лбу, другая на шее, также стараемся жать  навстречу друг другу. Можно делать упражнения и наискосок, всего шесть позиций. В какой-то позиции из шести, можно почувствовать облегчение состояния ВНЧС. Смысл упражнения в том, что оно меняет конфигурацию шейного отдела позвоночника связанного с центром тяжести головы. Шейные мышцы меньше напрягаются и не смещают в  нижнюю челюсть в болевую ламинарную зону.
 Вообще, при повседневной работе, спорте, сиденье за компьютером и т.д., надо всё время думать о центре тяжести головы. Чтобы стабилизировать центр тяжести при разных положениях у нас ежесекундно напрягаются шейные и челюстные мышцы, которые также смещают нижнюю челюсть. Деформированные диски и челюстные головки уже не "компенсируют" это смещение. Поэтому,  при болевой дисфункции ВНЧС, надо, как-то приспособится жить, уделяя повышенное внимание этой проблеме, т.е.  стабилизации челюсти. :)

Цитата: Маркус от 21 ноября 2015, 23:54:53

Цитата: amazonochka от 21 ноября 2015, 22:35:21
У меня не получается по оси 😢

:)Галина привет! Неужели так трудно постараться, ну хоть слегка повернуть челюсть, чтобы межзубные щели между передними резцами совпали. Патология шейного отдела позвоночника даёт угловой поворот нижней челюсти. Спазм медиально-крыловидной мышцы даёт параллельно-боковое смещение челюстных головок. Если, очень трудно повернуть челюсть, то хоть надави на челюсть в бок в сторону проблемного сустава. У 90% людей исчезают болезненные спазмы и боли в ухе. Пиши мне на е-мейл. ;D

Маркус, я так и нашла своё положения челюсти. Сидя перед зеркалом, с помощью пальцев, интуитивно. По своим передним зубам, выдвигала челюсть. Только сам каждый больной знает куда она съезжает.  И нашла свои старый прикус!)) сидела по минут 15-20 , сразу и боли пропадают и шейный позвонок который выпивает , уходит!
Пробуйте и у вас получится!

Александра пишет:
???
Маркус, я так и нашла своё положения челюсти. Сидя перед зеркалом, с помощью пальцев, интуитивно. По своим передним зубам, выдвигала челюсть. Только сам каждый больной знает куда она съезжает.  И нашла свои старый прикус!)) сидела по минут 15-20 , сразу и боли пропадают и шейный позвонок который выпивает , уходит!
Пробуйте и у вас получится!
[/quote]
Ну, Александра ты просто молодец!  :D Я уже два года об этом пишу, на своем и других форумах. Найти свой старый прикус, это ещё не излечение. После выдвижения нижней челюсти вперед, происходит временное облегчение, а потом ухудшение. И связано это с шейным остеохондрозом или зуботехническими проблемами, которые обратно возвращает челюсть назад. Вышеприведенные упражнения с давлением (лоб-шея, затылок-горло), также сдвигают нижнюю челюсть вперёд и назад.
 Здесь в Израиле так хочется русской бани с парилкой и хорошего массажиста, чтобы привел мою спину в порядок. Все эти СПА с саунами и заморскими процедурами  с мануальщиками-вральщиками и остеопатами-лопатами очень дорого стоят. ;D

К сожалению, не внимательно читала форум и ваши рекомендации не видела. Пока сама не дошла до этого!
Жуткие боли были, вообще не могла не читать, осмысливать и т.д. Как в крысиных бегах,  бегала по врачам думала, что махнут палочкой и все пройдёт.
Да вы правы!! Нахожу положение своей челюсти все отлично, пока молчу)) стоит поесть или поговорит, начинает утягивать мышцы. Но с помощью мануальщика сомостоятельно могу возвращать себя в нормальное положение.
Либо гимнастикой на шею, либо супруг помогает ( обхватывает меня сзади под  подмышками руками и при выдохи натягивает на себя) .
В моем случае нет вообще опоры зубов, чтоб не съезжала челюсть и позвонок. Продолжаю искать стоматолога.
А вот Мануальщик, который меня поднял , от Бога! И не дорого берет, по сравнению с расценками по Москве. И на 200 тыс.% могу доверять , что ничего не сломает и хуже не сделает, а только лучше!
Вы пишите что баня это хорошо, помогает тоже?
Я просто сопоставляю, бассейн мне врач сперва разрешил, начала ходить. Потом запретил, говорит восполнение опять дохватываю.
Только ванна с морской солью по 20-30 минут сидеть , прогреваться.
Кстати, вы меня расстроили что в Израли тоже проблема найти хорошего специалиста по ВНЧС. Я то думала, там чуть не каждый 2 лечит эту сложную проблему. Рекламируют лечение одно из самых лучших!

Цитата: Alexandra от 28 ноября 2015, 02:37:29
К сожалению, не внимательно читала форум и ваши рекомендации не видела. Пока сама не дошла до этого!
Жуткие боли были, вообще не могла не читать, осмысливать и т.д. Как в крысиных бегах,  бегала по врачам думала, что махнут палочкой и все пройдёт.
Да вы правы!! Нахожу положение своей челюсти все отлично, пока молчу)) стоит поесть или поговорит, начинает утягивать мышцы. Но с помощью мануальщика сомостоятельно могу возвращать себя в нормальное положение.
Либо гимнастикой на шею, либо супруг помогает ( обхватывает меня сзади под  подмышками руками и при выдохи натягивает на себя) .
В моем случае нет вообще опоры зубов, чтоб не съезжала челюсть и позвонок. Продолжаю искать стоматолога.
А вот Мануальщик, который меня поднял , от Бога! И не дорого берет, по сравнению с расценками по Москве. И на 200 тыс.% могу доверять , что ничего не сломает и хуже не сделает, а только лучше!
Вы пишите что баня это хорошо, помогает тоже?
Я просто сопоставляю, бассейн мне врач сперва разрешил, начала ходить. Потом запретил, говорит восполнение опять дохватываю.
Только ванна с морской солью по 20-30 минут сидеть , прогреваться.
Кстати, вы меня расстроили что в Израли тоже проблема найти хорошего специалиста по ВНЧС. Я то думала, там чуть не каждый 2 лечит эту сложную проблему. Рекламируют лечение одно из самых лучших!

:)Да, Александра, я тебя понимаю. Ты столько настрадалась от этой дисфункции, что небольшое облегчение для тебя является праздником.
Хочу немного дополнить, насчет переднего смещения нижней челюсти.  Челюсть не входит в свой естественный прикус. Это просто временная релаксация челюсти, которая даёт также и капа, выдвигая челюсть вперёд.
 Насчёт врачей-трепачей, везде всё одинаковое. Просто врачи в Израиле берут за услуги в шекелях, а в России в рублях. Уровень профессионализма один и тот же. Но, в России здоровью людей, как мне кажется, больше уделяют внимание. Просто в Израиле сервис медицинских услуг повыше, но всё до поры до времени. Но, какое удовольствие смотреть российские телевизионные программы, как Здоровье, ведущая  Елена Малышева, Здоровье на РТР Планета, Правила движения и др.
 Хотел ещё сказать про таинственного мануальщика Олега. Всё-таки, напиши в личку его номер телефона, тем кто обратился к тебе с просьбой.   Наш форум обьединяет небольшое количество людей, по сравнению с масштабом страны.  Чужие здесь не присутствуют, этот форум им не интересен. А для нас всех, этот форум стал что-то   вроде родного. И наверное, до конца жизни будем здесь общаться, в надежде, что когда-нибудь на горизонте забрезжит рассвет выздоровления.  ;)

Маркус, хотела спросить твоего совета! Ты очень хорошо разбираешься в ВНЧС.
Вот это моё облегчение, действитель праздник. Потому что я слегла от ВНЧС и была не деяспособна ( инвалид) осталось только утку за мной выносит. Сейчас бегаю, вернулась в социум!
Если я выровню ровно свою челюсть, без кап. Подмимут пломбы , поставят коронки. Зафисируют прикус, по все полное выздоровление?
В то положение, поставят, которое она возвращается и все отл.
Телевидение- это 3 власть!) Конечно понимаю , кто за рубежом, приятно душевно смотреть российские каналы, ходить в магазины в русские магазины, продукты) Но на деле не все так гладко, сильная коррупция. Всем все равно на здоровье людей, играют только деньги. Как бы побольше вытащить от пациентов!
По поводу моего мануальщика, конечно это даже не обсуждается! Кому нужно, обязательно дам его телефон, если нужно во всех вопросах проконсультирую.
По поводу " чужих" на этом сайте, спорно! Из института Цниисе , в ч.л.х тут сидит 2 врача. Сами мне говорили, когда прибежала  к ним на консультацию за помощью.

Цитата: Alexandra от 28 ноября 2015, 22:25:04
Маркус, хотела спросить твоего совета! Ты очень хорошо разбираешься в ВНЧС.
Вот это моё облегчение, действитель праздник. Потому что я слегла от ВНЧС и была не деяспособна ( инвалид) осталось только утку за мной выносит. Сейчас бегаю, вернулась в социум!
Если я выровню ровно свою челюсть, без кап. Подмимут пломбы , поставят коронки. Зафисируют прикус, по все полное выздоровление?
В то положение, поставят, которое она возвращается и все отл.
Телевидение- это 3 власть!) Конечно понимаю , кто за рубежом, приятно душевно смотреть российские каналы, ходить в магазины в русские магазины, продукты) Но на деле не все так гладко, сильная коррупция. Всем все равно на здоровье людей, играют только деньги. Как бы побольше вытащить от пациентов!
По поводу моего мануальщика, конечно это даже не обсуждается! Кому нужно, обязательно дам его телефон, если нужно во всех вопросах проконсультирую.
По поводу " чужих" на этом сайте, спорно! Из института Цниисе , в ч.л.х тут сидит 2 врача. Сами мне говорили, когда прибежала  к ним на консультацию за помощью.

:)По теории, если проведут все правильные зуботехнические работы, то есть реальные шансы на выздоровление. На практике, всё зависит от твоего организма. Если, есть ещё резерв на адаптирование всей этой сложной челюстной системы к новому-старому прикусу без проявления болезненной дисфункции, то процент успеха также высок. Но, будем осторожными реалистами и будем считать 50 на 50 процент успеха.
 Что касается чужих и всяких троллей, то любой человек может зайти и зарегистрироваться на нашем сайте. Кто-то преследует свои личные финансовые и меркантильные интересы, кто-то ночью не спит от нашей критики в его адрес и т.д. Я вот ещё, что хочу сказать. Многих форумчан я давно не вижу на наших форумах. Возможно, они выздоровели благодаря нашим советам и рекомендациям, а может их нет по другой причине. Я не знаю. Но, в любом случае, наш сайт, наши форумы - это большое благо для всех людей страдающих этой чумой, у меня нет просто другого слова для этого заболевания.
Что, касается телевидения, то ты правильно сказала, что это 3-я власть. Сейчас во всём мире идёт масс-медиа война. Все настоящие русские в Израиле очень переживают, что случилось с самолётами в Египте и в Сирии. Россия всё правильно делает по отношению к Турции. Наш Премьер, в отличие от вашего Президента, "встал на колени" и просил прощения у Эрдогана за события с пароходом Мармара.  Хотя никакой вины у Израиля не было.
 Так, что гордитесь своей Страной и Президентом!
  Что касается русских магазинов за рубежом и сытной жизни, то есть очень хорошее выражение: меньше кушаешь - больше живёшь. ;D

К сожалению, за исключением России (да и здесь не всё гладко)  и отдельных стран, большинство мира пляшет под дудку доллара. Но все меняется на глазах.

Добрый день, Маркус! Рада зайти и почитать тебя, я лучше, но не полностью еще здорова. Заживаю все после операции и нашли зуб со скрытым пульпитом у сустава электродиагностическим прибором. Но лечить не смогли - зуб самый дальний, а рот открывается хоть и шире, чем раньше, но всеравно мало им. Сказали погулять, потренировать мышцы. И к мануальщику надо не тянуть, если выслушать Александру, да и ты меня давно к нему отправлял, просто я зациклилась на своих остеомах, а дело наверняка и не в них было. позитивный настрой и отвлечение мыслей от болячки помогает очень сильно. Нечитание статей на эту тему и не обдумывание. Не пью никаких лекарств, ничем не мажу, не пью транквилизаторы, часто забываю о проблеме. Тут выросла и не проходит миндалина. Думаю, может хронический тонзилит например инфекции на сустав подкидывает? Может такое быть? Мне еще Лора видимо нужно посетить, потому что мое самолечение миндалины не помогает.

Алена, я уже в какой-то теме писала про тонзилит..... не помню :-\. Но самой справиться трудно. Нужно промывание миндалин аппаратом или специальным шприцом. Процедура неприятная, но очень эффективная. Мне промывают мирамистином и фурацилином. Если аппаратом, то хватает 4-5 процедур. Здоровья!

 В 2007 году мы с дочерью ездили в санаторий "Виктория" по социальной путевке. Это в Ессентуках. Там очень сильная ЛОР-база, оставшаяся со времен СССР.  Промывание миндалин назначают всем по 3-4 раза через день.  Происходит это так.  Процедура  делается утром натощак.  Рядом  раковина.  Одна медсестра держит голову, вторая вставляет в лоханку миндалины две трубочки. По одной в миндалину заливается раствор фурацилина, по другой этот фурацилин вместе с  содержимым лоханки вытекает в колбу.  Трубочки прозрачные и можно увидеть все гнойные пробки, слизь , которая сидела в миндалине и инфицировала организм. В этом санатории так ловко и четко работают,  что даже дети не успевают испугаться. Потом идешь на орошение миндалин каким-то дезраствором, не помню, потом на масляную ингаляцию.  А потом на завтрак.  Вся процедура занимает 10-15 минут.  Два года мы не болели.  В Москве я так и не нашла такой волшебный аппарат.  Потом мне все же пришлось удалить миндалины, в 45 лет по медицинским показаниям.  Удаление было сложным, даже накладывали швы с двух сторон.  Поэтому все нужно делать вовремя.   

Аппарат называется Тонзиллор. Есть практически во всех Лор - отделениях. Не все врачи  "любят" заниматься этой процедурой. Санаторий "Виктория" является базовым  муниципальным  отолорингическим отделением города Ессентуки. Такие же процедуры в Ессентуках есть в санаториях "Россия" и " Исток".

Девочки, привет! Полезную информацию написали про очистку миндалин, тонзилор у нас много где есть, в общем понятно, что к ЛОРу надо. Главное понять - влияет ли на сустав внчс миналина или нет? У меня удалили миндалины в детстве. А тут выросла новая - с той стороны, где сустав самый больной.

Алена, тонзилит влияет на воспалительные процессы в суставах в принципе,в уж в том в котором уже есть проблема-тем более,но я сама проходила процедуры промывания миндалин ДО заболевания ВНЧС два раза в год,а теперь нет,проблема в том КАК ОТКРЫТЬ РОТ!!!,его при этой процедуре нужно открывать широко+рвотный рефлекс периодически возникает,так что для сустава не лучшая процедура.

Тогда без тонзилора придется как-то лечиться продолжать таблетками, потому что мое открытие даже зуб семерку верхнюю отказались лечить - открытия не хватило. Хотя я уже открываю в 3 раза больше, чем в острый период. А им все мало ::)

Девочки, мой врач чаще промывает специальным шприцом. Вернее, шприц обычный, 10 кубовый, а к нему специальная насадка. Похожа на длинную загнутую спицу. Большого открытия рта не требуется. Я вообще аппарат плохо переношу. Промывание шприцом требует большего профессионализма и терпения врача. Маркус, извини за флуд в твоей теме.  ::)

 ;D  Неплохо влияет на весь организм, и в частности на функцию челюстных суставов, бег трусцой с поднятой головой. Толчки от ступней (пяток), будут являться естественным  толчковым, дренажно-вибрационным  массажем для нервно-мышечного аппарата челюсти и шеи. Шея должна обязательно прямая и челюсть расслаблена. Если нет возможности бегать снаружи дома, то, как альтернатива, можно бегать на одном месте в квартире. Если, есть функциональные улучшения работы челюсти, то бег войдёт в комплекс мер, помогающих бороться дисфункцией ВНЧС ;)
 Мне привезли из России крем для суставов Алезан. Крем просто супер. Снимает эффективно также воспаление в височно-нижнечелюстном суставе, без аллергии и побочных эффектов. Кто-то уже  применял его, есть какой-то положительный эффект? ???

Крем лошадиный? :)
Моя свекровь работала в лаборатории на рынке, и ветеринар с этого рынка всех сотрудников лечил лошадиными лекарствами, просто разводил их до человеческой дозы. Успешно.
Есть мнение, что все эти гели и кремы это отвлекающая терапия, но, главное, чтоб помогала. Те же горчичники, сейчас забытые, это тоже отвлекающая терапия, но оно очень даже работало.

Маркус,я применяла крем Алезан,только не гель согревающий,а крем который на 13 травах плюс хондроитин,покупала исключительно в ветаптеке,он сейчас появился и в обычных аптеках,но я в такой не верю,верю в лошадиные дозы :).Так вот применяла после травмы миниска колена (до эпорпеи с ВНЧС)-эффект просто потрясающий был для колена,до этого никакие аптечные мази не помогали,мазала месяц,потом перерыв месяц,потом снова месяц Алезан-и боль прошла,и подвижность появилась,сейчас всегда держу дежурный тюбик в холодильнике,но Слава Богу колено не беспокоит уже два года,НО вот в чем фишка-от ВНЧС он мне не помогает совершенно,казалось бы и мазь та же и я тот же человек,и проблема созвучная,а не помогает,пыталась неоднократно и длительно мазать-не идет...в любом случае всем рекомендую попробовать,так как вещь при воспалении суставов очень хорошая,надеюсь симптомы будет снимать.

Алена, как Ваши дела на данный момент?

Предпочитаю для всего форума об этом не писать,так как мой случай не прибавит никому здесь оптимизма,а мне хочется,чтобы каждый боролся!!!! обязательно!!!

Цитата: Алена от 09 декабря 2015, 11:49:44
Предпочитаю для всего форума об этом не писать,так как мой случай не прибавит никому здесь оптимизма,а мне хочется,чтобы каждый боролся!!!! обязательно!!!

Да, Алёна, очень грустная ситуация у тебя. Что, касается крема, то нет эффекта, если есть сильное смещение нижней челюсти (к сожалению не читал твой эпикриз).
Бег трусцой, как и крем не помогут, если есть смещение челюсти. Да, ещё бы хотел дать совет всем. Старайтесь держать спину и голову всегда в вертикальном положении. Смещение центра тяжести головы и тела, напрягает спинные и шейные мышцы и ведёт к сдвигу нижней челюсти. А почему-то, она (челюсть) всегда смещается в болевую сторону. :o

Все наши беды от не  оказанной помощи и экспериментаторов  желающих набить свои карманы, но не помочь страдающему человеку.

Цитата: Marush от 09 декабря 2015, 12:26:05
Все наши беды от не  оказанной помощи и экспериментаторов  желающих набить свои карманы, но не помочь страдающему человеку.

ПОДДЕРЖИВАЮ

Цитата: Marush от 09 декабря 2015, 12:26:05
Все наши беды от не  оказанной помощи и экспериментаторов  желающих набить свои карманы, но не помочь страдающему человеку.

:)Также согласен на 100. Но, должен быть всё-таки какой-то выход в наших бедах. Не у всех же есть деньги на лечение заграницей. У меня в душе так и кипит негодование к Матери природе и к Вселенскому разуму. Во-первых, спасибо им за создание несовершённой и сложно-болезненной челюсти для человечества. Во-вторых, когда же вы спустите с Небес, панацею излечения от этого недуга? Включаю секундомер, ВРЕМЯ ПОШЛО! ;D

Маркус! +5!  ;D ;D ;D

Цитата: Маркус от 09 декабря 2015, 12:21:05
Смещение центра тяжести головы и тела, напрягает спинные и шейные мышцы и ведёт к сдвигу нижней челюсти.

А умище, умище-то куда девать?
;D
Мне вот сейчас часто вспоминаются наши древние сказки и поговорки, во всех куча слоев смысла.
"Что ты, Иванушка, не весел, ниже плеч головушку повесил?"
Древние все это знали, и про психику, и про осанку.
Или "не с той ноги встал". Это о перекосах.
И волосы они на прямой пробор носили, все это не с проста.

И волосы они на прямой пробор носили, все это не с проста
-Центральное соотношение уже знали, главное ость.

Хотя ЦС считается условным :-\

https://www.youtube.com/watch?v=wguJKz2md3Y >:(

Цитата: Marush от 09 декабря 2015, 14:30:21
И волосы они на прямой пробор носили, все это не с проста
-Центральное соотношение уже знали, главное ость.

Как всё правильно, вы все говорите! Мудрость наших бабушек и дедушек- это бесценные шаги к излечению многих болезней! :)
Теперь в отношении нашей дисфункции ВНЧС. Давайте, порассуждаем. Если мы каким-то способом поставим нижнюю челюсть на место. Потом закрепим её специальными упражнениями, чтобы она не смещалась. А после этого, будем мазать кремом Алезан, то наверное, процент выздоровления будет очень и очень высок! ;D

 Марина! Видео классное и актуальное! Современная врачебная реальность для пациентов: Нет денег- нет права на жизнь! :'(
 
 

Дорогой Маркус,  ужасно когда тебя добивают  выстраивая свои теории излечения за твои же деньги, калеча, не давая себе в этом отчет.
Но вместе мы все поставим на место, завяжем, намажем и будем жить!

Для врачей - "Семь раз отмерь -один раз отрежь"
Для принятия решений- "Утро вечера мудренее".
Для всех - "Не убивай меня, Иван Царевич, я тебе ещё пригожусь"
Про женскую мудрость -
"Не послушался Иван и сжег лягушечью шкуру в печке."
"Не послушался Иванушка Аленушку, напился из лужи и превратися в козленочка".

Не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь.

                                                                                                          ;D  НОВАЯ СТАРАЯ ПРИТЧА. ;)

    :)Жили были челюстная головка (жена) и диск (муж). Жили - не тужили они в своём гнёздышке (челюстной сумке). И как ладно они жили, катаясь вместе на челюстных качелях (открывание и закрывание рта), пока не сглазили их коварные завистницы  (болезни), в лице остеоартроза и остеоартрита. Стали они с её мужем (диском) заигрывать и всячески соблазнять его, и ушел он вместе с ними из своей семьи (смещение диска с репозицией и без). И стала одна одинешенька хозяйка (чел. головка) в своём гнёздышке и со своим горем. Но, слезами горю не поможешь, и стала хозяюшка наводить в доме порядок (т.е. грамотно лечится). Всё она вычистила, вымыла и навела большой порядок в своём  гнёздышке (выскребла спайки и убрала воспаление). Прихорошилась, приоделась модно, и всё у неё стало хорошо и ладно (стал естественный прикус) и стала она ждать своего мужа (диска) в челюстной ямке. А, муж издалека видит, что жена очень похорошела и в доме (челюстной сумке) стал уют и порядок, бросил он коварных разлучниц, и что есть силы, побежал к своей жене, в свой дом (т.е. диск стал на своё родное хозяйское место). Простила жена ему измену, и с тех пор, зажили они вместе душа в душу, в большой любви и гармонии (стало полное выздоровление от дисфункции нижней челюсти)! ::)

Мда, мой диск по-видимому ходок еще тот! Давно пора моей  суставной головке завести любовника в лице Псевдодиска, а то наводить порядок изрядно надоело. Сказки же должны быть с хорошим концом!

Маркус ;D талантище ;D
Мне мануальная терапия нормально помогает. Мануальщик сказал - застарелое воспаление мышц шеи и предплечий, триггеров много, а что причиной явилось непонятно - челюсть или мышцы шеи. То есть откуда куда пошло уже не узнаешь. Вообще он мне сообщил, что дисфункция у многих, но она дремлет - не болит. Стоматологи лишь спровоцировали проблему, которая наличествовала в организме - где тонко там и рвется. Со всех мышц он уберет напряжение, а полное избавление от боли в левом внчс не гарантируется им. Зато честно :P
А мне все легче и легче тем не менее  ;D (самозомбирование очень помогает) ;D

Цитата: Алена 35 от 14 декабря 2015, 06:21:44
Маркус ;D талантище ;D
Мне мануальная терапия нормально помогает. Мануальщик сказал - застарелое воспаление мышц шеи и предплечий, триггеров много, а что причиной явилось непонятно - челюсть или мышцы шеи. То есть откуда куда пошло уже не узнаешь. Вообще он мне сообщил, что дисфункция у многих, но она дремлет - не болит. Стоматологи лишь спровоцировали проблему, которая наличествовала в организме - где тонко там и рвется. Со всех мышц он уберет напряжение, а полное избавление от боли в левом внчс не гарантируется им. Зато честно :P
А мне все легче и легче тем не менее  ;D (самозомбирование очень помогает) ;D

Спасибо за комплимент! Рад, что у тебя всё налаживается. Твой мануальщик говорит всё правильно. Но, если бы ты читала все сообщения на форуме: Миофасциальный болевой синдром, то там всё уже сказано про это. http://внчс.com/forum/index.php/topic,342.0.  
Хочу также добавить, что стресс, а также употребления алкоголя, кофе и курение провоцирует болевые приступы ВНЧС. http://www.mindmachine.ru/book/5.htm. Вот цитата из этой статьи:
 :o "Возрастающая потребность в алкоголе и сигаретах, чтобы «снять стресс» вызывает:
дисфункцию височно-нижнечелюстного сустава, мускульную напряженность, учащенное сердцебиение.
  Когда я (автор) занимался изучением дисфункции височно-нижнечелюстного сустава в университете Альберты в течение 80-х, я наблюдал у клиентов  агонизирующую боль, просто от трех меленьких чашек кофе в день.
  Когда мы убедили их отказаться от кофеина, их мускульная напряженность и постоянные боли ушли. Из тех клиентов, кто страдал дисфункцией височно-нижнечелюстного сустава вследствие употребления кофеина или стресса, двое-трое испытывали боль в левой (правой) части лица или в левом (правом) плече". ;D

  ???Что касается бега трусцой, то это дозированный легкий бег в котором работают все органы тела. Движение - это всегда жизнь! И в первую очередь, надо правильно бегать. Пошел на пользу бег - включите его в свой ежедневный рацион. Нет от него пользы - уберите его из своей жизни.  :-[
 

                                                     ПРАВДА О ЛЕЧЕНИИ В ИЗРАИЛЕ!

                               http://life.pravda.com.ua/columns/2015/12/14/204749/ :'(

Алена, у вас хороший мануальщик! Мне мой Олег , тоже говорил.. Что все тянулось очень давно и стоматолог спровоцировал ситуацию и вся система  организма рухнула.
Я очень люблю кофе и курю. Алкоголь не употребляю. Мне мануальщик запретил кофе, предложил вместо кофе цикорий пить. А так травяные сборы, заваривать чай. А вот от курения, к моему великому сожалению не могу избавиться.((
Меня мануальщик очень спомог,  но из за отсутсвие жевательных зубов, когда ем или говорю. Челюсть ложится в то неправильное положение и начинается дисбаланс мышц жевательных. Тем самым одна мышца тянет другую. И начинает утягивать.
Но движением шей через хруст, челюсть вновь возвращается и только начинающиеся боли в мышцах ,как рукой сняло.
Поэтому как вас поставят на ноги, ищите грамотного стоматолога. Чтоб закрепил прикус. И тогда будет поставлена точка в этой проблеме.

Цитата: Маркус от 17 декабря 2015, 18:12:45
                                                    ПРАВДА О ЛЕЧЕНИИ В ИЗРАИЛЕ!

                              http://life.pravda.com.ua/columns/2015/12/14/204749/ :'(

Маркус, спасибо) Ато, как я поняла, многие собираются ехать куда-то хоть в кручу, лишь бы понять точный диагноз и избавиться от болей!
Все смотрели передачу с певцом Губиным (2013года, приходил в студию к Закошанскому - она есть на ютьюбе)?
Он там внятно объясняет, что у него сильные боли в левой стороне лица более 10 лет, что он потратил огромные суммы на обследования и лечение в Германии, Израиле, Китае, где-то там еще. Не получил даже внятного диагноза. Потом в психушке московской полгода надеялся психически вылечить - не помогло.
Понял, что все этот фуфло и лег дома помирать. Год лежал, читал книги, терпел боль. Но не умер, а все было также. И понял он, что от этого не помирают.
Сейчас принципиально не ходит к врачам - бесполезно. Выработал свой стиль жизни, который ему облегчает его участь, очень много спорта и проработки мышц там. Я вот тоже с самого начала не собиралась никуда ехать, достаточно того, что консилиум из местных профессоров, включая профессоров по внчс, по лицевым болям, по неврологии - ничем мне не помогли. Желудок подпортили только и все. Здоровый образ жизни, позитив, нужно убрать страх, справиться с тревогой, приспособиться и жить с надеждой. Еще нужно работать с мозгом, который и шлет все эти болевые импульсы. Самый лучший доктор сидит у нас в мозгу и способен одной верой запустить программу самоисцеления. Всем здоровья!
P.S. Я, конечно, не говорю о тех случаях, когда уже нет хрящей и дисков, когда половины зубов нет - тут надо разбираться. А если врачи разводят руками, а лечение неврологии, артроза таблетками и уколами не помогает - тогда брать ответственность на себя, принять свою болячку, подумать - зачем она. Искать причины ее и вторичные выгоды, прорабатывать. Нельзя опускать руки. И это не означает, что надо продолжать по замкнутому кругу врачей бегать. Внутри человека тоже заложен потенциал. Самый близкий подход для меня - у Маркуса.

                                                                                                                     ШАГИ  ИСЦЕЛЕНИЯ.

 При проявлении симптомов дисфункции ВНЧС, таких, как боль в ухе, головная боль, дискомфорт при жевании, онемение щеки и т.д. – в первую очередь надо обратить внимание состояние зубочелюстной системы. Обычно, завышенные пломбы и коронки дают эти симптомы. Свою лепту в осложнение ВНЧС, дают также растянутые и воспаленные жевательные мышцы при долгом открывании рта у стоматолога. Отсутствие жевательных зубов на какой-то стороне рта, способствуют к смещению нижней челюсти в бок, ведущей к болевой дисфункции ВНЧС.
 Простая жевательная резинка  является индикатором состояния функции ВНЧС. У многих при её жевании на проблемной стороне челюсти исчезают болезненные симптомы, что скорей всего, говорит о дисфункции челюстных мышц. Из-за спазма крыловидной мышцы нижняя челюсть смещается в бок, при котором челюстная головка давит на нервные окончания височного, ушного и тройничного нерва. Кто не внимательно читал мои советы при боковом смещении нижней челюсти, я ещё раз сообщаю, что надо делать в первую очередь (шаги исцеления).
1.   Желательно вернуть нижнюю челюсть в нормальное состояние (в центральную окклюзию). Для этого, рукой давим на нижнюю челюсть в бок в сторону больного сустава. Отсутствие болей, спазмов и онемения щеки, говорит о том, что челюсть встала на место.
2.   Применение противовоспалительных мазей улучшает трофику и обменные процессы  в мышечных волокнах и внутрисуставных структурах.
3.   Применение мягкой ночной капы, способствует разгрузке сустава, расслаблении лицевых мышц и блокировке смещения нижней челюсти при крепком сне.
4.   Для закрепления челюсти в нормальном состоянии обязательно надо делать миогимнастику для укрепления челюстных мышц.
5.   В процессе лечения, полностью отказаться от крепкого кофе, курения и алкоголя.
6.   Вести здоровый образ жизни.
     П.с.
     :D И как говорит Алена 35: Самый лучший доктор сидит у нас в мозгу и способен одной верой запустить программу самоисцеления. Могу немного добавить: А точный диагноз и лечение – это всегда интернет (поисковик гугл) + наше терпение и огромное стремление к выздоровлению. :D

Маркус, рада тебя читать!

Маркус! Спасибо вам).

Марк, привет!
Ты наше израильское Солнышко ;D
Как дела ? Как погода?
У нас рьяно рекламируют отдых в Израиле ;D так что этим летом к тебе :P

Цитата: Маркус от 13 декабря 2015, 23:22:18
                                                                                                          ;D  НОВАЯ СТАРАЯ ПРИТЧА. ;)

    :)Жили были челюстная головка (жена) и диск (муж). Жили - не тужили они в своём гнёздышке (челюстной сумке). И как ладно они жили, катаясь вместе на челюстных качелях (открывание и закрывание рта), пока не сглазили их коварные завистницы  (болезни), в лице остеоартроза и остеоартрита. Стали они с её мужем (диском) заигрывать и всячески соблазнять его, и ушел он вместе с ними из своей семьи (смещение диска с репозицией и без). И стала одна одинешенька хозяйка (чел. головка) в своём гнёздышке и со своим горем. Но, слезами горю не поможешь, и стала хозяюшка наводить в доме порядок (т.е. грамотно лечится). Всё она вычистила, вымыла и навела большой порядок в своём  гнёздышке (выскребла спайки и убрала воспаление). Прихорошилась, приоделась модно, и всё у неё стало хорошо и ладно (стал естественный прикус) и стала она ждать своего мужа (диска) в челюстной ямке. А, муж издалека видит, что жена очень похорошела и в доме (челюстной сумке) стал уют и порядок, бросил он коварных разлучниц, и что есть силы, побежал к своей жене, в свой дом (т.е. диск стал на своё родное хозяйское место). Простила жена ему измену, и с тех пор, зажили они вместе душа в душу, в большой любви и гармонии (стало полное выздоровление от дисфункции нижней челюсти)! ::)

Ухахатываюсь каждый раз, когда читаю.... ;D ;D ;D

Цитата: Enka от 10 февраля 2016, 17:11:19
Марк, привет!
Ты наше израильское Солнышко ;D
Как дела ? Как погода?
У нас рьяно рекламируют отдых в Израиле ;D так что этим летом к тебе :P

Лена, добрый день! Как поживает мой тёзка, растёт?  ;D
Сейчас есть экономичные туры в Израиль (5-6 дней), где всё включено. Поехать хоть раз в жизни - можно и нужно. Ехать на более большой срок с детьми тяжеловато и бьет по карману. В России полно прекрасных мест, где можно хорошо отдохнуть. Посылаю видео об Израиле:
http://isralove.org/load/4-1-0-7. :)

Маркус. здравствуйте!
Спасибо, что так подробно и с душой пишете, помогая всем страждущим. Вот и я с интересом подробно в 2 этапа прочла все Ваши сообщения, попробовала диагностику по Вашему методу - челюсть стоит ровно на месте. прикус вроде мой привычный, по МРТ у Буренчева - отек, гипертонус латеральных крыловидных мышц с обеих сторон, сильнее слева, остальные мышцы без изменений. По суставу артроз 0-1 степени, но доктор сказал, что сустав приличный. 
каппу сделали индивидуальную на верхнюю челюсть, спать в ней адски неудобно. Вчера, прочтя часть Ваших сообщений. вырезала из каппы безжалостно середину, оставив нашлепки на крайние зубы, но не уверена, что так лучше. все же теперь могу в ней лежать на спине.
Маркус, подскажите пож. могу я как то сама себе помочь упражнениями с этими латеральными крыловидными мышцами?
Спасибо.
PS Да, у меня не было накануне никаких стоматологических вмешательств. но я за месяц до этого начала активно ходить в бассейн. и первоначально вроде заболело ухо слева, потом онемение лица, только потом стало больно в мышцах рта при открывании с обеих сторон. Когда жую жвачку, то во время жевания боли уходят. а потом становятся сильнее. Мой лор посоветовал мне жевать смолу алтайскую. а врач невролог наоборот, жевать запретил.

Цитата: Натали2016 от 11 февраля 2016, 15:12:39
Маркус. здравствуйте!
Спасибо, что так подробно и с душой пишете, помогая всем страждущим. Вот и я с интересом подробно в 2 этапа прочла все Ваши сообщения, попробовала диагностику по Вашему методу - челюсть стоит ровно на месте. прикус вроде мой привычный, по МРТ у Буренчева - отек, гипертонус латеральных крыловидных мышц с обеих сторон, сильнее слева, остальные мышцы без изменений. По суставу артроз 0-1 степени, но доктор сказал, что сустав приличный.  
каппу сделали индивидуальную на верхнюю челюсть, спать в ней адски неудобно. Вчера, прочтя часть Ваших сообщений. вырезала из каппы безжалостно середину, оставив нашлепки на крайние зубы, но не уверена, что так лучше. все же теперь могу в ней лежать на спине.
Маркус, подскажите пож. могу я как то сама себе помочь упражнениями с этими латеральными крыловидными мышцами?
Спасибо.
PS Да, у меня не было накануне никаких стоматологических вмешательств. но я за месяц до этого начала активно ходить в бассейн. и первоначально вроде заболело ухо слева, потом онемение лица, только потом стало больно в мышцах рта при открывании с обеих сторон. Когда жую жвачку, то во время жевания боли уходят. а потом становятся сильнее. Мой лор посоветовал мне жевать смолу алтайскую. а врач невролог наоборот, жевать запретил.

Наташа, я думаю, что нижняя челюсть у тебя "ходит" в разные стороны и поэтому отек и гипертонус обоих крыловидных мышц. Возможно, что когда двигали челюсть в бок, сильно перестарались. Чтобы добиться нормального положения челюсти, вам придется смещать её уже с обоих сторон до "золотой середины", до исчезновения болевых симптомов.  Вам нужно обязательно упражнения для укрепления челюстных мышц, чтобы они держали челюсть в нормальном положении. В интернете полно сайтов, показывающие упражнения по расслаблению челюстных суставов, вот один из них: https://www.youtube.com/watch?v=DXVQ-5F9F0I. Все упражнения начинайте очень осторожно, чтобы еще больше не навредить суставам.
 Мне не понятно, почему вам не сделали мягкую капу на нижнюю челюсть?
 В бассейне, в море при плавании происходит напряжении шейных и челюстных мышц, которые сдвигают вашу нижнюю челюсть в правую сторону. И если челюсть имеет тенденцию к смещению, то при физических упражнениях нарастают болевые симптомы о которых вы пишите.  Желательно плавать не активно, а более легко, без напряжения и по возможности на левом боку.  :)

Самая лучшая ветка 👍😘

Цитироватьauthor=Маркус link=topic=469.msg11537#msg11537 date=1455186062]
Лена, добрый день! Как поживает мой тёзка, растёт?  ;D
Сейчас есть экономичные туры в Израиль (5-6 дней), где всё включено. Поехать хоть раз в жизни - можно и нужно. Ехать на более большой срок с детьми тяжеловато и бьет по карману. В России полно прекрасных мест, где можно хорошо отдохнуть. Посылаю видео об Израиле:
http://isralove.org/load/4-1-0-7. :)

Спасибо, Маркус, дети растут ;D время бежит без оглядки ;)
Отдых в Израиле всегда для нашей семьи был неподъемным, к сожалению, но отдыхая в Турции 4 года назад, мы взяли экскурсию в Израиль на 2 дня :) дети вспоминают до сих пор ;), ну а мы и подавно ...
Не пропадай!

Цитата: Маркус от 11 февраля 2016, 16:10:50

Цитата: Натали2016 от 11 февраля 2016, 15:12:39
Маркус. здравствуйте!
Спасибо, что так подробно и с душой пишете, помогая всем страждущим. Вот и я с интересом подробно в 2 этапа прочла все Ваши сообщения, попробовала диагностику по Вашему методу - челюсть стоит ровно на месте. прикус вроде мой привычный, по МРТ у Буренчева - отек, гипертонус латеральных крыловидных мышц с обеих сторон, сильнее слева, остальные мышцы без изменений. По суставу артроз 0-1 степени, но доктор сказал, что сустав приличный.  
каппу сделали индивидуальную на верхнюю челюсть, спать в ней адски неудобно. Вчера, прочтя часть Ваших сообщений. вырезала из каппы безжалостно середину, оставив нашлепки на крайние зубы, но не уверена, что так лучше. все же теперь могу в ней лежать на спине.
Маркус, подскажите пож. могу я как то сама себе помочь упражнениями с этими латеральными крыловидными мышцами?
Спасибо.
PS Да, у меня не было накануне никаких стоматологических вмешательств. но я за месяц до этого начала активно ходить в бассейн. и первоначально вроде заболело ухо слева, потом онемение лица, только потом стало больно в мышцах рта при открывании с обеих сторон. Когда жую жвачку, то во время жевания боли уходят. а потом становятся сильнее. Мой лор посоветовал мне жевать смолу алтайскую. а врач невролог наоборот, жевать запретил.

Наташа, я думаю, что нижняя челюсть у тебя "ходит" в разные стороны и поэтому отек и гипертонус обоих крыловидных мышц. Возможно, что когда двигали челюсть в бок, сильно перестарались. Чтобы добиться нормального положения челюсти, вам придется смещать её уже с обоих сторон до "золотой середины", до исчезновения болевых симптомов.  Вам нужно обязательно упражнения для укрепления челюстных мышц, чтобы они держали челюсть в нормальном положении. В интернете полно сайтов, показывающие упражнения по расслаблению челюстных суставов, вот один из них: https://www.youtube.com/watch?v=DXVQ-5F9F0I. Все упражнения начинайте очень осторожно, чтобы еще больше не навредить суставам.
 Мне не понятно, почему вам не сделали мягкую капу на нижнюю челюсть?
 В бассейне, в море при плавании происходит напряжении шейных и челюстных мышц, которые сдвигают вашу нижнюю челюсть в правую сторону. И если челюсть имеет тенденцию к смещению, то при физических упражнениях нарастают болевые симптомы о которых вы пишите.  Желательно плавать не активно, а более легко, без напряжения и по возможности на левом боку.  :)

Маркус, спасибо большое за ответ. Челюсть вбок вроде не двигала и не чувствую. чтобы она ходила, вроде. ровно стоит - зубная щель верхних совпадает с нижними. На нижнюю челюсть шину не сделали. т.к. у меня 2 нижних передних зуба в коронках, и они шатаются немного...неудачно спротезировали, но теперь исправить это не советуют. говорят- живите так, ну я уже 3 года так живу и вроде все комфортно. Кстати в каппе этой на верхнюю челюсть у меня боли практически уходят... а как сниму - опять появляются... может, мне стандартную каппу купить tmj? Спасибо.

Натали 2016 пишет:
Маркус, спасибо большое за ответ. Челюсть вбок вроде не двигала и не чувствую. чтобы она ходила, вроде. ровно стоит - зубная щель верхних совпадает с нижними. На нижнюю челюсть шину не сделали. т.к. у меня 2 нижних передних зуба в коронках, и они шатаются немного...неудачно спротезировали, но теперь исправить это не советуют. говорят- живите так, ну я уже 3 года так живу и вроде все комфортно. Кстати в каппе этой на верхнюю челюсть у меня боли практически уходят... а как сниму - опять появляются... может, мне стандартную каппу купить tmj? Спасибо.
 
  Человек никогда не чувствует смещение нижней челюсти в бок в процессе деятельности. А если начинаются болезненные симптомы, то это говорит о том, что  челюсть смещена. Здоровые суставы не реагирует на эти смещения. Здоровые диски вместе с  суставной сумкой, как амортизаторы компенсируют (выравнивают)  это смещение. Возможно, челюсть  у тебя незначительно смещается (визуально не видно), но из-за воспаления в челюстной сумке, артрита и Х-фактора происходит усиление болей. Есть ли у тебя шейный остеохондроз?
В любом случае,  могут помочь противовоспалительные мази, миогимнастика и хорошая капа (возможно tmj). У тебя всё наладится и пройдет. Дисфункция ВНЧС излечима. ;D
   

Спасибо. Маркус, за добрые слова. Буду заниматься... Здоровья Вам и всем форумчанам!
Остеохондроз в шее конечно есть, как же ему не быть... :)

                                                ПАТОЛОГИЯ ШЕЙНОГО ОТДЕЛА И  МИОФАСЦИАЛЬНЫЙ БОЛЕВОЙ СИНДРОМ.

     По данным исследований, патология шейного отдела позвоночника, в виде наличия дистрофических процессов как хрящевые узлы тел позвонков, хрящевых узлов дисков, деформирующего спондилёза, спондилоартроза и остеохондроза, а также наличие травм и врожденной патологии, впоследствии приводящих к вышеперечисленным дистрофическим процессам, играет существенную роль в миофасциальном болевом синдроме ЧЛО.  Процентном отношении, МБС ЧЛО от данной патологии составляет 18-25%???. Так проведенные исследования в Казанском медицинской академии показали связь МБС челюстно-лицевой области и остеохондрозом шейного отдела позвоночника. Рентгенографическими методами было доказано, что дистрофические процессы в шейном отделе позвоночника, в частности шейный остеохондроз также могут являться причиной лицевых болей – миофасциального болевого дисфункцианального синдрома челюстно-лицевой области. На основании анализа рентгеновских снимков, миофасциальный болевой синдром возникает также и при различных отклонениях развития в шейном отделе позвоночника, которые  в дальнейшем вызывают вторичные дегенеративно-дистрофические изменения как в диске, в связочном аппарате, так и в самих позвонках. Установленные факты связи миофасциальных и шейных болей дали возможность выдвинуть вертеброгенную концепцию происхождения МБО ЧЛО.
   
http://mfvt.ru/optimalnye-metody-rentgenologicheskogo-obsledovaniya-pri-miofascialnom-bolevom-sindrome-chelyustno-licevoj-oblasti/

   К чему я это все написал? У меня доказанная патология в шейном отделе позвоночника (на основании рентгеновских снимков). Это приводит к тому, что после сна (с капой и без), чувствуется какая-то боль в виде спазма и дискомфорта в челюстных мышцах. Как будто челюсть находится не на своем месте.  Что я делаю? Смещаю нижнюю челюсть влево и вправо до упора без помощи рук. Если чувствую на какой-то стороне даже слегка небольшую болезненность от смещения, то рукой сдвигаю челюсть в бок в противоположную сторону. Если, есть облегчение, значит, нижняя челюсть встала на место. Фиксирую и закрепляю это положение миогимнастикой, для этого достаточно три-четыре упражнений. Вот так и живу и радуюсь жизни! ;D

Значит я нажимаю на челюсть от больной стороны в сторону здоровой? Так?

Цитата: amazonochka от 27 февраля 2016, 19:14:31
Значит я нажимаю на челюсть от больной стороны в сторону здоровой? Так?

Нет, совсем наоборот. В проблемной стороне, челюстная головка приблизилась и давит на нервные  пути челюстно- височных мышц. Со здоровой стороны смещать в  больную. :)

Привет Маркус, а вы сколько по времени в болезни?

Цитата: Маркус от 27 февраля 2016, 19:21:55

Цитата: amazonochka от 27 февраля 2016, 19:14:31
Значит я нажимаю на челюсть от больной стороны в сторону здоровой? Так?

Нет, совсем наоборот. В проблемной стороне, челюстная головка приблизилась и давит на нервные  пути челюстно- височных мышц. Со здоровой стороны смещать в  больную. :)

Во! Так я так и делала) по вашим упр. Просто так написали))) или я прочитала )))сейчас .
Реально помогает👍

Цитата: Alexandra от 27 февраля 2016, 19:47:58
Привет Маркус, а вы сколько по времени в болезни?

Болею три года, но последние год-полтора у меня относительная ремиссия.  Которая к сожалению стала омрачатся этой проблемой после сна.  Я это связываю с прогрессированием болезни шейного остеохондроза. В самом, самом начале дисфункции, когда только все это началось, упустил время правильного лечения. Вместо смещения в бок нижней челюсти, полгода клал в ухо ватные тампоны с водкой, чтобы заглушить ушную боль. Кто бы мне подсказал этот драгоценный совет? :( За эти полгода из-за неправильного положения нижней челюсти, в суставной сумке и в челюстных мышцах произошли дистрофические процессы ухудшающие процесс выздоровления. Время и правильный подход к лечению являются главными факторами излечения дисфункции ВНЧС. :-\

Цитата: Маркус от 27 февраля 2016, 20:04:16

Цитата: Alexandra от 27 февраля 2016, 19:47:58
Привет Маркус, а вы сколько по времени в болезни?

Болею три года, но последние год-полтора у меня относительная ремиссия.  Которая к сожалению стала омрачатся этой проблемой после сна.  Я это связываю с прогрессированием болезни шейного остеохондроза. В самом, самом начале дисфункции, когда только все это началось, упустил время правильного лечения. Вместо смещения в бок нижней челюсти, полгода клал в ухо ватные тампоны с водкой, чтобы заглушить ушную боль. Кто бы мне подсказал этот драгоценный совет? :(

Караул конечно! Держитесь, я тут за полтора года уже как волк вою, но пол года уже медленно выздоравливаю с каждой неделей!
Такая это болячка тяжёлая и быстро прогрессирует и медленно лечится. Плохо , что у вас там мануальщика и остеопаты дорого стоит.
Так бы полегче стало бы.
Я поняла одно... Нужные врачи, скопом параллельно работающие , иначе успеха не будет!
1) мануальщик, остеопат
2) физиопроцедуры
3) гнатолог
4 психотерапевт ( для тех у кого с психикой проблемы, у кого она стойкая, нём не нужно)

Александра пишет:

Караул конечно! Держитесь, я тут за полтора года уже как волк вою, но пол года уже медленно выздоравливаю с каждой неделей!
Такая это болячка тяжёлая и быстро прогрессирует и медленно лечится. Плохо , что у вас там мануальщика и остеопаты дорого стоит.
Так бы полегче стало бы.
Я поняла одно... Нужные врачи, скопом параллельно работающие , иначе успеха не будет!
1) мануальщик, остеопат
2) физиопроцедуры
3) гнатолог
4 психотерапевт ( для тех у кого с психикой проблемы, у кого она стойкая, нём не нужно)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Александра, спасибо за добрые советы, но мне ничего не нужно.  То, что было и то, что сейчас, это как день и вечер. Мозги, Природа, гугл и здоровый образ жизни - это мои врачи, остеопаты, мануальщики и психотерапевты. :D

Не болейте, выздоравливайте! Чтоб вообще никакого дискомфорта не было! Удачи! :)

Цитата: Alexandra от 27 февраля 2016, 20:31:49
Не болейте, выздоравливайте! Чтоб вообще никакого дискомфорта не было! Удачи! :)

Спасибо!  :)
И немного жизненных афоризмов перед сном: :o

Секрет покоя заключался в простейшей из идей —
«Не принимайте близко к сердцу больных на голову людей!"

Жизнь - это шахматная партия, по окончанию которой и короли и пешки ложатся в одну коробку...

Нaшёл в чeловeкe xорошee – глубжe нe копaй...!!!

Дeти – нaшa рaдость. Мужчины – нaшa слaбость. Вот тaк один рaз рaсслaбишься и всю жизнь рaдуeшься.......

Маркус, какая у Вас патология в шейном отделе если не секрет?

Цитата: Kudrya от 01 марта 2016, 01:04:02
Маркус, какая у Вас патология в шейном отделе если не секрет?

;DВсе болезни у человека должны иметь причину. Зная причину болезни можно её вылечить на 99,9%. К сожалению, большинство страдающих дисфункцией ВНЧС, не знают причину своей болезни. Болеют долго и без результативного лечения. Поэтому возникают такие темы на форуме, как от Hanter "То ли я лечу?".
Я не знаю, что пишут казанские ученные о связи миофасциальных болей и патологии шейного отдела и на сколько это верно? Знаю, только одно, болезненная дисфункция нижней челюсти во время сна, у меня возникает от патологии шейного отдела позвоночника. У меня выявлено в шейном отделе: остеохондроз, смещение 4-го позвонка, грыжа? и сколиоз. Если первые три патологии можно вылечить, то сколиоз с огромным трудом. Все эти патологии встречаются  у многих людей, просто они об этом не знают. Но, если у вас часто бегают мурашки перед глазами, сильно болит шея от какой-то позы, непонятно от чего болит голова, ухудшилась память и т.д. то все это проявление симптомов шейного сколиоза (в т.ч. остеохондроза). Не обязательно надо делать рентгеновские снимки, просто внимательно присмотреться к себе. Если, есть на лице выраженная ассиметрия, мочка одного уха или плеча ниже другого, не совпадение зубных щелей, поворот шеи в одну сторону лучше, чем в другую и т.д., все это говорит, что у вас не диагностированный сколиоз.
  Во время сна, искривленный шейный отдел позвоночника или запущенный остеохондроз смещают нижнюю челюсть в бок или в другом направлении. В постели мы не чувствуем этого  смещение, т.к. челюстные мышцы расслаблены, а вот утром у нас проявляется явная болевая дисфункция ВНЧС. Что делать? Лечится. Спать на жестком матрасе, низкой подушке, растягивать шейные позвонки, массаж, специальные упражнения и т.д.  Главное при нашей дисфункции, это найти её причину и правильно лечится. :)

Маркус, все про меня!!!!!

Маркус, а у вас подушка квадратная или прямоугольная, я за год поменяла подушек 10 - и все неудобно и неудобно мне. Главное мрт шеи не показал никакого криминала. Что-то там подсохло и все. Была у остеопата и у мануальщика была. У невролога тоже много раз была. Дискомфорт в больной стороне где ствол входит в голову. Мне кажется началось после того, как остеопат атлант вправить решил, год назад. Чем больше к врачам ходила, тем все хуже. Сейчас не хожу, дак выздоравливаю потихоньку.

И еще вопрос созрел - опухшие, воспаленные мышцы лица - как в норму приводить? Миогимнастикой и мазилками? Я мажусь тремя мазями - вольтареном, траумелем и хондроксидом. Про миогимнастику многие пишут, что спровоцировать можно обострение воспаления мышц. Интересно - массаж лицевых мышц будет на пользу или во вред? Мануалист нащупал у меня воспаленные застарелые мышцы шеи, предплечий - с больной стороны внчс. Поубирал воспаление. А на лице как воспаление мышц убирать. Получается по аналогии- массировать. Я уже занималась в том году по книгу удалением триггеров в мышцах лица и шеи. ОДИН РАЗ СПРОВОЦИРОВАЛА МОЩНОЕ ОБОСТРЕНИЕ И ПОБЕЖАЛА НА ИГОЛКИ. Теперь думаю, может на массаж лица походить стоит или самой его поделать себе. И с какой интенсивностью.. Наверняка это уже где-то обсуждалось :D

У меня сегодня день вопросов. У меня кровь два раза с периодичностью в год показывает небольшое, незначительное воспаление. Ничем кроме внчс ВРОДЕ не болею. От внчс может кровь показывать воспалительный процесс?

Цитата: Алена 35 от 02 марта 2016, 06:23:30
Маркус, а у вас подушка квадратная или прямоугольная, я за год поменяла подушек 10 - и все неудобно и неудобно мне. Главное мрт шеи не показал никакого криминала. Что-то там подсохло и все. Была у остеопата и у мануальщика была. У невролога тоже много раз была. Дискомфорт в больной стороне где ствол входит в голову. Мне кажется началось после того, как остеопат атлант вправить решил, год назад. Чем больше к врачам ходила, тем все хуже. Сейчас не хожу, дак выздоравливаю потихоньку.

:oЧас от часа не легче. Когда человек принимает много процедур, лекарств ( в т.ч. и мази), у него организм сенсибилизирован. У всех лекарств и процедур есть побочные явления, лечат одно и одновременно калечат другое. Что надо делать? Просто перезагрузить или переустановить организм (компьютер), чтобы стерлись все вредоносные воздействия этих процедур и лекарств (т.е вернуться к первоначальному здоровому состоянию). Установить антивирусную программу, в виде здорового образа жизни ( в т.ч. лечебное питание и голодание). Если человек много времени проводит за компьютером, то полезно каждые 10 минут пить 1-2 глотка воды, каждые пол часа делать 1-2 минутную разминку и полностью исключить наклон головы.
   Сейчас из-за повышение цен, уменьшения зарплат и неопределенности, у многих в душе проявляется обеспокоенность и нервозность. Все это тоже накладывает отпечаток на общее состояние организма. В России и у россиян все будет хорошо! Просто, надо потерпеть и пройти этот неблагоприятный отрезок пути! ;D

Цитата: Алена 35 от 02 марта 2016, 06:38:24
И еще вопрос созрел - опухшие, воспаленные мышцы лица - как в норму приводить? Миогимнастикой и мазилками? Я мажусь тремя мазями - вольтареном, траумелем и хондроксидом. Про миогимнастику многие пишут, что спровоцировать можно обострение воспаления мышц. Интересно - массаж лицевых мышц будет на пользу или во вред? Мануалист нащупал у меня воспаленные застарелые мышцы шеи, предплечий - с больной стороны внчс. Поубирал воспаление. А на лице как воспаление мышц убирать. Получается по аналогии- массировать. Я уже занималась в том году по книгу удалением триггеров в мышцах лица и шеи. ОДИН РАЗ СПРОВОЦИРОВАЛА МОЩНОЕ ОБОСТРЕНИЕ И ПОБЕЖАЛА НА ИГОЛКИ. Теперь думаю, может на массаж лица походить стоит или самой его поделать себе. И с какой интенсивностью.. Наверняка это уже где-то обсуждалось :D

Алена, мне помогла такая комбинация по рекомендации моего доктора вертебролога - компрессы каждую ночь 10-12 раз (я пока сделала 5) препараты Heel -мази Траумель+Цель смешать под пленку и надерь шерстяную шапочку с завязками, принимать 3 раза в день таблетки Цель+Траумель+Спаскупрель+Нервохель. Зеленые коктейли по книге Виктории Бутенко (скачать в инете). массаж дарсонвалем (у меня дома приборчик). и главное - покой суставу: твердого не жевать, мало говорить. Гимнастика для шеи и плечевого пояса. Еще он рекомендовал расслабляющий массаж головы, шеи и плеч, но я пока это не делала.
До конца пока не прошло. но стало намного легче. Вчера ходила к моему доктору, которая делает биорезонансную диагностику. она констатировала уменьшение отека латеральных крыловидных мышц с 5 стадии до 1-ой.  плюс улучшились показатели организма по интоксикации из-за коктейлей. Удачи!

Цитата: Алена 35 от 02 марта 2016, 06:57:37
У меня сегодня день вопросов. У меня кровь два раза с периодичностью в год показывает небольшое, незначительное воспаление. Ничем кроме внчс ВРОДЕ не болею. От внчс может кровь показывать воспалительный процесс?

какой показатель? соэ выше нормы? И это каждый раз, когда сдаете кровь ( сдаете кровь 1 раз в год) или сдаете кровь чаще, а повышение 1 раз в год?

Цитата: Маркус от 02 марта 2016, 12:45:33

Цитата: Алена 35 от 02 марта 2016, 06:23:30
Маркус, а у вас подушка квадратная или прямоугольная, я за год поменяла подушек 10 - и все неудобно и неудобно мне. Главное мрт шеи не показал никакого криминала. Что-то там подсохло и все. Была у остеопата и у мануальщика была. У невролога тоже много раз была. Дискомфорт в больной стороне где ствол входит в голову. Мне кажется началось после того, как остеопат атлант вправить решил, год назад. Чем больше к врачам ходила, тем все хуже. Сейчас не хожу, дак выздоравливаю потихоньку.

:oЧас от часа не легче. Когда человек принимает много процедур, лекарств ( в т.ч. и мази), у него организм сенсибилизирован. У всех лекарств и процедур есть побочные явления, лечат одно и одновременно калечат другое. Что надо делать? Просто перезагрузить или переустановить организм (компьютер), чтобы стерлись все вредоносные воздействия этих процедур и лекарств (т.е вернуться к первоначальному здоровому состоянию). Установить антивирусную программу, в виде здорового образа жизни ( в т.ч. лечебное питание и голодание). Если человек много времени проводит за компьютером, то полезно каждые 10 минут пить 1-2 глотка воды, каждые пол часа делать 1-2 минутную разминку и полностью исключить наклон головы.
   Сейчас из-за повышение цен, уменьшения зарплат и неопределенности, у многих в душе проявляется обеспокоенность и нервозность. Все это тоже накладывает отпечаток на общее состояние организма. В России и у россиян все будет хорошо! Просто, надо потерпеть и пройти этот неблагоприятный отрезок пути! ;D

У гомеоматии побочек нет. Траумелем хоть обмажься. Но надо курсами, да.

Анализ СОЭ это вещь очень относительная. Может говорить о чем угодно. Никогда нельзя сказать, что, типа, во всем организме все ок, значит воспаление в каком-то конкрентом органе. Невозможно обследовать весь организм.
Воспаления у всех людей приходят и уходят, организм сам справляется, это просто жизнь. Кончайте сдавать анализы.
Алена35, я не знаю каким образом мануальщик убрал Вам воспаление в мышцах.
Одно знаю точно, укороченные, спазмированные, деформированные мышцы надо разрабатывать, растягивать , иначе они так и будут утягивать челюсть и шею, и дальше хуже. Скорее всего эти мышцы там, где диск на 11 часов., с той стороны, в смысле. Вы не должны продолжать скрючивание в эту сторону. Прошло обострение, продолжайте растягивать мышцы, потому что именно деформированные мышцы и притягивают к себе все воспаления, так как в них нет нормального процесса.
Если Вы не будете этого делать, то мышечная дисфункция перейдет в суставную. И посмотрите что с зубами на стороне, где диск на 11 часов. Там либо занижена высота, либо адентия. Центральная щель скорее всего смещена на нижней челюсти в ту сторону. Скорее всего с той стороны были миозиты.

Работать надо параллельно со стоматологом и остеопатом. Зубы часть опорно-двигательного аппарата. Третьего не дано.

Маркус, как Вам диагностировали сколиоз? можно ли это сделать по рентгену одного шейного отдела? и спасибо за подробный рассказ?

Натали, скажите, пожалуйста, как дарсонвалем работаете и какой насадкой? Я мужу купила для другого, но сама собираюсь попробовать. Одна знакомая рассказала, что внутри рта делала в санатории, но это для зубов, как она сказала.. А куда нам с Вами его?)))

Цитата: Kudrya от 07 марта 2016, 01:10:49
Маркус, как Вам диагностировали сколиоз? можно ли это сделать по рентгену одного шейного отдела? и спасибо за подробный рассказ?

               СЕГОДНЯ ПРАЗДНИЧНЫЙ ДЕНЬ, ВСЕХ ЖЕНЩИН ФОРУМА ПОЗДРАВЛЯЮ С 8 МАРТА!
   :)Но, вернемся к нашим палестинам. Мне сделали простой рентгеновский снимок шеи спереди и сбоку. Три ортопеда поставили по одному диагнозу, в т.ч. сколиоз 2-й степени. На снимке заворот шейного отдела позвоночника виден и не специалисту.
 Я вот, что еще хочу сказать! Сам по себе сколиоз не влияет на функцию ВНЧС. Должен быть совокупный сбор болячек всего организма, которые в комплексе провоцируют болевую дисфункцию нижней челюсти.  Здесь и остеоартроз и остеоартрит + дегенеративные изменения в челюстных мышцах + кислотно-щелочный баланс + гормональные и обменные процессы в организме, зубные дефекты и т.д..  Большую роль играет разумный образ жизни: в т.ч. запрет или ограничение алкоголя, курения, кофе, острого и соленого. Жить надо без стрессов, экстремальных ситуаций +разумное занятие спортом, сбалансированное питание, питье 2 литров воды в день, прием противовоспалительных витаминов группы В, крепкий сон и т.д. Провоцирует дисфункцию однообразное сидение с опущенной головой с гаджетами (ноутбуком и планшетом).
 Вообще, чем отличается здоровая челюсть от проблемной? Если сравнить нашу нижнюю челюсть с игрушкой Ванькой-встанькой, то при всех наклонах и поворотах тела, здоровая нижняя челюсть всегда возвращается в свое нормальное положение. У проблемной этого не происходит. Дегенеративно измененные челюстные мышцы не дают этого сделать.  Поэтому, когда мы лежим (отдыхаем или спим), нижняя челюсть смещается в разные стороны и при вставании, нижняя челюсть не возвращается в нормальное положение. Поэтому, я часто рукой смещаю её в правильное положение (как говорят медики, в центральную окклюзию + легкая миогимнастика).  Я уже много писал об этом. Вообще, при дисфункции ВНЧС, надо полностью приводить весь наш организм в порядок. Здесь всё взаимосвязано и все влияет друг на друга, а негатив проявляется на нашей бедной и несчастной нижней челюсти. :o

спасибо, Маркус!
я пока не нашла как мне челюсть сместить надо.((( рентген сделаю.

 ;D Немного ошибся с женским поздравлением. Первый раз со мною такое. Пошел цветы покупать для жены, а на улице ни одного цветочника. Обычно  их тьма на праздник.   :) ??? :-\

  Конец туризму в Израиле. Вчера и сегодня звери в обличье человека стали убивать ни в чём неповинных туристов http://news.israelinfo.co.il/events/60846.
Теперь, куда россиянам ехать за рубеж отдыхать?  :(

Цитата: Маркус от 09 марта 2016, 11:40:13
 Конец туризму в Израиле. Вчера и сегодня звери в обличье человека стали убивать ни в чём неповинных туристов http://news.israelinfo.co.il/events/60846.
Теперь, куда россиянам ехать за рубеж отдыхать?  :(

В России полно мест. Крым, Краснодарский край, Карелия, Байкал, Калининград. Были бы деньги.

Цитата: Маркус от 09 марта 2016, 11:40:13
  Конец туризму в Израиле. Вчера и сегодня звери в обличье человека стали убивать ни в чём неповинных туристов http://news.israelinfo.co.il/events/60846.
Теперь, куда россиянам ехать за рубеж отдыхать?  :(

:'(

Не про Израиль.....но всё же   http://ren.tv/novosti/2016-03-09/i-zahvatit-konstantinopol-samoderzhec-moskovskiy-prorochestva-o-voyne-rossii-i

Цитата: Алена 35 от 02 марта 2016, 06:23:30
Маркус, а у вас подушка квадратная или прямоугольная, я за год поменяла подушек 10 - и все неудобно и неудобно мне. Главное мрт шеи не показал никакого криминала. Что-то там подсохло и все. Была у остеопата и у мануальщика была. У невролога тоже много раз была. Дискомфорт в больной стороне где ствол входит в голову. Мне кажется началось после того, как остеопат атлант вправить решил, год назад. Чем больше к врачам ходила, тем все хуже. Сейчас не хожу, дак выздоравливаю потихоньку.

;D При патологии по позвоночника желательно пользоваться жестким матрасом и низкой мягкой подушкой. Особенно при проблемах шейного отдела позвоночника. Всякие ортопедические подушки сюда не подходят. В моем случае, я предпочитаю спать в одиночестве, у меня жесткий матрас, а подушка - моя рука.  К крепкому сну способствует расслабляющая музыка (медитация, звуки ветра, дождя, птиц и т.д.) всю ночь из маленького планшета или смартфона. Надо скачать из Плей маркета эти приложения. Что касается сколиоза шейного отдела позвоночника и его связи с дисфункцией ВНЧС, то эта тема впервые открыта на нашем форуме. Все форумчане пишут о многих причинах этого заболевания, но никто не связывает его с неквалифицированной работой стоматолога. Простая завышенная пломба на зубе дает толчок этому дефекту позвоночника. Проделанные опыты американских ученых на мышах это подтверждают. Когда у мыши делали завышенную  пломбу на зубе, то через месяц у нее появлялся сколиоз позвоночника.  Жалко, что опыты были проделаны не до конца. Если зубы у мыши привести в порядок, то исчезал ли сколиоз позвоночника? Я, также сравнил свои рентгеновские снимки шеи 12-ти летней давности и прошлогодние. На первом снимке, шейный отдел позвоночника более-менее прямой, на последнем уже виден сколиоз.  Я думаю, что причиной его появления в моем случае, является завышенная коронка на зубе, а в дальнейшем высокая пломба на другом зубе.  Так, что волей не волей,  нерадивые стоматологи являются участниками нашего неблагополучия в здоровье; :)

  Лена пишет:Не про Израиль.....но всё же   http://ren.tv/novosti/2016-03-09/i-zahvatit-konstantinopol-samoderzhec-moskovskiy-prorochestva-o-voyne-rossii-i
[/quote]
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
    :)Пророк говорит:
 А выживших турок, согласно предсказаниям, ожидает печальная судьба. Треть турецкого народа погибнет, предрекал старец. Другая треть разбредется по миру, большинство из них уйдут в Месопотамию. А последняя треть будет спасена, приняв христианскую веру. Турецкие земли также будут разделены, уверял Паисий Святогорец. Помимо Греции, часть земель отойдет Армении, а другая часть — курдам.
А вот в храме Святой Софии вновь пройдет православное богослужение.
 У России была возможность захватить Константинополь, но гнилая Европа во главе Англии не дала этого сделать. По-моему самые коварные нации в мире это англичане и турки. Англия в 14 году путем тайной дипломатии и фальсификации, побудила Россию вступить в мировою войну. Сколько людей погибло даром. А турках и говорить нечего, без конца вели коварные войны с Россией. У многих народов, турки похищали детей и воспитывали их мамлюками,  самых ярых и жестоких убийц людей своей же нации. Сейчас Турция сближается с Израилем, наперекор России. Но, будущий союз будет искусственным и недолговечным. У обоих народов разные цели в мире. У турков - это гегемония и возрождение Османской империи. У Израиле - борьба за выживание в злобном и человеконенавистном мусульманском мире. :(

Маркус абсолютно с Вами согласна на счёт позвоночника! Прочувствовала на себе во всех красках! По идеи если в прикусе все наладить и позвонки должен встать на место, только через долгое время. Пока процесс запустится биомеханический в организме!

Маркус, хочу поделиться гимнастикой Петра Поповаhttp://etospina.ru/vosstanovlenie/imennye-metodiki/osnovy-gimnastiki-popova-dlya-pozvonochnika.html
Мне очень нравится, и упражнения для шеи тут же снимают блок в челюсти...  так что по поводу шеи Вы абсолютно правы...

Цитата: Натали2016 от 11 марта 2016, 17:33:19
Маркус, хочу поделиться гимнастикой Петра Поповаhttp://etospina.ru/vosstanovlenie/imennye-metodiki/osnovy-gimnastiki-popova-dlya-pozvonochnika.html
Мне очень нравится, и упражнения для шеи тут же снимают блок в челюсти...  так что по поводу шеи Вы абсолютно правы...

Наталья, ты молодец! Это уникальная гимнастика, особенно для нас с проблемами нижней челюсти.  Наверное, 20 минут в день - будет достаточно для оздоровления нашего позвоночника и соответственно, исчезновении дисфункции ВНЧС.  ;D http://etospina.ru/vosstanovlenie/imennye-metodiki/osnovy-gimnastiki-popova-dlya-pozvonochnika.html

Маркус, привет! Полностью поддерживаю мысль о том, что ортопедические подушки противопоказаны в нашем состоянии. Убедилась на своем опыте. Купила в начале февраля себе ортопедическую подушку из разряда "супер-пупер". Три недели мужественно привыкала...... :o В результате: боль в шее усилилась, отек нижней челюсти и мышцы во рту, спина болит. Сначала связывала это с обострением на погоду или на занятия спортом. Два дня назад подушку засунула в дальний угол гардиробной, достала "старенькую и низенькую" подушенцию и наконец-то выспалась.

Цитата: Маркус от 11 марта 2016, 19:36:55

Цитата: Натали2016 от 11 марта 2016, 17:33:19
Маркус, хочу поделиться гимнастикой Петра Поповаhttp://etospina.ru/vosstanovlenie/imennye-metodiki/osnovy-gimnastiki-popova-dlya-pozvonochnika.html
Мне очень нравится, и упражнения для шеи тут же снимают блок в челюсти...  так что по поводу шеи Вы абсолютно правы...

Наталья, ты молодец! Это уникальная гимнастика, особенно для нас с проблемами нижней челюсти.  Наверное, 20 минут в день - будет достаточно для оздоровления нашего позвоночника и соответственно, исчезновении дисфункции ВНЧС.  ;D http://etospina.ru/vosstanovlenie/imennye-metodiki/osnovy-gimnastiki-popova-dlya-pozvonochnika.html

Маркус. это не я молодец. а мой доктор. который сейчас работает в Израиле в ТА.

Цитата: Alexandra от 11 марта 2016, 11:50:30
Маркус абсолютно с Вами согласна на счёт позвоночника! Прочувствовала на себе во всех красках! По идеи если в прикусе все наладить и позвонки должен встать на место, только через долгое время. Пока процесс запустится биомеханический в организме!

:)Александра, хотел бы я также думать, об избавлении от сколиоза или остеохондроза шейного отдела после того, как мы  восстановим нормальный прикус. Т.е. убираем причину и все само собой, через некоторое время - нормализуется. Это возможно только в самом начале болезни. Но, если время упущено и процесс патологии  пошел, нормализация прикуса остановит только дальнейшее прогрессирование болезни. Здесь, без специальных упражнений, массажа и образа жизни не обойтись. А 3-я стадия сколиоза вообще исправляется с огромным трудом,  а 4-я уже операция. Так что, пусть Всевышний избавит нас от всех стадий этой болезни, у нас и так своих болячек и  проблем хватает. :D

Маркус, мне кажется все равно восстановится... Только может лет 10 пройти))  конечно с помощью специалистов , процесс быстрее.
Я со своим мануальщиком уже пошёл 7 месяц лечения! Все восполнения вышли, для поддержания хожу .. Пока прикус укрепляют и фиксируют.
Сказать, что я кардинально поменяла образ жизни, не могу сказать. По поводу зарядки, вначале делала очень яростно, но как почувствовала улучшение, ленюсь. ( знаю это плохо, ругаю себя))) Многое что ещё не могу делать, востонавливаюсь медленно.
По поводу стадий операций, не особо с вами согласна. Мой мануальщик, сказал что все можно вылечить и без операций. ( ещё один грамотный специалист остеопат тоже подтвердил это). Просто проще сделать операцию и денег  быстро заработать. Чем со сложным искривлением лечить год , два. Но потом никто не задумывается, что будет после операций через 10 лет.. Полетитят и другие органы. Все взаимосвязанно!

            ;)Лечение дисфункции ВНЧС без лекарств: http://www.home-medblog.ru/spravochnik-boleznej/lechenie-disfunkcii-vnchs-bez-lekarstv/ :D

Цитата: Маркус от 12 марта 2016, 19:21:21
            ;)Лечение дисфункции ВНЧС без лекарств: http://www.home-medblog.ru/spravochnik-boleznej/lechenie-disfunkcii-vnchs-bez-lekarstv/ :D

Когда уже врачи допрут, что зубы и позвоночник это одно целое? Пороть?

Про старую подушку - вот и  я ортопедическими не могу пользоваться. Беру тоненькую и мягенькую, пыта.сь взбить три перышка, которые там, полчаса пристраиваю голову в удобную ей позу и все - прощай любая боль до самого утра. Пока лежу - у меня ничего не болит. Про сою - сдавала кровь раз в год - она все время чток повышена, спасибо Селестия, Натали и Маркус за советы. Я тут зубы решила у больного сустава подлечить. Разговорилась даже не с доктором, а с медсестрой про мою проблему, она сказала - это точно  связки у Вас. Напомните пожалуйста, а как мы лечим связки  ::)?

      :) Евгеша и Алена 35, займитесь своей шеей. У вас у обоих прогрессирующий остеохондроз, влияющий на дисфункцию нижней челюсти и на все остальное.  Посмотрите такое упражнение: Запрокиньте голову за край кровати, так чтобы свисала до самого  конца. Руками помогайте вытянуть шею и покачать голову в разные стороны. Упражнение надо делать лёжа на спине. ;D

Маркус, в подтверждение твоих слов нашла замечательную табличку в интернете, при возможности выложу сюда. Описывается проблема с каким позвонком на какие ограны дает боль и какими симптомами проявляется. Позвонок С3 - щеки, внешнее ухо, лицевой нерв, зубы - патологические симптомы: невралгии, невриты. Позвонок С4 - нос, губы, рот - симптомы - нарушение слуха, увеличенные аденоиды. и что вы думаете. Иенно эти два похвонка мне на МРТ и описали. Правда, описали так будто катастрофы и нет. Подсохло там что-то, надо поднять это мрт.

Добрый день, Маркус
Спасибо Вам большое за Ваши сообщения, согласна со всем что Вы пишите (пройдя все круги...) вот в этом Вашем сообщении вся моя история болезни:
"Можно ещё добавить, что место, куда смещается нижняя челюсть, называется биламинарной зоной. Сама челюсть и  эта зона является частью вестибулярного аппарата, который связан с центром тяжести тела. Предположим, что у нас нижняя челюсть смещена. Чтобы поддержать, ровно голову и выровнять центр тяжести, у нас начинают напрягаться мышцы шеи и спины. Постоянное напряжение мышц шеи и спины приводит к искривлению позвоночника, сколиозу, смещению позвонков. А всему виной может стать, обыкновенная завышенная пломба, поставленная нерадивым стоматологом"

Мне непонятно несколько моментов, если есть мысли какие-нибуд как вы бы действовали на моем месте подскажите пжлста:
1. У меня больной сустав слева, голова сильно наклоне влево и кзади, т.е. если расслабить мышцы шеи, то голова окажется на левом боку и вывернута назад. Таз слева как бы скручен.  Левое плечо сильно поднято.По моим собственным ощущениям челюсть смещена в сторону здорового сустава. Получается мне надо ее искусственно смещать в сторону больного сустава вбок?
2. А как определить надо ли при этом вперед назад тоже смещать, т.е. как бы по диагонали?

Цитата: Dalina от 17 марта 2016, 12:14:16
Добрый день, Маркус
Спасибо Вам большое за Ваши сообщения, согласна со всем что Вы пишите (пройдя все круги...) вот в этом Вашем сообщении вся моя история болезни:
"Можно ещё добавить, что место, куда смещается нижняя челюсть, называется биламинарной зоной. Сама челюсть и  эта зона является частью вестибулярного аппарата, который связан с центром тяжести тела. Предположим, что у нас нижняя челюсть смещена. Чтобы поддержать, ровно голову и выровнять центр тяжести, у нас начинают напрягаться мышцы шеи и спины. Постоянное напряжение мышц шеи и спины приводит к искривлению позвоночника, сколиозу, смещению позвонков. А всему виной может стать, обыкновенная завышенная пломба, поставленная нерадивым стоматологом"

Мне непонятно несколько моментов, если есть мысли какие-нибуд как вы бы действовали на моем месте подскажите пжлста:
1. У меня больной сустав слева, голова сильно наклоне влево и кзади, т.е. если расслабить мышцы шеи, то голова окажется на левом боку и вывернута назад. Таз слева как бы скручен.  Левое плечо сильно поднято.По моим собственным ощущениям челюсть смещена в сторону здорового сустава. Получается мне надо ее искусственно смещать в сторону больного сустава вбок?
2. А как определить надо ли при этом вперед назад тоже смещать, т.е. как бы по диагонали?

На твоем месте, я бы действовал в двух направлениях. Делать  упражнения со всем позвоночником по несколько раз в день. Полно сайтов в интернете. Если таз скручен, есть неплохой сайт с проблемами поясничного отдела: https://www.youtube.com/watch?v=sn5ZTVzlT0c.
  Безусловно, тебе надо сместить челюсть в бок в сторону больного сустава. Добиваться постоянства нахождения нижней челюсти в нормальном положении (в центральной окклюзии). Это проявляется тем, что когда будешь отводить нижнюю челюсть влево и вправо, боль не будет чувствоваться. Второй момент.     Иногда челюсть смещается вперед и назад, что проявляется также ощущением дискомфорта и спазма. Чтобы, выявить куда сместилась челюсть, пальцами смещай её вперед или назад. Где почувствуешь облегчение, значит челюсть вернулась в правильное положение. Не забудь про миогимнастику, когда сможешь добиться нормального положения челюсти. Не бойся, смещай свою челюсть и получай радость в жизни! :)

Спасибо за ответ, попробую несколько дней, отпишусь. Не могу сказать, что суставу легче когда смещаю в сторону больного сустава или по диагонали, наоборот дискомфорт нарастает, но при этом однозначно голова ровнее держится

Чтобы двигать челюстью надо понимать что у вас с суставом на МРТ, можно очень серьезно себе навредить. Мне 6 месяцев доктор не разрешал делать боковых движений, только вертикальные. И только после смены  сплинта разрешил делать боковые движения челюсти в пределах клыков и движения вперед  до края сплинта.

Цитата: Dalina от 17 марта 2016, 19:11:22
Спасибо за ответ, попробую несколько дней, отпишусь. Не могу сказать, что суставу легче когда смещаю в сторону больного сустава или по диагонали, наоборот дискомфорт нарастает, но при этом однозначно голова ровнее держится

А как ты смещаешь? Зубы стиснуты, челюсть напряжена? В каком месте челюсти приложено усилие?

 Сдвигать надо в состоянии полного расслабления, рот слегка приоткрыт, точка приложенного усилия - угол нижней челюсти, нажим по нарастающему давлению.
 Нажала слегка, пощелкала зубами, есть или нет облегчения. Стало хуже - немедленно прекратить. Почувствовала небольшое облегчение - можно нажимать сильнее. Всё делаете на самоконтроле: хуже-лучше. Процедура полностью безопасная. Еще раз повторяю, самые болезненные проблемы при дисфункции ВНЧС, это когда нижняя челюсть смещается в бок ( т.е. когда челюстная головка давит на тройничный, ушно-височный нервы).
 Это сугубо добровольное дело. Я сказал свою позицию и свой взгляд на проблему, человек должен сам решать что ему делать. В будущем обсуждать и принуждать кого-либо к простейшему самоизлечению - не буду. С меня хватит опять вступать в дискуссию по второму и третьему кругу. :(

Маркус, я совершенно не хочу вас обидеть, я даже не вступаю с вами в дискуссию, хорошо что ваши упражнения вам помогли, возможно они помогут  кому то еще, просто в вашей теме я решила поделиться своим лечением. Отношусь к вам с огромным уважением, извините если задела ваши чувства. :)

Цитата: Marush от 17 марта 2016, 21:27:22
Маркус, я совершенно не хочу вас обидеть, я даже не вступаю с вами в дискуссию, хорошо что ваши упражнения вам помогли, возможно они помогут  кому то еще, просто в вашей теме я решила поделиться своим лечением. Отношусь к вам с огромным уважением, извините если задела ваши чувства. :)

Марина, ну какие могут быть извинения, ты всё верно делаешь. Лично твоё присутствие на сайте для меня праздник! Желаю тебе побыстрее избавится от этой дисфункции, счастья и крепкого, крепкого здоровья! :) :D ;D

И вам огромное спасибо, вы не даете падать духом всем девочкам нашего форума, благодарю вас  за добрые слова. Я тоже желаю вам крепкого здоровья!!! В людях самое главное доброта и понимание. ;)

Marush спасибо, скажите пжлста Вы не знаете в Москве остеопата который в теме и может помочь? Еще не подскажите, кто Ваш доктор? я так поняла у Вас все успешно.
Маркус спасибо за дополнения, я конечно же неправильно делала  :)

Косательно остеопата, обращалась к доктору Солдатову, замечательный врач и человек. 

Маркус, добрый день. Если правильно двигать челюсть как Вы написали, то дискомфорта нет.  :) За 2 дня получила следующий прогресс: голова однозначно держится ровнее, тело уже пытается выровняться-все время просит потянуться в ту или иную сторону, помогаю упражнениями 2 раза в день. Теперь другая проблема: как зафиксировать в новом положении челюсть? я ловлю себя постоянно в течении дня, что она уезжает обратно.

И еще вопросик: А вот кто знает: остеопаты мышцы расслабляют или они только с костями работают. Просто если только с костями, то смысла не вижу, мышцы вернут все обратно.

Мне больше нравится термин мануальный терапевт, или по-американски, хиропрактик. Врач, лечащий руками, хороший мануал владеет разными техниками, и мануальным вправлением, и остеопатией, и висцералкой, и кинезиологией,  и массажем. То есть знает, когда и где какую технику применить.

Ну это очень хорошо, но только по-американски)) а у нас все больше шаманы.

Цитата: Dalina от 18 марта 2016, 16:09:04
Маркус, добрый день. Если правильно двигать челюсть как Вы написали, то дискомфорта нет.  :) За 2 дня получила следующий прогресс: голова однозначно держится ровнее, тело уже пытается выровняться-все время просит потянуться в ту или иную сторону, помогаю упражнениями 2 раза в день. Теперь другая проблема: как зафиксировать в новом положении челюсть? я ловлю себя постоянно в течении дня, что она уезжает обратно.

И еще вопросик: А вот кто знает: остеопаты мышцы расслабляют или они только с костями работают. Просто если только с костями, то смысла не вижу, мышцы вернут все обратно.

на сколько я понимаю, остеопаты больше работают с мышцами, и еще регулируют натяжение связок и чего там еще у нас может "тянуть"..Только, конечно, это далеко не всем помогает. у меня тоже быстро все разваливается, а раньше помогало. Надо меня образ жизни, подбирать правильные упр-я, тяжести не носить итд..имхо.

Школа остеопатии Василильевой сильная . Ищите тех кто учился у Дэвида Лива. Я в восторге от его методик и от простого объяснения вещей , цепочек мышц, всяких мышечных поездов , триггеров.

В Москве только у них вроде специалисты проходили семинар его.  И видео классные у Алексеева Антона есть он учился по его методике

Настя, спасибо за ответ, Васильева Татьяна или Людмила?

В общем по остеопатам сейчас ситуация такая:
Васильева ЛФ -уже год как не принимает пациентов
Червоток-запись на май, для этого надо звонить 31 марта с 9 до 10, как повезет. И да, надо ехать в Питер для этого. Стоит ли...
Мезальский-записалась в лист ожидания на апрель, тоже гарантий никаких что попадешь
и вот последний, не знаю что делать
Животов Владимир -почитала, понравилось то, что он пишет и говорит, совпадает с тем, что у меня произошло. Но прием 50 т.р. и надо в районе 10 сеансов. Можно уже в марте, ждать не надо . Может на счет Животова кто что в курсе? Весь инет уже перерыла, особо нет отзывов.

Цитата: Dalina от 23 марта 2016, 16:51:41
В общем по остеопатам сейчас ситуация такая:
Васильева ЛФ -уже год как не принимает пациентов
Червоток-запись на май, для этого надо звонить 31 марта с 9 до 10, как повезет. И да, надо ехать в Питер для этого. Стоит ли...
Мезальский-записалась в лист ожидания на апрель, тоже гарантий никаких что попадешь
и вот последний, не знаю что делать
Животов Владимир -почитала, понравилось то, что он пишет и говорит, совпадает с тем, что у меня произошло. Но прием 50 т.р. и надо в районе 10 сеансов. Можно уже в марте, ждать не надо . Может на счет Животова кто что в курсе? Весь инет уже перерыла, особо нет отзывов.

а почему такой скудный список?

Цитата: Dalina от 23 марта 2016, 16:51:41
В общем по остеопатам сейчас ситуация такая:
Васильева ЛФ -уже год как не принимает пациентов
Червоток-запись на май, для этого надо звонить 31 марта с 9 до 10, как повезет. И да, надо ехать в Питер для этого. Стоит ли...
Мезальский-записалась в лист ожидания на апрель, тоже гарантий никаких что попадешь
и вот последний, не знаю что делать
Животов Владимир -почитала, понравилось то, что он пишет и говорит, совпадает с тем, что у меня произошло. Но прием 50 т.р. и надо в районе 10 сеансов. Можно уже в марте, ждать не надо . Может на счет Животова кто что в курсе? Весь инет уже перерыла, особо нет отзывов.

Васильева кинезиолог.
У Животова ОДИН приём 50 т. Р.???

Тут показывали по ТВ одного лекаря за 50 т.  сказали шаман

Обычная цена между 4 - 6 тысяч

Marush добрый день я кстати не нашла где принимает Солдатов. подскажите?

На Бауманской, клиника Профессо.

Цитата: Натали2016 от 23 марта 2016, 17:27:33

Цитата: Dalina от 23 марта 2016, 16:51:41
В общем по остеопатам сейчас ситуация такая:
Васильева ЛФ -уже год как не принимает пациентов
Червоток-запись на май, для этого надо звонить 31 марта с 9 до 10, как повезет. И да, надо ехать в Питер для этого. Стоит ли...
Мезальский-записалась в лист ожидания на апрель, тоже гарантий никаких что попадешь
и вот последний, не знаю что делать
Животов Владимир -почитала, понравилось то, что он пишет и говорит, совпадает с тем, что у меня произошло. Но прием 50 т.р. и надо в районе 10 сеансов. Можно уже в марте, ждать не надо . Может на счет Животова кто что в курсе? Весь инет уже перерыла, особо нет отзывов.

http://manual-centr.ru/o-centre/sotrudniki/vasileva-lyudmila-fedorovna.html

Спасибо большое, я звонила сюда http://www.kinezio-center.ru/ и сказали что она с мая 2015 не принимает, спросила а где принимает, сказали, что не принимает

А куда лучше идти к кинезиологу или остеопату? Цель-не только ВНЧС, а поправить смещение костей черепа после травмы головы

Цитата: Hanter от 23 марта 2016, 18:06:45

http://manual-centr.ru/o-centre/sotrudniki/vasileva-lyudmila-fedorovna.html

Это то же самое, куда я звонила, просто сайт другой, Васильева не принимает.

Цитата: Dalina от 23 марта 2016, 18:13:42
Спасибо большое, я звонила сюда http://www.kinezio-center.ru/ и сказали что она с мая 2015 не принимает, спросила а где принимает, сказали, что не принимает

А куда лучше идти к кинезиологу или остеопату? Цель-не только ВНЧС, а поправить смещение костей черепа после травмы головы

[/quote
А вы уверены что вам это надо, а то навправляют. У нас была одна женщина, только навредили.

Смещение костей черепа после травмы головы лечится долго. Иногда годами. Сказать точно, специалист какой мануальной техники поможет, практически невозможно. Мануальных техник мульон, всё зависит от личности доктора и от поведения вашего организма. Многие доктора владеют несколькими мануальными техниками.

Солдатова нет в реестре сертифицированных остеопатов...

Цитата: celestia от 23 марта 2016, 18:21:53
Смещение костей черепа после травмы головы лечится долго. Иногда годами. Сказать точно, специалист какой мануальной техники поможет, практически невозможно. Мануальных техник мульон, всё зависит от личности доктора и от поведения вашего организма. Многие доктора владеют несколькими мануальными техниками.

Надо идти к реабилитологу. Посмотрите Петра Попова.... в инете много инфо о нем. он сейчас принимает в подмосковье в санатории. прием 15 тыс.

Цитата: Натали2016 от 23 марта 2016, 18:23:20
Солдатова нет в реестре сертифицированных остеопатов...

Солдатов и не остеопат. Он кинезиолог, мануальный терапевт и массажист. По образованию невролог.
Но частью остеопатических техник владеет. Также владеет висцеральными техниками.
А вообще все эти реестры фуфло. Там есть такие спецы, которые только надувают губы и рубят бабло.

Цитата: Натали2016 от 23 марта 2016, 18:26:51

Цитата: celestia от 23 марта 2016, 18:21:53
Смещение костей черепа после травмы головы лечится долго. Иногда годами. Сказать точно, специалист какой мануальной техники поможет, практически невозможно. Мануальных техник мульон, всё зависит от личности доктора и от поведения вашего организма. Многие доктора владеют несколькими мануальными техниками.

Надо идти к реабилитологу. Посмотрите Петра Попова.... в инете много инфо о нем. он сейчас принимает в подмосковье в санатории. прием 15 тыс.

Реабилитолог это слишком общее название. Вопрос в том, какими техниками он владеет.
15 тысяч цена разводная.

Marush вот и мне только навредили, теперь вот ищу как исправить, мне мануальный терапевт так сильно нажал на голову, что вечером вылез под глазом  синяк и не проходит уже давно, и постоянное напряжение в голове в этом секторе, была одна проблема ВНЧС, теперь две. И все с одной стороны. Руки опускаются если честно...

Цитата: celestia от 23 марта 2016, 18:29:16

Цитата: Натали2016 от 23 марта 2016, 18:26:51

Цитата: celestia от 23 марта 2016, 18:21:53
Смещение костей черепа после травмы головы лечится долго. Иногда годами. Сказать точно, специалист какой мануальной техники поможет, практически невозможно. Мануальных техник мульон, всё зависит от личности доктора и от поведения вашего организма. Многие доктора владеют несколькими мануальными техниками.

Надо идти к реабилитологу. Посмотрите Петра Попова.... в инете много инфо о нем. он сейчас принимает в подмосковье в санатории. прием 15 тыс.

Реабилитолог это слишком общее название. Вопрос в том, какими техниками он владеет.
15 тысяч цена разводная.

Вопрос не в том. какими техниками он владеет. а в том. способен ли он помочь... этот вопрос всегда решается индивидуально, а по поводу цены. то этот специалист мог бы брать и больше...

Цитата: Натали2016 от 23 марта 2016, 18:38:33

Цитата: celestia от 23 марта 2016, 18:29:16

Цитата: Натали2016 от 23 марта 2016, 18:26:51

Цитата: celestia от 23 марта 2016, 18:21:53
Смещение костей черепа после травмы головы лечится долго. Иногда годами. Сказать точно, специалист какой мануальной техники поможет, практически невозможно. Мануальных техник мульон, всё зависит от личности доктора и от поведения вашего организма. Многие доктора владеют несколькими мануальными техниками.

Надо идти к реабилитологу. Посмотрите Петра Попова.... в инете много инфо о нем. он сейчас принимает в подмосковье в санатории. прием 15 тыс.

Реабилитолог это слишком общее название. Вопрос в том, какими техниками он владеет.
15 тысяч цена разводная.

Вопрос не в том. какими техниками он владеет. а в том. способен ли он помочь... этот вопрос всегда решается индивидуально, а по поводу цены. то этот специалист мог бы брать и больше...

Вопрос именно в техниках, способен помочь или не способен определяется всегда только по результату.
Ну пусть берет хоть 100 тыщ. Реальная цена средняя за приём по Москве это 6 тысяч. Вы этого специалиста не знаете, и не владеете реальной информацией, какому проценту пациентов он реально помог. Распиарить себя можно как угодно. Только реальные доктора не пиарятся вот так дешево в интернете, у них и так пациентов хватает.

Цитата: celestia от 23 марта 2016, 18:28:00

Цитата: Натали2016 от 23 марта 2016, 18:23:20
Солдатова нет в реестре сертифицированных остеопатов...

Солдатов и не остеопат. Он кинезиолог, мануальный терапевт и массажист. По образованию невролог.
Но частью остеопатических техник владеет. Также владеет висцеральными техниками.
А вообще все эти реестры фуфло. Там есть такие спецы, которые только надувают губы и рубят бабло.

+ 1000

Глянула, Попов он с Бобырем? Бобырь реальное разводилово, вообще не врач, очень многим навредил, коммерсант от медицины.

"Вопрос не в том. какими техниками он владеет. а в том. способен ли он помочь... этот вопрос всегда решается индивидуально, а по поводу цены. то этот специалист мог бы брать и больше..."
Наташа, удивили,  а вы хотите купить то, не знаю что, и еще побольше денег дать..

Цитата: celestia от 23 марта 2016, 18:49:07
Глянула, Попов он с Бобырем? Бобырь реальное разводилово, вообще не врач, очень многим навредил, коммерсант от медицины.

нет. Он сам по себе... ;D
а по поводу дешевого pr - в инете даже контактов нет... есть только отрывки из телепередач с его участием.... ;D А кого и откуда я знаю - так это не Вам судить... как и о враче. которого вы тут уже грязью облили. даже не удосужившись навести справки...

Да нам то что, мы в обиженных не играем, помогли просто людям найти проверенного доктора, а вы платите  сколько хотите, это ваше право, главное чтоб было за что.

Цитата: Marush от 23 марта 2016, 18:52:13
"Вопрос не в том. какими техниками он владеет. а в том. способен ли он помочь... этот вопрос всегда решается индивидуально, а по поводу цены. то этот специалист мог бы брать и больше..."
Наташа, удивили,  а вы хотите купить то, не знаю что, и еще побольше денег дать..

нет. не хочу... я обычно делаю осознанный выбор и нахожу необходимую инфо и рекомендации. но в конечном итоге мне важно именно то, насколько данный врач может мне помочь... Думаю и Вам. вот Вы пишете "остеопат Солдатов", а он не остеопат...
ну это все лирика... и такие диалоги мало интересны людям, которые просят совета. я написала инфо для Dalina... пусть она и делает выводы...

Ну скажем так, я лечилась у этого доктора, спасибо дорогой Селестии, поправила. Я уже долго у него не была, а так он наш как сказала моя подружка по ВНЧС
" настольный доктор")) замечательный, талантливый человек, а главное не рвач!
Да позволит мне Селестия, мы обе были его пациентками.

Цитата: Marush от 23 марта 2016, 19:03:47
Да нам то что, мы в обиженных не играем, помогли просто людям найти проверенного доктора, а вы платите  сколько хотите, это ваше право, главное чтоб было за что.

вот и я советую проверенного доктора... именно после травм... а вопрос цены уже решается потенциальным пациентом... а не мной и не вами. :)

Или все-таки  врачом?! :)

Цитата: Marush от 23 марта 2016, 19:15:01
Или все-таки  врачом?! :)

тем, насколько пациент готов на такие траты при условии желания лечиться у данного доктора... :)

Девочки, эта тема не про остеопатов....для этого есть отдельная ветка.

Цитата: Натали2016 от 23 марта 2016, 18:57:42

Цитата: celestia от 23 марта 2016, 18:49:07
Глянула, Попов он с Бобырем? Бобырь реальное разводилово, вообще не врач, очень многим навредил, коммерсант от медицины.

нет. Он сам по себе... ;D
а по поводу дешевого pr - в инете даже контактов нет... есть только отрывки из телепередач с его участием.... ;D А кого и откуда я знаю - так это не Вам судить... как и о враче. которого вы тут уже грязью облили. даже не удосужившись навести справки...

Процитируйте, где Попова облили грязью, в противном случае, считаю Ваши слова демагогией и провокацией флейма. Если я пишу о Бобыре, то имею реальную инфу о нём.

Девочки прошу Вас не флудите в теме, подумайте о тех, кому так сложно искать крупицы ценой информации в многочисленных страницах...

Цитата: Dalina от 23 марта 2016, 20:45:58
Девочки прошу Вас не флудите в теме, подумайте о тех, кому так сложно искать крупицы ценой информации в многочисленных страницах...

Вы сами завели тему про остеопатов в несоответствующем подфоруме, в теме Маркуса про самоизлечение, а теперь занимаетесь самомодерированием? :)
Лучше читайте и вникайте, все крупицы информации могут Вам пригодиться.

Животов есть в инстаграме..выкладывает там постоянно посты и рассказывает про свое лечение,я на него как раз подписана

даже если васильева не принимает . у нее огромный центр КИНЕЗИО  со специалистами, которые проходили обучение .

Блин(У нас в Киеве вообще нет крутых мануальщиков и остеопатов. Даже не советуют никого.) Пока спасаюсь йогой, хотя после первого занятия шею повернуть было нереально  хдддд :)

 ;D   Ни разу не пользовался услугами остеопатов и мануальщиков и вообще не знаю, что это такое. Делаю три упражнения, которые мне здорово помогают при дисфункции нижней челюсти. Первое – для шейного отдела, я уже писал выше. Второе - для грудного отдела позвоночника. Также, свешиваешься с края кровати на уроне груди. Руками касаешься  пола, и покачиваешься слегка в разные стороны. Упражнение делается на спине. Во всем позвоночнике идет хруст и после упражнения все оживает. Третье – для поясничного отдела. Руками отжимаешься 10 раз от пола (кушетки, тахты) вверх. Пи этом поднимается только грудной отдел от поясницы, голова прямая. Упражнения можно делать сразу после сна на кровати, по несколько раз в день.  :D

Цитата: Маркус от 27 марта 2016, 23:17:34
;D   Ни разу не пользовался услугами остеопатов и мануальщиков и вообще не знаю, что это такое. Делаю три упражнения, которые мне здорово помогают при дисфункции нижней челюсти. Первое – для шейного отдела, я уже писал выше. Второе - для грудного отдела позвоночника. Также, свешиваешься с края кровати на уроне груди. Руками касаешься  пола, и покачиваешься слегка в разные стороны. Упражнение делается на спине. Во всем позвоночнике идет хруст и после упражнения все оживает. Третье – для поясничного отдела. Руками отжимаешься 10 раз от пола (кушетки, тахты) вверх. Пи этом поднимается только грудной отдел от поясницы, голова прямая. Упражнения можно делать сразу после сна на кровати, по несколько раз в день.  :D

А я вот читала историю Enka и понимаю, что возможно найдя толкового человека, можно исправить всю эту гадость быстрее. Но, увы.  К абы кому не хочется попасть. А то потом не то что челюсть открыть не сможешь, а и ходить не сможешь. есть пару примеров(
Спасибо тебе за дельные советы. Я как раз уже неделюпрактикую "голова-диван")) действительно, шее немного легче после упражнения. Следующие два тоже буду пробывать. в моем случае, самолечение бесполезно, но выпрямленный позвоночник-это большой плюс. Буду стараться Х)

Маркус добрый день. Можно узнать Ваше мнение относительно того, что говорит Животов в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=u_Ifz4VlJeo
Основная мысль: надо править череп, тогда все тело само выровняется. А если править тело, то наоборот срываешь адаптацию.
После того как посмотрела делаю упражнения без энтузиазма...

 Dalina,  читайте форум. 100 раз эту тему поднимали.

Цитата: Dalina от 29 марта 2016, 11:28:07
Маркус добрый день. Можно узнать Ваше мнение относительно того, что говорит Животов в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=u_Ifz4VlJeo
Основная мысль: надо править череп, тогда все тело само выровняется. А если править тело, то наоборот срываешь адаптацию.
После того как посмотрела делаю упражнения без энтузиазма...

:)Всем добрый день! Посмотрел сайт, Владимир Животов всё очень интересно говорит, особенно о лечении через голову. Но для меня, немножко непонятно,  как при вправлении стоящего черепа - все придет в норму и все боли исчезнут. Он предлагает, в первую очередь, искать причину болей в неправильно стоящем черепе человека.  Всё это довольно интересно. Кажется на нашем  сайте уже была тема известного врача, предложившего лечить дисфункцию ВНЧС через манипуляцию с костями черепа. Там же рядом с сайтом Животова, есть интригующий сайт Дмитрия Таля: Остеопатия. Побочные эффекты. Сейчас в интернете появилось очень много сайтов про остеопатию и мануальную терапию, аж глаза разбегаются.
 Я вот, что предлагаю. Не бежать сразу к остеопату или мануальщику, а попробовать все упражнения и выбрать то, отчего вам становится хорошо. Это все равно, что выбираешь для себя любимое блюдо. В организме все взаимосвязано, особенно это видно на дисфункции ВНЧС. Капа, брекеты и шины - хорошая вещь, но надо искать истинную причину дисфункции нижней челюсти. А, она в большинстве случаев кроется в нашем в "неправильном" позвоночнике.
Марина, сайт о Взаимодействии положении тела в пространстве и окклюзии (http://www.stomport.ru/articlepro_show_id_371?_utl_t=vk), просто классный. Полностью перекликается с моими мыслями и выводами остеопатов.  ;D

Я считаю надо самим заниматься каждый день и вести здоровый образ жизни :)

Цитата: Marush от 29 марта 2016, 15:27:34
Я считаю надо самим заниматься каждый день и вести здоровый образ жизни :)

Я сама себе упражнениями растянула шею ;D

Цитата: Маркус от 29 марта 2016, 15:23:32

Цитата: Dalina от 29 марта 2016, 11:28:07
Маркус добрый день. Можно узнать Ваше мнение относительно того, что говорит Животов в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=u_Ifz4VlJeo
Основная мысль: надо править череп, тогда все тело само выровняется. А если править тело, то наоборот срываешь адаптацию.
После того как посмотрела делаю упражнения без энтузиазма...

:)Всем добрый день! Посмотрел сайт, Владимир Животов всё очень интересно говорит, особенно о лечении через голову. Но для меня, немножко непонятно,  как при вправлении стоящего черепа - все придет в норму и все боли исчезнут. Он предлагает, в первую очередь, искать причину болей в неправильно стоящем черепе человека.  Всё это довольно интересно. Кажется на нашем  сайте уже была тема известного врача, предложившего лечить дисфункцию ВНЧС через манипуляцию с костями черепа. Там же рядом с сайтом Животова, есть интригующий сайт Дмитрия Таля: Остеопатия. Побочные эффекты. Сейчас в интернете появилось очень много сайтов про остеопатию и мануальную терапию, аж глаза разбегаются.
 Я вот, что предлагаю. Не бежать сразу к остеопату или мануальщику, а попробовать все упражнения и выбрать то, отчего вам становится хорошо. Это все равно, что выбираешь для себя любимое блюдо. В организме все взаимосвязано, особенно это видно на дисфункции ВНЧС. Капа, брекеты и шины - хорошая вещь, но надо искать истинную причину дисфункции нижней челюсти. А, она в большинстве случаев кроется в нашем в "неправильном" позвоночнике.
Марина, сайт о Взаимодействии положении тела в пространстве и окклюзии (http://www.stomport.ru/articlepro_show_id_371?_utl_t=vk), просто классный. Полностью перекликается с моими мыслями и выводами остеопатов.  ;D

Животов все говорит правильно, но надо понимать, что это очень общая информация. В идеале к остеопату надо нести новорожденного. Со взрослым человеком все сложнее, тут одними остеопатическими техниками не обойдешься. Тут надо править все  тело, каждое ребрышко, каждый позвонок, каждый суставчик, ну и зубы, конечно. Если есть уже артрозные изменения в каком то месте, костные разрастания, то череп это не выправит. Надо прорабатывать эту артрозную зону.

Опять же для планирования лечения надо составить подробный анамнез, все травмы, все операции, все стом вмешательства, и все это учитывать.

Ну и его сравнение с автомобилем. Даже очень классно сконструированный автомобиль, если долго простоит в гараже, выйдет из строя.

 Если есть уже артрозные изменения в каком то месте, костные разрастания, то череп это не выправит.  Ключевой момент.
С возрастом вообще что либо исправить сложно,  жаль не скопировала одну статью, там была фотография,  как мышцы изменили имплантированный  спинальный  протез, только благодаря мышечной памяти.

Цитата: celestia от 29 марта 2016, 15:51:46
Опять же для планирования лечения надо составить подробный анамнез, все травмы, все операции, все стом вмешательства, и все это учитывать.

Ещё добавлю. Такие моменты, как неправильная осанка из-за неправильного олраза жизни также могут перетянуть кости черепа и исказить их рост.
Выступление Животова это скорее научно-популярная лекция, правда, если судить только по этой лекции, других ведь мы не слышали.
Ну и по этой лекции можно предположить, что Животов говорит о краниальной остеопатии,  но почему-то упускает кранио-сакральную связь, крестец это тоже проблема.

А еще в качестве примера можно взять хотя бы  Шер   ;D ;Dhttp://www.cosmo.ru/beauty/body/oshibki-zvezd-plasticheskie-operacii-sher/, организм привыкает ко всему!!!

Маркус, спасибо за ссылку, я правильно понимаю, что в статье расписан противоположный Животову подход лечения:

Цитата: "Для практикующего врача стратегия лечения выглядит так: выравниваем тело, прежде чем выравниваем лицо, выравниваем лицо, прежде чем выравниваем зубы"

т.е. получается начинаем с конца? с адаптации?т.е. противоположный Животову подход?

Цитата: Dalina от 29 марта 2016, 17:04:16
Маркус, спасибо за ссылку, я правильно понимаю, что в статье расписан противоположный Животову подход лечения:

Цитата: "Для практикующего врача стратегия лечения выглядит так: выравниваем тело, прежде чем выравниваем лицо, выравниваем лицо, прежде чем выравниваем зубы"

т.е. получается начинаем с конца? с адаптации?т.е. противоположный Животову подход?

Во "флудилке еще посмотрите"

Цитата: Dalina от 29 марта 2016, 17:04:16
Маркус, спасибо за ссылку, я правильно понимаю, что в статье расписан противоположный Животову подход лечения:

Цитата: "Для практикующего врача стратегия лечения выглядит так: выравниваем тело, прежде чем выравниваем лицо, выравниваем лицо, прежде чем выравниваем зубы"

т.е. получается начинаем с конца? с адаптации?т.е. противоположный Животову подход?

Ошибка искать для всех случаев одинаковый алгоритм лечения. Нужно собрать максимально полный анамнез и работать со всем лучше параллельно.
Изменение черепа тоже могут быть компенсационными.

+ 1000000000000

Цитата: celestia от 29 марта 2016, 17:11:53

Цитата: Dalina от 29 марта 2016, 17:04:16
Маркус, спасибо за ссылку, я правильно понимаю, что в статье расписан противоположный Животову подход лечения:

Цитата: "Для практикующего врача стратегия лечения выглядит так: выравниваем тело, прежде чем выравниваем лицо, выравниваем лицо, прежде чем выравниваем зубы"

т.е. получается начинаем с конца? с адаптации?т.е. противоположный Животову подход?

Ошибка искать для всех случаев одинаковый алгоритм лечения. Нужно собрать максимально полный анамнез и работать со всем лучше параллельно.
Изменение черепа тоже могут быть компенсационными.

Все верно, у каждого свой случай и свои адаптивные возможности.

Цитата: Dalina от 29 марта 2016, 17:04:16
Маркус, спасибо за ссылку, я правильно понимаю, что в статье расписан противоположный Животову подход лечения:

Цитата: "Для практикующего врача стратегия лечения выглядит так: выравниваем тело, прежде чем выравниваем лицо, выравниваем лицо, прежде чем выравниваем зубы"

т.е. получается начинаем с конца? с адаптации?т.е. противоположный Животову подход?

Мне кажется, что они говорят об одном и том же, но в разных формах. К примеру, у одного проблема поясничного отдела позвоночника связана с расположением головы, у другого это связано с патологией шейного отдела, включая ВНЧС. У них общая стратегия - причину заболевания ищут не по локализации болевого симптома, а в другом месте. Как сказал Таль - это преступление, когда возвращают позвонок на место или хирургическим путём удаляют грыжу позвоночника. :o

Цитата: Маркус от 29 марта 2016, 18:47:48

Цитата: Dalina от 29 марта 2016, 17:04:16
Маркус, спасибо за ссылку, я правильно понимаю, что в статье расписан противоположный Животову подход лечения:

Цитата: "Для практикующего врача стратегия лечения выглядит так: выравниваем тело, прежде чем выравниваем лицо, выравниваем лицо, прежде чем выравниваем зубы"
https://m.youtube.com/watch?v=u_Ifz4VlJeo
т.е. получается начинаем с конца? с адаптации?т.е. противоположный Животову подход?

Мне кажется, что они говорят об одном и том же, но в разных формах. К примеру, у одного проблема поясничного отдела позвоночника связана с расположением головы, у другого это связано с патологией шейного отдела, включая ВНЧС. У них общая стратегия - причину заболевания ищут не по локализации болевого симптома, а в другом месте. Как сказал Таль - это преступление, когда возвращают позвонок на место или хирургическим путём удаляют грыжу позвоночника. :o

Он немного по-другому сказал. :)

Celestia пишет: Он немного по-другому сказал.  :)
Маркус отвечает: Меня можно простить за погрешность. Возраст!!! ;D

Маркус, я еще хотела спросить тебя по поводу депрессии. Ты упомянул ее как возможную причину дисфункции. Дело в том, что все ресурсы, которые я просматривала, тоже ее упоминают, но в основном как последствие ДВНЧС. Если причина в этом, то в чем заключается эффект?) Спазм мышц и бруксизм? Дело в том, что у меня был сильный нервный срыв ка раз в то время когда это все начиналось ( я стала мамой, мне не хватало физической и моральной поддержки, меня уволили, с родителями не ладилось, с мужем контры... и в один прекрасный момент я "порвалась")  но ничего особенного (спазмы, скрежет зубами и т д) я не замечала. вот я и подумала, может у тебя есть информация. Может стресс действует на каком-то другом (фиг его знает каком) уровне, и мне надо еще пол года сидеть на антидепрессантах. Я сейчас пытаюсь исключить все возможные причины. Но стресс - это именно то, что мне пока не по зубам. С депрессией справилась пока. И стараюсь настраивать себя  на положительное. Заранее спасибо.

Цитата: Челюха от 30 марта 2016, 13:42:03
Маркус, я еще хотела спросить тебя по поводу депрессии. Ты упомянул ее как возможную причину дисфункции. Дело в том, что все ресурсы, которые я просматривала, тоже ее упоминают, но в основном как последствие ДВНЧС. Если причина в этом, то в чем заключается эффект?) Спазм мышц и бруксизм? Дело в том, что у меня был сильный нервный срыв ка раз в то время когда это все начиналось ( я стала мамой, мне не хватало физической и моральной поддержки, меня уволили, с родителями не ладилось, с мужем контры... и в один прекрасный момент я "порвалась")  но ничего особенного (спазмы, скрежет зубами и т д) я не замечала. вот я и подумала, может у тебя есть информация. Может стресс действует на каком-то другом (фиг его знает каком) уровне, и мне надо еще пол года сидеть на антидепрессантах. Я сейчас пытаюсь исключить все возможные причины. Но стресс - это именно то, что мне пока не по зубам. С депрессией справилась пока. И стараюсь настраивать себя  на положительное. Заранее спасибо.

:(М-да, ну и положение у тебя, не позавидуешь. Постоянный, а также сильный стресс является провокатором начала многих болезней. И дисфункция нижней челюсти не исключение. Постоянное болезненное состояние ведет к депрессии, к приему нежелательных лекарств и к конфликту с близкими. А, выздоровление  ведет к полноценной и радостной жизни. Тебе сейчас надо избавится хоть от одного зла - дисфункции ВНЧС, взять себя в руки и строить свою жизнь.  :)
п.с. Если в жизни все наладится - все здоровы, муж не пьет, есть работа, квартира, деньги на черный день, то в душе будет спокойно и радостно. Ты забудешь слово стресс, как страшный сон. :o

Цитата: Marush от 23 марта 2016, 17:46:28
Обычная цена между 4 - 6 тысяч

за 4 уже давно не видела.((это Вы самых дешевых назвали((

Цитата: Челюха от 30 марта 2016, 13:42:03
Маркус, я еще хотела спросить тебя по поводу депрессии. Ты упомянул ее как возможную причину дисфункции. Дело в том, что все ресурсы, которые я просматривала, тоже ее упоминают, но в основном как последствие ДВНЧС. Если причина в этом, то в чем заключается эффект?) Спазм мышц и бруксизм? Дело в том, что у меня был сильный нервный срыв ка раз в то время когда это все начиналось ( я стала мамой, мне не хватало физической и моральной поддержки, меня уволили, с родителями не ладилось, с мужем контры... и в один прекрасный момент я "порвалась")  но ничего особенного (спазмы, скрежет зубами и т д) я не замечала. вот я и подумала, может у тебя есть информация. Может стресс действует на каком-то другом (фиг его знает каком) уровне, и мне надо еще пол года сидеть на антидепрессантах. Я сейчас пытаюсь исключить все возможные причины. Но стресс - это именно то, что мне пока не по зубам. С депрессией справилась пока. И стараюсь настраивать себя  на положительное. Заранее спасибо.

Привет, конечно ситуация не лёгкая, но все даётся испытания по силам! Крепитесь! Жизнь это картинки, они меняются!
По поводу дипрессий, ( я повторюсь, у меня врачебная ошибка ) .. Было лето, все радуются. А у меня дипрессия, просыпалась каждый день с плохим настроением , все раздражало и все не так. Не понимала, что происходит. Вообще я всю жизнь была другой, жизнерадостной!
Потом появились небольшой дискомфорт в области пояснице и по нарастающей. Суставы быстро не съезжают , например они у меня съезжали 8 месяцев, а непонятное состояние началось за 4 месяца, а потом все съехало.  К сожалению недуг вызывает  такие тяжёлые симптомы организма, дипрессию, утомляемость, невроз  , боли. А у вас ещё наложились и рождение ребёнка ( где организм тоже испытывает стресс).

Спасибо Маркус и Alexandra
Я полностью согласна, что выстроив свою жизнь (здоровье, деньги, квартира), сразу обретаешь как минимум гармонию. Мы к этому постепенно идем.
На самом деле, я не жалуюсь Х) Я просто описала сложившуюся ситуацию. Мне хотелось понять, могло ли это быть связанно. Видимо, могло. Я - жизнерадостный человек несмотря на постоянные Майданы, военкоматы, увольнения, и всякую ересь) Жизнь - это картинки 100%.  Я и не заметила как меня накрыло, поэтому я задумалась, возможно я до сих пор оттуда не вышла))) Очень надеюсь, что это не так. А пока...работаем)

Это на прямую зависит от ВНЧС. Съезжают суставы, мышцы в гипертонус приходят. Челюсть держится на шейном отделе позвоночника , соединяет его маленький шарик ( в затылке находится) .  Одна мышца, тянет другую ( Буренчев мне объяснял ) и все едет. Получается защемления, дипрессия и боли, слабость. Кровоток не поступает в головной мозг, не питает кислородом. Дипрессия. Нейроны дают импульсы в ЦНС , что болит все время. Позвоночник скручивает, выбивает из за дисбаланса мышц. Органы даже смещаются. Нервные окончания восполяются. По ТРГ, перекосы черепа. Получается цепочка. Я точно не знаю вашу ситуацию, от чего произошла эта дисфункция у вас . Но смысл у всех одинаковый, а приводящие причины разные. По моему введению по борьбе с ВНЧС , нужен мануальщик или остеопат и гнатолог-стоматолог, который разбирается в биомеханике организма.

Цитата: Alexandra от 31 марта 2016, 19:42:01
Это на прямую зависит от ВНЧС. Съезжают суставы, мышцы в гипертонус приходят. Челюсть держится на шейном отделе позвоночника , соединяет его маленький шарик ( в затылке находится) .  Одна мышца, тянет другую ( Буренчев мне объяснял ) и все едет. Получается защемления, дипрессия и боли, слабость. Кровоток не поступает в головной мозг, не питает кислородом. Дипрессия. Нейроны дают импульсы в ЦНС , что болит все время. Позвоночник скручивает, выбивает из за дисбаланса мышц. Органы даже смещаются. Нервные окончания восполяются. По ТРГ, перекосы черепа. Получается цепочка. Я точно не знаю вашу ситуацию, от чего произошла эта дисфункция у вас . Но смысл у всех одинаковый, а приводящие причины разные. По моему введению по борьбе с ВНЧС , нужен мануальщик или остеопат и гнатолог-стоматолог, который разбирается в биомеханике организма.

Александра, ну и страшилки про ДВНЧС ты пишешь! Просто жить не хочется! :o
Если сравнивать работу нижней челюсти и всего позвоночника с автомашиной, как пишут некоторые из рядов остеопатов, то можно рекомендовать следующее:
При дисфункции ВНЧС,  надо в первую очередь поставить  нижнюю челюсть на место в нейтральное положение (центральную окклюзию). После этого начать легкие упражнения для челюсти из миогимнастики. После исчезновения болей и укреплении челюстных мышц, начать заниматься позвоночником. Вводить также в нейтральное положение шейный, грудной и поясничный отдел самому или уже при помощи остеопата.   
А бежать сразу к остеопату при дисфункции, можно еще больше навредить здоровью. Я сужу об этом об отзывах многих форумчан. Не все остеопаты понимают проблему ДВНЧС. ;D

Я думала об остеопатах. Но верите, ни одного... Никого не советуют. -0. Есть в Одессе какой-то "толковый" центр, но для нас сейчас это далеко. Если честно я столько денег вбабахала на обследования (думаю, не одна я)))), что тратить их на абы кого как минимум не хочу. А твоя гимнастика меня разгружает. Ну и йога, как я уже говорила, хорошо пошла. Всем советую. Мне повезло, что у меня нет болей. И не было изначально. Если бы не мои утренние блоки, я бы себе спокойненько жевала и хрустела дальше. А сейчас периодически ношусь туда-сюда с МРТ, где мне выписывают сначала просто дисфункцию, потом дегенеративные изменения диска, потом перфорацию... Я в тихом а*уе если честно. Но вроде как остепенилась, нашла своих врачей. На самом деле, нужно создать отдельную тему чтобы поржать и пофантазировать. "что можно было купить если бы не ВНЧС?"))) Могу сказать честно, я бы могла купить себе машинку бу или год снимать однокомнатную квартиру. А это только начало пути. И хз откуда брать деньги дальше.  Короче. Даже думать об этом не хочу. Как Маркус сказал, деньги часть того самого равновесия. Развела тут какой-то флуд, прости.

Цитата: Челюха от 01 апреля 2016, 20:45:01
Я думала об остеопатах. Но верите, ни одного... Никого не советуют. -0. Есть в Одессе какой-то "толковый" центр, но для нас сейчас это далеко. Если честно я столько денег вбабахала на обследования (думаю, не одна я)))), что тратить их на абы кого как минимум не хочу. А твоя гимнастика меня разгружает. Ну и йога, как я уже говорила, хорошо пошла. Всем советую. Мне повезло, что у меня нет болей. И не было изначально. Если бы не мои утренние блоки, я бы себе спокойненько жевала и хрустела дальше. А сейчас периодически ношусь туда-сюда с МРТ, где мне выписывают сначала просто дисфункцию, потом дегенеративные изменения диска, потом перфорацию... Я в тихом а*уе если честно. Но вроде как остепенилась, нашла своих врачей. На самом деле, нужно создать отдельную тему чтобы поржать и пофантазировать. "что можно было купить если бы не ВНЧС?"))) Могу сказать честно, я бы могла купить себе машинку бу или год снимать однокомнатную квартиру. А это только начало пути. И хз откуда брать деньги дальше.  Короче. Даже думать об этом не хочу. Как Маркус сказал, деньги часть того самого равновесия. Развела тут какой-то флуд, прости.

Челя, если у тебя нет в теле артрозных деформирующих изменений, то правильными упражнениями ты многое можешь сделать. Хотя не все упражнения полезны.

По поводу рекомендаций Маркуса, мало что могу сказать. Дело в том, что мужской и женский организмы очень отличаются. У мужчин изначально костно-мышечный аппарат крепче женского. Также не понятно по описаниям Маркуса, какую сторону он считает больной, и в этом аспекте, непонятно, куда надо двигать челюсть. Все индивидуально, болеть может и заниженная на прикусе сторона, и оставшаяся на высоте своего прикуса, болят, правда , по-разному. Также надо учитывать изменения во всех отделах позвоночника и плечевых и тазобедренных суставах, пока это все не пролечишь и не выравняешь, не поймешь, что хорошо. Также искривления черепа.
Плюс, без правильной опоры на несущих зубах облегчение будет недолгим.
Как-то так.

 ;DТихо черепом шурша,
челюсть едет не спеша.
То в больницу, то к врачу,
ничего я не пойму. :)
Что со мною, как мне быть,
как деньжата мне добыть? ::)

Цитата: Маркус от 01 апреля 2016, 23:22:39
;DТихо черепом шурша,
челюсть едет не спеша.
То в больницу, то к врачу,
ничего я не пойму. :)
Что со мною, как мне быть,
как деньжата мне добыть? ::)

Маркус, последние 4 строчки это Вы о себе? :)

Это суровая действительность жизни для многих, страдающим этим недугом, где деньги найти на лечение? :(

Цитата: Маркус от 02 апреля 2016, 00:21:52
Это суровая действительность жизни для многих, страдающим этим недугом, где деньги найти на лечение? :(

Проблема врач, с деньгами проще. Сейчас много модных докторов, которые закатывают глаза и говорят, ооооо, это 2-3 ляма, а сами ни в зуб ногой.
То есть, пока сам не вьедешь, никакой дохтур не поможет.

Цитата: Маркус от 01 апреля 2016, 12:20:49

Цитата: Alexandra от 31 марта 2016, 19:42:01
Это на прямую зависит от ВНЧС. Съезжают суставы, мышцы в гипертонус приходят. Челюсть держится на шейном отделе позвоночника , соединяет его маленький шарик ( в затылке находится) .  Одна мышца, тянет другую ( Буренчев мне объяснял ) и все едет. Получается защемления, дипрессия и боли, слабость. Кровоток не поступает в головной мозг, не питает кислородом. Дипрессия. Нейроны дают импульсы в ЦНС , что болит все время. Позвоночник скручивает, выбивает из за дисбаланса мышц. Органы даже смещаются. Нервные окончания восполяются. По ТРГ, перекосы черепа. Получается цепочка. Я точно не знаю вашу ситуацию, от чего произошла эта дисфункция у вас . Но смысл у всех одинаковый, а приводящие причины разные. По моему введению по борьбе с ВНЧС , нужен мануальщик или остеопат и гнатолог-стоматолог, который разбирается в биомеханике организма.

Александра, ну и страшилки про ДВНЧС ты пишешь! Просто жить не хочется! :o
Если сравнивать работу нижней челюсти и всего позвоночника с автомашиной, как пишут некоторые из рядов остеопатов, то можно рекомендовать следующее:
При дисфункции ВНЧС,  надо в первую очередь поставить  нижнюю челюсть на место в нейтральное положение (центральную окклюзию). После этого начать легкие упражнения для челюсти из миогимнастики. После исчезновения болей и укреплении челюстных мышц, начать заниматься позвоночником. Вводить также в нейтральное положение шейный, грудной и поясничный отдел самому или уже при помощи остеопата.  
А бежать сразу к остеопату при дисфункции, можно еще больше навредить здоровью. Я сужу об этом об отзывах многих форумчан. Не все остеопаты понимают проблему ДВНЧС. ;D

Маркус , почему за страшилки))). Объяснила более понятливым языком, как это все происходит ... У кого то может идти и 2 года, а у кого то и  20 лет.
Но это биомеханика организма, ничего тут страшного нет, мало кто из врачей это понимает! А по поводу врачей, конечно да, очень сложно найти грамотных! Надо искать обычных врачей практиков, а не этих профессоров! Ваша методика имеет место быть,  наверно! Значит у вас ничего не болит и не тенянет? И вы можете себя уже назвать вылечившимся, а не выздоравливающимся?

  Александра пишет:
 Маркус , почему за страшилки))). Объяснила более понятливым языком, как это все происходит ... У кого то может идти и 2 года, а у кого то и  20 лет.
Но это биомеханика организма, ничего тут страшного нет, мало кто из врачей это понимает! А по поводу врачей, конечно да, очень сложно найти грамотных! Надо искать обычных врачей практиков, а не этих профессоров! Ваша методика имеет место быть,  наверно! Значит у вас ничего не болит и не тенянет? И вы можете себя уже назвать вылечившимся, а не выздоравливающимся?
[/quote]
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
  Желательно для больных с дисфункцией ВНЧС был бы инструктор по выздоровлению. Есть же инструктор по вождению, фитнесу и т.д.. Это не врач, не остеопат и не мануальщик. Это человек, который знает что делать и как делать, чтобы выздороветь. Это бесконтактная физическая связь, инструктор говорит, а пациент выполняет. Здесь все: И нажимы на челюсть в нужном направлении, миогимнастика, упражнения для позвоночника, контролирование положения челюстных суставов, правильная осанка и оздоровительная ходьба и т.д.  В будущем, возможно будут такие уроки по скайпу или вайберу. Я бы также мог их проводить, но лицо не фотогеничное. Так, что не отчаивайтесь дорогие женщины и на вашей улице будет праздник. :D

Интересно, посмотрите:  ;https://www.youtube.com/watch?v=7jtbpq1eMm8&feature=youtu.be

Первый (второй) урок по миогимнастике: https://www.youtube.com/watch?v=qUa9hIJW-mQ

Маркус, вы молодец!

Маркус, добрый день. Спасибо Вам большое за Ваши видео. (была в отъезде, только что увидела).

   Hanter и Dalina спасибо за отзывы! :)
  Полностью уверен, что излечение  дисфункции ВНЧС находится в наших собственных руках.  Не надо бояться новых идей, чужих советов и экспериментов. Восстановить нормальную функцию любого органа можно терпением, настойчивостью и большим желанием выздороветь. И височно-нижнечелюстный сустав не исключение из правил. Всем желаю обрести стойкую ремиссию и жить, как и все нормальной, полноценной и счастливой жизнью! ;D

                                                                                                                                                                   Если начнутся проблемы с нижней челюстью и врачи не в состоянии помочь,
                                                                                                                                                                    позвоните на Viber: +972 547692447. Постараюсь помочь советом. :)

Я сегодня прочла статью :как не ошибиться с выбором хирурга и мне кажется, что именно на такие грабли мы наступаем при выборе врача, прошу ознакомиться кому интересно http://its-possible.ru/articles/plastika/kak-ne-oshibitsya-s-vyborom-khirurga/

Упражнения: https://youtu.be/N_TsOXblfzE

Цитата: Маркус от 20 апреля 2016, 18:07:31
Упражнения: https://youtu.be/N_TsOXblfzE

Посоветуйтесь со специалистом. (С)

Цитата: celestia от 20 апреля 2016, 18:21:18

Цитата: Маркус от 20 апреля 2016, 18:07:31
Упражнения: https://youtu.be/N_TsOXblfzE

Посоветуйтесь со специалистом. (С)

Если бы я советовался с некоторыми специалистами и не искал пути выздоровления, то болел бы всю жизнь. :)

Цитата: Маркус от 20 апреля 2016, 18:27:30

Цитата: celestia от 20 апреля 2016, 18:21:18

Цитата: Маркус от 20 апреля 2016, 18:07:31
Упражнения: https://youtu.be/N_TsOXblfzE

Посоветуйтесь со специалистом. (С)

Если бы я советовался с некоторыми специалистами и не искал пути выздоровления, то болел бы всю жизнь. :)

Это я не Вам, а тому, кто не взвесив все за и против, начнет делать упражнения из последнего ролика. Из такого положения можно вообще не встать. :(

Но, путь показал я правильный. Верной дорогой надо идти, чтобы выздороветь. :D

Цитата: Маркус от 20 апреля 2016, 18:38:40
Верной дорогой надо идти, чтобы выздороветь. :D

Ну тут не поспоришь.
;D

Цитата: Маркус от 20 апреля 2016, 18:27:30

Цитата: celestia от 20 апреля 2016, 18:21:18

Цитата: Маркус от 20 апреля 2016, 18:07:31
Упражнения: https://youtu.be/N_TsOXblfzE

Посоветуйтесь со специалистом. (С)

Если бы я советовался с некоторыми специалистами и не искал пути выздоровления, то болел бы всю жизнь. :)

Маркус, золотые слова! Многие болеющие ВНЧС  хотят найти доктора заплатив ему пол миллиона и выздровить, отдав всю ответственность на него! Но так не бывает, надо каждую минуту искать выход, и он найдётся медленный и верный! А так если бы я слушала докторов и не включила свою голову в изучений моей проблемы, то этот Ад продолжался!

Цитата: Маркус от 20 апреля 2016, 18:07:31
Упражнения: https://youtu.be/N_TsOXblfzE

https://m.youtube.com/watch?v=5lHNrjacoAU
Какие упражнения опасны для шеи.

Цитата: celestia от 21 апреля 2016, 01:39:41

Цитата: Маркус от 20 апреля 2016, 18:07:31
Упражнения: https://youtu.be/N_TsOXblfzE

https://m.youtube.com/watch?v=5lHNrjacoAU
Какие упражнения опасны для шеи.

Кто-то будет весь интернет перетряхивать, чтобы доказать непонятную правоту. Как говорят многие специалисты, самое опасное упражнение для шейного остеохондроза это  вращение шеи вокруг оси. У меня этого и близко нет. В моих упражнениях - естественное растягивание шейных и грудных позвонков, используя  силу тяжести земли. Плюс растягивание шеи еще руками. Если, кому-то трудно сделать эти движения, то просто полежать вниз головой , растягивая шейные и грудные позвонки - полезно для здоровья. В интернете около тысячи разных статей посвященные остеохондрозу. Где одни авторы опровергают выводы других. Кроме остеохондроза позвоночника есть еще и грыжи, протрузии, смещение позвонков, сколиоз и т.д.  А насчет пользы плавания при шейном остеохондрозе, есть хорошая статья:
http://sustavzdorov.ru/osteohondroz/plavanie-170.html .

Цитата: Маркус от 21 апреля 2016, 07:38:03

Цитата: celestia от 21 апреля 2016, 01:39:41

Цитата: Маркус от 20 апреля 2016, 18:07:31
Упражнения: https://youtu.be/N_TsOXblfzE

https://m.youtube.com/watch?v=5lHNrjacoAU
Какие упражнения опасны для шеи.

Кто-то будет весь интернет перетряхивать, чтобы доказать непонятную правоту. Как говорят многие специалисты, самое опасное упражнение для шейного остеохондроза это  вращение шеи вокруг оси. У меня этого и близко нет. В моих упражнениях - естественное растягивание шейных и грудных позвонков, используя  силу тяжести земли. Плюс растягивание шеи еще руками. Если, кому-то трудно сделать эти движения, то просто полежать вниз головой , растягивая шейные и грудные позвонки - полезно для здоровья. В интернете около тысячи разных статей посвященные остеохондрозу. Где одни авторы опровергают выводы других. Кроме остеохондроза позвоночника есть еще и грыжи, протрузии, смещение позвонков, сколиоз и т.д.  А насчет пользы плавания при шейном остеохондрозе, есть хорошая статья:
http://sustavzdorov.ru/osteohondroz/plavanie-170.html .

Ничего перетряхать не надо. :)  при прогибе шеи назад происходит НЕестественное растягивание. Поэтому и опасно.
Но Вы , конечно, можете делать все что хотите.

Маркус, посмотрела Ваши видео.
Что могу сказать для участников форума, чтобы им было понятней.
Вы говорите, что больная сторона у Вас левая и поэтому оперируете термином "больной сустав" применительно к левой стороне.
На самом  деле и это видно невооруженным глазом, и по форме головы и по форме линии плеч, изначально больная сторона у Вас правая, просто она УЖЕ не болит.
Чаще всего так и происходит. Постуральные нарушения, одностороннее жевание, а также стомвмешательства (ведь стоматологи мало того что корректируют пломбы в положении пациента полулежа, так ещё и требуют повернуть пациента голову к ним, то есть направо ),  провоцируют занижение зубов с правой стороны, таким образом, идет искривление вправо.
Но постепенное латеральное смещение головки внчс переносится чаще всего незаметно, и на протяжении долгих лет воспринимается пациентами под другим соусом. Головные боли, боли в ухе, причем сопровождающиеся реальным отитом, боли в горле ну и т.д. А иногда пациенты и вообще не придают значения мимолетному дискомфорту.
Левый сустав при этом, то есть головка сустава смещается вперед и внутрь головы, левая сторона находится в гипотонусе, а правая в гипертонусе. Когда справа все уже заскорузло, мышцы укоротились, у левой стороны компенсация заканчивается. Связки там как правило, перерастянуты, а мышцы отучились работать. И тут больной стороной становится уже левая. Те боли, которые Вы описываете очень характерны для медиального смещения головки сустава. Справа получается некая обездвиженность, а слева разболтанность.
Как-то так, очень схематично.

Цитата: celestia от 21 апреля 2016, 14:11:52
Маркус, посмотрела Ваши видео.
Что могу сказать для участников форума, чтобы им было понятней.
Вы говорите, что больная сторона у Вас левая и поэтому оперируете термином "больной сустав" применительно к левой стороне.
На самом  деле и это видно невооруженным глазом, и по форме головы и по форме линии плеч, изначально больная сторона у Вас правая, просто она УЖЕ не болит.
Чаще всего так и происходит. Постуральные нарушения, одностороннее жевание, а также стомвмешательства (ведь стоматологи мало того что корректируют пломбы в положении пациента полулежа, так ещё и требуют повернуть пациента голову к ним, то есть направо ),  провоцируют занижение зубов с правой стороны, таким образом, идет искривление вправо.
Но постепенное латеральное смещение головки внчс переносится чаще всего незаметно, и на протяжении долгих лет воспринимается пациентами под другим соусом. Головные боли, боли в ухе, причем сопровождающиеся реальным отитом, боли в горле ну и т.д. А иногда пациенты и вообще не придают значения мимолетному дискомфорту.
Левый сустав при этом, то есть головка сустава смещается вперед и внутрь головы, левая сторона находится в гипотонусе, а правая в гипертонусе. Когда справа все уже заскорузло, мышцы укоротились, у левой стороны компенсация заканчивается. Связки там как правило, перерастянуты, а мышцы отучились работать. И тут больной стороной становится уже левая. Те боли, которые Вы описываете очень характерны для медиального смещения головки сустава. Справа получается некая обездвиженность, а слева разболтанность.
Как-то так, очень схематично.

Молодец профессор! За что я тебя уважаю, то это за твой пытливый ум и критичность в отношении врачей хапуг и бракоделов!  Кстати как тебя зовут, чтобы общаться в личке.  :)
У нас в Израиле наступает Песах (еврейская пасха).  Всех форумчан поздравляю с Праздником и желаю скорейшего избавления от этого недуга!
И конечно музыкальная открытка: http://playcast.ru/view/1548760/baba95146a35e3c926b403fa255a3772222a9ed1pl

Манкус, как не стыдно, а ещё женатый убеленный сединами господин.
;D
Не фкажу, у меня муж ревнивый.

Ой, не Манкус, а Маркус, .... оговорочка по Фрейду.

Цитата: celestia от 21 апреля 2016, 22:22:27
Манкус, как не стыдно, а ещё женатый убеленный сединами господин.
;D
Не фкажу, у меня муж ревнивый.

Извини, в общение в личке, я предполагал обсуждение дисфункции ВНЧС. Уж очень это проблемная и актуальная тема. :(

Сейчас дочка уехала в Индию в Гималаи. Там красота неописуемая, что-то между Кавказом и Алтаем. Для поднятия настроения и отвлечения от грустных повседневных мыслей, публикую фотку.
(https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/13043433_1313226815360080_7337428956376149880_n.jpg?oh=604c13466958b86154041b2ffe3e9d86&oe=57B0B16F)

Прелестно! Очень красиво!

Короткие стихи-поздравления с праздником Песах

В еврейском доме тарарам

И праздник в воздухе витает,

В весеннем месяце Нисан,

Мы День Исхода отмечаем.



Квасное убираем с глаз,

Едим неделю опресноки,

Несет нам Библия наказ,

С горы Синай через пророков.



Блюда яркие, цветные,

Яйца всюду расписные...

Песах это, он же Пасха.

Жизнь пусть будет ваша сказкой.



Словно маленький проказник,

К нам пришел веселый праздник,

Его будем отмечать

И гостей в домах встречать,

Пусть минуют вас все беды,

Будьте счастливы при этом,

Ведь не зря Песах пришел,

Пусть все будет хорошо!   :)

Цитата: Маркус от 22 апреля 2016, 11:17:25

Цитата: celestia от 21 апреля 2016, 22:22:27
Манкус, как не стыдно, а ещё женатый убеленный сединами господин.
;D
Не фкажу, у меня муж ревнивый.

Извини, в общение в личке, я предполагал обсуждение дисфункции ВНЧС. Уж очень это проблемная и актуальная тема. :(

Маркус, давай не будем делать из нашего общения тайны.
;)

Маркус, спасибо за отличную статью по плаванию и за все, чем Вы делитесь  :)

Цитата: Натали2016 от 24 апреля 2016, 19:16:49
Маркус, спасибо за отличную статью по плаванию и за все, чем Вы делитесь  :)

Где-то на форуме промелькнуло сообщение, что никто из форумчан за многие годы так и не выздоровел. У многих болезнь перешла в хроническую стадию с переменным ухудшением или улучшением состояния. У многих так и не выяснена причина многолетней дисфункции ВНЧС. Что можно сказать по этому поводу. Если обобщить множество факторов влияющих на дисфункцию нижней челюсти, то можно выделить три основных: Посещение нерадивого стоматолога, сильный стресс и упущенное время правильного лечения. И самый главный фактор из трех – это упущенное время правильного лечения. Всех больных со смещенной нижней челюстью, врачи в основном лечили, используя брекеты, капы, шины и т.д. Одним это помогло, другим нет. Кому лечение не помогло, врачи так и не могли понять, почему не получилось эффекта от лечения. А сами пациенты, за годы болезни, поменяв множество врачей, пройдя сеансы у остеопатов и мануальщиков, так и не выздоровели. Давайте на простом примере, я обьясню эту причину.
 У меня на стене висят часы с маятником. Если, часы даже на один мм смещены в сторону (в бок), то начинается неестественный гул стука маятника. Чтобы мы не делали: разбирали, смазывали, чистили эти часы – они все равно будут неестественно стучать. Надо  просто поставить часы в ровное положение и делу конец. Так и с дисфункцией ВНЧС, перед лечением брекетами, капами и шинами, надо просто было поставить нижнюю челюсть в нормальное положение. Во многих случаях смещение нижней челюсти связано с патологией шейного отдела позвоночника (остеохондроз и т.д.). Для многих надо начинать лечение с этой позиции. Но, где найти такого специалиста в России понимающего эту проблему? Многие прошли сеансы у мануальных терапевтов и остеопатов, но проблему так и не решили. Получили просто оздоровительный сеанс на определенное время и всё. Само смещение рукой челюсти в бок, миогимнастика, разумные физические упражнения – все это облегчает состояние функции нижней челюсти, но многих не излечивает до конца. Если не известна причина, заставляющая все время смещаться нижнюю челюсть, то эти упражнения что-то вроде профилактики. Можно делать это всю жизнь, получая хотя бы временное облегчение. И если, случайно попадешь в нужное течение, то можно случайно и выздороветь. Поэтому, нам всем надо найти эту панацею излечения – нужное течение. :D

Когда у меня только съехала челюсть и начались сильные боли, по рекомендаци я попала к одному ортопеду, он ничего не понимает в суставе и как таких больных лечить. Но знал эту проблему, что он посоветовал 1) Поменьше давать свои рот, чтоб там что либо делали ( обтачивали, шлифовали и т.д) и 2) Молитесь, чтоб вы не вошли в эти 5% людей, оставшись с этой болезнью до конца жизни!
По поводу мануальшщиков и остеопатов... Они не вылечат на 100% , потому что они лечат следствие ... Подходя к причине! А нужно вылечить причину!
Но без этих специалистов, полноценный и окончательный эффект может и не произойти. Ещё зависит от врача, на сколько он профессионал своего дела, либо шарлатан!

Цитата: Alexandra от 27 апреля 2016, 22:38:34
Когда у меня только съехала челюсть и начались сильные боли, по рекомендаци я попала к одному ортопеду, он ничего не понимает в суставе и как таких больных лечить. Но знал эту проблему, что он посоветовал 1) Поменьше давать свои рот, чтоб там что либо делали ( обтачивали, шлифовали и т.д) и 2) Молитесь, чтоб вы не вошли в эти 5% людей, оставшись с этой болезнью до конца жизни!
По поводу мануальшщиков и остеопатов... Они не вылечат на 100% , потому что они лечат следствие ... Подходя к причине! А нужно вылечить причину!
Но без этих специалистов, полноценный и окончательный эффект может и не произойти. Ещё зависит от врача, на сколько он профессионал своего дела, либо шарлатан!

Ты все правильно говоришь, Александра. У некоторых причина дисфункции ВНЧС так остается тайной за семью печатями. Вообще дисфункция - это 100% физико-механическая проблема. Сплошная активно – унылая  геометрия движения (жевание) в основном при приеме пищи. Челюсть тесно  взаимосвязана с функцией шейных позвонков. Если есть проблема в шейном отделе, она присутствует и в ВНЧС. Врачи дисфункцию ВНЧС лечат капами, брекетами и шинами. Т.е. как я думаю, изощренным механическим движением  перемещают её на свое родное функциональное место. Хотя, я не понимаю,  как все  это происходит. Возможно, где-то стенка капы утолщается, а где-то уменьшается. А возможно, это все методы - пустышки и со временем состояние ВНЧС только ухудшается от их применения.
 Механически, достигнуть геометрически правильного расположения в пространстве (естественного положения), можно и прямым воздействием  руками, как на нижнюю челюсть, так и  на шейный отдел позвоночника. Это что-то вроде двух кнопок управления нормализации работы этих наиважнейших органов. Главное знать, где делать и как воздействовать  в нужном месте и в нужное время. Говоря о нужном времени, я имею, в виду биоритмику и максимальную суточную активность и пассивность всего челюстного аппарата.  
 Я уже приводил пример с часами с маятником. Там уже при отклонении часов в сторону на один мм начинается уже неестественный стук. А у меня нижняя челюсть уже несколько лет смещена в сторону на 3-4 мм. Что я чувствовал, и какие боли я терпел при этом смещении, я уже кажется писал.
 На протяжение миллиона лет человеческой эволюции, наши ВНЧС адаптированы ко всему: и к потерям зубов, и к повышенной  стираемости зубов и даже к полному их отсутствию  во рту. Но, бессильны перед  недоброкачественной работой  стоматологов-бракоделов, сделавших нашу жизнь несчастной. Почему-то всех своих бракоделов я очень долго помню в лицо.
  Чем только я не занимался, чтобы излечиться. Занимался также и  пчелоужаливанием. Ловил пчел и прикладывал их к щеке на стороне больного сустава. Прикладывал подальше от челюстной головки в район жевательных мышц. От этих ужаливаний,  значительно улучшалось состояние функции челюсти. Женщинам не советую этого делать из-за аллергии и возможного анафилактического шока.
Напоследок, советую всем самим искать свои пути излечения, пробовать всё, что есть, думать, анализировать как наша Александра и случайно или по - настоящему выздороветь. :)
 

 :( Интересная статья, но перевод немножко неудачный: http://www.dental-revue.ru/index.php?page=03&subPage=01&artId=54

Цитата: Маркус от 02 мая 2016, 21:27:06
:( Интересная статья, но перевод немножко неудачный: http://www.dental-revue.ru/index.php?page=03&subPage=01&artId=54

;D Если, у кого-нибудь не было времени прочитать эту статью, я прокомментирую вкратце основные выводы научных исследований по ДВНЧС, сделанным    
      английским стоматологом.
  Возможно сделан электронный перевод,  чуть отредактированный уже русским стоматологом.

 1. Более половины из всех чувствительно - сенсорных импульсов идущих от всего тела в мозг приходится на зубочелюстную систему.
 2. Все органы и структуры тела зависящие от работы челюсти, будут нормально функционировать, если будет нормальная окклюзия.
 3. В работе движения нижней челюсти участвуют 136 мышц тела.
 4.Есть неразрывная связь между работой нижней челюсти и шейными позвонками С1, С2 и С3.
 5. Плоскость нижней челюсти (по мышелкам) равняется плоскости мышелков атланта (позвонок С1).
 6. Приводится известный опыт с мышами, когда высокая пломба ведет к нарушению осанки (сколиоз и т.д.), а устранение пломбы - нормализация осанки
     (обратная связь).
 7. Дисфункция ВНЧС ведет ведет к нарушению позиций позвонков С1 и С2 и в свою очередь ведет к закручиванию твердой мозговой оболочки.
 8. Твердая мозговая оболочка – это толстая и плотная, неэластичная мембрана, которая покрывает пленкой головной мозг и спинной мозг.
  9. Закручивание мозговой оболочки может вызвать сколиоз,  шейный гиполордоз, грудной гиперкифоз, чрезмерный поясничный лордоз, ротацию таза,
     приводящую к неравномерной длине ног, неравномерной высоте плеч и т.д.
 10.  В детском и в юношеском возрасте из-за проблем носового дыхания могут появляться зачатки дисфункции ВНЧС.
 11. Большое внимание уделяется клиновидной кости, расположенной в центре основания черепа ." Повреждение" или "смещение" клиновидной кости
      связанной с неправильным прикусом вызывает физические и химические  изменения в т.ч. состава крови и эндокринный дисбаланс.
     Резюме статьи:   Наша цель, должна заключаться в нормализации и выравнивании анатомии зубов, а действие системы положительной
       обратной связи улучшит общую мышечную функцию, осанку, координацию и здоровье. :o

  Если у многих дисфункция ВНЧС протекает в виде спазмов и дискомфорта и при употреблении жевательной резинки исчезают эти симптомы, то есть большие шансы выздороветь. Полностью  надо обратить внимание на шейный отдел позвоночника.  Есть положительно-обратная связь между расположением нижней челюсти и состоянием и смещением шейных позвонков. Кроме бокового смещения, нижняя челюсть  имеет и угловое смещение, которое полностью  зависит от расположения шейных позвонков. Вот, как раз угловое смещение нижней челюсти и дает спазмы и дискомфорт челюстных мышц. Надо искать упражнения для шейного отдела или позвонить мне по бесплатному телефону, я помогу. :) Skype: munchener2  :D Viber: +972 547692447.

Цитата: celestia от 21 апреля 2016, 14:11:52

Чаще всего так и происходит. Постуральные нарушения, одностороннее жевание, а также стомвмешательства (ведь стоматологи мало того что корректируют пломбы в положении пациента полулежа, так ещё и требуют повернуть пациента голову к ним, то есть направо ),  провоцируют занижение зубов с правой стороны, таким образом, идет искривление вправо.
Но постепенное латеральное смещение головки внчс переносится чаще всего незаметно, и на протяжении долгих лет воспринимается пациентами под другим соусом. Головные боли, боли в ухе, причем сопровождающиеся реальным отитом, боли в горле ну и т.д. А иногда пациенты и вообще не придают значения мимолетному дискомфорту.
Левый сустав при этом, то есть головка сустава смещается вперед и внутрь головы, левая сторона находится в гипотонусе, а правая в гипертонусе. Когда справа все уже заскорузло, мышцы укоротились, у левой стороны компенсация заканчивается. Связки там как правило, перерастянуты, а мышцы отучились работать. И тут больной стороной становится уже левая. Те боли, которые Вы описываете очень характерны для медиального смещения головки сустава. Справа получается некая обездвиженность, а слева разболтанность.
Как-то так, очень схематично.

очень похоже на мою ситуацию ((( а как из этого выходить?

P.S. извините за наивность, всего пару недель назад столкнулась с этим кошмаром, спасибо добрым стоматологам. И если можно, ткните, пожалуйста, где именно на форуме можно выложить свою историю, чтобы попытаться выяснить причину и с чего начинать (живу в небольшом городе, у нас такое особо не лечат)

  Melia пишет:
 очень похоже на мою ситуацию ((( а как из этого выходить?
P.S. извините за наивность, всего пару недель назад столкнулась с этим кошмаром, спасибо добрым стоматологам. И если можно, ткните, пожалуйста, где именно на форуме можно выложить свою историю, чтобы попытаться выяснить причину и с чего начинать (живу в небольшом городе, у нас такое особо не лечат)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

  :)Дождитесь ответа от нашего глубокоуважаемого профессора :D

  Я бы хотел добавить к моему предыдущему  посту. Если после жевательной резинки,  миогимнастики, упражнений или чего-либо у вас  появилось облегчение и  исчезли спазмы, то сомкните зубы не очень сильно на несколько минут, по несколько раз в день. Сенсорные сигналы от зубочелюстной системы идущие в мозг запечатлеются там, а метод обратной связи заставит челюстные и шейные мышцы  зафиксировать это приемлемое и оптимальное положение нижней челюсти в пространстве.  :o

Это возможно в том случае, если имеются приемлемые высота прикуса, положение челюсти и окклюзия. Понятно, что и суставы и мышцы должны работать, но для этого нужно создать нормальные всловия либо на капе, либо на зубах.
Ну и конечно, работать со всем опорно-двигательным аппаратом.
Потому что когда пациент задает вопрос, типа, на каком плече носить сумку, это говорит о том, что либо пациент не слушает врачей, либо, что более вероятно, врачи, его консультировавшие, полные нули в медицине, и, отучившись по шесть лет за государственный счет, не знают элементарных вещей.

Цитата: Маркус от 13 мая 2016, 16:12:30
 
  :)Дождитесь ответа от нашего глубокоуважаемого профессора :D

 

А кто этот глубокоуважаемый профессор?

Извините, а в этой теме я могу изложить свою историю, чтобы получить взгляд со стороны и советы? Просто мой случай немножко не похож на большинство здешних историй...

Конечно, вы можете изложить свою историю, на то и создан этот форум, как и другие на этом сайте.  Опишите свою историю болезни, многие постараются вам помочь. А, если никто не ответит, то я вам помогу и напишу в личку. :(

Спасибо  :)

Подскажите, пожалуйста: как вы думаете, может ли врач что-то нарушить в работе ВНЧС при осмотре? Вчера была на приеме у одного хваленого ортопеда, который вроде как специализируется на этой проблеме (собственно, у нас таких на город всего 2): он щупал шею, за ушами, потом засовывал пальцы в рот и надавливал там на что-то в верхней челюсти (как я поняла, щупал сустав) и спрашивал про болезненность: слева было не больно, а справа больновато. А сегодня появился хруст слева при  разговоре и странное ощущение при еде - как будто справа что-то куда-то соскальзывает, как будто челюсть со своего места съезжает вперед и вниз при каждом откусывании... ((( Боюсь теперь есть вообще...

Мог этот "доктор" что-то там сместить или у меня паранойя?

Цитата: Melia от 14 мая 2016, 15:18:48
Спасибо  :)

Подскажите, пожалуйста: как вы думаете, может ли врач что-то нарушить в работе ВНЧС при осмотре? Вчера была на приеме у одного хваленого ортопеда, который вроде как специализируется на этой проблеме (собственно, у нас таких на город всего 2): он щупал шею, за ушами, потом засовывал пальцы в рот и надавливал там на что-то в верхней челюсти (как я поняла, щупал сустав) и спрашивал про болезненность: слева было не больно, а справа больновато. А сегодня появился хруст слева при  разговоре и странное ощущение при еде - как будто справа что-то куда-то соскальзывает, как будто челюсть со своего места съезжает вперед и вниз при каждом откусывании... ((( Боюсь теперь есть вообще...

Мог этот "доктор" что-то там сместить или у меня паранойя?

Может конечно. Грубая пальпация с целью диагностики может еще больше дестабилизировать положение челюстного сустава. На форуме уже был такой случай, когда от подобной диагностики, пациентке вызывали скорую помощь с дальнейшей госпитализацией.  :D

Маркус, не пугайте человека.
Конечно, от пальпации могут быть ухудшения, но они не катастрофичны. Здоровый сустав пальпацией не загубишь, пальпация это диагностика, без неё никак.  В любом случае ухудшения после пальпации говорят уже об имеющихся серьезных нарушениях, о том, что все висит на волоске, но это не значит, что там трогать нельзя категорически, диагностика все равно нужна. При лечении все равно будут много трогать и вмешиваться, без этого не обойтись.

Цитата: Маркус от 14 мая 2016, 17:29:59

Цитата: Melia от 14 мая 2016, 15:18:48
Спасибо  :)

Может конечно. Грубая пальпация с целью диагностики может еще больше дестабилизировать положение челюстного сустава. На форуме уже был такой случай, когда от подобной диагностики, пациентке вызывали скорую помощь с дальнейшей госпитализацией.  :D

Ну вот, я в ужасе ((( Какое уж тогда нафиг лечение, когда из-за простейшей диагностика только хуже ((

Предполагала на днях заменить пломбу, из-за которой не могу сомкнуть нормально зубы с обеих сторон (что и является по сути главной причиной моей проблемы, как подозреваю), а теперь боюсь, что при продолжительном открытии рта у стоматолога все вообще обрушится ((( А еще как назло несколько старых пломб менять требуется срочно...

  Не надо так нервничать. Много людей на форуме были в такой-же ситуации и все живы и в какой-то степени здоровы. Первым долгом приведи в порядок пломбу из-за которой у вас ДВНЧС, возможно нижняя челюсть встанет на место.  Другие пломбы не трогаете, если не болят. Если дисфункция продолжится, то  как и полагается: капа, обследования и хороший врач.
У меня такая-же была проблема, но я сам поставил нижнюю челюсть нормальное положение. Так, что не отчаивайтесь, вы ещё в самом начале пути и все можно исправить и сто раз вылечится. ???

Доктор просто обязан давать Вам отдыхать. Если он, конечно, не профан.

Цитата: Melia от 14 мая 2016, 19:07:36

Цитата: Маркус от 14 мая 2016, 17:29:59

Цитата: Melia от 14 мая 2016, 15:18:48
Спасибо  :)

Может конечно. Грубая пальпация с целью диагностики может еще больше дестабилизировать положение челюстного сустава. На форуме уже был такой случай, когда от подобной диагностики, пациентке вызывали скорую помощь с дальнейшей госпитализацией.  :D

Ну вот, я в ужасе ((( Какое уж тогда нафиг лечение, когда из-за простейшей диагностика только хуже ((

Предполагала на днях заменить пломбу, из-за которой не могу сомкнуть нормально зубы с обеих сторон (что и является по сути главной причиной моей проблемы, как подозреваю), а теперь боюсь, что при продолжительном открытии рта у стоматолога все вообще обрушится ((( А еще как назло несколько старых пломб менять требуется срочно...

Цитата: Маркус от 14 мая 2016, 17:29:59
а форуме уже был такой случай, когда от подобной диагностики, пациентке вызывали скорую помощь с дальнейшей госпитализацией.  :D

Там другая история. Там доктор возомнил себя остеопатом после трех-дневных курсов. С другой стороны, если при пальпации происходит такое, то имеются уже серьезные нарушения, и доктор должен был принять это к сведению.
Но он не принял, а стал играть в дурачка. Обделался. Фамилию доктора напомнить, или все знают? :)
Жевательная орган испытывает колоссальные нагрузки, и пальпация на фоне этих нагрузок это просто ничто. Так что без паники.

  :D За свою жизнь я прошел все виды дисфункции нижней челюсти (боли, спазмы, дискомфорт и т.д.). Вот, решил опубликовать табличку ДВНЧС, может она кому-то и поможет. Её можно дополнять... :(

                                                                           ТАБЛИЦА СИМПТОМАТИКИ И ПРИЧИН ПРИ ДВНЧС.


                                1.Боль в голове (пульси-          Задета ветвь тройничного нерва.         Высокая пломба или                              
                                  рующая и т.д.)                                                                                                             коронка на передних
                                                                                                                                                                             зубах.
                               2.Боль в ухе и онемение в        Задет ушно-височный и лицевой           Высокая пломба (коронка)
                                   области щеки.                            нерв.                                                                      на жевательных зубах.

                                3.Спазм челюстных мышц,      Задеты нервы челюстных мышц           Отсутствие боковых
                                   иногда боль в ухе и т.д.                                                                                          зубов, бруксизм.
                               4.Спазм, дискомфорт и             Задеты нервы жевательных и шей-      Остеохондроз шейного
                                  онемение шеи на стороне     ных мышц                                                          отдела позвоночника.
                                  проблемного сустава

Судя по этой табличке, у меня случай №2.

Рассказываю свою историю. Получится длинно (пожалуйста, не сердитесь), потому что пока сама не знаю, какой именно фактор явился ключевым в возникновении проблемы.
4 года назад я решила спланировать беременность и, соответственно, первым делом пошла в стоматологию со словами «Хочу пролечить все зубы, какие надо, и сделать профгигиену» (ненавижу себя за эту наивность – это все равно что сказать «Вот она я, делайте со мной что хотите» - но меня так воспитывали – не сомневаться в авторитете людей в белых халатах). Мне поставили несколько пломб, в том числе на правую нижнюю 6, где под дефектом старой пломбы обнаружился обширный глубокий кариес, а также сделали ультразвуковую чистку с фторированием и заверили, что теперь во рту все отлично и можно идти за лялей. Быстро забеременела, и вот через три месяца неожиданно начала болеть эта шестерка при надкусывании. Я побежала к врачу, он сказал, что, скорее всего, дело в каналах, а каналы никто без рентгена не лечит, а рентген в положении опасен, поэтому вердикт: «Терпите пока как-нибудь до родов, потом вскроем и пролечим, а если не дотерпите и сильно заболит, то вырвем». Дополнительно мне указали на огромный зубной камень за передним нижним резцом и удивились, как мне могли сделать профчистку и убрать камень везде, кроме самого видного места (!) – но удалять камень опять же не стали, ссылаясь на противопоказание ультразвука при беременности.
Страх потерять жевательный зуб был столь велик, что я решила пока просто до родов жевать только на противоположной стороне (то есть левой). Потом после родов было не до стоматологов, колики, ребенка не с кем оставить, и т.д., и т.п., и я вообще про зубы забыла и по привычке продолжала жевать в основном слева. И вот в конце 2014 я узнала, что такое стоматологический кошмар.
Камень на переднем зубе разросся до огромных размеров и сильно отодвинул десну вниз. Когда сделали чистку и убрали камень, зуб стал слегка покачиваться. Врачи говорили, что это пройдет, но за полгода не прошло. Тогда мне сказали, что рецессия десны под единичкой произошла от того, что у меня мелкое преддверие рта и высокое прикрепление уздечки нижней губы, которая оттягивает на себя десну. 3 хирурга утверждали, что если не сделать пластику уздечки, то я через несколько лет потеряю передний зуб (какая же я была глупенькая, если меня пугала такая малость!). Под этим давлением я в слезах в январе 2015 решилась на операцию, выбрав одного из лучших хирургов города, тем более что он заявлял, что это даже не операция в полном смысле, а так, мини-вмешательство, которое ни на что не влияет (дикцию, внешность и т. д.), а поможет сохранить зуб в будущем.
Операция длилась подозрительно долго – минут 40, и была очень кровавой. Думала, срежут уздечку и пришьют на новое место, а распластали пол-рта
[позднее, когда прижала доктора к стенке, выяснилось, что мне сделали НЕ ПРОСТО пластику уздечки. Доктор, руководствуясь творческим порывом и душевной щедростью, сделал мне одновременно вестибулопластику – углубление преддверия полости рта – НЕ ПОСТАВИВ МЕНЯ В ИЗВЕСТНОСТЬ. Это когда разрезают все до надкостницы, отслаивают ткани от кости и куда-то ниже перемещают лоскутами. Порывшись в Интернете, я поняла, что эта операция считается устаревшей, вредной, неэффективной и травматичной, да и делают ее при множественной рецессии десны, а не при единичной, как у меня. Вдобавок мне ее провели по самой что ни есть отсталой технологии, которая вызывает мгновенный рецицив + провоцирует убыль костной ткани на 2,5 мм за счет ухудшения трофики альвеолярного отростка]
Послеоперационная боль была ужасной, лезла на стены, обезболивающие не помогали. Первые 2 дня ела через трубочку, на третий день начала пробовать жевать (по привычке, на левой стороне). Не получилось. Челюсть еле вращалась, как большой несмазанный механизм, причем вращалась лишь в одну сторону – справа. Пришлось начать жевать на правой стороне. Зуб снова начал болеть при надкусывании. С огромными усилиями, через сопротивление челюсти, начала жевать на левой.
От болей в челюсти зубы начали непроизвольно сжиматься (бруксизм). Через пару недель после операции (!!!) 4 нижних резца, под которыми производился надрез, выгнулись вперед и веерообразно разошлись. Рецессия возникла уже под всеми четырьмя. Мой не особо заметный открытый прикус, про который мне ни разу в жизни не сказал ни один стоматолог, стал поистине открытым – образовалась огромная щель между нижними и верхними резцами. В эту щель по ночам стал пролазить язык и выпихивать нижние зубы вперед. Я просыпалась по утрам со сведенными, намертво сжатыми челюстями и прикушенным языком. Заметила, что стоит мне отвлечься и заняться чем-то – например, глажкой – как язык начинает сильно выдвигать нижнюю челюсть вперед и мне приходится сознательно задвигать ее на место. Изменилась и дикция – перестали получаться шипящие и свистящие – пришлось бросить подработку (репетиторство иностранного). Опустились щеки, подбородок. В магазинах, где мне раньше не продавали вино без паспорта, я начала слышать обращение «женщина». Если раньше я кушала без проблем любую пищу, то теперь не могла откусывать вообще ничего, только ломать руками. Началась депрессия. Я ревела целые ночи напролет. Поскольку заживление до конца еще не произошло, челюсть при рыданиях болела адски, ее ломило во всех местах, спазмировало, но я ничего не могла с собой поделать.
Когда послеоперационные боли ушли (спустя 2 месяца), бруксизм прошел, челюсть расслабилась.
И тут у меня заболела уже левая нижняя шестерка, где был дефект пломбы (на него 4 года указывали все стоматологи, но почему-то никто не сказал, что следовало поменять пломбу). Пошла лечить (опять в одну из лучших клиник, к врачу, про которого не нашла ни одного плохого отзыва). Врач говорит: «Тут нужно сначала почистить камень, я вам почищу, через неделю придете». Я удивилась – зачем? – ведь мне 4 месяца назад уже чистили, до операции? Врач настоял. Ладно, почистил кое-где. В тот же день все десны там, где почистил, покраснели, воспалились и начали болеть. Пришла через неделю, показала воспаление. Врач начала утверждать, что никакого воспаления не видит, и типа это я «не под тем освещением смотрела». Я спорить не стала, было уже не до десен, дико болел зуб. Умоляла вскрыть. Врач сказала: «Ой, а как же я вам укол-то буду ставить, в такую воспаленную десну?» (проговорилась, ага) – и решила поставить мне какую-то подозрительную анестезию не в десну, а куда-то между щекой и челюстью (после этой анестезии челюсть невыносимо ныла еще 3 дня). Вскрыли зуб, оказался глубокий кариес, пролечили, поставили пломбу. И вот тут я почувствовала, что ПЛОМБА МЕШАЕТ (это было впервые в жизни: у меня стоят пломбы почти на всех жевательных, и ни разу еще я не чувствовала никаких неудобств – но мой прежний стоматолог ушел на пенсию). Я сказала врачу, что неудобно, она начала точить. Ушла. Через неделю вернулась – пломба мешала. Врач начала психовать, не понимала, что мне надо. Точила, точила, сказала, что больше ничего сделать не сможет и что высота пломбы нормальная.
Я ушла, но пломба так и осталась неудобной. Дело было не в высоте – я просто не могла адекватно сомкнуть зубы с обеих сторон (кстати, предыдущая пломба на этом зубе была вообще почти гладкая, как пень) – если смыкала слева (где поменяли) – то справа зубы как бы «провисали». Если смыкала справа – то все мышцы челюсти как бы натягивались на эту левую пломбу, но не могли там удержаться и соскальзывали. Возникал такой мысленный образ: как будто нижняя челюсть – это матрас, а верхняя – одеяло, так вот, одеяла неожиданно перестало хватать, чтобы покрыть ровно весь матрас целиком, только тянется в разные стороны. Ощущение диагонального перекоса какого-то. Я была просто сбита с толку такими новыми ощущениями.
Сходила еще к одному доктору и спросила – может, пломба все-таки завышена и нужно подточить? Он сказал, что она, напротив, сточена до безобразия и дальше точить только хуже. Я совсем растерялась.
Решила наконец начать жевать обеими сторонами рта (благо, зуб уже давно не беспокоил) – может, там что-то подрастянется и наладится. Но тут возникла новая проблема: воспаление десен между правыми верхними четверкой, пятеркой и шестеркой. Началась беготня по парадонтологам, гигиенистам с целью снять воспаление. УЗ-чистки и все такое. Результата ноль, только трещины на зубах и повышение чувствительности.  В 4 и 5 начинается подвижность. Я в отчаянии. Говорят менять контактные пломбы между 5 и 6 – типа они плохо установлены, вся еда туда забивается и десна перманентно воспаляется. Но менять пломбы отказываются, пока есть сильное воспаление. Надо снимать. Снять не могут (((
В страхе потерять эти зубы снова начинаю односторонне жевать на левой стороне ((
Зато на приеме каждый врач теперь тычет мне этим открытым прикусом и заявляет, что если я не поставлю брекеты и не исправлю прикус, ДВНЧС мне обеспечена (так я впервые узнала это слово!). Вопрос о том, можно ли исправить такой прикус брекетами на четвертом десятке жизни, при хрупкой эмали (ослабленной безрезультатными чистками), непроходящем воспалении десен, убыли костной ткани и подвижности, остался открытым.

Так доживаю до апреля этого года. Иду на консультацию к ортодонту, который говорит, что можно не трогать прикус, а быстренько поставить брекеты на 8 нижних зубов и за полгода убрать расхождение, которое появилось после операции, а потом просто жить с прежним открытым прикусом, как и раньше, но со щелью меньшего размера и ретейнером (который опять же грозит кариесом и пародонтитом). И еще мельком бросила на прощание, что надо следить за языком и следить, чтобы он был в правильном положении («на нёбе»), а не выпихивал нижние зубы вперед.
Я говорю, что подумаю. Начинаю пытаться ставить язык в правильное положение. Почему-то на нёбе ему мало места, и он упирается в верхние зубы и начинает выпихивать их ((При попытке уложить язык на нёбо челюсти почему-то принимают неестественное положение – бугры зубов встают на бугры, рот наполняется слюной, предрвотные ощущения и т.д. Через неделю замечаю, что слегка подвижные верхние 4 и 5 в течение дня иногда меняют свое положение – то есть при смыкании иногда встают, как надо, а иногда верхние и нижние зубы начинают прямо тереться стенками друг о друга. И тут меня настигает тот самый ВНЧС: сильная боль в обоих ушах, за ухом, боль в челюсти, иногда в висках. 2 дня – сильное жжение где-то перед правым ухом.
Опять замечаю, что не могу нормально сомкнуть зубы из-за той пломбы. Поскольку из-за открытого прикуса у меня теперь большая горизонтальная щель между зубами, я могу взять зеркало и через эту щель разглядеть смыкание собственных зубов, по крайней мере, первых (да-да, бывает и такое). И что я вижу: справа бугор зуба идеально ложится в свою ямку, а слева (где была замена пломбы) он упирается в середину другого бугра, давит на него, пытается как бы раздавить, соскальзывает со спазмом. Зубы постоянно в поиске смыкания во рту. Хотят не лежать в своих ямках, а буграми на бугры вставать. Если при жевании  прижать руки к коже перед ушами, чувствуется, что слева сустав находится как бы выше, чем слева, и болезненнно...
Побежала к ортопеду – думала, он сможет проверить смыкание. Получила такой ответ: надо снять слепки, поставить их в артикулятор, посмотреть, что и как, и сделать избирательное пришлифовывание контактов. Спросила: «Пломб?» - «Нет, собственных тканей зуба. А потом уже править пломбы» - «А как я жила со со своими зубами раньше без пришлифовывания?» - «Не знаю» - «А кто будет исправлять пломбы, вы?» - «Нет, какой-нибудь из наших терапевтов» - «А не противопоказано ли пришлифовывание до снятия воспаления? Ведь зубы из-за него стали подвижны – может, если воспаление уйдет, они укрепятся или займут другое положение и все придется переделывать?» - «Ну, тогда нарастим где-нибудь» - А чем нарастим? Пломбировочным материалом?» - «Там видно будет».
Пошла к другому. Тот выдвинул версию, что, может быть, из-за того, что все мои пломбы на жевательных старые (лет 10 или больше), они сильно стерлись и снизился прикус, из-за этого и боли. Предложил дивный вариант: сточить ВСЕ мои жевательные зубы под коронки. Типа пломбы все равно плохо держат прикус и их хватает на полгода, потом они стираются. А керамика хорошо держит. Увидев, как округлились мои глаза, передумал и предложил сточить их под керамические вкладки, увеличив счет в 2,5 раза.
Я в отчаянии пошла к стоматологу-терапевту и попросила просто переделать эту злополучную пломбу на левой шестерке. Врач снял верхний слой и переделал жевательный рисунок, добавив объем у бугров, многочисленные желобки, выемки и т.д. и отправил меня пару недель наблюдать за пломбой. Сказал, что на предыдущей пломбе смыкание шло всего в 2 точках (судя по копирке), а теперь в 4 и что предыдущий врач просто поделил стандартно зуб на 4 квадрата, наметив бугры, а мой зуб немного наклонен внутрь, поэтому надо немного по-другому. Облегчение было большим. Ушел спазм, бугор стал попадать в свою яму. Жую на обеих сторонах. Пропал хруст при жевании и остался лишь тихий при открывании челюсти слева.
Что продолжает напрягать: пропала боль в правом ухе, но стала появляться изредка в левом, иногда небольшое щелканье. И все равно не чувствую идеального смыкания слева. То есть вроде бы все на своих местах, но если справа зуб спокойно ложится в свою ямку и лежит в ней, то справа он хоть и ложится, но как бы дрожит, не чувствует под собой устойчивости, а при сильном сжатии ощущаю как бы напряжение по всей длине до корня. Я не знаю – может, это пройдет, ведь мышцы еще не привыкли к двустороннему жеванию? Может, это какое-то остаточное напряжение в мышцах?
[Врач сказала, что один раз ей самой поставили завышенную пломбу, началась боль, она сточила ее через 3 дня и все равно сустав продолжал болеть еще 5 месяцев. Удивилась, что я так долго ходила с той пломбой и «обрадовала», сказав, что растянутые связки никогда не возвращаются в первоначальное положение (((]
Я не знаю, как объяснить врачу свои ощущения... Боюсь, что только запутаю его и мне вообще все сточат, да еще не в тех местах, тогда я и это облегчение потеряю... Да еще нужно срочно снимать воспаление и менять контактные пломбы на 5-6 справа – а если я не буду уверена в отличном смыкании слева, то поменяв пломбы справа, потеряю все ориентиры смыкания...
Еще появилось какое-то глючное ощущение задвинутости нижней челюсти назад, какая-то складка у левой верхней губы, ощущение вытягивания вперед, напряжения губ при разговоре – а может, мне это кажется или я раньше не замечала? Разве одна пломба может делать такое?
Большое спасибо всем, кто прочитал.
Я пока в растерянности, что делать. Потому и изложила все так длинно, чтобы попытаться понять, могли ли мне что-то кардинально сдвинуть в ВНЧС такие факторы, как:
-   одностороннее жевание 3 года подряд
-   операция на надкостнице
-   бруксизм и напряжение в челюсти в течение 2 месяцев
-   послеоперационный рубец слева между губой и десной
-   усугубившийся открытый прикус
-   отсутствие с детства верхней и нижней четверок слева – вырвали, чтобы ортодонтической пластинкой поставить клыки на место (соответственно нет симметрии – правая и нижняя шестерки находятся на разно расстоянии от центра)
-   микроподвижность некоторых зубов

Стоит ли соглашаться на всякие пришлифовывания? На брекеты? Привыкнут ли связки к новой ситуации во рту? Дорабатывать ли пломбу , оставить или вообще пойти к третьему врачу?

Еще раз извините за многословие.

Цитата: Melia от 20 мая 2016, 14:10:49
Я пока в растерянности, что делать. Потому и изложила все так длинно, чтобы попытаться понять, могли ли мне что-то кардинально сдвинуть в ВНЧС такие факторы, как:
-   одностороннее жевание 3 года подряд
-   операция на надкостнице
-   бруксизм и напряжение в челюсти в течение 2 месяцев
-   послеоперационный рубец слева между губой и десной
-   усугубившийся открытый прикус
-   отсутствие с детства верхней и нижней четверок слева – вырвали, чтобы ортодонтической пластинкой поставить клыки на место (соответственно нет симметрии – правая и нижняя шестерки находятся на разно расстоянии от центра)
-   микроподвижность некоторых зубов

Стоит ли соглашаться на всякие пришлифовывания? На брекеты? Привыкнут ли связки к новой ситуации во рту? Дорабатывать ли пломбу , оставить или вообще пойти к третьему врачу?

Еще раз извините за многословие.

УЖАС!!!
наворотили((
брекеты я бы категорически отказалсь - они десна в конец убьют!

поживите пока вообще без стоматологов, чтобы прийти в себя.
жуйте на обеих сторонах одновременно (!)
рот сильно не открывайте (часто на всю ширь)

держитесь!

  Ну, что можно сказать, прочтя это многострадальное письмо? Как все-таки много среди стоматологов есть вредителей здоровья. Любого старшеклассника научи ставить пломбы, он их будет ставить не хуже профессионалов.  Теперь о главном.

  :)Melia также пишет:
  Облегчение было большим. Ушел спазм, бугор стал попадать в свою яму. Жую на обеих сторонах. Пропал хруст при жевании и остался лишь тихий при открывании челюсти слева.
Что продолжает напрягать: пропала боль в правом ухе, но стала появляться изредка в левом, иногда небольшое щелканье. И все равно не чувствую идеального смыкания слева. То есть вроде бы все на своих местах, но если справа зуб спокойно ложится в свою ямку и лежит в ней, то справа он хоть и ложится, но как бы дрожит, не чувствует под собой устойчивости, а при сильном сжатии ощущаю как бы напряжение по всей длине до корня. Я не знаю – может, это пройдет, ведь мышцы еще не привыкли к двустороннему жеванию? Может, это какое-то остаточное напряжение в мышцах?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
 
 Как мне думается, если стало большое облегчение, то нижняя челюсть встала на место, но немного сместилась вправо. Поэтому еще в левом ухе, она (боль) стала появляться, а иногда небольшое щелканье. Сейчас вообще ничего не надо делать, ни брекеты, ни шлифование и т.д. Если, нижняя челюсть стала "ходить", то любое непрофессиональное вмешательство может только  усугубить положение. Пусть ваши челюстные суставы отдохнут и расслабятся.
Присоединяюсь к словам Cеmicvet. Поживите пока какое-то время, вообще без стоматологов вредителей. :(

Брекеты могут быть в виде прозрачных кап, они десну не испортят Invisalign

Цитата: Dalina от 20 мая 2016, 21:46:44
Брекеты могут быть в виде прозрачных кап, они десну не испортят Invisalign

Пусть молится Богу, чтобы у неё не было углового смещения (закручивания твердой мозговой оболочки) связанного с остеохондрозом шейного отдела позвоночника. А так, есть простой выход! Сместить нижнюю челюсть немного в бок влево.  ;D

Melia!!! Ваша история просто кошмар, не доверяйте никому!!! Остановитесь! Залечите себя у этих белых халатов с косой до Инвалидности! ( как многие получили разные группы, не дай Бог довести до инсульта)
Никакие брекеты пока не ставьте, потом вообще не выползите! И на операция больше не соглашайтесь!
Почитайте форум, разные история! Поизучайте эту проблему и потом с трезвой головой принимайте решения!

Цитата: Маркус от 20 мая 2016, 22:08:52

Цитата: Dalina от 20 мая 2016, 21:46:44
Брекеты могут быть в виде прозрачных кап, они десну не испортят Invisalign

Пусть молится Богу, чтобы у неё не было углового смещения (закручивания твердой мозговой оболочки) связанного с остеохондрозом шейного отдела позвоночника. А так, есть простой выход! Сместить нижнюю челюсть немного в бок влево.  ;D

Маркус подскажите, это закручивание твёрдой мозговой оболочки. Это что вызывает боль?
И хотела сказать своё мнение по таблице... Это не совсем так,  все было и онемение... Но не завышением, а занижением и что позвоночник сильно уехал и начал давить на какие то нервные окончания , что не поступало кровь и вызвало онемение.

А можно как-то самостоятельно четко отличить завышенную пломбу от заниженной?

Большое спасибо всем, кто прочитал и ответил. Очень помогает знать, что ты не один...

Мне нравятся рассуждения Маркуса о природе и эволюции.

Вот сказал мне ортопед категорично, что все пломбы стираются за полгода (!) и поэтому снижается прикус и появляется ВНЧС - так что же, всем теперь при малейшем кариесе коронку лепить? У ВСЕХ моих знакомых стоят пломбы на жевательных зубах, поставленные в разное время, разными врачами в разных клиниках - и дорогих, и дешевых, в вообще районных безвестных - и стирались эти пломбы, соответственно, неравномерно в течение жизни, и что - ни у кого нет проблем с ВНЧС! У некоторых даже пары-тройки-четверки зубов жевательных не хватает на разных челюстях - и ничего!

Про сниженный прикус - у одного моего старенького родственника уже 5 лет нет ни одного зуба на верхней челюсти (протез не хочет почему-то) - куда уж ниже прикус? А тоже никакого ВНЧС!

Я раньше думала, что поставить пришеечную пломбу или контактную сложно, а уж на жевательном любой врач сумеет - а тут такая штука... И ведь миллионы людей ежедневно ставят пломбы и коронки на жевательные - неужели все они счастливые исключения?

Цитата: Melia от 21 мая 2016, 06:46:04
Большое спасибо всем, кто прочитал и ответил. Очень помогает знать, что ты не один...

Мне нравятся рассуждения Маркуса о природе и эволюции.

Вот сказал мне ортопед категорично, что все пломбы стираются за полгода (!) и поэтому снижается прикус и появляется ВНЧС - так что же, всем теперь при малейшем кариесе коронку лепить? У ВСЕХ моих знакомых стоят пломбы на жевательных зубах, поставленные в разное время, разными врачами в разных клиниках - и дорогих, и дешевых, в вообще районных безвестных - и стирались эти пломбы, соответственно, неравномерно в течение жизни, и что - ни у кого нет проблем с ВНЧС! У некоторых даже пары-тройки-четверки зубов жевательных не хватает на разных челюстях - и ничего!

Про сниженный прикус - у одного моего старенького родственника уже 5 лет нет ни одного зуба на верхней челюсти (протез не хочет почему-то) - куда уж ниже прикус? А тоже никакого ВНЧС!
 Я раньше думала, что поставить пришеечную пломбу или контактную сложно, а уж на жевательном любой врач сумеет - а тут такая штука... И ведь миллионы людей ежедневно ставят пломбы и коронки на жевательные - неужели все они счастливые исключения?

Ортопед лапшу на уши гонит. Тогда бы у четверти населения России (бабушки и дедушки) была бы проблема с ДВНЧС.  У меня лично, жевательные зубы не смыкаются, только передние. Прикус изменился, но находится в центральной окклюзии, поэтому нет болей и спазмов. Как сказал один врач, что для полного излечения ВНЧС, нужно иметь 8 условий. Для меня лично подходит вариант, чтобы только не было болей, а жить и не тужить с таким состоянием можно до самой старости. Еще два года назад, я не мог плавать из-за дисфункции, плавал в маске, чтобы не было болевых спазмов. Сейчас плаваю без проблем. Хотя, один тест говорит, что эта проклятая дисфункция еще тлеет во мне.  Что еще? В настоящее время наука продвинулась в изучении дисфункции нижней челюсти на 99,9%. Вот этот 0,1% и является Х-фактором из-за которого многие форумчане годами болеют и не могут вылечится. Обращаюсь к нашей Александре. На сайте много теоретиков, но вы у нас практик. Целенаправленно или случайно найди этот Х-фактор, а я тебе подскажу где искать - шейный отдел позвоночника. :D

 :(Мне иногда непонятны некоторые вещи в отношении нашей несчастной нижней челюсти. Если есть дискомфорт, спазмы и боли, вы должны воздействовать на челюсть, а не она на вас. Болит, рука, вы что делаете? Первым долгом её гладите, массируете, вытягиваете, делаете всё возможное, чтобы боль ушла. Так и с нижней челюстью. Делайте с ней все: двигайте, смещайте, экспериментируйте, чтобы боль и спазмы  ушли. Вы её хозяин, а не она ваш командир. А на деле, что получается. Чуть что, сразу бегом к врачам - хапугам с их тупыми советами и брекетами. Все те на форуме, которые, воздействовали руками на свою челюсть,  добились, если не излечения, то значительного облегчения. Так, что дисфункция ВНЧС, это, прежде всего сильное паническое психоэмоциональное состояние, с невозможностью для некоторых преодолеть  барьера страха и решится на удачный эксперимент.

Маркус, вы меня поднатаскайте плиз с этой твёрдой мозговой оболочкой. Я понимаю и строение и куда даёт импульсы , она соединяет и головной и спинной мозг. Ещё переведённая статья Уханова тоже тож помогла в пониманий. Интересно, на что именно она влияет на какие участки телесной боли.
Что с ней происходит? ( покрывается плёнкой, или деформируется и т.д.
Вы правы, я практик! Пробую протезируюсь,  бегаю как " проститутка"))) от одного к другому. Это вынужденная мера, мне самой этого не хочется! Но к сожалению... Надо мне выползать из этого, а то что затянулась.
Ещё хотела поделится...мой стоматолог протезировал меня временно. Чтоб центральная щель с нижней  челюстью совпадало. Говорил, что по идее должно совпадать.
Но у меня нижние кривые, и мне дискомфортно.  И совпадение цент. щели , это не мой прикус , мне  хорошо когда не совпадает на 1,3 зуба.

Цитата: Alexandra от 21 мая 2016, 17:49:07
Маркус, вы меня поднатаскайте плиз с этой твёрдой мозговой оболочкой. Я понимаю и строение и куда даёт импульсы , она соединяет и головной и спинной мозг. Ещё переведённая статья Уханова тоже тож помогла в пониманий. Интересно, на что именно она влияет на какие участки телесной боли.
Что с ней происходит? ( покрывается плёнкой, или деформируется и т.д.
Вы правы, я практик! Пробую протезируюсь,  бегаю как " проститутка"))) от одного к другому. Это вынужденная мера, мне самой этого не хочется! Но к сожалению... Надо мне выползать из этого, а то что затянулась.
Ещё хотела поделится...мой стоматолог протезировал меня временно. Чтоб центральная щель с нижней  челюстью совпадало. Говорил, что по идее должно совпадать.
Но у меня нижние кривые, и мне дискомфортно.  И совпадение цент. щели , это не мой прикус , мне  хорошо когда не совпадает на 1,3 зуба.

У меня как и у тебя не совпадают межзубные щели и мой организм к этому приспособился и это стало моим естественным прикусом. Про закручивание твердой мозговой оболочки и её влиянии на дисфункцию нижней челюсти, есть немного сайтов. В основном зарубежные, т.к. исследования в основном проводились заграницей. Есть российские с коротким описанием выводов иностранных ученных. Вот, один из них: http://medicalplanet.su/stomatology/645.html.  Вообще тема очень сложная и интересная т.к. затрагивает краниосакральные нарушения, окклюзивные нагрузки, механизм адаптирования ВНЧС и т.д. Протезирование зубов должен делать профессионал. Малейшая неточность в микронах, будет проявляться болями и спазмами. Так что, надо искать профессионала. ;D

Melia, каждый из факторов сыграл свою роль. А изначально у Вас было искривление черепа и скорее всего позвоночника, поэтому и клыки слева так выросли. Конечно, удалять четверки, да ещё с одной стороны это ужас. А потом все наслаивалось. И зубы неравномерно снашивались, ну и так далее.
Стоматологи, в частности, ортодонты вообще не хотят видеть отдаленных последствий своих вмешательств.

Цитата: Melia от 21 мая 2016, 06:34:24
А можно как-то самостоятельно четко отличить завышенную пломбу от заниженной?

Купите копирку в стом интернете. (2 микрон, 5 микрон.. Уточните поплотнее и самую тонкую) или копирку подкову ( отпечатывает все зубучелюстную систему). Садитесь прямо, на конец стула, тем самым челюсть выдвинутся в более правильное положение. Посидите так, чтоб мышцы переадатптировались.
Засовывайте и стучите. Ещё 2 зеркало и фонарик. Прям маленьким зеркалом под разными углами смотрите , снизу -прямо. Медленно закрывайте , что первое упирается и где, а что висит. Научитесь потом, пробуйте!

Цитата: celestia от 21 мая 2016, 20:31:18
Melia, каждый из факторов сыграл свою роль. А изначально у Вас было искривление черепа и скорее всего позвоночника, поэтому и клыки слева так выросли. Конечно, удалять четверки, да ещё с одной стороны это ужас. А потом все наслаивалось. И зубы неравномерно снашивались, ну и так далее.
Стоматологи, в частности, ортодонты вообще не хотят видеть отдаленных последствий своих вмешательств.

Нахреначили , конечно, знатно.
Непонятно, зачем  снимать камень беременной ультразвуком, если можно механически.
Вспомните, в каком положении тела Вам восстанавливали левую шестерку.
Стоматологи, 99 и 9 в периоде процентов, почему-то упорно делают это в положении пациента полулежа, да ещё просят голову к ним повернуть. Профессора занимаются тем же.
Просто тотальная безграмотность стоматологов.
Сейчас при такой ситуации , скорее всего, капа, остеопат и упражнения на весь позвоночник.

По поводу того, что пломбы стираются за полгода - вранье. Есть композитные пломбы, есть керамические. И если контактная поверхность зуба восстановлена правильно, а нагрузка при жевании и при напряжении челюстей гармоничная, что возможно только при полной гармонии всего опорно-даигательного аппарата, включая зубы, то пломбы служат очень долго.
А если есть перекос, то и коронки либо повредятся, либо слетят, либо будут страдать культи зубов и дёсны, а также внчс.
Стоматолог должен до последнего стараться восстановить имеющийся зуб. Коронки ставятся на сильно разрушенные зубы.
И, в любом случае, сначала восстанавливается функция челюсти на временных конструкциях, определяется правильное положение челюсти, правильная конфигурация зубов, а потом уже решают, что конкретно делать с каждым зубом.
Если уж они простую пломбу подогнать не могут, что можно говорить о тотальном протезировании в их исполнении....
Всё спилить много ума не надо, что дальше будет - вот вопрос.

Совершенно случайно на кухне глянула телепередачу "Таблетка" с Садальским на тему бессонницы.
УЖОС.
Полная "импотенция" как классических медиков, так и альтернативных, так и психологов-психотерапевтов. Причем, все увенчаны по полное "не балуйся" всякими вполне официальными регалиями. Детский сад, короче.

Да, и с брекетами поосторожней. Вам могут закрепить брекетами неправильное положение челюсти на зубах, и настанет ахтунг. Если разъехавшиеся зубы не будут мешать правильному положению челюсти, то надо их оставить  покое, пока положение челюсти не нормализуется.

Цитата: Маркус от 20 мая 2016, 22:08:52
[. А так, есть простой выход! Сместить нижнюю челюсть немного в бок влево.  ;D

Я пробовала :) Неподъемная она у меня, вообще ни в какую сторону не желает двигаться, только если зубы буграми на бугры ставить ))
Вчера болело в правой скуле при разговоре, так я рукой эту скулу подпирала и тихонько влево надавливала. И все проходило! Убирала руку - хватало на пять минут, потом снова боль, потом снова подпирала ))) Как-то прошло вроде...

Так что может и правда сдвиг вправо... В смысле, когда старую пломбу переделали, челюсть, почувствовав исчезнувшую преграду, на радостях [пустилась в пляс] в смысле вправо и теперь гуляет, пытается приспособиться к новому положению. Интересно, есть ли надежда, что она найдет свое законное место и успокоится? (мечтаю....) - потому что я сейчас даже не соображу, что сказать доктору на следующем приеме, колдовать ли еще над этой пломбой и в какую сторону...

Про совпадение щели между резцами: иногда мне кажется, что все ровно, иногда - что нижняя щель смещена влево на 1 мм (но мне сложно определить, потому что после операции у меня нижние резцы стоят не прямо, а выгнуты вперед.

Цитата: celestia от 21 мая 2016, 20:31:18
Melia, каждый из факторов сыграл свою роль. А изначально у Вас было искривление черепа и скорее всего позвоночника, поэтому и клыки слева так выросли. Конечно, удалять четверки, да ещё с одной стороны это ужас.

Я знаю... Но это было больше 20 лет назад, я тогда была ребенком, и никто меня ни о чем не спрашивал. На весь город был один ортодонт в муниципальной поликлинике, о брекетах тогда никто и не слышал, лечили пластинками. На верхней челюсти у меня все зубы встали ровно (стоматологи даже не замечают, что нет четверки, пока я об этой не сообщаю, а снизу щель между клыком и пятеркой так и не закрылась, а осталась треугольной формы, размером с ползуба ))) Но ортодонта это даже тогда не парило )

Я просматривала как-то форум о брекетах - несмотря на спорность этого вопроса, четверки удаляют в половине случаев ((

Цитата: Alexandra от 21 мая 2016, 20:56:14

Цитата: Melia от 21 мая 2016, 06:34:24
А можно как-то самостоятельно четко отличить завышенную пломбу от заниженной?

Купите копирку в стом интернете. (2 микрон, 5 микрон.. Уточните поплотнее и самую тонкую) или копирку подкову ( отпечатывает все зубучелюстную систему). Садитесь прямо, на конец стула, тем самым челюсть выдвинутся в более правильное положение. Посидите так, чтоб мышцы переадатптировались.
Засовывайте и стучите. Ещё 2 зеркало и фонарик. Прям маленьким зеркалом под разными углами смотрите , снизу -прямо. Медленно закрывайте , что первое упирается и где, а что висит. Научитесь потом, пробуйте!

А как мне понять результаты? Должны оставаться следы от копирки или не должны? И где именно?

Цитата: celestia от 21 мая 2016, 21:50:30

Стоматологи, 99 и 9 в периоде процентов, почему-то упорно делают это в положении пациента полулежа, да ещё просят голову к ним повернуть. Профессора занимаются тем же.

По-другому у нас никто и не лечит. Есть один хваленый спец, который лечит в положении лежа - я у него прямо с консультации убежала.

Цитата: celestia от 21 мая 2016, 21:50:30

Сейчас при такой ситуации , скорее всего, капа, остеопат и упражнения на весь позвоночник.

Опять же, маленький город. Капы у нас никто не делает (узнавала), как и МРТ суставов (и даже, думаю, прочитать бы не смогли), могут только стандартные трейнеры впарить. А прицельный рентгеновский снимок сустава что-то покажет? К остеопатам запись за 2-3 месяца вперед - и просто боязно:  про одну и ту же персону - противоречивые отзывы; у одного пациента от двухминутного приема все боли прошли, у второго - рука отнялась. Пан или пропал. С моей везучестью... ???

Упражнения - обеими руками за! Где-то можно найти хороший комплекс при этой проблеме?

Цитата: Маркус от 21 мая 2016, 16:05:43
:Так, что дисфункция ВНЧС, это, прежде всего сильное паническое психоэмоциональное состояние, с невозможностью для некоторых преодолеть  барьера страха

точно. Меня даже не столько боль в ушах напрягает, сколько эта волна ужаса, которая накрывает при малейшей боли...

Насчет упражнений на позвоночник и остеопатии - пробегитесь по моим постам. Я много написала.
Ориентироваться на центральную щель в Вашей ситуации не очень правильно. Вообще ориентируются на совпадение верхней и нижней уздечек, что почти одно и то же, что и совпадение верхнего черепного шва по нёбу и центра нижней челюсти.
Но в Вашем случае, учитывая краниальное искажение , ортодонтическое вмешательство и операцию на уздечке - это очень под вопросом. У Вас всё равновесие сбито.
Доктору, к которому пойдете, Вы должны рассказать о своих болях, болит тут-то, тянет тут-то, не достает смыкания тут-то. По идее, он сам должен делать выводы, вообще выжидательная тактика часто приносит свои плоды.
Лежа нельзя категорически проверять контакты. Вообще или стоя, или сидя практически на простом табурете, прогнув таз назад, ноги расставить, плечи развести.

Цитата: Melia от 22 мая 2016, 13:02:33

Цитата: celestia от 21 мая 2016, 21:50:30

Стоматологи, 99 и 9 в периоде процентов, почему-то упорно делают это в положении пациента полулежа, да ещё просят голову к ним повернуть. Профессора занимаются тем же.

По-другому у нас никто и не лечит. Есть один хваленый спец, который лечит в положении лежа - я у него прямо с консультации убежала.

Цитата: celestia от 21 мая 2016, 21:50:30

Сейчас при такой ситуации , скорее всего, капа, остеопат и упражнения на весь позвоночник.

Опять же, маленький город. Капы у нас никто не делает (узнавала), как и МРТ суставов (и даже, думаю, прочитать бы не смогли), могут только стандартные трейнеры впарить. А прицельный рентгеновский снимок сустава что-то покажет? К остеопатам запись за 2-3 месяца вперед - и просто боязно:  про одну и ту же персону - противоречивые отзывы; у одного пациента от двухминутного приема все боли прошли, у второго - рука отнялась. Пан или пропал. С моей везучестью... ???

Упражнения - обеими руками за! Где-то можно найти хороший комплекс при этой проблеме?

Да и не парьтесь пока этим МРТ.
Во-первых его читать толком не умеют, во-вторых, нарушения там будут все равно, а если рот открывается, то анкилоза нет. По КТ , которое, в принципе тоже не надо бежать делать, можно грубо посмотреть имеющийся перекос. Но опять же для практического лечения это не имеет большого значения.

Ага, должны же врачи давать работу своим коллегам по цеху.
:(

Цитата: Melia от 22 мая 2016, 12:54:35

Цитата: celestia от 21 мая 2016, 20:31:18
Melia, каждый из факторов сыграл свою роль. А изначально у Вас было искривление черепа и скорее всего позвоночника, поэтому и клыки слева так выросли. Конечно, удалять четверки, да ещё с одной стороны это ужас.

Я знаю... Но это было больше 20 лет назад, я тогда была ребенком, и никто меня ни о чем не спрашивал. На весь город был один ортодонт в муниципальной поликлинике, о брекетах тогда никто и не слышал, лечили пластинками. На верхней челюсти у меня все зубы встали ровно (стоматологи даже не замечают, что нет четверки, пока я об этой не сообщаю, а снизу щель между клыком и пятеркой так и не закрылась, а осталась треугольной формы, размером с ползуба ))) Но ортодонта это даже тогда не парило )

Я просматривала как-то форум о брекетах - несмотря на спорность этого вопроса, четверки удаляют в половине случаев ((

Цитата: celestia от 22 мая 2016, 14:31:57
вообще выжидательная тактика часто приносит свои плоды.

Что вы имеете в виду?  :)

Цитата: Melia от 22 мая 2016, 17:09:42

Цитата: celestia от 22 мая 2016, 14:31:57
вообще выжидательная тактика часто приносит свои плоды.

Что вы имеете в виду?  :)
Я имела ввиду "Не руби с плеча".
:)

   :DЯ бы еще кое-что  добавил к сообщению нашего уважаемого профессора. У вас классическая дисфункция ВНЧС, полученная от разных причин. Т.к. у вас только ушные боли, то это говорит о о том, что челюстные головки заходят в биламинарную зону и давят на ветвь тройничного нерва (ушно-височный нерв). Челюстных спазмов не чувствуете и это очень хороший признак. По всей видимости, от многих не по вашей вине причин, у вас деформировались и сместились дифференциально суставные диски. Здесь, как никогда нужна капа для разгрузки суставов. И как мне подсказывает интуиция, все пломбы надо идеально привести в порядок. В вашем случае очень важно добиться нахождении нижней челюсти в центральной окклюзии, когда челюстные головки не давят на ушно-височный нерв.
 И в  заключении хотел бы сказать, что несмотря на ваш сложный и драматичный эпикриз заболевания, у вас есть очень большие шансы на выздоровление.  :)

Цитата: Melia от 22 мая 2016, 12:55:43

Цитата: Alexandra от 21 мая 2016, 20:56:14

Цитата: Melia от 21 мая 2016, 06:34:24
А можно как-то самостоятельно четко отличить завышенную пломбу от заниженной?

Купите копирку в стом интернете. (2 микрон, 5 микрон.. Уточните поплотнее и самую тонкую) или копирку подкову ( отпечатывает все зубучелюстную систему). Садитесь прямо, на конец стула, тем самым челюсть выдвинутся в более правильное положение. Посидите так, чтоб мышцы переадатптировались.
Засовывайте и стучите. Ещё 2 зеркало и фонарик. Прям маленьким зеркалом под разными углами смотрите , снизу -прямо. Медленно закрывайте , что первое упирается и где, а что висит. Научитесь потом, пробуйте!

А как мне понять результаты? Должны оставаться следы от копирки или не должны? И где именно?

Чем больше отпечатков, тем лучше... Это говорит что зубы в плотном смыкание. Если нет отпечатков или мало, это значит нет контактов зубов с верхней и нижней челюстью... Это плохо, Зубы не могут удержать прикус и сильные челюстные мышцы утягивают челюсть,  тем самым вызывает гипертонус мышц , боль ( дискомфорт)  и выбивает позвоночник, потому что наш опорно двигательный аппарат держит мышцы и все суставы держаться на мышцах и связках, сухожилия.
И ещё такой факт, если не можете не как подвинуть челюсть и постараться расслабить мышцы, хоть на время чтоб более правильно её поставить. Паника, страх , боли... Это говорит что съехало и защимило . Не поступает кровь в головной мозг и кислород, тем самым панические аттики и если не двигается, значит мышцы колом стоят. Надо идти к остеопату или Мануалу. Чтоб расщемлял защемления... Тогда боли станут другие и меньше, паника пройдёт и начнёте трезво мыслить. При сильных болях, к сожалению мыслить трезво- не получается(
Потом разбираться в своей проблеме , что вызвало проблему в вашем случае ВНЧС и потихоньку идти к причине, чтоб её искоренить. Держитесь! Настраивайтесь! Проблема к сожалению очень коварная и тяжёлая  и затратная,  от зубов может и пятку отдавать ,  нужно напрячь ...ну очень сильно свои Мозг , чтоб понять и выбраться и НЕ Натворить Делов!  Терпение, изучайте, спрашивайте.. Постараемся помочь!
Самое первое, если есть у  вас фотки от стоматолога, заберите фотки. Сделайте диагностические слепки себе и делайте Селфи ( зубов , лица) пока в проблеме. Они меня спасли фотки за весь период. Изучайте свои зубы, каждый бугор у вас во рту!

Уважаемый коллега, прошу прощения за своё робкое деликатное замечание, прошу благосклонно извинить меня, но положение нижней челюсти, в так называемой в некоторых медицинских кругах "центральной окклюзии" не всегда может означать отсутствие сдавления , тоже так называемой, биламинарной зоны. Учитывая особый случай краниальных нарушений благочестивой сударыни, а также случай вопиющих около-, не побоюсь бога, ортодонтических и хирургических экзекуций, ситуация может оказаться не такой однозначно элементарной.

Цитата: Маркус от 22 мая 2016, 22:27:36
  :DЯ бы еще кое-что  добавил к сообщению нашего уважаемого профессора. У вас классическая дисфункция ВНЧС, полученная от разных причин. Т.к. у вас только ушные боли, то это говорит о о том, что челюстные головки заходят в биламинарную зону и давят на ветвь тройничного нерва (ушно-височный нерв). Челюстных спазмов не чувствуете и это очень хороший признак. По всей видимости, от многих не по вашей вине причин, у вас деформировались и сместились дифференциально суставные диски. Здесь, как никогда нужна капа для разгрузки суставов. И как мне подсказывает интуиция, все пломбы надо идеально привести в порядок. В вашем случае очень важно добиться нахождении нижней челюсти в центральной окклюзии, когда челюстные головки не давят на ушно-височный нерв.
 И в  заключении хотел бы сказать, что несмотря на ваш сложный и драматичный эпикриз заболевания, у вас есть очень большие шансы на выздоровление.  :)

Celestia, вполне возможно и так! Тем более понатворили делов, будь здоров! Что особенно после операции, там вообще все по другому может встать и не как раньше было. Но с чего то надо начинать, например с мануала или остеопата... А так как раз от тела к челюсти все встанет и будет видно, что нужно в зубах делать!
Дорогие Внчсники... Когда вы что то делаете....многие обижаются за это на меня... Думайте своей головой! На что вы соглашаетесь и просчитывайте все варианты, а что дальше??? Есть интернет, информаций куча разной, мы живём в современном мире! Вы платите за это, кормите их! Не бойтесь качать свои права с этими Врачами! Никто вас не спасёт ( не муж, не дети, не родители, не врачи) пока вы сами себя не спасёте, а все они будут только помогать выйти из этого!

   Я бы хотел все дискуссии оставить на потом. Сейчас важно помочь человеку полезным советом, исходя из своего опыта излечения. Несмотря на хирургические операции и "экзекуции", нормализация только одной пломбы, дала человеку  значительное улучшение и облегчение состояния, то проблема ДВНЧС возможно решится в нормализации и остальных пломб. Меньше разных высоких теорий о происхождении ДВНЧС, важна конкретика действий на личном примере излечения. Что касается посещения остеопата, то кто его знает, может состояние и ухудшится.  Я еще раз прочел всё письмо, есть много минусов, но есть и плюсы. Так, что всё еще не так плохо и есть шансы на выздоровление. :(

Цитата: Маркус от 23 мая 2016, 09:11:50
  Я бы хотел все дискуссии оставить на потом.

Похвально с Вашей стороны сударь. :)
Давать конкретные советы можно только принимая серьезно и ответственно во внимание полный анамнез пациента.  А в имеющемся формате можно попытаться только дать толчок для размышлений и создать вектор действия.
То что человек сам понимает, что нельзя давать корректировать контакты себе лежа, уже огромный плюс. :)

Чем больше отпечатков, тем лучше... Это говорит что зубы в плотном смыкание. Если нет отпечатков или мало, это значит нет контактов зубов с верхней и нижней челюстью... Это плохо, Зубы не могут удержать прикус и сильные челюстные мышцы утягивают челюсть,  тем самым вызывает гипертонус мышц , боль ( дискомфорт)  и выбивает позвоночник, потому что наш опорно двигательный аппарат держит мышцы и все суставы держаться на мышцах и связках, сухожилия.

Все эти отпечатки указывают в каком положении находится ваша челюсть, чтобы понимать это, надо быть врачом, у вас есть репозиция дисков, а это совсем другая история, тем у кого диски съехали,  ваши советы могут не только помочь, а навредить.
Дорогие форумчане, среди моих знакомых есть пациенты пролеченные и уже прошедшее протезирование. Вот  фамилии врачей у которых они лечились.
Кравченко,  Шипико, Дробышева Н.  вполне успешно лечится знакомая в клинике у Сойхера.  
Сходите хотя бы на консультацию. Всем здоровья!

Ну и хорошо и на здоровье, когда врачи вылечивают пациентов! ;D А если не могут вылечить, тогда что? Или пациенты сложные или врачи бестолковые? ;)

Кто вылечился, больше тут не сидит, и хочет забыть все это,  как страшный сон!

Цитата: Marush от 23 мая 2016, 17:26:56
Кто вылечился, больше тут не сидит, и хочет забыть все это,  как страшный сон!

Молодец, хорошо сказала! Но, сайт притягивает как магнит и выздоровевших . Это что, ностальгия по болезни или место общения по многим жизненным и актуальным  проблемам? ;D

Цитата: Marush от 23 мая 2016, 13:38:53
[ среди моих знакомых есть пациенты пролеченные и уже прошедшее протезирование.

вылеченные или пролеченные ?

Думаю что ностальгии по болезни быть не может,  люди  живут в вертуальном пространстве, особенно это касается завсегдатых любителей форумов, некоторые в этом очень преуспели,  так и скачат с одного на другой, такие вертуальные профи :D я за живое общение, оно мне ближе. А сюда заглядываю иногда,  когда нужно погонять троллей :D

Цитата: Маркус от 23 мая 2016, 17:39:31

Цитата: Marush от 23 мая 2016, 17:26:56
Кто вылечился, больше тут не сидит, и хочет забыть все это,  как страшный сон!

Молодец, хорошо сказала! Но, сайт притягивает как магнит и выздоровевших . Это что, ностальгия по болезни или место общения по многим жизненным и актуальным  проблемам? ;D

Если человек действительно понял, что произошло, как, почему, и как выйти из ситуации, то для него это уже не страшный сон. И можно даже что-то посоветовать людям. Будут ли слушать, это уже проблемы слушающих.
Страшный сон это ощущение беспомощности. И снами управлять гораздо проще, чем своей явью.

Цитата: Dalina от 23 мая 2016, 17:47:35

Цитата: Marush от 23 мая 2016, 13:38:53
[ среди моих знакомых есть пациенты пролеченные и уже прошедшее протезирование.

вылеченные или пролеченные ?
Есть 2 варианта:
1. Если диски с редукцией то вы можете расчитывать на 100% выздоровление.
2.  Либо приемлемое лечение  подходящее именно вам, т.е. создать  условия для ваших суставов. На форуме очень много информации, 100 раз писали!!!

Страшный сон это ощущение беспомощности. И снами управлять гораздо проще, чем своей явью.
Главное чтоб не тошнило от этой темы ;)

Главное, чтобы от участников не тошнило.
;D
Но и это преходяще, начинаешь проще относиться к личностям, которые всю жизнь наступают на одни и те же грабли и не делают никаких выводов.

Ну ты спец, тебе виднее!!!

Это древняя народная мудрость.
И то, что от тошноты -  2 пальца в рот, тоже - народная мудрость.

Я вот что скажу. Жизнь человеческая очень коротка. И ничего лучше в жизни нет, чем общение и взаимопонимание между людьми.  Лучше может быть только любовь, семья и сайт одноклассников. Так что, будем жить в мире и взаимном уважении к друг другу! :)

Маркус, отношусь к тебе с огромной симпатией, согласна с тобой на все 100! 
Это не место для хабальства , и не игра "Самый умный" :)

Цитата: Marush от 23 мая 2016, 18:46:35

Это не место для хабальства , и не игра "Самый умный" :)

Золотые слова.

Цитата: Маркус от 23 мая 2016, 18:39:45
Я вот что скажу. Жизнь человеческая очень коротка.

Совершенно верно, и прожить её надо так, чтобы не наступать всю эту жизнь на одни и те же грабли.

Цитата: Маркус от 23 мая 2016, 18:39:45
Лучше может быть только любовь, семья и сайт одноклассников. Так что, будем жить в мире и взаимном уважении к друг другу! :)

А можно без сайта одноклассников? :) А то их у меня по школам только человек 200, не считая двух вузов. Всего человек 350 будет. Не осилю, каюсь. :)

http://skazkivcem.com/skazki-suteeva/pro-kozlenka-kotorii-ymel-schitat-do-desyati
Обожаю Сутеева.:)

Давайте сыграем в игру "Самый глупый". :)

Цитата: celestia от 23 мая 2016, 19:03:29
http://skazkivcem.com/skazki-suteeva/pro-kozlenka-kotorii-ymel-schitat-do-desyati
Обожаю Сутеева.:)

;DОчень хорошие сказки. Пошлю сказочный сайт сыну в Германию, пусть читает их внуку и знакомит фольклором и русским языком. :D

Цитата: Маркус от 23 мая 2016, 19:38:35

Цитата: celestia от 23 мая 2016, 19:03:29
http://skazkivcem.com/skazki-suteeva/pro-kozlenka-kotorii-ymel-schitat-do-desyati
Обожаю Сутеева.:)

;DОчень хорошие сказки. Пошлю сказочный сайт сыну в Германию, пусть читает их внуку и знакомит фольклором и русским языком. :D

Что же Вы сударь, живя в России не знали такого автора? Да на его мультиках не одно поколение выросло. Он и писатель, и переводчик, и иллюстратор, и сценарист, и мультипликатор, и режиссер.
Что интересно, амбидекстер, мог бы быть классным стоматологом. :)
Просто гений современности. (Но это не фольклор.)
Дисней просто рядом не валялся.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Прошел всю войну.
Прям хочется скинуться и поставить ему настоящий огромный памятник.

http://www.aif.ru/culture/person/1202432

ШипикА.
Тут есть его промоушен.
Не уважаю ни как человека, ни как профессионала, довелось пообщаться с его пациентами приватно. Волосы дыбом встают от его "уровня".
Либо лезем в сустав с уколами химией, либо прописываем тренажеры для челюсти, полностью игнорируя постуральный статус. Когда не получается, отправляем пациента к психиатру.
Кравченко тоже "чисто хирург". Не понимает ничего в постуралке. Работает на "авось".
Сойхер. Тоже полное игнорирование постурального статуса, упор на миорелаксанты, Мингазову и тому подобное.

Кравченко работает по новой методике,  какой правда я не уточняла, общаюсь несколько лет с его пациенткой,  Енка наша слава Богу тоже чувствует себя хорошо.  Работа д-ра Шипико мне тоже понравилась, пациент доволен. Ну а д-р Мингазова  помогает многим , ну ты сама к ней обращалась, знаешь. Возможно каждому свой доктор, главное чтоб у людей была вера и надежда в исцеление. Ну и как говорит Маркус, медецина на месте не стоит :)

Цитата: Marush от 24 мая 2016, 00:29:17
Кравченко работает по новой методике,  какой правда я не уточняла, общаюсь несколько лет с его пациенткой,  Енка наша слава Богу тоже чувствует себя хорошо.  Работа д-ра Шипико мне тоже понравилась, пациент доволен. Ну а д-р Мингазова  помогает многим , ну ты сама к ней обращалась, знаешь. Возможно каждому свой доктор, главное чтоб у людей была вера и надежда в исцеление. Ну и как говорит Маркус, медецина на месте не стоит :)

Прекрасно знаю. Предложение укола ботокса. Отказ с моей стороны. Предложение проколоть траумель в закоченевшие мышцы. Есть эффект кратковременный, и скорее от самого факта укола, чем от траумеля. Нефига не открывается, но вроде, полегче. В принципе, тот же эффект, что и при массаже биоточек, который Мингазова не признает. И в постуралке Мингазова ноль.
Спустя несколько месяцев самостоятельная работа путем упражнений со всем организмом по наитию, за 15 минут рот открывается. Вывод - причина в зажатой постуралке,
Ну и?
В постуралке никто из них не понимает и не хочет понимать. В краниальных искажениях тоже. В лучшем случае могут послать к их корпоративной "бостонской Шахнозе"  (С) и иже с ней. Которые тоже нефига не понимают, а только "поглаживают краниально" и гребут бабло.
А это суть.
Ни Кравченко, ни Шипика не перестроятся никогда, человека изменить невозможно.
Там изначально идет ориентация на бабло.
Все эти "новые" методики уже известны лет как 8 в России, и я их на себе прошла за большие деньги.
Без работы с постуралкой и организмом в целом - это не работает.
А эти охотники до бабла так долго и муторно трудиться не будут.

Ну не знаю, мне ботокс никто не предлагал, Бадяга на лицо фигня конечно полная))  в траумель как в гомеопатию я не верю вообще. Конечно нужно заниматься телом, это однозначно . Будем надеяться что скоро появится новая школа, доктора изучают новую концепцию лечения где есть меж дисциплинарный  подход, сплинт  терапия без вмешательства в сустав. Время покажет.

На Вутечича направляют к остеопату, только он никакой))

[quote author=Marush link=topic=469.msg13529#mАбу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн СинаАбу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн СинаХусейн ибн Абдаллах ибн Синаdate=1464041004]
Ну не знаю, мне ботокс никто не предлагал, Бадяга на лицо фигня конечно полная))  в траумель как в гомеопатию я не верю вообще. Конечно нужно заниматься телом, это однозначно . Будем надеяться что скоро появится новая школа, доктора изучают новую концепцию лечения где есть меж дисциплинарный  подход, сплинт  терапия без вмешательства в сустав. Время покажет.

[/quote]
Междисплинарный подход известен ещё со времен Абу Али Хусейна ибн Абдаллаха ибн Сины  :) Это то, что касается медицины, как отрасли, а так намного тысячелетий раньше.
Только бабло затмило очи. И специалистов единицы.

Эта проблема не может быть решена в формате этого форума, но всем пофиг и лень, одна болтавня не о чем.

Точнее, холистический подход. Междисциплинарный подход это такое же типа "открытие", как и "краниобаланс". :)

Цитата: celestia от 24 мая 2016, 01:54:22
Междисплинарный подход известен ещё со времен Абу Али Хусейна ибн Абдаллаха ибн Сины  :) Это то, что касается медицины, как отрасли, а так намного тысячелетий раньше.
Только бабло затмило очи. И специалистов единицы.

Цитата: Alexandra от 22 мая 2016, 23:06:50


Чем больше отпечатков, тем лучше... Это говорит что зубы в плотном смыкание. Если нет отпечатков или мало, это значит нет контактов зубов с верхней и нижней челюстью...

а почему тогда пилят пломбу, пока не останется следов на копирке?

[после переустановки пломбы отпечатки стали оставаться не на двух буграх, а на четырех - врач тоже сказал, что так правильно...]

Цитата: celestia от 23 мая 2016, 00:43:31
Учитывая особый случай краниальных нарушений благочестивой сударыни,

ну зачем вы так?  :-[

Я как-то раньше никогда не слышала про искривления черепа. Искривление позвоночника представляю себе, а вот искривление черепа? Что это, как, от чего бывает? Ввела в Гугл - такие жуткие картинки детишек вылазят...

Мне ортодонт объяснял выросший вне ряда клык тем, что молочный зуб на этом месте выпал/был вырван слишком рано, вот к моменту прорезывания постоянного соседние зубы сошлись и не оставили ему достаточного места для размещения... Другое дело, что раньше просто так делали: мешает зуб другому расти - вырвем. Ну а на нижней челюсти тупо для симметрии вырвали, полагаю (только почему-то ничего для стягивания не поставили). Такое я замечала у многих моих ровесников - кто-то ставил такой клык на место, как я, кто-то так и оставлял кривым - неужели у всех этих людей было "искривление черепа"?

Моему мужу вообще в детстве выдрали одну четверку на верхней челюсти, без симметрии с нижней. Только он не особо аккуратно носил пластинку, быстро ее выкинул - и живет себе спокойно с одной отсутствующей четверкой, массой кривых скученных зубов, наезжающих друг на друга, и глубоким прикусом - каким-то чудом имея при этом обаятельную улыбку  и никакого ВНЧС - и вдобавок не посещая стоматолога лет 15...

Цитата: Маркус от 22 мая 2016, 22:27:36
  :D Здесь, как никогда нужна капа для разгрузки суставов.

Как я уже упоминала, индивидуальные капы у нас не делают. Могут максимум стандартный трейнер предложить купить. Стоит ли это делать?
(читала тут о мучениях Александры от капы...)

Цитата: Маркус от 22 мая 2016, 22:27:36И как мне подсказывает интуиция, все пломбы надо идеально привести в порядок. В вашем случае очень важно добиться нахождении нижней челюсти в центральной окклюзии, когда челюстные головки не давят на ушно-височный нерв.
 И в  заключении хотел бы сказать, что несмотря на ваш сложный и драматичный эпикриз заболевания, у вас есть очень большие шансы на выздоровление.  :)

Спасибо :) До сих пор наслаждаюсь позабытым приятным ощущением попадания верхних зубов в свои (или почти свои) ямы :) Теперь зуб может в этой яме хоть двигаться по горизонтали (а раньше просили "прикусите копирку и подвигайте вправо-влево" - а я не могла). Только у меня еще доп.ощущение, что врач передние бугры подлиннее сделал, и челюсть назад немного уехала - мне теперь в положении лежа на боку языком трудно до нёба дотянуться и что-то снова с прикушенным языком просыпаюсь (в смысле он вечно норовит в щель между зубами пролезть)...

Как же сложно разобраться, что есть реальные, правильные ощущения, а что просто глюк....

Маркус, как вы думаете, а какое время должно пройти после установки пломбы, чтобы прошли все плохие ощущения и быть уверенным на 99%, что смыкание пломб установлено как надо, чтобы начать менять остальные пломбы? (просто мне позарез пора менять контактную реставрцию на противоположной стороне, боюсь просто не успеть и потерять зуб или заработать большой парадонтальный карман...)

Кстати, мне врач сказала, что неправильная пломба ощущается болями в суставе буквально в первые же дни после установки - тогда почему у меня прошел год?

И правда ли, что растянутые связки не возвращаются в прежнее состояние?

P.S. Мне, кстати, один терапевт предложил облегчить мой открытый прикус реставрацией - то есть сделать так, чтобы смыкались еще и премоляры - просто нарастить их композитом сверху и снизу и так создать им смыкание. Стоит ли рассмотреть такой вариант?

Маркус, как вы думаете, а какое время должно пройти после установки пломбы, чтобы прошли все плохие ощущения и быть уверенным на 99%, что смыкание пломб установлено как надо, чтобы начать менять остальные пломбы? (просто мне позарез пора менять контактную реставрцию на противоположной стороне, боюсь просто не успеть и потерять зуб или заработать большой парадонтальный карман...)

Начни делать и противоположную сторону, зуб нельзя терять. Как поведет челюстный сустав в этом случае, это никто не может предсказать. Даже светила с именем часто ошибаются. Просто будем надеяться, что состояние улучшится.

И правда ли, что растянутые связки не возвращаются в прежнее состояние?

Это вопрос к специалисту. В молодости я сильно подворачивал ступню и до жути растягивал связки, но через какое-то время они приходили в норму.

P.S. Мне, кстати, один терапевт предложил облегчить мой открытый прикус реставрацией - то есть сделать так, чтобы смыкались еще и премоляры - просто нарастить их композитом сверху и снизу и так создать им смыкание. Стоит ли рассмотреть такой вариант?
Смыкание то будет, благодаря наращенным композитам, а вот как это отразится на состоянии ВНЧС, это ещё вопрос. :(

Цитата: Marush от 23 мая 2016, 13:38:53
Чем больше отпечатков, тем лучше... Это говорит что зубы в плотном смыкание. Если нет отпечатков или мало, это значит нет контактов зубов с верхней и нижней челюстью... Это плохо, Зубы не могут удержать прикус и сильные челюстные мышцы утягивают челюсть,  тем самым вызывает гипертонус мышц , боль ( дискомфорт)  и выбивает позвоночник, потому что наш опорно двигательный аппарат держит мышцы и все суставы держаться на мышцах и связках, сухожилия.

Все эти отпечатки указывают в каком положении находится ваша челюсть, чтобы понимать это, надо быть врачом, у вас есть репозиция дисков, а это совсем другая история, тем у кого диски съехали,  ваши советы могут не только помочь, а навредить.
Дорогие форумчане, среди моих знакомых есть пациенты пролеченные и уже прошедшее протезирование. Вот  фамилии врачей у которых они лечились.
Кравченко,  Шипико, Дробышева Н.  вполне успешно лечится знакомая в клинике у Сойхера.  
Сходите хотя бы на консультацию. Всем здоровья!

Я с вами не согласна!!! У меня по МРТ , с одной стороны полная репозитарий , с другой частичная репозиция, делала год назад.. Что сейчас не знаю. Но состояние намного улучшилось!  На копирке все видно. Даже если челюсть не на своём месте. Я не являюсь врачем , и скажу вам больше! Что я даже пилила обычной пилкой бугры, которые налепили и поставила челюсть как надо. Имея 2 зеркала , гелиевую ручку и фонарик на телефоне. Надо правильно садиться и выдвинуть челюсть в то положение , которое более правильно. У меня ориентиры мои передние зубы... С возвратом они немного стёрты. Они у мня смыкались как пазл... По стертостям видно. И если оперится на них, то жевательная сторона висела ( это было раньше) любая копирка определит. Говорю про копирку подкову или одновременно с 2 сторон.
Если у вас смыкание плотное на одной стороне, а с другой еле заметное. Это значит челюсть не стоит горизонтально, и немного будет с перекосом. Наша челюсть держится на шейном отделе позвоночника и соединяет её маленький шарик в затылке. Как наклонена челюсть, так и с позвоночником происходит, далее развитие на весь опорно-двигательный аппарат и на все органы внутри.
Правильно: чтоб смыкание плотное было много ( точек на зубах от копирок)  равномерно и одновременно с 2 сторон! Чтоб старение происходило одновременно и без проблем со здоровьем!
Если этого не будет, то в дальнейшем ваш ждёт стираемость на каких то зубах больше. А если , какие то висят зубы , а другие в смыкание ( типо шахматный порядок) это плохо. Потому что которые , не особо плотные в контакте зубы. Будут на половину участвовать в живаний и приведёт это к тому, что даже живой зуб потемнеет, умертвиться  и начнёт отходить от десны.

Конечно хочется верить , что у данных докторов люди вылечились. Но к сожалению мало вериться, надо смотреть тут сколько прошло по времени после постоянного протезирования, нет ли у них даже малейших дискомфорта, не портятся зубы и много другого. А то и многие могут жить в дискомфорте до конца жизни.
По поводу Сойхера , были и другие тоже. К сожалению или к счастью, он Не правильно выстроил план и лечения! А вполне успешно идёт лечение, тут покажет время и результат. У меня тоже началось успешно... В итоге  сейчас перешла к другому врачу и леченее идёт ещё более успешно!
Ещё соглашусь с Маркусом .... Вы писали что вылеченные люди сюда не заходят и забыли как страшный сон. Считаю это полным бредом. Потому что люди устроены так... Что даже если человек вылечится, он все равно будет сюда заходить...читать, или участвовать или помогать. Возможно не так часто, как в болеющем состояний! Но человек переживший долгую и тяжелую болезнь, это все равно на все жизнь даст отпечаток! И он в оприоре станет другим, нежели чем был до болезни!

Это я как?
Или врачи, которые напортачили, как?
Я то тут причем?

Лазить в гугл надо умеючи. Искривления черепа могут быть незаметны с первого непосвященного взгляда.
Если молочный зуб слишком долго не выпадает, это тоже знак, другое дело, зачем его вырывать, сам выпадет. Значит коренной ещё недостаточно силен, чтобы вытолкнуть молочный. А формирование зубов находится в тесной взаимосвязи с формированием черепа.
Некоторые врачи ставят себя на один уровень с господом богом. Любят поворачивать реки вспять.
Но я тут непричем.

Цитата: Melia от 24 мая 2016, 16:52:43

Цитата: celestia от 23 мая 2016, 00:43:31
Учитывая особый случай краниальных нарушений благочестивой сударыни,

ну зачем вы так?  :-[

Я как-то раньше никогда не слышала про искривления черепа. Искривление позвоночника представляю себе, а вот искривление черепа? Что это, как, от чего бывает? Ввела в Гугл - такие жуткие картинки детишек вылазят...

Мне ортодонт объяснял выросший вне ряда клык тем, что молочный зуб на этом месте выпал/был вырван слишком рано, вот к моменту прорезывания постоянного соседние зубы сошлись и не оставили ему достаточного места для размещения... Другое дело, что раньше просто так делали: мешает зуб другому расти - вырвем. Ну а на нижней челюсти тупо для симметрии вырвали, полагаю (только почему-то ничего для стягивания не поставили). Такое я замечала у многих моих ровесников - кто-то ставил такой клык на место, как я, кто-то так и оставлял кривым - неужели у всех этих людей было "искривление черепа"?

Моему мужу вообще в детстве выдрали одну четверку на верхней челюсти, без симметрии с нижней. Только он не особо аккуратно носил пластинку, быстро ее выкинул - и живет себе спокойно с одной отсутствующей четверкой, массой кривых скученных зубов, наезжающих друг на друга, и глубоким прикусом - каким-то чудом имея при этом обаятельную улыбку  и никакого ВНЧС - и вдобавок не посещая стоматолога лет 15...

"Другое дело, что раньше просто так делали: мешает зуб другому расти - вырвем."

Не делали так раньше.
Никто особо в рот детям не лез, если не было кариеса.
Это стали делать в 90-е годы, когда бабло затмило очи, а коммерция в медицине вышла на первый план.
Сейчас ещё хуже.
А при советах никто особо об ортодонтии не слышал, и хорошо было. Сейчас вся молодежь буквально как минимум с анамнезом пластинок. Вот и расхлебываем. Плюс все больны нарушениями осанки и сколиозами.
Какбэ коммерческо-медицинский геноцид это называется.

То есть, если у вас есть дети, то следите за их осанкой, не позволяйте зацикливаться на компьютере, заставляйте двигаться постоянно.
Учителей, которые дрючат учеников, заставляют их сидеть смирно, не позволяют бегать на переменах и не проветривают классы - гоните в сад.
Заставляйте детей много жевать морковку, редис, яблоки и т, п., и не водите к ортодонтам. :)
Если вы думаете, что сидючи за партой до 18-ти лет, ваш ребенок окончит институт, станет много получать и купит за деньги себе здоровье, то вы глубоко заблуждаетесь. :(

Цитата: celestia от 24 мая 2016, 22:53:46
Это я как?

как - в смысле иронично и насмешливо. Это я про "благочестивую сударыню" ((

Цитата: celestia от 24 мая 2016, 22:53:46
Если молочный зуб слишком долго не выпадает, это тоже знак, другое дело, зачем его вырывать, сам выпадет. Значит коренной ещё недостаточно силен, чтобы вытолкнуть молочный.

Я не про это. А про то, что на месте потерянного молочного может долгое время присутствовать пустой промежуток, который к моменту прорезывания постоянного клыка оказывается уже наполовину заполнен соседними зубами, вот клык и оказывается вытолкнут со своего места, - например, молочный сам по себе рано выпал, а постоянный что-то медлит с прорезыванием... - и череп в этой ситуации не при чем.

А вырывают молочный совсем не для прорезывания постоянного, а банально из-за кариеса/пульпита/флюса. У 75% моих знакомых детей до 5 лет (а их знаю много, раз в декрете) уже лечена половина рта и вырвано по 1-2 зубу. У нас теперь не редкость и съемные протезы на 1-2 зуба, которые ставят малышам, чтобы сохранить место для постоянных - как раз чтоб соседние не поехали и чтоб без брекетов обойтись.

Цитата: celestia от 24 мая 2016, 23:02:39
"Другое дело, что раньше просто так делали: мешает зуб другому расти - вырвем."

Не делали так раньше.
Никто особо в рот детям не лез, если не было кариеса.
Это стали делать в 90-е годы, когда бабло затмило очи, а коммерция в медицине вышла на первый план.

Ну не знаю. Когда мне ставили пластинку, ортодонт был один на город в муниципальной поликлинике. Ни одной частной в городе тогда еще не появилось. Очередь ждали по полгода, не платили ни рубля. Заинтересованности врача никакой не было: когда мне этот хам объявил, что потребуется вырвать мой самый крепкий зуб, чтобы что-то там выровнять (об открытом прикусе даже не упомянул) и я заревела прямо в кресле, он так равнодушно и брякнул: "Не хочешь - иди отсюда. Мне-то что, ходи уродиной" - это он десятилетнему ребенку....

Цитата: celestia от 24 мая 2016, 23:02:39Плюс все больны нарушениями осанки и сколиозами.
Какбэ коммерческо-медицинский геноцид это называется.

Думаю, нарушения осанки мне обеспечил не ортодонт, а школьный день в гимназии с 10-12 уроками ежедневно на протяжении всех классов.

Маркус, а вы не знаете, по каким признакам можно понять, что челюсть немного назад уехала, если визуально во внешности ничего не изменилось и смыкание вроде нормальное (судя по зеркалу и ощущениям)?

Цитата: Melia от 25 мая 2016, 06:56:48
Маркус, а вы не знаете, по каким признакам можно понять, что челюсть немного назад уехала, если визуально во внешности ничего не изменилось и смыкание вроде нормальное (судя по зеркалу и ощущениям)?

Я так проверял на себе этот признак.  :)Если нет страха, то немножко сместите нижнюю челюсть вперед. Почувствовали желанное облегчение, значит челюсть была смещена. Если, стало намного хуже, отодвиньте  нижнюю челюсть в обратное положение.
 На заре своей дисфункции, я часто проверял свои проблемные зубы алюминиевой фольгой. Клал её на "дефектный" зуб в один, два, а иногда и больше  слоёв. Фольга в точности повторяла фигурность зуба и на микроны поднимала стертые бугры. Если челюстный сустав оживал и чувствовалось значительное облегчение, то  вся проблема ДВНЧС и была заключена в этом зубе. ;D

Цитата: Маркус от 25 мая 2016, 10:37:17
[
  Я так проверял на себе этот признак.  :)Если нет страха, то немножко сместите нижнюю челюсть вперед. Почувствовали желанное облегчение, значит челюсть была смещена. Если, стало намного хуже, отодвиньте  нижнюю челюсть в обратное положение.
 

а если новонарощенные бугры пломбы  препятствуют этому смещению? Или надо проверять при разомкнутых челюстях? :)

Цитата: Melia от 25 мая 2016, 11:38:53

Цитата: Маркус от 25 мая 2016, 10:37:17
[
  Я так проверял на себе этот признак.  :)Если нет страха, то немножко сместите нижнюю челюсть вперед. Почувствовали желанное облегчение, значит челюсть была смещена. Если, стало намного хуже, отодвиньте  нижнюю челюсть в обратное положение.
 

а если новонарощенные бугры пломбы  препятствуют этому смещению? Или надо проверять при разомкнутых челюстях? :)

Посмотри ролик: https://www.youtube.com/watch?v=7jtbpq1eMm8&feature=youtu.be

Благочестивая сударыня это старомодно, а не насмешливо. :)

(  Читаем сказку про козленка.)

Цитата: Melia от 25 мая 2016, 06:25:12
как - в смысле иронично и насмешливо. Это я про "благочестивую сударыню" ((

Я отвечала на это.:

Цитата: Melia от 25 мая 2016, 06:25:12
Другое дело, что раньше просто так делали: мешает зуб другому расти - вырвем. 

Про промежутки это понятно.

Цитата: Melia от 25 мая 2016, 06:25:12

Цитата: celestia от 24 мая 2016, 22:53:46
Если молочный зуб слишком долго не выпадает, это тоже знак, другое дело, зачем его вырывать, сам выпадет. Значит коренной ещё недостаточно силен, чтобы вытолкнуть молочный.

Я не про это. А про то, что на месте потерянного молочного может долгое время присутствовать пустой промежуток, который к моменту прорезывания постоянного клыка оказывается уже наполовину заполнен соседними зубами, вот клык и оказывается вытолкнут со своего места, - например, молочный сам по себе рано выпал, а постоянный что-то медлит с прорезыванием... - и череп в этой ситуации не при чем.

А вырывают молочный совсем не для прорезывания постоянного, а банально из-за кариеса/пульпита/флюса.

У Вас в городе, возможно.
В коммерческих клиниках делают тоже самое, но ласково.

Цитата: Melia от 25 мая 2016, 06:31:26

Цитата: celestia от 24 мая 2016, 23:02:39
"Другое дело, что раньше просто так делали: мешает зуб другому расти - вырвем."

Не делали так раньше.
Никто особо в рот детям не лез, если не было кариеса.
Это стали делать в 90-е годы, когда бабло затмило очи, а коммерция в медицине вышла на первый план.

Ну не знаю. Когда мне ставили пластинку, ортодонт был один на город в муниципальной поликлинике. Ни одной частной в городе тогда еще не появилось. Очередь ждали по полгода, не платили ни рубля. Заинтересованности врача никакой не было: когда мне этот хам объявил, что потребуется вырвать мой самый крепкий зуб, чтобы что-то там выровнять (об открытом прикусе даже не упомянул) и я заревела прямо в кресле, он так равнодушно и брякнул: "Не хочешь - иди отсюда. Мне-то что, ходи уродиной" - это он десятилетнему ребенку....

Цитата: Melia от 25 мая 2016, 06:31:26
Думаю, нарушения осанки мне обеспечил не ортодонт, а школьный день в гимназии с 10-12 уроками ежедневно на протяжении всех классов.

Я и про это пишу.
Ортодонт закрепил на зубах наметившееся нарушение осанки, в связи с чем сидеть за партой криво стало ещё удобнее.
Про школы я писала.
Я вот сейчас подробно изучив ситуацию в лицее, который приметила, и сопоставив их низкий уровень преподавания с неадекватными нагрузками, решила что оставлю ребенка в нормальной школе.
10-12 часов в вашем случае это преступление со стороны гимназии, об этом даже в законах написано.

Конечно хочется верить , что у данных докторов люди вылечились. Но к сожалению мало вериться, надо смотреть тут сколько прошло по времени после постоянного протезирования, нет ли у них даже малейших дискомфорта, не портятся зубы и много другого. А то и многие могут жить в дискомфорте до конца жизни.
По поводу Сойхера , были и другие тоже. К сожалению или к счастью, он Не правильно выстроил план и лечения! А вполне успешно идёт лечение, тут покажет время и результат. У меня тоже началось успешно... В итоге  сейчас перешла к другому врачу и леченее идёт ещё более успешно!
Ещё соглашусь с Маркусом .... Вы писали что вылеченные люди сюда не заходят и забыли как страшный сон. Считаю это полным бредом. Потому что люди устроены так... Что даже если человек вылечится, он все равно будет сюда заходить...читать, или участвовать или помогать. Возможно не так часто, как в болеющем состояний! Но человек переживший долгую и тяжелую болезнь, это все равно на все жизнь даст отпечаток! И он в оприоре станет другим, нежели чем был до болезни!
Мои подружки находятся в ремиссии несколько лет,  одна уже как 7 год счастлива. То  что является бредом для Вас, норма для других, не все любят общаться на форумах, людям интересна их личная жизнь и они не переносят страшилки  из чужой жизни в свою. А общаемся мы в живую))  девочкам всегда есть куда пойти и хорошо провести время :)

Цитата: Marush от 25 мая 2016, 20:17:08
Конечно хочется верить , что у данных докторов люди вылечились. Но к сожалению мало вериться, надо смотреть тут сколько прошло по времени после постоянного протезирования, нет ли у них даже малейших дискомфорта, не портятся зубы и много другого. А то и многие могут жить в дискомфорте до конца жизни.
По поводу Сойхера , были и другие тоже. К сожалению или к счастью, он Не правильно выстроил план и лечения! А вполне успешно идёт лечение, тут покажет время и результат. У меня тоже началось успешно... В итоге  сейчас перешла к другому врачу и леченее идёт ещё более успешно!
Ещё соглашусь с Маркусом .... Вы писали что вылеченные люди сюда не заходят и забыли как страшный сон. Считаю это полным бредом. Потому что люди устроены так... Что даже если человек вылечится, он все равно будет сюда заходить...читать, или участвовать или помогать. Возможно не так часто, как в болеющем состояний! Но человек переживший долгую и тяжелую болезнь, это все равно на все жизнь даст отпечаток! И он в оприоре станет другим, нежели чем был до болезни!
Мои подружки находятся в ремиссии несколько лет,  одна уже как 7 год счастлива. То  что является бредом для Вас, норма для других, не все любят общаться на форумах, людям интересна их личная жизнь и они не переносят страшилки  из чужой жизни в свою. А общаемся мы в живую))  девочкам всегда есть куда пойти и хорошо провести время :)

Ну если 7 лет такой срок, то это классно! Просто завидую белой завистью, честно. Ну тож уже поскорее хочется поставить точку в этой проблеме!
У мой свекрови 13-15 лет назад случилось это же проблема ВНЧС, от стоматолога. Он решил ей подпилить передние зубы и сделать красивую улыбку. Через пол года, она пострашнела на лицо, нос провалился, губа тоже, прям бабулькой стала. Но у неё таких болей как у меня не было. Побаливала голова и в районе сустава. Она вообще не бегала как мы, ей посоветовали клинику Новикова... Лечилась 1 год и 3 месяца, тотальное протезирование. И все хорошо!
Конечно с возрастом уже жевалки некоторые повырывали, 3 года ходила... Начал хрустеть сустав, сейчас делает имплантацию.
Знаете , у меня тоже бурная личная жизнь и много интересного и интересных дел!  И успеваю везде. Я знаю как это болеть, хочу помощь людям рассказывая об этом. Давая им врачей и стараясь  направлять на  более правильный путь!  Мне это помогает в выздоравлений и в пониманий этой проблеме. Они за меня молятся! И с их молитвами я выздоравливаю! Вот такое моё видение! Надо помогать и делится опытом!

Цитата: Маркус от 25 мая 2016, 10:37:17

Цитата: Melia от 25 мая 2016, 06:56:48
Маркус, а вы не знаете, по каким признакам можно понять, что челюсть немного назад уехала, если визуально во внешности ничего не изменилось и смыкание вроде нормальное (судя по зеркалу и ощущениям)?

Я так проверял на себе этот признак.  :)Если нет страха, то немножко сместите нижнюю челюсть вперед. Почувствовали желанное облегчение, значит челюсть была смещена. Если, стало намного хуже, отодвиньте  нижнюю челюсть в обратное положение.
 На заре своей дисфункции, я часто проверял свои проблемные зубы алюминиевой фольгой. Клал её на "дефектный" зуб в один, два, а иногда и больше  слоёв. Фольга в точности повторяла фигурность зуба и на микроны поднимала стертые бугры. Если челюстный сустав оживал и чувствовалось значительное облегчение, то  вся проблема ДВНЧС и была заключена в этом зубе. ;D

Маркус, вы у нас тоже молодец! Экспериментатор и испытатель))) я так не пробовала. Подкладывалась бумагу. Не приятные ощущения и ещё она размокала и получался рвотный рефлекс . Я полностью согласна с вами по поводу выдвигания челюсти вперёд. Только я держала так челюсть пальцами, большой и указательный обхватив зубы и держала..
Melia: попробуйте в любое время  всего дня концентрироваться на челюсти... Куда она уползает  , открывайте медленно не широко и закрывайте. . Почувствуйте первые контакты , потом последующие и поймете где нет смыкания. Прислушайтесь к своей интуиции, она вам подскажет тоже. Если есть проблемы с ВНЧС и боли, то в любом случае есть асимметрия лица и съеханный позвоночник. Сделайте Селфи... сравните свои старые фотки, делайте анализ.. Это поможет в дальнейшем!

Цитата: Marush от 25 мая 2016, 22:12:08
Ну опечаталась, что собственно придираться к словам, люди живут и здравствуют, создается впечатление что делать вам нечего и вы привязываетесь к каждому слову.  Нет у них ни малейшего дискомфорта,  7 лет это показатель.
Еще знаю доктора у которого более 3000 вылеченных пациентов, с некоторыми познакомилась, счастливые и с красивой улыбкой ;D

Имея опыт не лёгкий в этой проблеме. Пройдя... уже сбилась с счёту 150 врачей или больше . Верится конечно с трудом, вылеченные 3.000 человек у одного доктора. Прям сказка какая то! Могли бы поделится в личку данного врача? ? ?
Обещаю  не разглощать инфу.

Цитата: Marush от 25 мая 2016, 23:40:19
И, да, мамань, не переживай, теперь я ухожу с форума ;D а то как-то гаденько тут стало. Удачи, дорогая!!!

Марина, прошу тебя не уходи с форума. Без тебя он будет блеклый и неполноценный. В жизни очень много проблем, неурядиц и страшных болезней. А у нас только одна сомнительная проблема - дисфункция нижней челюсти, которую в медицине даже болезнью не называют. А вообще уже аксиома, если в жизни что-то не устроено, то накопленный негатив выплескивается на форумах в интернете. А я всех людей, почему то делю на две части. Сообразительные, это кто может собирать мебель из ИКЕИ, и те у кого нет этого дара. А вообще, если смотреть в корень наших бед, то вырисовывается образ стоматолога бракодела. Сделал бы он хорошо свою работу, так не было бы этого сайта с форумами, не было бы проблемы. И все мы бы наслаждались жизнью и отдыхали по за границам.   :(

Цитата: Alexandra от 26 мая 2016, 02:31:45

У мой свекрови 13-15 лет назад случилось это же проблема ВНЧС, от стоматолога. Он решил ей подпилить передние зубы и сделать красивую улыбку. Лечилась 1 год и 3 месяца, тотальное протезирование. И все хорошо!

ой... то есть человеку потребовалось сточить ВСЕ хорошие и здоровые зубы под коронки из-за нескольких спиленных передних? А почему нельзя было нарастить их?

Просто здесь так часто звучит слово "протезирование", что я в ужасе думаю - неужели все люди с суставами обречены на протезы?

Цитата: Melia от 26 мая 2016, 11:12:29
ой... то есть человеку потребовалось сточить ВСЕ хорошие и здоровые зубы под коронки из-за нескольких спиленных передних? А почему нельзя было нарастить их?

Просто здесь так часто звучит слово "протезирование", что я в ужасе думаю - неужели все люди с суставами обречены на протезы?

К великому сожалению да. Если делать все для удобства и комфорта сустава и идя от глобального к частному приходишь к необходимости новой окклюзии удобной только твоему суставу, т.е. нужны «новые зубы» - тотальное протезирование.

Цитата: Маркус от 26 мая 2016, 08:10:27
А у нас только одна сомнительная проблема - дисфункция нижней челюсти, которую в медицине даже болезнью не называют.

МКБ

В классификации МКБ-10 миофасциальный синдром не выделен в отдельную форму, а условно относится к группе заболеваний околосуставных мягких тканей. Часто его классифицируют по коду М79.1, Миалгия.

Также
http://mkb-10.com/index.php?pid=10061

M00-M99 Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани.M40-M54 Дорсопатии.M40-M43 Деформирующие дорсопатии.M41 Сколиоз( Кифосколиоз, Сколиоз, )M41.0 Инфантильный идиопатический сколиозM41.1 Юношеский идиопатический сколиозM41.2 Другие идиопатические сколиозыM41.3 Торакогенный сколиозM41.4 Нервно-мышечный сколиозM41.5 Прочие вторичные сколиозыM41.8 Другие формы сколиозаM41.9 Сколиоз неуточненный

Артроз височно-нижнечелюстного суставаКлинические протоколы МЗСР РК - 2015Категория МКБ: Другой уточненный артроз (M19.8 )

Ну и так далее.

Цитата: Снежинка от 26 мая 2016, 13:20:14
Если делать все для удобства и комфорта сустава и идя от глобального к частному приходишь к необходимости новой окклюзии

Далеко не всегда.

Цитата: Снежинка от 26 мая 2016, 13:20:14

К великому сожалению да. Если делать все для удобства и комфорта сустава и идя от глобального к частному приходишь к необходимости новой окклюзии удобной только твоему суставу, т.е. нужны «новые зубы» - тотальное протезирование.

Но ведь ВНЧС никогда не начинается с рождения - то есть люди десятилетиями живут со своим прикусом, а потом какой-нибудь стоматологический брак - и всё? Но не лучше ли исправить брак ? Ведь организм по привычке будет всеми силами стремиться к прежнему состоянию... ( у меня верхний зуб просто "ненавидел" новую пломбу и всеми силами пытался ее раздавить, расплющить - так неужели под неудачную пломбу мне следует приговорить весь ни в чем не повинный рот....)

И ведь коронки  - это все равно временное решение. Мне ортопед называл средний срок службы - 10 лет. А что потом? Молчок. У моей мамы коронки простояли 16 лет. Потом истонченные культи под коронками просто сломались/стерлись/расшатались. Итог - съемные протезы.

У меня парадонтолог вообще предположил какую-то "наследственную убыль костной ткани" (видимо, парадонтоз) из-за плохих сосудов. То есть, как я понимаю, через несколько лет из-за убыли костной ткани  наклон зубов может измениться, контакты тоже - все насмарку... Всю жизнь работать на недолговечные коронки... мне лучше повеситься :'(

По коду МКБ Болезни височно-нижнечелюстного сустава К07.6

Не надо вешаться.
Люди всю жизнь и занимаются выживанием, работают на квартиру, еду, здоровье и так далее.
Это нормально.

  Александра пишет:
  Имея опыт не лёгкий в этой проблеме. Пройдя... уже сбилась с счёту 150 врачей или больше . Верится конечно с трудом, вылеченные 3.000 человек у одного доктора. Прям сказка какая то! Могли бы поделится в личку данного врача? ? ?
Обещаю  не разглощать инфу.
  Насчет 150 врачей, это что шутка? А если правда, то рекорд в книге Гиннеса тебе обеспечен! ;D :D ;) :) :o

Цитата: kaliaka от 26 мая 2016, 14:31:25
По коду МКБ Болезни височно-нижнечелюстного сустава К07.6

K07.6 Болезни височно-нижнечелюстного сустава. Синдром, или комплекс, Костена Разболтанность височно-нижнечелюстного сустава "Щелкающая" челюсть Синдром болевой дисфункции височно-нижнечелюстного сустава
Исключены: височно-нижнечелюстного сустава: . вывих (S) } . растяжение (S03.4) } текущий случай
Вообще очень скептически отношусь к современной классификации в медицине.
Это путь в никуда. Я сторонник холистического подхода.
А синдром это синдром, а не диагноз. Хотя, мне по душе больше даже синдром. Есть поле для творчества.
Есть суть заболевания, а есть попытка описания этой сути. Между этими двумя вещами, как правило, огромная пропасть.
Диагноз это буковки на бумажке, которые могут уже сами по себе "приговорить" пациента.

К07.60 - синдром болевой дисфункции (синдром Костена)
К07.61 - "щелкающая челюсть"
К07.62 - рецидивирующий вывих и подвывих
К07.63 - боль в ВНЧС не квалифицированная в других рубриках
К07.64 - тугоподвижность
К07.65 - остеофит
К07.68 - другие уточненные болезни
К07.69 - болезнь ВНЧС неуточненная

и все это про ВНЧС и эти буковки с циферками указывают в мед документации.  Классифицировать дисфункции ВНЧС еще более детально - проблемно

Даже если взять средний срок лечения 1 год, как самый минимальный. То получается 3000:30 лет=100 излеченных пациентов в год.
Итого примерно на одного пациента примерно 3 дня, то есть 24 рабочих часа. :) И это не просто тотал или брекеты, это ДВНЧС.
В книгу рекордов Гиннесса должен попасть этот доктор. :)
И то, если допустить, что он начал успешно лечить с первого дня своей медицинской практики.

Я прекрасно знаю много чего про буковки и циферки.
Эти буковки и циферки придуманы не для ИЗлечения, а для проведения лечения через различные финансовые схемы и институты, оплата средствами пациента, страховки, лечение засчет государства, и так далее.
К самой сути медицины эти буковки и циферки отношения не имеют,
А к сути человеческого здоровья тем более.

Цитата: kaliaka от 26 мая 2016, 17:32:48
К07.60 - синдром болевой дисфункции (синдром Костена)
К07.61 - "щелкающая челюсть"
К07.62 - рецидивирующий вывих и подвывих
К07.63 - боль в ВНЧС не квалифицированная в других рубриках
К07.64 - тугоподвижность
К07.65 - остеофит
К07.68 - другие уточненные болезни
К07.69 - болезнь ВНЧС неуточненная

и все это про ВНЧС и эти буковки с циферками указывают в мед документации.  Классифицировать дисфункции ВНЧС еще более детально - проблемно

Цитата: Melia от 26 мая 2016, 11:12:29

Цитата: Alexandra от 26 мая 2016, 02:31:45

У мой свекрови 13-15 лет назад случилось это же проблема ВНЧС, от стоматолога. Он решил ей подпилить передние зубы и сделать красивую улыбку. Лечилась 1 год и 3 месяца, тотальное протезирование. И все хорошо!

ой... то есть человеку потребовалось сточить ВСЕ хорошие и здоровые зубы под коронки из-за нескольких спиленных передних? А почему нельзя было нарастить их?

Просто здесь так часто звучит слово "протезирование", что я в ужасе думаю - неужели все люди с суставами обречены на протезы?

Нет, не нужно тотально протезироваться! Это просто дорогие клиники, где аренда дорогая и цены. Им не интересно возится с одним зубом... И проще им снести рот и поставить новый, чтоб кассу сделать. 5 -10 таких пациэтов и аренду на месяца вперёд отбили.
Мне на тот момент , можно было на 4 х зубах выползтия, которые нарушили в "Городском стоматологическом центре". Но поскольку каждый Белый Халат ещё шлифовал что то, теперь 8 зубов ( про отсутствующие не говорю 5,6 ) челюсть и без них встаёт на место. Делаю те зубы , которые затронули и напортили и все встаёт на место!

Про буковки и циферки ещё можно сказать так,
В начале было слово... (с)
А в конце будет цифра.
;D

Цитата: celestia от 26 мая 2016, 17:38:36
Я прекрасно знаю много чего про буковки и циферки.
Эти буковки и циферки придуманы не для ИЗлечения, а для проведения лечения через различные финансовые схемы и институты, оплата средствами пациента, страховки, лечение засчет государства, и так далее.
К самой сути медицины эти буковки и циферки отношения не имеют,
А к сути человеческого здоровья тем более.

Цитата: kaliaka от 26 мая 2016, 17:32:48
К07.60 - синдром болевой дисфункции (синдром Костена)
К07.61 - "щелкающая челюсть"
К07.62 - рецидивирующий вывих и подвывих
К07.63 - боль в ВНЧС не квалифицированная в других рубриках
К07.64 - тугоподвижность
К07.65 - остеофит
К07.68 - другие уточненные болезни
К07.69 - болезнь ВНЧС неуточненная

и все это про ВНЧС и эти буковки с циферками указывают в мед документации.  Классифицировать дисфункции ВНЧС еще более детально - проблемно

Цитата: Melia от 26 мая 2016, 14:01:05
[
Но ведь ВНЧС никогда не начинается с рождения - то есть люди десятилетиями живут со своим прикусом, а потом какой-нибудь стоматологический брак - и всё? Но не лучше ли исправить брак ? Ведь организм по привычке будет всеми силами стремиться к прежнему состоянию... ( у меня верхний зуб просто "ненавидел" новую пломбу и всеми силами пытался ее раздавить, расплющить - так неужели под неудачную пломбу мне следует приговорить весь ни в чем не повинный рот....)
У меня парадонтолог вообще предположил какую-то "наследственную убыль костной ткани" (видимо, парадонтоз) из-за плохих сосудов.

С ВНЧС рождаются. ВНЧС окончательно формируется после прорезывания и стабилизации 6-х зубов. Примерно лет в 12.
В 13-14 лет относительно окончательно формируется позвоночник и остальные кости.
Почему так важно в этом возрасте со стороны родителей сделать всё, чтобы ОДА ребенка был в норме.
Плохие сосуды тоже следствие нарушений, в частности, в шейном отделе, плюс неадекватная нагрузка из-за нарушения прикуса на зубы.
Все взаимосвязано очень тесно.

Цитата: Маркус от 26 мая 2016, 15:45:13
 Александра пишет:
 Имея опыт не лёгкий в этой проблеме. Пройдя... уже сбилась с счёту 150 врачей или больше . Верится конечно с трудом, вылеченные 3.000 человек у одного доктора. Прям сказка какая то! Могли бы поделится в личку данного врача? ? ?
Обещаю  не разглощать инфу.
 Насчет 150 врачей, это что шутка? А если правда, то рекорд в книге Гиннеса тебе обеспечен! ;D :D ;) :) :o

Маркус, это реально Не шутка! Только консультации вышли где то в 300 тыс ₽,  может и больше перестала считать В цниисе в каждом отделений от 3 до 5 человек, они меня отправляли в другие частные клинике, там еще. В день по 4 консультации проходила. В сетевые, в обычные , крутым гнатологам, просто дорогие клиники, даже в стоматологий самый низкий уровни в подвальные... Везде заходила! Я просто умирала! По мимо болей сильных... Удушье!  К Кованову А.В . В Цниисе, единственный из всех нормальный меня спасал каждые 3-4 недели в течение года, пока своего мануала не нашла.  ( это у нас один из главное гос. заведение ч.л.х.).
Перед тем как поменять врача, сейчас у другого... Около 20 прошла консультации... Вот так цифра и набовляется! Борюсь за себя из за всех сил!

Цитата: Alexandra от 27 мая 2016, 03:18:24

Цитата: Маркус от 26 мая 2016, 15:45:13
 Александра пишет:
 Имея опыт не лёгкий в этой проблеме. Пройдя... уже сбилась с счёту 150 врачей или больше . Верится конечно с трудом, вылеченные 3.000 человек у одного доктора. Прям сказка какая то! Могли бы поделится в личку данного врача? ? ?
Обещаю  не разглощать инфу.
 Насчет 150 врачей, это что шутка? А если правда, то рекорд в книге Гиннеса тебе обеспечен! ;D :D ;) :) :o

Маркус, это реально Не шутка! Только консультации вышли где то в 300 тыс ₽,  может и больше перестала считать В цниисе в каждом отделений от 3 до 5 человек, они меня отправляли в другие частные клинике, там еще. В день по 4 консультации проходила. В сетевые, в обычные , крутым гнатологам, просто дорогие клиники, даже в стоматологий самый низкий уровни в подвальные... Везде заходила! Я просто умирала! По мимо болей сильных... Удушье!  К Кованову А.В . В Цниисе, единственный из всех нормальный меня спасал каждые 3-4 недели в течение года, пока своего мануала не нашла.  ( это у нас один из главных гос. заведение ч.л.х.).
Перед тем как поменять врача, сейчас у другого... Около 20 прошла консультации... Вот так цифра и набовляется! Борюсь за себя из за всех сил!

Цитата: celestia от 26 мая 2016, 17:34:52
Даже если взять средний срок лечения 1 год, как самый минимальный. То получается 3000:30 лет=100 излеченных пациентов в год.
Итого примерно на одного пациента примерно 3 дня, то есть 24 рабочих часа. :) И это не просто тотал или брекеты, это ДВНЧС.
В книгу рекордов Гиннесса должен попасть этот доктор. :)
И то, если допустить, что он начал успешно лечить с первого дня своей медицинской практики.

http://domingomartin.com/clinicaortodoncia.html    места хватит всем :)

   http://domingomartin.com/clinicaortodoncia.html
   ;) На сайте не  медучереждение, а дворец. И сразу в голове возникают вопросы. Россиянину со средним достатком "по карману" лечится там? А какие у испанских врачей методики и есть ли новые направления в лечении ДВНЧС? И если не трудно, хотелось бы узнать прейскурант оказываемых услуг. ;D  :)

 Концепция лечения основана  на многолетнем  опыте докторов  со всего мира в лечении ВНЧС, ЧЛХ,ортопедов и ортодонтов. Я писала во флудилке.   О философии ортодонтического лечения группы  FACE  можно почитать в инете.  Они не запускают своих пациентов как у нас, ну а самое главное что у доктора есть замечательные русские ученики врачи ортодонты, ортопеды  которые не жалея своего времени и сил проходят обучение  в Испании  получая практику на месте))  касательно цен, в каждом случае индивидуально,  все зависит от сложности  и  запущенности. До кризисные цены гораздо ниже чем у Сойхера)), но надо учитывать перелеты, проживание и т.д. знание языка, конечно не дешево.  Главное что в России появилась надежда на излечение.  Может я кому то подняла настроение, а то наш форум был очень пессимистичным :)

Цитата: Маркус от 28 мая 2016, 12:04:14
   http://domingomartin.com/clinicaortodoncia.html
   ;) На сайте не  медучереждение, а дворец. И сразу в голове возникают вопросы. Россиянину со средним достатком "по карману" лечится там? А какие у испанских врачей методики и есть ли новые направления в лечении ДВНЧС? И если не трудно, хотелось бы узнать прейскурант оказываемых услуг. ;D  :)

Живите в радости!
Не держите других на расстоянии — старайтесь узреть в ближнем Христa... Умейте согреть ближнего своего — даже просто своим взглядом... Служите всем — не ищите чтобы кто-то служил вам... Разделяйте страдания друг друга — это единственный данный нам шанс: любить друг друга в Боге... каждого без исключения... Потому что Бог не приходит к нам посредством денег или красивых зданий и храмов — Он приходит посредством нашей любви.
Схиархимандрид Иоаким Парр

Маркус, это просто хорошие слова, хорошему человеку!  Вам  :)

  Спасибо Мариночка за теплые слова! :)
И спасибо Тебе Господи, что ты нас сотворил! https://www.youtube.com/watch?v=b4ouLf50TNY

http://fithacker.ru/articles/pered-zabolevaniem-97-bolnyih-rakom-delali-etu-stomatologicheskuyu-protseduru/ >:(

                                                                                

                                                                                                       РАЗДУМЬЯ.

 :) Я обратил внимание, что у многих форумчан уже с благоприятной ремиссией, после посещения зубного врача начинаются проблемы с челюстью. Я думаю, что подгонка пломб, коронок, имплантантов, мостов и т.д. происходит почти в горизонтальном положении в зубоврачебном кресле. В таком положении, нижняя челюсть смещается вперед (у некоторых назад) и на эту смещенную челюсть врач подгоняет смыкание пломб, коронок и т.д. Естественно, что после этой работы начнется опять дисфункция нижней челюсти с болями и спазмами. Очень и очень рекомендую больным с ДВНЧС проверять  подгонку пломб и коронок в сидячем (вертикальном) положении.
 Мне также не понятно, что многие форумчане годами носят капы рекомендованные врачами, меняя их каждые полгода-год. Сама капа поднимает прикус на два и более мм. Челюсть привыкает к новому прикусу и что, после капы надо все 16 зубов поднять в прикусе на два и более мм? Что не реально. Здесь на форуме, было сообщение про одного врача ортодонта. Который сказал, что капы это развод на деньги. Более естественный путь, это руками поставить нижнюю челюсть на место и произвести грамотные зуботехнические работы. Вот и всё.
 Т.к. ДВНЧС влияет на все функции организма и в т.ч. на слизистую носового прохода. Уже при ремиссии, когда нам требуется узнать, на сколько, она стойкая, её можно проверить моим способом. Если вдохнуть поочередно в каждую ноздрю воду (морскую или из крана) и если нет жжения, то это говорит, что дело идет к выздоровлению. Если, есть жжение на стороне проблемного сустава, то это говорит, что нижняя челюсть все-таки ещё смещена.
 Иногда, нижняя челюсть уходит назад и у нас неестественно выдвигаются вперед передние резцы (зубы) верхней челюсти. И вот здесь, самое интересное явление, если давим на подбородок и смещаем ещё больше нижнюю челюсть назад, то она наоборот выдвигается вперед и дефект с выдвижением передних резцов исчезает. Челюсть встает на своё место. Здесь работает чисто специфическая механика взаимоотношения челюстных ямок и головок сустава. Проверено на себе.
И еще раз небольшое напоминание, также проверенное на себе:
1. Высокая пломба на жевательных зубах ведет к боковому смещению нижней челюсти и болям в ухе и т.д.
2. Отсутствие боковых зубов, стертость жевательных зубов, низкая пломба и т.д. ведет челюстным спазмам.
3. Как избавится от этого? Внимательно прочтите советы на моем форуме, а также рекомендации на других форумах сайта. ;D
 
 
 

Маркус, кто этот врач ортодонт? Мне кажется , что каппы-это тоже не самый лучший вариант, так ночью поспать!

Цитата: Miciona от 07 июля 2016, 13:57:12
Маркус, кто этот врач ортодонт? Мне кажется , что каппы-это тоже не самый лучший вариант, так ночью поспать!

К сожалению, фамилию врача не знаю. Было сообщение на каком-то форуме, где-то месяц назад. Как только найду это сообщение, то опубликую его.   :(

Спасибо!) Очень хотелось бы узнать :)

Цитата: Marush от 28 мая 2016, 12:51:56
Концепция лечения основана  на многолетнем  опыте докторов  со всего мира в лечении ВНЧС, ЧЛХ,ортопедов и ортодонтов. Я писала во флудилке.   О философии ортодонтического лечения группы  FACE  можно почитать в инете.  Они не запускают своих пациентов как у нас, ну а самое главное что у доктора есть замечательные русские ученики врачи ортодонты, ортопеды  которые не жалея своего времени и сил проходят обучение  в Испании  получая практику на месте))  касательно цен, в каждом случае индивидуально,  все зависит от сложности  и  запущенности. До кризисные цены гораздо ниже чем у Сойхера)), но надо учитывать перелеты, проживание и т.д. знание языка, конечно не дешево.  Главное что в России появилась надежда на излечение.  Может я кому то подняла настроение, а то наш форум был очень пессимистичным :)

Маруш, а кто эти русские врачи?? К кому обращаться?? Можно в личку).

Цитата: Miciona от 07 июля 2016, 23:54:50
Спасибо!) Очень хотелось бы узнать :)

Что-то не могу найти это сообщение, посмотрю и двухмесячной давности. Может, наша форумчанка, прочтя этот пост, еще раз сообщит об высказывании этого врача. Хотя, по всей видимости,  она фамилию его не опубликует, т.к. коллеги "сожрут" его живьём. >:(

Цитата: Амели от 08 июля 2016, 09:53:58

Цитата: Marush от 28 мая 2016, 12:51:56
Концепция лечения основана  на многолетнем  опыте докторов  со всего мира в лечении ВНЧС, ЧЛХ,ортопедов и ортодонтов. Я писала во флудилке.   О философии ортодонтического лечения группы  FACE  можно почитать в инете.  Они не запускают своих пациентов как у нас, ну а самое главное что у доктора есть замечательные русские ученики врачи ортодонты, ортопеды  которые не жалея своего времени и сил проходят обучение  в Испании  получая практику на месте))  касательно цен, в каждом случае индивидуально,  все зависит от сложности  и  запущенности. До кризисные цены гораздо ниже чем у Сойхера)), но надо учитывать перелеты, проживание и т.д. знание языка, конечно не дешево.  Главное что в России появилась надежда на излечение.  Может я кому то подняла настроение, а то наш форум был очень пессимистичным :)

Маруш, а кто эти русские врачи?? К кому обращаться?? Можно в личку).

Амели, если Маруш не ответила тебе в личку, напиши ей на её электронный адрес. Возможно, она полностью охладела к нашему форуму.
Хотя проблема, эл. адрес у неё скрыт. :o

Цитата: Маркус от 09 июля 2016, 15:54:40

Цитата: Амели от 08 июля 2016, 09:53:58

Цитата: Marush от 28 мая 2016, 12:51:56
Концепция лечения основана  на многолетнем  опыте докторов  со всего мира в лечении ВНЧС, ЧЛХ,ортопедов и ортодонтов. Я писала во флудилке.   О философии ортодонтического лечения группы  FACE  можно почитать в инете.  Они не запускают своих пациентов как у нас, ну а самое главное что у доктора есть замечательные русские ученики врачи ортодонты, ортопеды  которые не жалея своего времени и сил проходят обучение  в Испании  получая практику на месте))  касательно цен, в каждом случае индивидуально,  все зависит от сложности  и  запущенности. До кризисные цены гораздо ниже чем у Сойхера)), но надо учитывать перелеты, проживание и т.д. знание языка, конечно не дешево.  Главное что в России появилась надежда на излечение.  Может я кому то подняла настроение, а то наш форум был очень пессимистичным :)

Маруш, а кто эти русские врачи?? К кому обращаться?? Можно в личку).

Амели, если Маруш не ответила тебе в личку, напиши ей на её электронный адрес. Возможно, она полностью охладела к нашему форуму.
Хотя проблема, эл. адрес у неё скрыт. :o

Вероятно, это так((.

К сожалению, ничего там сверхсекретного нет. Это всё те же "звезды" с Вучетича. Собственно, вся эта технология лечения известна ещё со времен первого выпуска российских врачей от Славичека-отца от 2008 года. Антоник, Булатова М.  и иже с ними. Ничего нового. Полное игнорирование постуральных и остеопатических проблем. Как следствие, отсыл "неудачных" пациентов к психиатрам. :) Невозможно решить проблему только на уровне зубов, игнорируя постурологический статус пациента.
Увы.
Кстати, сам Славичек-отец о проблемах осанки упоминал, но обладатели "дипломов" от НЕГО эту тему "опускают". А нафига возиться? :) ... если можно выставить цену тысяч в 200 р. ТОЛЬКО за диагностику, потом раскрутить отчаявшегося пациента тысяч ещё на 300 р. на капу и времянки, а потом, чувствуя полную безнаказанность, послать его подальше? :)
Кстати, можно ещё полюбоваться на телепередачу "На 10 лет моложе" со стоматологом Олегом Конниковым. Там вообще всё феерично. Фигня вопрос, поднимаем прикус стертых зубов и получаем омолодившегося пациента.
То, что прикус не понижается отдельно от изменения всего позвоночника и всей постуры, доктор-хипстер игнорирует. Подняли прикус, и весь позвоночник по мановению волшебной палочки вытянулся, не смотря на мышцы и артрозные изменения. :) И это мы опускаем ещё перекосы.
Собственно, за публичными объектами этих экспериментов мы ещё будем иметь возможность понаблюдать. Интересно только, кто на кого будет там валить, стоматолог на пластического хирурга или наоборот, скорее договорятся и пошлют пациента к неврологам/психиатрам. И это только в том случае, если сам пациент или его лечащий врач обнаружат связь между прежними манипуляциями и актуальным состоянием здоровья. А так... всё шито-крыто. :(
Особенно доставило варварское вмешательство в организм солистки группы "Квартал", перенесшей онкологическое заболевание. Ну тут понятно, валить будут на онкологию. :(

Почему Конников?  Просто Конников учился там же.

                                                                                                       РАЗДУМЬЯ (Продолжение).

 Хочу рассмотреть один аспект, который касается кислотно-щелочного баланса организма и его влияния на дисфункцию ВНЧС. Кажется, что у пациента, уже с челюстным суставом  все нужное  и не нужное сделано, а он все время дает о себе знать болями и спазмами. Очень многие на форуме жалуются на боли в области ВНЧС, шейного, поясничного отдела позвоночника и т.д.  Проблемная кожа, морщины, бессонница, слабость, артрит, артроз и многое другое, все это результат нарушенного баланса внутренней среды организма. У большинства людей дисбаланс проявляется в виде закисления организма,  в первую очередь из-за неправильного питания. Т.е. питание с излишним употреблением мясной (белковой) и недостатком употребления растительной (овощной и фруктовой) пищи. Когда организм закислен, то в нем накапливаются токсины, микробы и слизь. Иммунная система полностью ослаблена и организм подвержен болезням.
Кто-нибудь проверял рН своей крови? Я думаю, что нет. Как же его можно проверить? Очень просто. Купить в аптеке рН-тестовые полоски  (индикаторы) и утром до еды, проверить кислотность своей слюны. Кислотно-щелочное равновесие слюны и крови почти одинаковое. Оптимальные условия для здоровья по индексации слюны, это когда рН 6,5-7,0. Условия для развития заболеваний, когда рН <6,5 или рН >7,0.  По моче, также можно проверять кислотно-щелочный баланс организма. Если уровень рН мочи колеблется в пределах 6,0 - 6,4 по утрам и 6,4 - 7,0 вечером, то ваш организм также функционирует нормально.
 Все продукты: красное мясо, бекон, сосиски, молочные изделия, яйца, рыба, хлеб, торты, алкоголь, кофе и т.д., повышают кислотность крови организма. Если, полностью нельзя отказаться от этих продуктов, то желательно уменьшить их в своем рационе.
 Теперь самое главное! Какая связь между закислением организма и дисфункцией ВНЧС?
Когда организм окислен, то в нем начинает также накапливаться молочная и мочевая кислоты, которые проявляются болями в суставах и мышцах и т.д. Особенно, опасны кристаллики солей натрия (молочная кислота) для мелких суставов. К этой группе суставов относится и наш ВНЧС.
 Я бы также рекомендовал еще полностью отказаться от хлебобулочных изделий. Глютен (клейковина) содержащейся в них,  вызывает иммунные реакции почти у каждого третьего человека.
 Резюме: Здоровый образ жизни в т.ч. здоровое питание, это если не панацея, то большой плюс в борьбе с непобедимой дисфункцией ВНЧС. Попробуйте кардинально изменить свою жизнь и сразу почувствуете, как флюиды здоровья, радости и счастья,  насыщают  ваш организм. :)
 

Цитата: celestia от 10 июля 2016, 20:27:29
К сожалению, ничего там сверхсекретного нет. Это всё те же "звезды" с Вучетича. Собственно, вся эта технология лечения известна ещё со времен первого выпуска российских врачей от Славичека-отца от 2008 года. Антоник, Булатова М.  и иже с ними. Ничего нового. Полное игнорирование постуральных и остеопатических проблем. Как следствие, отсыл "неудачных" пациентов к психиатрам. :) Невозможно решить проблему только на уровне зубов, игнорируя постурологический статус пациента.
Увы.
Кстати, сам Славичек-отец о проблемах осанки упоминал, но обладатели "дипломов" от НЕГО эту тему "опускают". А нафига возиться? :) ... если можно выставить цену тысяч в 200 р. ТОЛЬКО за диагностику, потом раскрутить отчаявшегося пациента тысяч ещё на 300 р. на капу и времянки, а потом, чувствуя полную безнаказанность, послать его подальше? :)
Кстати, можно ещё полюбоваться на телепередачу "На 10 лет моложе" со стоматологом Олегом Конниковым. Там вообще всё феерично. Фигня вопрос, поднимаем прикус стертых зубов и получаем омолодившегося пациента.
То, что прикус не понижается отдельно от изменения всего позвоночника и всей постуры, доктор-хипстер игнорирует. Подняли прикус, и весь позвоночник по мановению волшебной палочки вытянулся, не смотря на мышцы и артрозные изменения. :) И это мы опускаем ещё перекосы.
Собственно, за публичными объектами этих экспериментов мы ещё будем иметь возможность понаблюдать. Интересно только, кто на кого будет там валить, стоматолог на пластического хирурга или наоборот, скорее договорятся и пошлют пациента к неврологам/психиатрам. И это только в том случае, если сам пациент или его лечащий врач обнаружат связь между прежними манипуляциями и актуальным состоянием здоровья. А так... всё шито-крыто. :(
Особенно доставило варварское вмешательство в организм солистки группы "Квартал", перенесшей онкологическое заболевание. Ну тут понятно, валить будут на онкологию. :(

Славичек не имеет никакого отношения к концепции лечения моего доктора, можно сказать даже не воспринимается вообще как таковой, хотя в России его как говорит мой доктор, любят))) а вот постуральное здоровье учитывается в первую очередь. И капы совсем другие!

Да, вот еще!!! Любителям АД, мой Док считает, что никакие АД не лечат ВНЧС и их назначение от лукавого)))

Вот мы все время говорим про нижнюю челюсть, я пришла к выводу, что проблема лично у меня идет от верхней челюсти. Недавно один известный кинезиолог мне сказал, что верхняя челюсть не может смещаться, что она неподвижна. Так вот это неправда. Предлагаю ознакомиться или освежить в памяти отрывок из книги Карлсона, может кому-то будет полезным.

Нарушение развития костей лицевого скелета, травмы, в том числе родовые, а также неадекватное стоматологическое лечение приводят к тому, что верхняя челюсть оказывается в неправильном положении, Неправильные форма и расположение верхнечелюстного комплекса по отношению к другим структурам черепа приведут к перегрузке проприоцепторов тройничного нерва. Это отрицательно скажется на характере чувствительной импульсации в Гассеров узел, следствием чего станет неадекватность сигналов, посылаемых на мышцы головы, шеи, лица и других частей тела. Функциональные движения верхнечелюстного комплекса тесно связаны с движениями других черепных костей и с краниосакральным дыхательным механизмом.
Краниосакральный дыхательный механизм, в свою очередь, также оказывает влияние на скелетно-мышечную систему. При нарушениях в работе
краниосакрального механизма в позвоночнике и прилегающих мягких тканях развиваются структурные компенсаторные деформации,
которые внешне могут проявляться, например, в виде приподнятого плеча, тазо-бедренных деформаций или наклона головы. Если компенсация оказывается неэффективной, то происходит ущемление нервов, что приводит к возникновению боли и/или к дисфункциям в других отделах тела. При ограничении подвижности в области швов верхнечелюстного комплекса развиваются адаптационно-компенсаторные механизмы в других отделах черепа. Ограничение или блокировка подвижности верхнечелюстных костей может ограничить или блокировать движение в области других черепных швов, что нарушит беспрепятственность смещения спинномозговой оболочки и вызовет ее искажение. Следствием этого могут стать нарушения в черепном, позвоночном и тазовом отделах. Если кости верхнечелюстного комплекса ротированы кнаружи, то окклюзионное давление блокирует шов,
препятствуя расправлению комплекса. Развивается дисфункция проприоцептивной системы. Блокировка шва приводит к возникновению в нем напряжения, что выражается в виде образования торуса на твердом небе.
Если верхнечелюстной комплекс накренен, то при глотании будет наблюдаться дисфункциональная компенсаторная репозиция головы: кпереди и
кверху при переднем наклоне верхнечелюстного комплекса; кзади и книзу при заднем наклоне. Эти движения - компенсаторная попытка вернуть
окклюзионную плоскость в правильное положение параллельно абсолютной горизонтали. Изменение угла наклона окклюзионной плоскости относительно основания черепа в боковой проекции приведет к изменению осевого положения первых шейных позвонков.
При виде спереди:
если окклюзионная плоскость накренена в одну сторону, при глотании голова пациента будет наклоняться в противоположную сторону, чтобы выровнять окклюзионную плоскость по абсолютной горизонтали. Внешне это будет проявляться в виде боковых кивков головы. В результате атлант сдвинется в сторону верхнего крена окклюзионной плоскости, что приведет к дисфункции в шейном отделе. Это создаст ≪эффект домино≫ с возникновением боли в области затылка, шеи, середины спины, апертуры грудной клетки и плеч. Пространственное расположение височных
костей влияет также на пространственную ориентацию вестибулярного аппарата в среднем ухе и на расположение первых шейных позвонков (С1 и С2).
К примеру, перекос линии плеч вызовет компенсаторное смещение позвонков с наклоном головы в сторону более высоко расположенного плеча. Это приведет к ущемлению плечевого сплетения и, как следствие, к развитию запястного туннельного синдрома, хронической боли в области плеч,
поражению манжеты ротаторов и т.д. Зажатыми могут оказаться и другие структуры заднего отдела черепного свода - яремные вены, а также IX, X и XI пары черепномозговых нервов, проходящих через яремное отверстие. ЦНС, стремясь восстановить баланс в системе, активизирует мышцы,  иннервируемые стволом мозга и верхними шейными спинномозговыми нервами на противоположной от деформации стороне.

Dalina, спасибо  очень инресно  и познавательно. Побольше таких статей!

Цитата: Dalina от 04 августа 2016, 08:50:46
Вот мы все время говорим про нижнюю челюсть, я пришла к выводу, что проблема лично у меня идет от верхней челюсти. Недавно один известный кинезиолог мне сказал, что верхняя челюсть не может смещаться, что она неподвижна. Так вот это неправда. Предлагаю ознакомиться или освежить в памяти отрывок из книги Карлсона, может кому-то будет полезным.

Нарушение развития костей лицевого скелета, травмы, в том числе родовые, а также неадекватное стоматологическое лечение приводят к тому, что верхняя челюсть оказывается в неправильном положении, Неправильные форма и расположение верхнечелюстного комплекса по отношению к другим структурам черепа приведут к перегрузке проприоцепторов тройничного нерва. Это отрицательно скажется на характере чувствительной импульсации в Гассеров узел, следствием чего станет неадекватность сигналов, посылаемых на мышцы головы, шеи, лица и других частей тела. Функциональные движения верхнечелюстного комплекса тесно связаны с движениями других черепных костей и с краниосакральным дыхательным механизмом.
Краниосакральный дыхательный механизм, в свою очередь, также оказывает влияние на скелетно-мышечную систему. При нарушениях в работе
краниосакрального механизма в позвоночнике и прилегающих мягких тканях развиваются структурные компенсаторные деформации,
которые внешне могут проявляться, например, в виде приподнятого плеча, тазо-бедренных деформаций или наклона головы. Если компенсация оказывается неэффективной, то происходит ущемление нервов, что приводит к возникновению боли и/или к дисфункциям в других отделах тела. При ограничении подвижности в области швов верхнечелюстного комплекса развиваются адаптационно-компенсаторные механизмы в других отделах черепа. Ограничение или блокировка подвижности верхнечелюстных костей может ограничить или блокировать движение в области других черепных швов, что нарушит беспрепятственность смещения спинномозговой оболочки и вызовет ее искажение. Следствием этого могут стать нарушения в черепном, позвоночном и тазовом отделах. Если кости верхнечелюстного комплекса ротированы кнаружи, то окклюзионное давление блокирует шов,
препятствуя расправлению комплекса. Развивается дисфункция проприоцептивной системы. Блокировка шва приводит к возникновению в нем напряжения, что выражается в виде образования торуса на твердом небе.
Если верхнечелюстной комплекс накренен, то при глотании будет наблюдаться дисфункциональная компенсаторная репозиция головы: кпереди и
кверху при переднем наклоне верхнечелюстного комплекса; кзади и книзу при заднем наклоне. Эти движения - компенсаторная попытка вернуть
окклюзионную плоскость в правильное положение параллельно абсолютной горизонтали. Изменение угла наклона окклюзионной плоскости относительно основания черепа в боковой проекции приведет к изменению осевого положения первых шейных позвонков.
При виде спереди:
если окклюзионная плоскость накренена в одну сторону, при глотании голова пациента будет наклоняться в противоположную сторону, чтобы выровнять окклюзионную плоскость по абсолютной горизонтали. Внешне это будет проявляться в виде боковых кивков головы. В результате атлант сдвинется в сторону верхнего крена окклюзионной плоскости, что приведет к дисфункции в шейном отделе. Это создаст ≪эффект домино≫ с возникновением боли в области затылка, шеи, середины спины, апертуры грудной клетки и плеч. Пространственное расположение височных
костей влияет также на пространственную ориентацию вестибулярного аппарата в среднем ухе и на расположение первых шейных позвонков (С1 и С2).
К примеру, перекос линии плеч вызовет компенсаторное смещение позвонков с наклоном головы в сторону более высоко расположенного плеча. Это приведет к ущемлению плечевого сплетения и, как следствие, к развитию запястного туннельного синдрома, хронической боли в области плеч,
поражению манжеты ротаторов и т.д. Зажатыми могут оказаться и другие структуры заднего отдела черепного свода - яремные вены, а также IX, X и XI пары черепномозговых нервов, проходящих через яремное отверстие. ЦНС, стремясь восстановить баланс в системе, активизирует мышцы,  иннервируемые стволом мозга и верхними шейными спинномозговыми нервами на противоположной от деформации стороне.

Статья интересная, но я немного не согласен с автором. И вообще, какое отношение она имеет к дисфункции ВНЧС? Полно на свете людей с кривошеей, с сутулостью, пожилых с болезнью Паркинсона и т.д. и ни у кого нет дисфункции нижней челюсти. Автор пишет, что и в результате неадекватного стоматологического лечения, верхняя челюсть оказывается в неправильном положении. Но, обычно в результате стоматологического брака, в первую очередь страдает нижняя челюсть, которая теряет свои нормальные ориентиры по отношению к верхней. Для естественного функционирования ВНЧС в первую очередь должны решены три проблемы:
1. Должна быть центральная окклюзия (нижняя челюсть находится в "центре"и челюстные головки ни на что не давят).
2.Нижняя челюсть находится сугубо параллельно к верхней челюсти (стойкая параллельно-окклюзивная плоскость).
3.Проведение стоматологических работ по нормальному смыканию жевательных зубов.
 А вообще, почитайте мои раздумья на сон грядущий.
                                           
                                                                                                                          РАЗДУМЬЯ (Заключение).

  У многих,  нижняя челюсть находится в центральной окклюзии, когда нет уже болей в ухе и чувствительность кожи восстановлена. Но, все равно некоторые люди ощущают постоянно-переменный дискомфорт и спазмы.
  Как инженер, буду рассматривать движение нижней челюсти, как движущее тело, в сравнении с окружающими нас предметами. Возьмем, к примеру, обыкновенную табуретку. Устойчивость табуретки будет идеальной, когда она стоит на всех четырех ножках. Если, одна ножка будет меньше (или больше) длины,  то табуретка, будет неустойчивой, и при сиденье на ней будет ощущаться дискомфорт, а вставать на нее вообще опасно. Так и с нашей нижней челюстью, если она не будет опираться, хотя бы на четыре зуба (четыре точки опоры), человек будет испытывать дискомфорт и спазмы. В моем понимании, нормализация прикуса - это когда происходит нормальный контакт хотя бы двух жевательных зубов (семерок) и двух передних.
 Идем дальше. Все знают, что такое коромысло. На Руси на нем носили воду из колодцев. Предположим, что в одно ведро, мы не долили воду, а в другом ведро полное. И вот, когда мы несем ведра, и чтобы уравнять и сохранить центр тяжести, у нас напрягаются плечевые и спинные мышцы. Хорошо, что расстояние до дома короткое, а если до дома несколько сот метров. Что будет с нашими плечевыми и спинными мышцами? На стороне ведра с недоливом они станут деревянными и болезненными от напряжения.  Так и с нашей нижней челюстью. Отсутствие  контактов жевательных зубов, на какой - то стороне челюсти ведет к напряжению и спазмированию челюстных мышц. Мышцы становятся болезненными, твердыми и увеличенными в размерах. Появляются болезненные триггерные точки на лице, а также в дальнейшем на шее и спине. Человек чувствует дискомфорт, спазмы и боли в ухе.
 Нижняя челюсть по отношению к верхней, всегда должна быть параллельна и в центре. Что-то вроде молота и наковальни. Если, молот -  нижняя челюсть, наковальня – верхняя. То, молот всегда должен бить по наковальне ровно и точно. Любой наклон удара молота ведет к порче продукции. Так и с нормализацией ДВНЧС,  первым делом надо поставить нижнюю челюсть ровно т.е. в центральную окклюзию, а после сделать грамотное стоматологическо -  параллельное смыкание жевательных зубов.
 Проверил на себе очень хорошее упражнение для  ВНЧС. Набираем в рот до предела воду и стараемся, по - больше времени, продержаться в таком положении.  Можно с раздутыми щеками побегать на месте или проделать легкие упражнения. :D
 
 

                                 

Маркус, спасибо, то что Вы пишете очень ценная инфа лично для меня, но мне кажется статья не противоречит Вашим раздумьям, ведь если есть крен верхней челюсти, то условие 2 не может быть соблюдено. 2.Нижняя челюсть находится сугубо параллельно к верхней челюсти (стойкая параллельно-окклюзивная плоскость).
Можно вопрос,  Вы пишите: "Так и с нормализацией ДВНЧС,  первым делом надо поставить нижнюю челюсть ровно т.е. в центральную окклюзию"
По Вашему мнению какие варианты, кроме каппы, как это сделать, как удержать?

Цитата: Dalina от 07 августа 2016, 08:58:25
Маркус, спасибо, то что Вы пишете очень ценная инфа лично для меня, но мне кажется статья не противоречит Вашим раздумьям, ведь если есть крен верхней челюсти, то условие 2 не может быть соблюдено. 2.Нижняя челюсть находится сугубо параллельно к верхней челюсти (стойкая параллельно-окклюзивная плоскость).
Можно вопрос,  Вы пишите: "Так и с нормализацией ДВНЧС,  первым делом надо поставить нижнюю челюсть ровно т.е. в центральную окклюзию"
По Вашему мнению какие варианты, кроме каппы, как это сделать, как удержать?

  Далина, для меня немного не понятно, что вы подразумеваете под словом крен верхней челюсти? Имеется ввиду патологический дефект связанный с рождением или крен верхней челюсти, связанный со смещением головы относительно оси центра тяжести? Череп с верхней челюстью это всегда единое целое вроде монолита. Возможно и есть люди с "креном" верхней челюсти, но это очень и очень маленький процент населения. И если даже есть крен верхней челюсти, у нижней он также должен появится для нормализации прикуса. Как раз этому не противоречит 2-е условие (Нижняя челюсть находится сугубо параллельно к верхней челюсти стойкая параллельно-окклюзивная плоскость).
  Теперь насчет капы, как от нее избавится и есть альтернатива ей? Сегодня, уважаемая celestia на другом форуме сказала точные слова про капу
http://внчс.com/forum/index.php/topic,685.msg13987.html#new.
"Иногда кажется, что капа (предположим, что она сделана максимально точно и без, так любимой многими докторами, гиперкоррекции) может зафиксировать якобы истинное положение нижней челюсти. На самом деле всё гораздо сложнее. Капа сама по себе, будь она хоть трижды идеальная уже вносит очень сильные коррективы. И, к сожалению, последствия могут быть мало предсказуемы, такие, что ни пациент, ни доктор к ним не готовы.
Культуры постурологической коррекции и реабилитации пациентов нет, причем нет нигде. Так что тут только остается держать ухо востро и не дать себя угробить.
Если мне не изменяет память, то я писала об одном стоматологе из Германии, сама она является экспертом, часто приглашаемым в различные европейские стомклиники для организации лечебных процессов. Живет в капе уже давно сама и категорически отказывается давать кому-то лезть ей в зубы. Улыбка
Это о чём-то говорит.
Да и сам Савинов живет в капе, правда, подогнанной собственноручно, и не собирается не имплантироваться, ни протезироваться. Это никакой не секрет, сам писал об этом открыто и публично". :)

Я лично думаю, если человек начинает все время носить капу, он никогда не избавится от ДВНЧС. Очень многие спят с ней, чтобы к утру не чувствовать дискомфорт и спазмы челюстных мышц. Днем её иногда одевают, когда чувствуется боль в ухе или спазмы. Толщина стенок капы позволяет отодвигать челюстные головки от "болезненных" ветвей тройничного нерва. Днем - да, в вертикальном положении, капа отодвигает челюстные головки, а ночью в горизонтальном положении, от неё нет никакого проку. Челюстный центр в мозге реагирует на неё как на инородное тело во рту. Происходит корректирование положения челюстных мышц ведущая к постоянной стабилизации нижней челюсти во время сна.. С таким же успехом можно положить за щеку инородный предмет - косточку сливы или финика и спать безмятежным сном, не боясь утреннего дискомфорта. Желательно, если есть перечисленные симптомы, и как мне кажется, надо постепенно уменьшать толщину стенок капы. А еще лучше, провести очень грамотное протезирование зубов. Искать надо стоматолога с мозгами, а не только с руками. ;D
 





 

       :(  Что, я еще хотел добавить к проблеме дискомфорта во время сна. Мне кажется, что эта проблема есть у большинства внчс-ников. И до сих пор, никто не может обьяснить весь механизм этой патологии. Может я, как-нибудь, постараюсь раскрыть этот процесс дискомфорта.  Нижняя челюсть во время сна на каком-то боку у нас смещается, а на каком-то боку, мы не чувствуем этого смещения. По всей видимости, она смещается на боку проблемного сустава в сторону здорового. Выходит, что на здоровом боку, челюстные мышцы держат нижнюю челюсть, а на проблемном нет. В частности это происходит от длительного спазма латеральной - крыловидной мышцы, которая в дальнейшем теряет свою основную функцию сокращаться - расслабляться и двигать нижнюю челюсть в бок. Утром мы встаем уже со смещенной челюстью, которую крыловидная мышца не может поставить на место из-за потери своей функциональности.
 Почему у нас такое происходит с нашей латеральной – крыловидной мышцей, а также и с другими челюстными мышцами? Возможно, что нижняя челюсть не находится в параллельно - окклюзивной плоскости с верхней, и в следствии этого, челюстная головка давит на нервные окончания латеральной – крыловидной мышцы. Возможно, и другое обьяснение этой патологии.
Решение проблемы: Как вариант, спать на одном боку и на спине. Делать специальные упражнения для челюстных мышц, укрепляющие их функциональность. Возможно также, что на какой-то стороне челюсти более низкий прикус буквально в десятых долях мм.  А возможно и какая-то другая причина, Бог его знает, что может это быть в действительности. :)

Маркус,
1. про крен верхней челюсти скорее всего мой вариант вот этот: крен верхней челюсти, связанный со смещением головы относительно оси центра тяжести.  Но мне кажется, что все-таки ВЧ дополнительно смещается из-за напряжения крыловидной мыщцы (латеральной или медиальной фиг знает),  крен я почувствовала уже через несколько дней как все случилось у стоматолога.
2.Про спать: получается надо спать на стороне больного сустава, если челюсть смещена в сторону здорового сустава?
3. Вы пишите: Возможно также, что на какой-то стороне челюсти более низкий прикус буквально в десятых долях мм. Это реально как у меня! И по ощущениям цепочка такая: нижнюю челюсть ничего не держит и она смещается в здоровую сторону, при этом без поддержки зубов начинают напрягаться все мыщцы вокруг этого низкого прикуса. Но если я подкладывать начинаю что-нибудь туда, то челюсть нижняя встает в центр окклюзию, , но при это возникает дискомфорт со стороны уже здорового сустава, как-будто там с мыщцами что-то происходит такое неприятное. И я в страхе все вытаскиваю, т.к. боюсь что и вторую сторону испорчу. Как бы Вы рассуждали,  в таком случае возникающий дискомфорт со стороны здорового сустава это очень плохо или рискнут перетерпеть и посмотреть что дальше

Цитата: Dalina от 08 августа 2016, 20:26:02
Маркус,
1. про крен верхней челюсти скорее всего мой вариант вот этот: крен верхней челюсти, связанный со смещением головы относительно оси центра тяжести.  Но мне кажется, что все-таки ВЧ дополнительно смещается из-за напряжения крыловидной мыщцы (латеральной или медиальной фиг знает),  крен я почувствовала уже через несколько дней как все случилось у стоматолога.
2.Про спать: получается надо спать на стороне больного сустава, если челюсть смещена в сторону здорового сустава?
3. Вы пишите: Возможно также, что на какой-то стороне челюсти более низкий прикус буквально в десятых долях мм. Это реально как у меня! И по ощущениям цепочка такая: нижнюю челюсть ничего не держит и она смещается в здоровую сторону, при этом без поддержки зубов начинают напрягаться все мыщцы вокруг этого низкого прикуса. Но если я подкладывать начинаю что-нибудь туда, то челюсть нижняя встает в центр окклюзию, , но при это возникает дискомфорт со стороны уже здорового сустава, как-будто там с мыщцами что-то происходит такое неприятное. И я в страхе все вытаскиваю, т.к. боюсь что и вторую сторону испорчу. Как бы Вы рассуждали,  в таком случае возникающий дискомфорт со стороны здорового сустава это очень плохо или рискнут перетерпеть и посмотреть что дальше

 Привет Далина!
1.Давайте, оставим все-таки крен верхней челюсти в сторону. Хотя, в гугле я нашел несколько сайтов про этот крен. Написаны они стоматологами, которым я не очень верю. Фундаментальных исследований про это, кроме вашей публикации, в интернете ничего нет. Исследованиями уже точно установлено, что горизонтальная плоскость нижней челюсти равняется на плоскость атланта. Я еще кое-что хотел добавить. Ваш стоматолог знает, что:
"При смыкании зубов в центральной окклюзии нёбные бугорки верхних зубов контактируют с центральными ямками или краевыми выступами нижних одноименных моляров и премоляров. Щечные бугорки нижних зубов контактируют с центральными ямками или краевыми выступами одноименных верхних моляров и премоляров. При жевательных движениях нижняя челюсть должна беспрепятственно скользить по окклюзионной поверхности зубов верхней челюсти, т.е. бугорки должны плавно скользить по скатам зубов-антагонистов, не нарушая окклюзионных взаимоотношений. В то же время они должны находиться в плотном контакте. На окклюзионной поверхности первых нижних моляров сагиттальные и трансверзальные движения нижней челюсти отражаются расположением продольных и поперечных фиссур, что получило название «окклюзионный компас» . Данный ориентир очень важен при моделировании окклюзионной поверхности зубов http://neostom.ru/zabolevaniya-vnchs/biomechanika-nizhney-cheliusti.html"
 Или он налепил плоские пломбы на ваши зубы, как и мне много лет назад, ведущие к дисфункции ВНЧС и последующим патологиям.
2. В свое время, а иногда и сейчас, я сплю на стороне здорового сустава. Каждый должен выбрать себе сторону для сна, при котором утром не будет чувствоваться дискомфорта.
3. Есть выход из положения, это алюминиевая фольга. Сложите в один, два раза и приложите на каждый жевательный зуб в отдельности, чтобы чувствовалось легкое смыкание зубов. Если есть крен, то он исчезнет от этой простой процедуры. Если почувствуете облегчение, значит, выявлена причина ДВНЧС. Фольга абсолютно безопасна для здоровья человека ;D

 

Совершенно верно.
Черепные кости все подвижны, и при перекосах, вызванных как врожденными причинами, так и осанкой, травмами, неадекватным лечением и протезированием, так и даже стрессами могут смещаться.
Между костями черепа есть роднички, не один, как принято считать, эти роднички это сочленения костей черепа, если они зажимаются, то это вызывает различные нарушения неврологические и мышечные.
Непонятно, какие для этого нужны фундаментальные исследования. Достаточно изучить анатомический атлас человека, там всё как на ладони. Всё уже исследовано и переисследовано. Череп не монолитен, если бы он был монолитен, то люди умирали при первой же нагрузке на организм, череп подвижен и эта подвижность позволяет регулировать внутричерепное давление и многое что ещё. Достаточно просто самому надавить на череп руками, чтобы почувствовать, что кости черепа подвижны. Собственно, микродвижения костей черепа давно научно, аппаратно доказаны. А если кости черепа подвижны, то они могут и смещаться. Это аксиома.
Ксрати поэтому все любят, когда их гладят по головке, ну за исключением некоторых исключений. :)

Цитата: Dalina от 08 августа 2016, 20:26:02
Маркус,
1. про крен верхней челюсти скорее всего мой вариант вот этот: крен верхней челюсти, связанный со смещением головы относительно оси центра тяжести.  Но мне кажется, что все-таки ВЧ дополнительно смещается из-за напряжения крыловидной мыщцы (латеральной или медиальной фиг знает),  крен я почувствовала уже через несколько дней как все случилось у стоматолога.
2.Про спать: получается надо спать на стороне больного сустава, если челюсть смещена в сторону здорового сустава?
3. Вы пишите: Возможно также, что на какой-то стороне челюсти более низкий прикус буквально в десятых долях мм. Это реально как у меня! И по ощущениям цепочка такая: нижнюю челюсть ничего не держит и она смещается в здоровую сторону, при этом без поддержки зубов начинают напрягаться все мыщцы вокруг этого низкого прикуса. Но если я подкладывать начинаю что-нибудь туда, то челюсть нижняя встает в центр окклюзию, , но при это возникает дискомфорт со стороны уже здорового сустава, как-будто там с мыщцами что-то происходит такое неприятное. И я в страхе все вытаскиваю, т.к. боюсь что и вторую сторону испорчу. Как бы Вы рассуждали,  в таком случае возникающий дискомфорт со стороны здорового сустава это очень плохо или рискнут перетерпеть и посмотреть что дальше

  celestia пишет про наш черепок: *Непонятно, какие для этого нужны фундаментальные исследования?"  Отвечаю: В интернете нет исследований установивших связь между креном верхней челюсти и ДВНЧС. То, что вы пишите про особенности черепа, ни вы, ни я Америку не открываем. Эти свойства черепа знает каждый старшеклассник. Но, дело не в этом. Кто-то хочет меня уверить, что если черепные кости подвижны и склонны к смещению, то и наша верхняя челюсть имеет право на смещение (крен). Я теоретически допускаю этот вариант. Но, связать крен ВЧ с дисфункцией ВНЧС, при всей моей фантазией, просто не могу представить. Хотя и здесь могут быть исключения из правил. Уж очень "хорошо изучена" и не предсказуема наша нижняя челюсть. А на "изучение" еще и верхней челюсти с её креном, на это уже просто нет сил. Дисфункцией ВНЧС болеют многие, вылечиваются единицы, к сожалению. :(

п.с. К моему сообщению про алюминиевую фольгу. Надо алюминиевую фольгу согнут по бокам и подрезать, когда она будет прижата на зубе. У нас получится что-то вроде коронки, которая может держаться на зубе весь  день, так и ночь. :o

Исследования зависимости крена ВЧ и ДВНЧС это из серии :" Все умершие ели огурцы, значит, поедание огурцов смертельно".
ВНЧС это один из множества суставов и сочленений во всем ОДА. И у кого какое место слабое, там и порвется.
То есть кривосконструированная машина будет криво ехать и у неё будут лететь шестеренки, какая слабее, та быстрее и слетит. А если эта машина будет ездить не по прямой, а по кругу, причем не по УДОБНОМУ кругу, то слетит быстрее. Это конечно очень грубо набросочно, потому что организм человека сложнее на несколько порядков машины.
То есть у кого-то ишиас, а у кого-то ДВНЧС. ДВНЧС сложнее, потому-что во рту чаще, чем в крестце, орудуют доктора. А культуры и подхода расценивать коррекции зубов, как вмешательства в ОДА  в мире, к сожалению, нет.
Вот Вам и ответы на многие вопросы. Поэтому даже бабки про это заболевание мало знают. Бабки имеют дело с последствиями образа жизни, болезней и травм, а не с последствиями вмешательств хомо-простите-не совсем-сапиенсов. :) В лучшем случае, они могут сказать что-нить нецензурное по поводу того, кто в вас покопался. А во  разруливать это может только этот хомо-не-сапиенс. :) Вот повернули реку вспять,,,, а она восстала, так тут только обратно разворачивать,...
И помимо ВЧ в черепе ещё много костей, которые могут быть как несимметричны, так и смещены.

Цитата: Маркус от 08 августа 2016, 23:40:13
 celestia пишет про наш черепок: *Непонятно, какие для этого нужны фундаментальные исследования?"  Отвечаю: В интернете нет исследований установивших связь между креном верхней челюсти и ДВНЧС. То, что вы пишите про особенности черепа, ни вы, ни я Америку не открываем. Эти свойства черепа знает каждый старшеклассник. Но, дело не в этом. Кто-то хочет меня уверить, что если черепные кости подвижны и склонны к смещению, то и наша верхняя челюсть имеет право на смещение (крен). Я теоретически допускаю этот вариант. Но, связать крен ВЧ с дисфункцией ВНЧС, при всей моей фантазией, просто не могу представить. Хотя и здесь могут быть исключения из правил. Уж очень "хорошо изучена" и не предсказуема наша нижняя челюсть. А на "изучение" еще и верхней челюсти с её креном, на это уже просто нет сил. Дисфункцией ВНЧС болеют многие, вылечиваются единицы, к сожалению. :(

п.с. К моему сообщению про алюминиевую фольгу. Надо алюминиевую фольгу согнут по бокам и подрезать, когда она будет прижата на зубе. У нас получится что-то вроде коронки, которая может держаться на зубе весь  день, так и ночь. :o

Маркус и Celestia спасибо за помощь.

Маркус, так эти короночки с фольгой допустим сейчас я сделаю на нижние 6,7 со стороны низкого прикуса. Причем по-моим ощущениям не хватает именно на границе 6 и 7 зуба. А потом вообще как определить верхние наращивать у стоматолога или нижние?

Celestia перечитывала и раздумывала над Вашим сообщением. Как-то один остеопат на форуме сказал фразу: "А разве с отрезанной ногой ходят к остеопату?" А так как не помню уже кто говорил здесь у нас что зубы-это как пятая конечность, то пока мы не нарастим эту пятую конечность действительно ходить к остеопатам что ли бесполезно? Или надо ходить чтобы хуже не стало? Или я что-то упускаю?

Еще со стороны больного сустава у меня атрофирована височная мыщца. Мне ее кинезиолог давал трогать и сравнивать, т.к. я не верила. А медиальная и латеральная крыловидные наоборот в гипертонусе. Он дал упражнение на тренировку этой мыщцы: Приоткрыть рот и выдвигать нижнюю челюсть вперед и назад. Так вот по ощущениям вместо височной мыщцы еще больше напрягается крыловидая, я бросила это упражнение.

Далина, я тут подумала, что гипотонус височной мышцы может быть связан с тем воздействием той "остеопатши", которая Вам сотворила гематому, предполагаю, что произошел зажим нерва, либо гематома передавила нерв, поэтому височная мышца и не работает. Подумайте над этим. Как вариант.
С одной стороны при упражнениях действительно большую нагрузку берут на себя соседние мышцы, с другой - не работать челюстью означает "законсервировать " и соседние мышцы. Надо серьезно думать над тем, чтобы устранить проблему, которую Вам устроила та "остеопатша".

Цитата: Dalina от 09 августа 2016, 09:11:32
Маркус и Celestia спасибо за помощь.

Маркус, так эти короночки с фольгой допустим сейчас я сделаю на нижние 6,7 со стороны низкого прикуса. Причем по-моим ощущениям не хватает именно на границе 6 и 7 зуба. А потом вообще как определить верхние наращивать у стоматолога или нижние?

Celestia перечитывала и раздумывала над Вашим сообщением. Как-то один остеопат на форуме сказал фразу: "А разве с отрезанной ногой ходят к остеопату?" А так как не помню уже кто говорил здесь у нас что зубы-это как пятая конечность, то пока мы не нарастим эту пятую конечность действительно ходить к остеопатам что ли бесполезно? Или надо ходить чтобы хуже не стало? Или я что-то упускаю?

Еще со стороны больного сустава у меня атрофирована височная мыщца. Мне ее кинезиолог давал трогать и сравнивать, т.к. я не верила. А медиальная и латеральная крыловидные наоборот в гипертонусе. Он дал упражнение на тренировку этой мыщцы: Приоткрыть рот и выдвигать нижнюю челюсть вперед и назад. Так вот по ощущениям вместо височной мыщцы еще больше напрягается крыловидая, я бросила это упражнение.

Цитата: Маркус от 08 августа 2016, 21:57:22
Ваш стоматолог знает, что:
"При смыкании зубов в центральной окклюзии нёбные бугорки верхних зубов контактируют с центральными ямками или краевыми выступами нижних одноименных моляров и премоляров. Щечные бугорки нижних зубов контактируют с центральными ямками или краевыми выступами одноименных верхних моляров и премоляров. При жевательных движениях нижняя челюсть должна беспрепятственно скользить по окклюзионной поверхности зубов верхней челюсти, т.е. бугорки должны плавно скользить по скатам зубов-антагонистов, не нарушая окклюзионных взаимоотношений. В то же время они должны находиться в плотном контакте. На окклюзионной поверхности первых нижних моляров сагиттальные и трансверзальные движения нижней челюсти отражаются расположением продольных и поперечных фиссур, что получило название «окклюзионный компас» . Данный ориентир очень важен при моделировании окклюзионной поверхности зубов  

Получается должно быть как на картинке ниже?

http://neostom.ru/zabolevaniya-vnchs/biomechanika-nizhney-cheliusti.html Этот сайт очень интересен и актуален. Я это все  с трудом представляю, как вся эта биомеханика действует.  Стоматологам, наверное движение нижней челюсти представляется гораздо легче. Как никак, проходили все это в мединституте. Хотя, что я говорю.  Из шести зубных врачей в Ашкелоне, на мой вопрос, что такое окклюзия, ни один не смог ответить.  Мне кажется, что у всех стоматологов как в Израиле, так и в России, полнейший умственный застой и не понимания связи зубов с движением челюсти, так часто приводящее к дисфункции ВНЧС. Кроме, как вставлять плоские пломбы, удалять нерв и шлёпать коронки, они ничего не умеют и не знают.  Хотя, очень хорошо знают, как побольше денег вытянуть из пациента. >:(

Цитата: Маркус от 25 августа 2016, 20:59:07
http://neostom.ru/zabolevaniya-vnchs/biomechanika-nizhney-cheliusti.html Этот сайт очень интересен и актуален. Я это все  с трудом представляю, как вся эта биомеханика действует.  Стоматологам, наверное движение нижней челюсти представляется гораздо легче. Как никак, проходили все это в мединституте. Хотя, что я говорю.  Из шести зубных врачей в Ашкелоне, на мой вопрос, что такое окклюзия, ни один не смог ответить.  Мне кажется, что у всех стоматологов как в Израиле, так и в России, полнейший умственный застой и не понимания связи зубов с движением челюсти, так часто приводящее к дисфункции ВНЧС. Кроме, как вставлять плоские пломбы, удалять нерв и шлёпать коронки, они ничего не умеют и не знают.  Хотя, очень хорошо знают, как побольше денег вытянуть из пациента. >:(

Есть сведения, что ни в институте, ни зубных техников в училище именно вот этим тонrкjстям не учат, или дают некую инфу, но не спрашивают по ней. Все эти тонкости по поводу, где должна быть какая точка на зубе, изучаются уже потом. И, в любом случае, показанные контакты, это идеальная окклюзия здорового пациента. Поэтому 99 процентов стоматологов, имея перед глазами кучу нарушений ежедневно, скажут вам, что все эти точки фигня на постном масле, мол а как все другие живут? А если вы не можете, то это ваши проблемы, не придумывайте.
Как-то так.
Они там даже начерталку не изучают.

   :DЗвучит наивно и не престижно, но две косточки сливы (финика, маслины...) за щеками снимают спазмы и дискомфорт от ДВНЧС.  Актуально для тех, кто неудачно протезировался или большое отсутствие зубов или низкий прикус и т.д.  Можно носить весь день, а ночью по желанию. Если, есть другие симптомы дисфункции, как боль в ухе, в голове, проблемы с открытием рта, то применение косточек проблематично. :)

Очень интересный сайт про прикус: https://www.youtube.com/watch?v=31DGZv7QNZw 8)

Цитата: Маркус от 28 августа 2016, 23:02:19
Очень интересный сайт про прикус: https://www.youtube.com/watch?v=31DGZv7QNZw 8)

Слишком просто.

https://www.youtube.com/watch?v=udHuSoiuZ9M
Давайте отвлечемся и обсудим нарушения осанки, конфигурации черепа и прикуса у товарища Малышевой. ;D

Кароч, у Малышевой правый перекос. Правая сторона черепа утянута, правая сторона тела в гипертонусе, левая в гипотонусе., но перекос не сильный. Хотя голову кривит вправо знатно. Можно предположить, что зубы с правой стороны ниже, чем с правой.
Делайте ставки, господа.

Ладно, поржали и хватит. Щас поржем над тем. как Малышева трындит о прикусе.
Ну начала с начала с "грибов", признала, что заупуталась... Смотрим дальше.

Трындец ваще... Невроолог Шубин жжот.
Прикиньте, подходит на улице к Вам Малышева и говорит, мол, сходите к ортодонтам.  ;D
...
Фигасе, тёте подпилили задние зубы и достигли этим смыкания передних зубов. Оооооо, кароч заузили сутавные щели. атас.

Кошмар, кароче, особенно когда дошло до хирургии.

https://www.youtube.com/watch?v=VO_miwuNspI
Тут жжение про зубы мудрости. ;D
Ваще пипец.
Шаич говорит " мандибулярный нерв", Малышева вторит "альвеолярный нерв".
Поди разберись.

https://www.youtube.com/watch?v=Os7H7_GS2ls
Вот тут я не согласна. Почему они все говорят, что лежащие 8- е зубы толкают ВЕСЬ зубной ряд?????
Зубы, когда, упираются во что-то твердое, они перестают расти.
Представим себе нормальый 8- зуб, уперевшийся в верхний зуб, не выталкивает же он его, таким образом, почему они говорят, что один лежащий зуб двигает ВЕСь зубной ряд?
Интересно.
Есть соображения?

Разрешите вклинится в диалог... Мельком пробежалась!
По поводу черепных швов. На своём примере... Лечилась у мануальщика выпрямляя тело, вставал прикус. Но из за сильных жевательных мышц , все равно со временем утягивало. Далее подготовя себя мануально, приступила к зубам.
После  2х лет ( я рассчитываю время до дисфункции, начиная сначала со стомалогий где нарушили прикус)  подняли прикус одновременно с 2 х сторон ( где было нарушено).
Начали двигаться череп, хрустеть ... Это не больно , но очень неприятно. Далее проанализировав и набравшись знаниями, поняла что это черепные швы, которые двигались (раскручивали) череп , включая сюда скуловые кости, гласная кость и т.д.
Мы все хорошо знаем, что суставы съезжают со временем...не быстро, так же  съезжает  весь опорно-двигательный аппарат+ все органы и т.д.

ужасная история женщины, которой стоматолог сломал жизнь
http://www.pobedish.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=21446

Цитата: Dalina от 30 августа 2016, 14:10:33
ужасная история женщины, которой стоматолог сломал жизнь
http://www.pobedish.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=21446

Ужас какой. Надо прибить это вверху тем форума, чтобы все думали, прежде чем разрешать врачам влезать с гиперкоррекциями в организм.

Цитата: celestia от 30 августа 2016, 17:43:10

Цитата: Dalina от 30 августа 2016, 14:10:33
ужасная история женщины, которой стоматолог сломал жизнь
http://www.pobedish.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=21446

Ужас какой. Надо прибить это вверху тем форума, чтобы все думали, прежде чем разрешать врачам влезать с гиперкоррекциями в организм.

Очень эмоционально-горестное повествование. Человек уже доведен до самоубийства нерадивой работой горе - стоматологами. И в жизни все к одному, как будто  какой-то злой рок преследует.  И у нас внчс-ников, такое безвыходное положение часто бывает. Очень и очень трудно найти в себе душевные силы, чтобы  бороться с этой напастью в одиночестве. Наверное, надо молится Богу, искать хорошего врача и мыслить, анализировать, искать причину, отчего все-таки произошла дисфункция височно-нижнечелюстного сустава (большинство так и не знают эту причину к сожалению).

ДВНЧС там может и не быть. Черепные кости поехали и вся постура. Плюс мышцы в полной разбалансировке.

                                                                                            ОПЯТЬ МЫСЛИ...

 У пенсионеров, очень много свободного времени, но у некоторых его совсем мало. И если есть, то начинаешь иногда копаться в своём прошлом и в частности в своем заболевании ВНЧС. Два, зубных врача нанесли сильнейший вред моему здоровью, и  которые даже ухом не ведают, какие мучения и страдания, я перенес. Первый, который поставил мне кривую коронку и вырвал здоровый зуб, сейчас преуспевающий врач, купающийся в деньгах и пациентах. Вторая, знакомая, живущая многоквартирном доме, где я работаю садовником, тоже живет припеваючи.  Эта та, которая поставила, мне высокую пломбу. Ну, Бог им судья, зла я на них я не держу, просто вспоминаю, когда челюсть иногда дает о себе знать. Однажды, я задал вопрос своему Ангелу Хранителю, почему ты меня не уберёг от этих врачей вредителей? А он мне ответил, что их ангелы - мрака, как  коршуны напали на него. И сейчас эти коршуны, наверное, клюют других Ангелов несчастных пациентов, которые на приеме у этих врачей.
По статистике 90 % ДВНЧС происходит от "высоких" пломб, коронок и не правильно поставленных протезов. Несчастные люди не знают, что делать и как избавится от этих болей. Почему-то многие сваливают вину на шейный остеохондроз, хотя он является следствием этого стоматологического брака. В частности, когда у меня началась боль в ухе, онемение кожи щеки и шейный остеохондроз, я не знал что делать, и просто клал в ухо вату смоченную водкой. Сейчас на протяжении четырех лет, путем многочисленных проб, ошибок и размышлений,  вырисовалась концепция действий, ведущая к излечению этого недуга.

1. Боль в ухе, в виске, шейный остеохондроз - завышенная пломба, коронка.
  Порядок действий: Устранение стоматологической ошибки. Если дисфункция продолжается, то нижняя челюсть ставится в центральную окклюзию (смыкание), путем её сдвига в бок в сторону проблемного сустава.
 2. Челюстные спазмы, дискомфорт – заниженная или не "подогнанная пломба" на жевательных зубах, отсутствие боковых зубов, проблемный протез.
 Порядок действий: Умелые и квалифицированные зуботехнические работы.


 После 60 лет, зубы стираются, и нижняя челюсть уходит назад. Это естественный физиологический процесс присущий почти всем пожилым людям. Так, у моей родственницы, которой уже за восемьдесят, уже неестественно выходят вперед верхние передние зубы, но ДВНЧС у неё нет.
 Очень важно, чтобы жевательные зубы, особенно, семерки, были точно "подогненными", и желательно, чтобы смыкались одновременно. Устойчивая нижняя челюсть, это в сравнении с табуреткой, когда все четыре ножки ровные, т.е. смыкание происходит на четырех (трех), зубах. К примеру, две семерки и два (один) передних резца или наоборот.
 Смыкание жевательных зубов, это сложная и точная механика движения. И, если в  дисфункции ВНЧС заложена эта причина, то её устранение во многом зависит от профессионализма врача. Но, к сожалению, ни один зубной врач, не понимает это.

                                                                          :)  И ЕЩЁ НЕМНОГО О ДИСФУНКЦИИ ВНЧС. ;D

 Как показывает мировая практика, одной из основных причин дисфункции ВНЧС является нарушение окклюзии (смыкания) зубных рядов. И в частности прямое влияние зубной окклюзии на тонус латеральной крыловидной мышцы, часто дающей болевые спазмы и т.д. Если, мы будем пальпировать латеральную крыловидную мышцу, то почувствуем болезненность, которая присуща у многих внчсникам. Физиологическая сущность латеральной крыловидной мышцы, это подтягивать вперед суставной диск, смещать в бок в противоположную сторону нижнюю челюсть при одностороннем сокращении и вперед при двухстороннем.
Тонус этой мышцы имеет большое значение для нормального расположения подвижного комплекса: головка-диск-ямка. И как было сказано, что в свою очередь, тонус самой мышцы во многом зависит от окклюзии (смыкании) зубных рядов.
 Значит, всё дело в окклюзии зубов. К сожалению, многие стоматологи делают непростительные ошибки, которые приводят к дисфункции ВНЧС и которые в дальнейшем трудно подаются исправлениям.
 Вот, информация взятая из интернета о влиянии окклюзии на ДВНЧС.
 "Окклюзионная дисгармония, патологии периодонта и пародонта способствуют нарушению нервно-мышечной функции и вызывают спазм жевательных мышц. Окклюзионные нарушения не только могут способствовать возникновению синдрома, но и значительно осложняют его течение. Следует отметить возможность развития болевого синдрома после зубного протезирования, когда функция жевательных мышц не успевает адаптироваться к непривычной окклюзии. Изменения окклюзии могут вызвать минимальные нарушения в ВНЧС, но в результате длительных необычных движений нижней челюсти в дальнейшем приводят к дегенеративным изменениям в одном или в обоих сочленениях. Спастические сокращения латеральной крыловидной мышцы вызывают резкие боли в ВНЧС, в периартикулярных тканях и у мест прикрепления жевательных мышц, асинхронное сокращение которых приводит к атипичным движениям обеих мыщелков в суставных ямках, к травмированию, сдавливанию отдельных участков внутрисуставного мениска, ущемлению задних и заднебоковых отделов суставной сумки, богатой первичными рецепторами. Перераспределение мышечно-связочного аппарата, ведущего к дисфункции, может возникнуть в результате чрезмерного открывания рта при зевоте; при крике; при смехе; при гримасах; при пении; при откусывании пищи; при интенсивном кашле, чихании; при бронхоскопии или эндотрахеальном наркозе; при лечении и удалении зубов; при производстве внутриротовых снимков. Во время стоматологических манипуляций массивное воздействие избыточного афферентного потока от слизистой ротовой полости, тканей пародонта и перерастяжение жевательной мускулатуры могут явиться пусковым, провоцирующим моментом возникновения болевой дисфункции ВНЧС..
К важным причинам вызывающим дисфункцию сустава являются болезни жевательных мышц. Они могут быть как местного, так и общего происхождения. Спазм жевательной мускулатуры может быть связан с общим состоянием пациента. Истерии, стресс, бруксизм и др. могут явиться причиной гипертонуса жевательных мышц и особенно латеральной крыловидной мышцы. Это вызывает перемещение диска вперед, а в некоторых случаях отрыв его прикрепления заднего полюса к капсуле.
С гипертонусом жевательных мышц связано затрудненное открывание рта, болевые точки, нарушение биомеханики в суставе и повышение нагрузки на его элементы.
К предрасполагающим факторам, относят некоторые виды спорта (плавание, бокс), профессии (вибрации, тяжести, неправильное положение тела, особенно головы во время работы), частые заболевания (ангины, грипп, удаление зубов мудрости, откусывание от больших кусков, зевание с широко раскрытым ртом, неправильное положение во время сна).
 И как уже было сказано, неправильное протезирование может вызывать нарушение окклюзии, изменение пространственного положения нижней челюсти и как следствие дисфункцию ВНЧС, ведущую к болевым ощущениям и спазмам".

В настоящее время медицина, наряду с нормализацией окклюзии зубных рядов, предлагает следующие виды лечения: >:(
 
Для уменьшения тонуса жевательных мышц проводилось назначение миорелаксантов (Мидокалм, Сирдалуд), блокад двигательных ветвей тройничного нерва 2% раствором лидокаина по Егорову. Для улучшения метаболизма мышцы и профилактики дегенеративно-дистрофических процессов применяли Актовегин в течение месяца также в сочетании с местным применением мази или крема в области мышц для улучшения их метаболизма. Витамины группы В использовали с целью уменьшения выраженной боли в острый период в виде инъекций, сочетая с никотиновой кислотой, для улучшения метаболизма периферических нервов в период стихания болевого синдрома переходили на пероральные формы (Нейромультивит, Мильгамма). Положительный эффект с целью коррекции эмоциональной составляющей болевого синдрома дало использование препаратов Афобазол, Грандаксин, Гелариум, Феварин [8].
Локальная терапия включает физиолечение: ультрафонофорез геля ибупрофена или 1% гидрокортизоновой мази, диадинамотерапия, флюктуоризация, КВЧ-терапия на область спазмированной мышцы.

                                                                                                 ;) УЩЕРБ ЗДОРОВЬЮ. >:(    

 Ошибки стоматологов, в виде завышенных пломб, коронок, проблемных протезов и т.д. приводят часто к необратимым изменениям в организме человека. Кроме болевой дисфункции ВНЧС происходят и изменения в позвоночнике. Рассмотрим в отдельности эти процессы:
Болевая дисфункция ВНЧС:
 Это окклюзивные нарушения зубных рядов, которые вызывают нарушение состояния жевательной мускулатуры (изменение ее тонуса и спазм). Происходит смещение нижней челюсти с последующей травматизацией костных и мышечных тканей ВНЧС. В результате чего, присходит тоническое напряжение жевательных мышц и их спазм, приводящий к болевому синдрому  ВНЧС.
Изменение в позвоночнике:
 Это сколиоз шейного и грудного отдела позвоночника, смещение шейных позвонков (обычно 4-го), грыжи и дископатии – как следствие серии микротравм, полученных от "хорошей" работы зубных врачей.
Почти у всех внчсников, диагностирован остеохондроз шейного отдела позвоночника. А, несовпадение зубных щелей передних резцов - это все результат сколиоза шейного отдела (по научному – закручивание твердой мозговой оболочки). Остеохондроз позвоночника, всегда обусловлен дегенеративно-дистрофическими процессами в дисках и позвонках, ведущих искривлению шейного отдела, что в свою очередь изменяет положение подьязычной кости и состояния жевательных мышц и мышц шеи. Значительно повышается нагрузка на мышцы шеи и лица, что способствует их напряжению, спазму и боли.
Пути излечения (докторская диссертация).
 Первым долгом, надо сделать профессиональную окклюзивную терапию, которая  нормализует пространственное положение нижней челюсти, и будет способствовать равномерному распределению жевательного давления на зубные ряды, восстанавливая функцию жевания и устраняя тем самым травматическое действие жевательного давления в височно-нижнечелюстном суставе.
 И только после этого, применять физиотерапевтические методы лечения, способствующие восстановлению функционального состояния жевательной мускулатуры и исчезновению признаков синдрома дисфункции височно-нижнечелюстного сустава.

Здравствуйте, Маркус.
Перечитала Ваши сообщения, Вы так помогаете людям, что и я решилась написать о своей проблеме. Мне 33 года. Проблема началась весной 2016. До этого были какие-то легкие боли и дискомфорт в нижней челюсти, под зубом.
Весной все началось с зубов, правая сторона. Стали болеть зубы и десны после еды(от клыка до 6-ок справа вверху и внизу), как будто я что-то твердое грызу. Дергания какие-то, но ощутимее - верхняя челюсть. Боль блуждала: то в ухе заболит, то под 6-м зубом внизу, то висок, то под глазом, то за ухом, то в районе брови. Пошла к стоматологу, она сказала, что это не зубы. Пломбам на правой стороне 6 и 10 лет, давние они. Дисфункция у меня, скорее всего, от длительного кормления грудью ребенка и часовых лежаний на одном боку с телефоном в руках... Работа за ноутбуком, много времени на кухне с опущенной головой(у меня кулинарный сайт). Летом вот полегчало, а в конце августа опять. Но не постоянно, волнами. Ощущение, как будто я плотно сомкнула зубы, а потом отпустила. И сильнее всего после еды. Сам сустав не болит, рот открывается нормально, нет хруста. Из обследований есть только панорамный снимок зубов. Что еще можно сделать? Как проверить прикус? Но вряд ли он бы вдруг испортился от тех же лежаний на боку. Пока не знаю, с чего начать. Делаю упражнения для шеи(из книги "Искусство не стареть"). Еще хочу сделать проф.чистку зубов от зубного камня, стоматолог предложила, а то камень может давить на десны. И на противоположной стороне кариес будут лечить, а я уже в напряжении - новая пломба, новые проблемы. Вы хоть и не врач, но проблему изучили от и до. Поэтому и пишу вам:)  Спасибо!

Цитата: Taiva от 07 октября 2016, 17:14:48
Здравствуйте, Маркус.
Перечитала Ваши сообщения, Вы так помогаете людям, что и я решилась написать о своей проблеме. Мне 33 года. Проблема началась весной 2016. До этого были какие-то легкие боли и дискомфорт в нижней челюсти, под зубом.
Весной все началось с зубов, правая сторона. Стали болеть зубы и десны после еды(от клыка до 6-ок справа вверху и внизу), как будто я что-то твердое грызу. Дергания какие-то, но ощутимее - верхняя челюсть. Боль блуждала: то в ухе заболит, то под 6-м зубом внизу, то висок, то под глазом, то за ухом, то в районе брови. Пошла к стоматологу, она сказала, что это не зубы. Пломбам на правой стороне 6 и 10 лет, давние они. Дисфункция у меня, скорее всего, от длительного кормления грудью ребенка и часовых лежаний на одном боку с телефоном в руках... Работа за ноутбуком, много времени на кухне с опущенной головой(у меня кулинарный сайт). Летом вот полегчало, а в конце августа опять. Но не постоянно, волнами. Ощущение, как будто я плотно сомкнула зубы, а потом отпустила. И сильнее всего после еды. Сам сустав не болит, рот открывается нормально, нет хруста. Из обследований есть только панорамный снимок зубов. Что еще можно сделать? Как проверить прикус? Но вряд ли он бы вдруг испортился от тех же лежаний на боку. Пока не знаю, с чего начать. Делаю упражнения для шеи(из книги "Искусство не стареть"). Еще хочу сделать проф.чистку зубов от зубного камня, стоматолог предложила, а то камень может давить на десны. И на противоположной стороне кариес будут лечить, а я уже в напряжении - новая пломба, новые проблемы. Вы хоть и не врач, но проблему изучили от и до. Поэтому и пишу вам:)  Спасибо!

Безусловно, что у тебя начинающая дисфункция ВНЧС. Нижняя челюсть начинает патологически смещаться и организм не может компенсировать это смещение. И очень хорошо, что не проводились никакие зуботехнические работы. Возможно, что от лежаний и работы с ноутбуком, произошло искривление шейного отдела позвоночника на уровне 4 и 5 позвонков. Я бы посоветовал сделать рентгеновский снимок шеи. Постарайся делать упражнения на вытяжение шейных позвонков. Что касается кариеса, мой совет - одна пломба в день. Через некоторое время вторая и т.д.  У многих началась дисфункция от постановки сразу нескольких пломб в день. В день когда чувствуешь проблемы с челюстью - пломбу не ставишь. Притирку пломбы на нормальное смыкание делать только в вертикально сидячем положении. Кажется все. Шансы на выздоровление 99,9%. Удачи и крепкого здоровья! :D

Маркус, спасибо вам, что не прошли мимо. Буду разбираться с шеей. Поищу упражнения. Прошлым летом черт дернул даться на растерзание остеопату, причем - всей семьей, так он так причитал над моей шеей и что-то там вправлял. Да и не только шею "лечил", а по всему телу прошелся. В итоге я там разрыдалась от боли и с меня денег не взяли... Возможно, еще и оттуда все началось. Смотрела на свои зубы, так прикус таки смещен, разделительная линия центральных верхних зубов заметно не совпадает с такой же линией снизу. 
Спасибо за советы и пожелания! И вам всего хорошего:)

   Taiva пишет:
   Смотрела на свои зубы, так прикус таки смещен, разделительная линия центральных верхних зубов заметно не совпадает с такой же линией снизу.
 Что можно сказать по этому поводу?
Такая же патология, как и Taiva присуща многим внчсникам. Латеральное смещение нижней челюсти порой не всегда связано с зуботехническими вмешательствами. Здесь главной причиной является остеохондроз шейного отдела позвоночника и в частности, смещение позвонков и сколиоз.
Под воздействием одного или сразу двух этих факторов, нижняя челюсть смещается, при этом латерально смещаются челюстные головки и диски.
Челюстные мышцы одного из суставов начинают напрягаться и спазмироваться. Из-за спазма латерально крыловидной мышцы появляется болевой синдром дисфункции ВНЧС. У пациента с дисфункции ВНЧС может присутствовать одна или сразу несколько причин вызывающих эту дисфункцию. Т.к. у Taiva не проводились никакие зуботехнические работы (с её слов), то  смещение нижней челюсти стало следствием остеохондроза шейного отдела, обостренным нерациональными привычками.
 В частности, у меня по рентгеновскому снимку выявлен  сколиоз шейного отдела (закрученный позвоночник) и смещение 4-го позвонка. Закрученный позвоночник шейного отдела - я руками его раскручиваю, а также делаю упражнения по растяжению позвонков. Весь этот комплекс упражнений помогает снимать челюстные спазмы и стабилизировать в нормальную окклюзию зубные ряды. Есть неплохой сайт про сколиоз шейного отдела: http://lfk-gimnastika.com/kifoz-i-skolioz/245-shejnyj-skolioz
 Так что, если причиной болевой дисфункции ВНЧС являются пролемы связанные с шейным отделом позвоночника, то есть пути их излечения. ;D

Хотел еще немного добавить к сказанному. Кто болеет уже много лет, то избавится от болевой дисфункции ВНЧС по мановению волшебной палочки уже нереально. Восстановление функции пораженного сустава займет много времени. Главное, надо сделать две вещи: Устранить аномалии прикуса т.е. нормализовать смыкаемость зубных рядов и устранить патологические симптомы шейного остеохондроза (у кого он есть). А там уже как получится........

Здравствуйте!
Перечитала Ваш форум, поскольку у меня те же проблемы, что и у вас всех. Много ходила по врачам, начала со стоматолога, потом лицевой-челюстной хирург. Они назначали мне процедуры, от которых мне становилось только хуже. Кроме хруста, появилось ощущение распирания изнутри, как будто меня сейчас разорвет. Стало отдавать в ухо и глаз. Глаз стал растраивать изображение, стала жутко болеть голова. Потом пошла к обычному хирургу-травматологу. Он назначил антибиотики, обезбаливающие и витамины, стало получше, но появилось ощущение, что челюсть меня не слушается и легается во время разговора или жевания. Делала снимки, все в порядке. Подозрение на камень в слюнной железе, т.к. появилась сухость в рту и чувство распирания никуда не делось. Много читала коментариев Маркуса и после последнего хруста поняла, что челюсть выскочила, т.к. за ухом было больно. Круговыми движениями с помощью рук, видно, вставила ее на место. Стало легче. Но челюсть все-равно была не послушной. Был страх, что она снова выскочит.
Брат мужа посоветовал съездить к его знакомому, тот занимается целительством по этой части (суставы и мышцы). Но у него нет специального образования, поэтому официально он не работает. Поехала. Он меня осмотрел, по нажимал на разные точки и сказал, что мышцы шеи у меня вообще не работают. Как держится голова, вообще на понятно. Своими нажимами и упражнениями, которые я делала у него, он запустил мои мышцы в работу.  Было очень больно. Но потом мне стало легче. Рот стал открывать (через 2 сеанса) на 3 пальца. Раньше с горем пополам только на 2.
Упражнения-может кому пригодится: 1. Скрещиваем руки на затылке, опускаем вперед голову, руками создаем сопротивление и поднимаем голову. Работаем только шеей. Также с поворотом направо и налево. Раз по 10 каждое за сеанс. 2. Вытягиваем руки в стороны на уровне плеча. Разводим их назад и одновременно прогибаем шею назад. Также с согнутыми руками в локтях. Руки на уровне плеча держать обязательно. 3. Массируем мышцу по челюстью. Она находится на сгибе челюсти к ушам. Палец под челюсть должен легко заходить. У меня еще там мышцы в тонусе, поэтому процедура очень болезненная. Также массируем челюсть в месте смыкания верхней и нижней челюсти. Делаем с усилием, себя не жалеем. 4. Массируем мышцы, которые держат голову сзади. Мне очень больно.  От шеи в голову идут две мышцы. Они легко прощупываются у основания черепа. Массируем себе эти точки + пытаемся лежать на согнутых пальцах этими точками, как на иголках. 5. И последнее-массаж спины.
За два дня почувствовала себя человеком. Боли прошли. Теперь болят мышцы, которые тренирую. Но это совсем другая боль. Сейчас выходные-делаю гимнастику по несколько раз в день. Он сказал, что хотя бы 1 раз в день, но если делать чаще, то и выздоровление наступит быстрее. Быстрого выздоровления не обещает, сказал, что это может быть месяц, а может и год. Но мне легче, значит мы на правильном пути. Не работали мышцы, которые держали челюсть и голову. Во как бывает!
Здоровья вам всем. И удачи! Если будут вопросы, спрашивайте. Чем смогу-помогу.

Кроме того, еще делаю маски на лицо голубой глиной. Наношу толстым слоем на час-полтора, пока не высохнет. Тоже очень хорошо для суставов, да и для лица тоже. Но это я уже сама, без рекомендаций.

Цитата: Елена0406 от 05 ноября 2016, 12:42:43
Здравствуйте!
Перечитала Ваш форум, поскольку у меня те же проблемы, что и у вас всех. Много ходила по врачам, начала со стоматолога, потом лицевой-челюстной хирург. Они назначали мне процедуры, от которых мне становилось только хуже. Кроме хруста, появилось ощущение распирания изнутри, как будто меня сейчас разорвет. Стало отдавать в ухо и глаз. Глаз стал растраивать изображение, стала жутко болеть голова. Потом пошла к обычному хирургу-травматологу. Он назначил антибиотики, обезбаливающие и витамины, стало получше, но появилось ощущение, что челюсть меня не слушается и легается во время разговора или жевания. Делала снимки, все в порядке. Подозрение на камень в слюнной железе, т.к. появилась сухость в рту и чувство распирания никуда не делось. Много читала коментариев Маркуса и после последнего хруста поняла, что челюсть выскочила, т.к. за ухом было больно. Круговыми движениями с помощью рук, видно, вставила ее на место. Стало легче. Но челюсть все-равно была не послушной. Был страх, что она снова выскочит.
Брат мужа посоветовал съездить к его знакомому, тот занимается целительством по этой части (суставы и мышцы). Но у него нет специального образования, поэтому официально он не работает. Поехала. Он меня осмотрел, по нажимал на разные точки и сказал, что мышцы шеи у меня вообще не работают. Как держится голова, вообще на понятно. Своими нажимами и упражнениями, которые я делала у него, он запустил мои мышцы в работу.  Было очень больно. Но потом мне стало легче. Рот стал открывать (через 2 сеанса) на 3 пальца. Раньше с горем пополам только на 2.
Упражнения-может кому пригодится: 1. Скрещиваем руки на затылке, опускаем вперед голову, руками создаем сопротивление и поднимаем голову. Работаем только шеей. Также с поворотом направо и налево. Раз по 10 каждое за сеанс. 2. Вытягиваем руки в стороны на уровне плеча. Разводим их назад и одновременно прогибаем шею назад. Также с согнутыми руками в локтях. Руки на уровне плеча держать обязательно. 3. Массируем мышцу по челюстью. Она находится на сгибе челюсти к ушам. Палец под челюсть должен легко заходить. У меня еще там мышцы в тонусе, поэтому процедура очень болезненная. Также массируем челюсть в месте смыкания верхней и нижней челюсти. Делаем с усилием, себя не жалеем. 4. Массируем мышцы, которые держат голову сзади. Мне очень больно.  От шеи в голову идут две мышцы. Они легко прощупываются у основания черепа. Массируем себе эти точки + пытаемся лежать на согнутых пальцах этими точками, как на иголках. 5. И последнее-массаж спины.
За два дня почувствовала себя человеком. Боли прошли. Теперь болят мышцы, которые тренирую. Но это совсем другая боль. Сейчас выходные-делаю гимнастику по несколько раз в день. Он сказал, что хотя бы 1 раз в день, но если делать чаще, то и выздоровление наступит быстрее. Быстрого выздоровления не обещает, сказал, что это может быть месяц, а может и год. Но мне легче, значит мы на правильном пути. Не работали мышцы, которые держали челюсть и голову. Во как бывает!
Здоровья вам всем. И удачи! Если будут вопросы, спрашивайте. Чем смогу-помогу.

Очень актуальное и позитивное письмо. От него идет доброта и помощь людям. Побольше бы таких писем и проблемы с дисфункцией ВНЧС полностью бы решены. Если при лечении в жизни не попался толковый врач, то излечение этой дисфункции только в руках больного. Главное, найти причину и избавится от неё, а там уже массаж, упражнения и физиопроцедуры. Это как заноза в пятке. Пока её не вытащишь - ничего не поможет. :(

Маркус, хочу поблагодарить Вас за рекомендации, которые Вы здесь даете. Только благодаря им мне удалось понять причину боли и поставить челюсть на место. Потом с моим целителем, я так его буду называть, стала понятна причина такого заболевания. Не работают мышцы, отвечающие за движение челюсти, отсюда смещение и хруст. Дальше - боль в мышцах, чувство скованности и страх, что челюсть выскочит. В результате- боязнь открывания рта, что опять приводит к стопору в мышцах.  И так-замкнутый круг... Как у парализованного больного... Мышцам необходимо движение, а иначе они отказываются работать...
Еще мой целитель сказал делать упражнения челюстью в стороны с сопротивлением. Двигаем ее в сторону, а рукой создаем сопротивление... У меня сейчас мышцы очень слабые, и рукой я легко смещаю их обратно. А должно быть наоборот... т.к. мышцы челюсти созданы природой  очень сильными... Вобщем, мне предстоит еще длительный курс лечения, и я стараюсь...

И я хочу поблагодарить Маркуса.  :) Спасибо, что делитесь своим опытом, своими мыслями и идеями! Мне нравятся ваши мысли! И от Вас веет добротой. На этом форуме Вы и Alexandra очень помогаете понять, как работает этот внчс, от чего бывает дисфункция. И спасибо конечно Енке за этот форум!

Цитата: Marytane от 10 ноября 2016, 09:39:27
И я хочу поблагодарить Маркуса.  :) Спасибо, что делитесь своим опытом, своими мыслями и идеями! Мне нравятся ваши мысли! И от Вас веет добротой. На этом форуме Вы и Alexandra очень помогаете понять, как работает этот внчс, от чего бывает дисфункция. И спасибо конечно Енке за этот форум!

Что ж, большое спасибо  Вам и всем форумчанам, которые не сдаются и борятся всеми силами с этой дисфункцией.  Ведь многие терпят жуткие боли , а некоторым уже ниоткуда ждать помощи. Если наш форум, наши советы хоть немного кому-то помогли, то для меня, для Александры, Марины и нашей Лены (Енки) это будет праздником в нашей быстротекущей и  полной проблем и забот жизни! :)

 Приветствую всех!теперь и я с вами !Я из калининградской области города Калининграда.С врачами у нас плохо ,у вас то нет а у нас и подавно!Все слышали о внчс а лечить не знают как!Расскажу в крации свою историю.Собственно в один прекрасный момент стало болеть ухо ,и  почему то стали болеть руки в плечах,потом боль через сутки примерно проходила ,все началось года три четыре назад!У кого я только не была и у лоров и терапевтов ,никаких отитов ,на невралгию тоже не похоже .Делала на тот момент ренген суставов внчс ничего не показал ,я немного успокоилась!но не тут то было ,время шло,ухо  стало болеть чаще и чаще ,когда начинаю массировать его боль отпускает.Я поняла что то тут не то,вместе с этим рот стал хуже открывать,появилась какая то усталость рта,какой то дискомфорт.Я сделала мрт ,выявилось на правом суставе показало артроз  2 степени а на левом начинающийся только.С этим заключением обошла многих ,кто то советует носить каппу на ночь ,кто то ставить брекеты ,у меня имеется глубокий прикус и стачивпемость зубов сказали ,еще верхние и нижние зубы в клиновидный деффектах ,закрывала пломбами ,есть тяжи  как мне говорили ,еще удалила зуб не так давно справа ,хочу ставить имплант ,вот только непонятно надо ли и под какой прикус то.Внешне лицо не перекошено ,глубокий прикус не сильно вроде,а от куда идет такая патология не понятно,либо от спины или спина болит из за этого !хочу сходить еще к ортопеду ,думаю что есть сколиоз.Еще посоветовали ехать в Питер в СПбГМУ им. акад. И.П.Павлова принимает Яременко .Кто то может был у него?Какие советы дадите?спасибо всем

Цитата: Алина от 27 декабря 2016, 14:49:07
Приветствую всех!теперь и я с вами !Я из калининградской области города Калининграда.С врачами у нас плохо ,у вас то нет а у нас и подавно!Все слышали о внчс а лечить не знают как!Расскажу в крации свою историю.Собственно в один прекрасный момент стало болеть ухо ,и  почему то стали болеть руки в плечах,потом боль через сутки примерно проходила ,все началось года три четыре назад!У кого я только не была и у лоров и терапевтов ,никаких отитов ,на невралгию тоже не похоже .Делала на тот момент ренген суставов внчс ничего не показал ,я немного успокоилась!но не тут то было ,время шло,ухо  стало болеть чаще и чаще ,когда начинаю массировать его боль отпускает.Я поняла что то тут не то,вместе с этим рот стал хуже открывать,появилась какая то усталость рта,какой то дискомфорт.Я сделала мрт ,выявилось на правом суставе показало артроз  2 степени а на левом начинающийся только.С этим заключением обошла многих ,кто то советует носить каппу на ночь ,кто то ставить брекеты ,у меня имеется глубокий прикус и стачивпемость зубов сказали ,еще верхние и нижние зубы в клиновидный деффектах ,закрывала пломбами ,есть тяжи  как мне говорили ,еще удалила зуб не так давно справа ,хочу ставить имплант ,вот только непонятно надо ли и под какой прикус то.Внешне лицо не перекошено ,глубокий прикус не сильно вроде,а от куда идет такая патология не понятно,либо от спины или спина болит из за этого !хочу сходить еще к ортопеду ,думаю что есть сколиоз.Еще посоветовали ехать в Питер в СПбГМУ им. акад. И.П.Павлова принимает Яременко .Кто то может был у него?Какие советы дадите?спасибо всем

 
  Привет Алина!  У тебя такая же проблема, как у меня и у многих на форуме. Есть два пути излечения: С врачами, потратить большую сумму денег и нервы или лечится самой. Болит ухо - значит челюсть сместилась в бок и головка давит на нервы слухового прохода. Возможно, смещение нижней челюсти произошло от неправильно поставленных пломб или растяжений челюстных мышц при удалении зуба. Артроз, боль в руках и спине это все  следствие латерального (бокового) смещения нижней челюсти. Будет правильный прикус -  вся патология исчезнет. Пропальпируй за козелком уха суставную головку проблемного сустава. Наличие боли, еще раз говорит о смещение нижней челюсти. И как всегда мой коронный совет!!!  Сдвинь рукой в бок в сторону больного уха нижнюю челюсть. Если есть облегчение и стало комфортно,  значит мы на правильном пути!  :D

Спасибо за ответ!хочу немного уточнить ,зуб недавно удалили ,а ухо давно болит,это сразу отпадает ,начало болеть и второе ухо ,значит возможно не смещение ,а как мне говорили идет отек на уши чтоли так,вообщем я запуталась,виуально лицо ровное ,есть небольшая скученность зубов на нижней челюсти,не совсем страшно визуально ,вполне нормально ,у многих намного хуже ,а тут такое,неужели из за глубокого прикуса?еще хочу спросить поможет ли ночная каппа!

Еще н е очень поняла,как насщупать суставную головку,может вы имеете ввиду перед козелком а не заним?

Цитата: Алина от 28 декабря 2016, 14:12:44
Спасибо за ответ!хочу немного уточнить ,зуб недавно удалили ,а ухо давно болит,это сразу отпадает ,начало болеть и второе ухо ,значит возможно не смещение ,а как мне говорили идет отек на уши чтоли так,вообщем я запуталась,виуально лицо ровное ,есть небольшая скученность зубов на нижней челюсти,не совсем страшно визуально ,вполне нормально ,у многих намного хуже ,а тут такое,неужели из за глубокого прикуса?еще хочу спросить поможет ли ночная каппа!

 У меня с молодости тоже глубокий прикус из-за стираемости зубов, но я никогда не чувствовал дисфункцию ВНЧС.  А вот, после коронки на передний верхний зуб начались проблемы и с ухом и болью в висках, Как я потом  выяснил, коронка мешала нижней челюсти при смыкании войти в правильное положение (прикус). Что касается и начинающей боли в здоровом суставе - все это говорит, что твоя нижняя челюсть ходит, т.е. головки нижней челюсти не стабилизируются в нормальное состояние из-за дисфункции латеральных медиальных мышц. В свою очередь, дисфункция (спазм) латеральных мышц зависит от состояния зубных рядов. Если есть пломбы, коронки и протезы, которые мешают правильному смыканию зубных рядов, все это ведет к дисфункции нижней челюсти и твоим перечисленным симптомам. С дисками у тебя по МРТ все нормально, так что сделай ревизию своих пломб - мне кажется, что причина в них. И хорошая ночная капа это просто панацея для челюсти.  Если и с пломбами все нормально, то обрати внимание на шейный остеохондроз.  В некоторых случаях он провоцирует латеральное смещение нижней челюсти и болевые симптомы. На нашем форуме очень много информации и новичку все очень трудно представить и переварить. Но, со временем ты все поймешь и найдешь верное решение.
п.с. Если указательный палец засовываем в ухо, то за козелком нащупывается угол челюстной головки. :)

А вы не думаете что наоборот это ,из за глубокого прикуса идет стираемость!а не чувствовали что всему ж есть предел и когда то организм устает бороться и начинается все это.Не думаю,уверена почти  что не в пломбах дело ,у меня их не так и много на жевательных ,только клиновидные!а вот по остеозондрозу соглашусь ,записалась к ортопеду на консультацию,но все же мне кажется что этот остеохондроз идет от глубокого прикуса а не наоборот и стачивпемость тоже

Цитата: Алина от 28 декабря 2016, 17:32:08
А вы не думаете что наоборот это ,из за глубокого прикуса идет стираемость!а не чувствовали что всему ж есть предел и когда то организм устает бороться и начинается все это.Не думаю,уверена почти  что не в пломбах дело ,у меня их не так и много на жевательных ,только клиновидные!а вот по остеозондрозу соглашусь ,записалась к ортопеду на консультацию,но все же мне кажется что этот остеохондроз идет от глубокого прикуса а не наоборот и стачивпемость тоже

Хотел уточнить, что за пломбы на клиновидных зубах? Это передние зубы имеющие клиновидные дефекты? И где пломбы поставлены, с наружной или внутренней стороны зуба? Глубокий прикус и стираемость зубов так глубоко взаимосвязаны, что порой и не понятно, что на кого влияет.

У меня давно началось ,сначала на передних зубах стали появляться эрозии тоесть клиновидные деффекты ,именно с наружной стороны конечно ,я закрыла пломбами так как чувствительность появилась,потом и на нижних появилось пока по бокам тоже снаружи ,это не кариес ,а как стачивпемость идет как я понимаю

Вообще мое мнение по поводу этого всего,думаю что все изначально идет от неправильного прикуса,если прикус нормальный даже отсутствие зубов не приведет никчему плохому ,ни остеохондроз не повлияет ,ни грыжа и тп,единственное что может наверное это пломбы не те или коронки протезы итп

Цитата: Алина от 28 декабря 2016, 18:32:58
Вообще мое мнение по поводу этого всего,думаю что все изначально идет от неправильного прикуса,если прикус нормальный даже отсутствие зубов не приведет никчему плохому ,ни остеохондроз не повлияет ,ни грыжа и тп,единственное что может наверное это пломбы не те или коронки протезы итп

  Молодец, правильно рассуждаешь!  :) ;D :

 у вас я так поняла толчек дали неправильные пломбы?что у вас с суставами сейчас ,есть ли артроз?как лечитесь?

Цитата: Алина от 28 декабря 2016, 18:49:04
у вас я так поняла толчек дали неправильные пломбы?что у вас с суставами сейчас ,есть ли артроз?как лечитесь?

Скоро будет 70. В моем возрасте, если не беречься, все болезни прилипнут. Мое кредо, как и у многих: Не курить, не пить (50-100 г. можно за обедом), рациональное питание, спорт.
Нормальному прикусу ничего не должно мешать к его естественному смыканию-размыканию. Иногда совокупность незначительных "микротравм" в виде пагубных привычек, неправильных поз, завышенных пломб и т.д. дает толчок к развитию болевой дисфункции. И если пришла Беда в виде этой дисфункции, надо первым долгом установить причину и это самая наиглавнейшая цель для всех внчсников. Время тоже немаловажный фактор излечения, чем раньше тем лучше. Хотя были случаи, когда выздоровление происходило через  очень большой промежуток времени. :(
п.с. Артроз - это следствие неправильного прикуса. Челюстная головка деформируется и видоизменяется от неестественного положения к суставной ямке.
Здесь что-то можно подчерпнуть для ясности понимания клиновидного дефекта зубов:  http://sohoclinic.ru/stati/tresk-xrust-shhelchki-i-noyushhie-zvuki-v-uxe

Спасибо огромное!золотые слова глаголите!полностью соглашусь ,причину надо устранять а не следствие!мне предлагали и протезирование сделать,но смысл если прикус то не правильный ,он же не уйдет никуда!короче мне предстоит долгий  и не легкий путь!но больше как я сама думаю прикус глубокий надо исправлять брекетами изначально,а потом все остальное!

Маркус! Я обалдела от восторга , вам 70 и вы шикарно выглядите! Мой вам поклон  и спасибо , что вы помогаете  людям! С наступающим вам Новым Годом!
Здоровья, здоровья и ещё раз крепкого вам.

Цитата: Alexandra от 29 декабря 2016, 15:46:17
Маркус! Я обалдела от восторга , вам 70 и вы шикарно выглядите! Мой вам поклон  и спасибо , что вы помогаете  людям! С наступающим вам Новым Годом!
Здоровья, здоровья и ещё раз крепкого вам.

Неожиданное послание!  И тебя Александра и всех дорогих форумчанок с Наступающим Новым годом! Дай Бог, чтобы в Новом году все выздоровели! Здоровья и побольше радостей в жизни! :D

                                                                                                                            ;DУПРАЖНЕНИЕ :)            

Очень эффектное упражнение для тех у кого дисфункция ВНЧС связана остеохондрозом шейного отдела позвоночника. Подходит и для тех, у кого после ремиссии, по непонятной причине опять начались проблемы с ДВНЧС.
 Ложимся на кровать и голову свешиваем вниз за край кровати. С небольшой амплитудой качаем голову по сторонам  Через пол минуты отдыхаем и  чувствуем, что шея немного удлинилась и опять начинаем раскачивать голову. Данное упражнение растягивает шейные позвонки. Если есть грыжи, выпячивание дисков, смещение позвонков, то все приходит в норму. Если появилась положительная динамика в функции работы нижней челюсти (отсутствие болей и спазмов), желательно одновременно начать и легкую миогимнастику. Это упражнение можно делать несколько раз в день. :Dсolor]

                                                                                              :)Есть альтернатива ;)            

 Иногда трудно решиться на покупку капы из-за её высокой стоимости, долгого периода ожидания и не предвиденных  действий на функцию работы челюстного сустава. Качество капы полностью зависит от профессионализма врача и техника, а в некоторых случаях не квалифицированная работа приносит страдание пациенту.
 Очень часто при получении болевых симптомов дисфункции ВНЧС, когда время является одним из наиважнейших факторов её излечения, можно самому сделать временную капу из пищевой ПВХ пленки, часто употребляемой хозяйками на кухне. Берем пленку и многослойно, в соответствии с размерами нашей нижней челюсти, накладываем на наши нижние зубы. Все лишнее обрезаем ножницами. Толщина пленки несколько микрон, поэтому нам понадобится 10 и более слоев пленки. Пленка хорошо облегает зубные ряды и прочно держится на зубах. Вид не эстетический, но дома можно носить. Главное почувствовать облегчение и комфорт. Изделия из ПВХ полностью безопасны. Из них делают оболочки для сосисок, емкости для хранения плазмы крови и т.д.

                                                                                                                                     ПОМОГИ СЕБЕ САМ.

  Сейчас появилось такое выражение в обиходе. Если хочешь пожелать своему врагу неприятности, то пожелай ему болевую дисфункцию нижней челюсти. Шутка! В Израиле почти 1,5 миллиона русскоговорящих жителей. Я на форуме уже почти 5 лет и никто из Израиля сюда не присоединился. Это о чем говорит? Наверное, что в Израиле нет этой проблемы ДВНЧС, потому что нет вообще больных с этой патологией челюсти. В Америке, почти каждый второй страдает этим. Возможно, что в погоне за голливудской улыбкой, от количества проделанных стоматологических вмешательств, страдает качество зуботехнических работ. А в России прямо эпидемия ДВНЧС, в особенности у женского населения. Чем это обьясняется? Наверное, все тем же "качеством" и не профессионализмом стоматологического обслуживания населения.
  Человек, которого затронула эта напасть, первым долгом должен понять вообще, о чем идет речь. Почему болит, что болит и где это боль находится. К сожалению, большинство не могут мысленно представить картину заболевания. А все действие разворачивается в малом пространстве, где главный герой – это головка челюстного сустава. Если суставная капсула растянута и воспалена, а диск часто деформирован или смещен, то головка принимает разные неестественные положения в капсуле. Она может давить на ветви тройничного нерва, и поэтому мы испытываем боль в ухе, то в голове, то онемение кожи или спазм медиальной крыловидной мышцы и т.д. Какой же может быть выход из этого положения? Только один, найти для нижней челюсти такое положение, когда её челюстная головка ни на что не давит. Всем нам знакомы законы физики. Ведь никто после горячего кофе не употребляет мороженное. А если употребит, то прощай красивые зубки. А зубы для людей это их визитная карточка, особенно для женщин. Многих внчсников волнует не совпадение зубных щелей передних зубов и многие от этого в отчаянии. Могу сказать, что ничего страшного в этом нет, даже если есть разница в 2-3мм. Это все равно, что смотреть вдаль, повернув чуть голову в бок на 1 см.  Это физиологически приемлемо для организма.
  Физиология, физиотерапия, везде слово физио (природа). Перед законами Природы все равны и подчиняются ей. Так и с нашей многострадальной нижней челюстью. Здесь полностью действуют законы движения: вверх-вниз. И этому природному и естественному движению, ни что не должно мешать. Если у вас начались проблемы, появились непонятные боли, спазмы и онемение и вы не знаете что это такое?  Первым долгом, не надо входить в депрессию или впадать в крайности, прибегая к пагубным привычкам: как кофе, алкоголь или курение.
  Желательно для себя сделать простой план действий:
  Если руками перемещать нижнюю челюсть в разные стороны и при  каком- то её положении, вы почувствуете облегчение и отсутствие патологических симптомов, то у вас выраженная дисфункция нижней челюсти.
  Из-за отсутствия настоящей капы, можно самому из алюминиевой фольги или пленки сделать подобие капы. И если прошли неприятные ощущения, то у вас ДВНЧС.
Если вы находитесь в кровати на спине и вам стало легче, то у вас эта злополучная  дисфункция.
  При вытягивании шеи вверх и ослабление болевых симптомов, опять же выскакивает эта ненавистная дисфункция.
Пальпация края челюстной головки за козелком уха, также даст аргументированный ответ о состоянии нижней челюсти.
  После проб появилась уверенность, что все проблемы от ДВНЧС - бегом к "специалистам". :D
Хотел еще добавить, кто делает мое упражнение от остеохондроза шейного отдела позвоночника. Упражнение надо делать лежа на спине, а не на груди.
   И еще, очень эффективно уменьшает симптомы дисфункции нахождение за щекой кусочка свежего корня имбиря. И не важно, где он находится на здоровой или больной стороне челюсти.
 

Маркус , огромное спасибо за то, что Вы пишите на форуме. Читала вашу тему дважды ::)
Я Была этим летом в Ашкелоне , после неудачного протезирования в Москве и всего, что за этим последовало... Но, там мне не смогли помочь :( Кажется, что такое дисфункция тамошние врачи не в курсе. Приглашенный по моему настоянию ЧЛХ сказал , что челюсть сдвинуться может только после травмы ;D
Раз рот у меня открывается и закрывается , значит все "ок". На мою просьбу дать направление на МРТ ВНЧС вытаращил на меня глаза ;D
Кстати, ну и цены у Вас там на МРТ :o
Короче , после установки времянок , несмотря на уверения и настояния ортопеда, ставить постоянные коронки , делать этого не рискнула. Комфортного смыкания не было , как стоят головки сусавов я проверить не могла, и самое главное, мышцы после установки его коронок перетянуло так , что "мама не горюй" >:( Какие тут постянные коронки :o
Вернувшись в Москву, проверила контакты на зубах - смыкание в 3-х точках всего :o Через остальные зубы копирка 12 мкр. проскакивала легко  :o
Порадовалась, что не поспешила  в Ашкелоне с постоянными.
Но! Город просто чудесный!

      Привет! Жаль, что находясь в Ашкелоне не увиделась со мной. Что-то мог и посоветовать дельное. Да, цены здесь на медицинские услуги и обследования в разы больше чем в России. Простой аспирин или перекись водорода стоит в 20 раз дороже, чем у вас. Вся медицина, включая  продажу лекарств - это огромная индустрия оборота больших денег. В ней правят коррумпированные кланы и мафиозные структуры, которые выкачивают у населения, так и государства миллиарды долларов. И еще раз повторяю всем, с проблемами ВНЧС сюда не ехать, специалистов просто нет. Я все больше прихожу к мнению, что проблема нижней челюсти по своей симптоматике и характеру, почти у всех одинакова. Она отличается только тем, что одни смогли выздороветь ( повезло с врачами), а другие нет. Кому не повезло, руки не надо опускать. Если нет больших денег на исследования, капы, брекеты и протезирование, которые могут помочь и нет,  можно с этой проблемой прожить до 90 лет. Главное, чтобы не было болей и спазмов, которые просто отравляют жизнь человеку. Читайте мои и других форумчан советы, ищите в интернете упражнения, рекомендации и т.д., которые помогут вам в её, если не излечении, то в облегчении состояния.  :) ДИСФУНКЦИЯ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ - ЭТО НЕ БОЛЕЗНЬ, ЭТО ПРОСТО ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ДИСГАРМОНИЯ РАБОТЫ ВАШЕЙ ЧЕЛЮСТИ, ВЫЗВАННАЯ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ И БЕЗГРАМОТНЫМИ СТОМАТОЛОГИЧЕСКИМИ РАБОТАМИ И НЕУМЕЛЫМ ЕЁ ИСПРАВЛЕНИЕМ.

Из медицины еще аптеки поразили: ни в одной аптеке не продали противогрибковое от молочницы без рецепта :o Речь идет о дифлюкане.
Убеждали, что такие серьезные лекарства у них выписывают только после обследования и анализов крови, принимается под контролем врача. Очень вредно для печени. На мой вопрос , неужели, при молочнице у них назначается полное обследование, промолчали.
Дефлюкан - самое безопасное из противогрибковых, и анализы на печеночные ферменты сдаются раз в 1-2 месяца при постоянном приеме.
А курс молочницы -максимум 2 капсулы ;)
Но я их, конечно, не переспорила ;D
Р.С. и рецепт при покупке лекарства забирают, в отличие от Москвы >:(

Цитата: леля от 31 января 2017, 22:01:17
Из медицины еще аптеки поразили: ни в одной аптеке не продали противогрибковое от молочницы без рецепта :o Речь идет о дифлюкане.
Убеждали, что такие серьезные лекарства у них выписывают только после обследования и анализов крови, принимается под контролем врача. Очень вредно для печени. На мой вопрос , неужели, при молочнице у них назначается полное обследование, промолчали.
Дефлюкан - самое безопасное из противогрибковых, и анализы на печеночные ферменты сдаются раз в 1-2 месяца при постоянном приеме.
А курс молочницы -максимум 2 капсулы ;)
Но я их, конечно, не переспорила ;D
Р.С. и рецепт при покупке лекарства забирают, в отличие от Москвы >:(

Это нормальная практика, во многих странах большая часть препаратов рецептурная.
И в России в аптеках так же могут забирать рецепты, и писать в них когда и сколько препарата отпущено, другое дело, что у нас это редко соблюдается

Цитата: kaliaka от 31 января 2017, 22:10:44
Это нормальная практика, во многих странах большая часть препаратов рецептурная.
И в России в аптеках так же могут забирать рецепты, и писать в них когда и сколько препарата отпущено, другое дело, что у нас это редко соблюдается

К сожалению, не соблюдается вообще >:( Столкнулась с этим, нашей бабушке выписывают психотропные таблетки, так не то что НЕ забирают рецепт, в некоторых аптеках даже не просят показать его, в некоторых просят...а то , что рецепт полугодичной давности их не волнует :( В общем бардак >:(

Цитата: Enka от 31 января 2017, 22:27:55

Цитата: kaliaka от 31 января 2017, 22:10:44
Это нормальная практика, во многих странах большая часть препаратов рецептурная.
И в России в аптеках так же могут забирать рецепты, и писать в них когда и сколько препарата отпущено, другое дело, что у нас это редко соблюдается

К сожалению, не соблюдается вообще >:( Столкнулась с этим, нашей бабушке выписывают психотропные таблетки, так не то что НЕ забирают рецепт, в некоторых аптеках даже не просят показать его, в некоторых просят...а то , что рецепт полугодичной давности их не волнует :( В общем бардак >:(

Зависит от аптеки и конкретного провизора.
Если рецепт номерной на препарат строгого учета, то тут все четко - срок 15 дней, соответствие печатей и правильное заполнение - препарат не отпустят не забрав рецепт, причем на каждую пачку препарата должна стоять печать
Рецепты по форме 107-1у проверяют не всегда, годны они или 60 дней, или год, что подчеркнет врач. Вот их по нововведениям при полном отпуске лекарства забирают в аптеке, но это редко, чаще вносят отметки о том, что препарат отпущен

Цитата: леля от 31 января 2017, 22:01:17
Из медицины еще аптеки поразили: ни в одной аптеке не продали противогрибковое от молочницы без рецепта :o Речь идет о дифлюкане.
Убеждали, что такие серьезные лекарства у них выписывают только после обследования и анализов крови, принимается под контролем врача. Очень вредно для печени. На мой вопрос , неужели, при молочнице у них назначается полное обследование, промолчали.
Дефлюкан - самое безопасное из противогрибковых, и анализы на печеночные ферменты сдаются раз в 1-2 месяца при постоянном приеме.
А курс молочницы -максимум 2 капсулы ;)
Но я их, конечно, не переспорила ;D
Р.С. и рецепт при покупке лекарства забирают, в отличие от Москвы >:(

  Есть много чего непонятного в Израиле для граждан России. Но, разве в рецептах и стоимости лекарств дело? Главное, чтобы врачи были нормальные.  Много врачей работают еще с советскими дипломами.  Некоторым уже за 80. В Израиле ощущается большая нехватка врачей всех специальностей. Обучение на врача 6 лет платное, сдать психотест при приеме в ВУЗ очень трудно. Поэтому многие учатся на врача в Прибалтике или в Румынии. Но, если ты работаешь врачом в Израиле - ты обеспеченный человек. Но, дело опять не в этом. Много среди врачей откровенных баранов, которые могут своим лечением отправить человека на тот свет. Не хочу писать про некоторые случаи, которые затрагивают и моих близких людей. Так, что друзья, при болезни  есть уже прописанная жизнью аксиома: Искать толкового врача, включать свой разум и звать на помощь своего Ангела Хранителя! :(

ЦитироватьИскать толкового врача, включать свой разум и звать на помощь своего Ангела Хранителя!

Всегда следую этому принципу. :)
Анекдот на тему.
Одна и та-же ситуация: американцу , французу и еврею врач сообщил печальное известие - жить им осталось 3 месяца :'(
Американец пошел улаживать свои дела в бизнесе., француз- разбираться с женщинами, а еврей...пошел к другому врачу ;)

Всем привет! На днях мне поставили диагноз дисфункция  ВНЧС, пока не знаю что делать и как себе помочь. Может кто что посоветует, буду благорадна за любые мнения и советы. В общем началось все с того, что я решила занять своим опорно-двигательным аппаратом, т.к. были боли в спине, ногах, шее, любое простое упражнение доставляло боль. Обратилась в центр кинезиологии,  понравился мне их метод лечения с включением гипотаничных (слабых) и расслаблением напряженных мышц и подбором индивидуальных упражнений. В общем-то проблему с болью в мышцах они решили, сейчас я выполняю предписанные упражнения, ничего не болит, но начались проблемы с ВНЧС. По началу начался хруст в ушах при глотании, затем начало болеть левое ухо, височные и жевательные мышцы слева, тяжело было открыть рот, побежала я в эту клинику, после сеанса стало легче, показали мне упражнения на нижнюю челюсть, и где нужно массировать. Боль прошла, рот нормально начал открываться, в ушах так же хруст при глотании. Недавно  проснувшись ночью обнаружила что челюсть сместилась влево и прикус не смыкается, опять побежала в клинику, после сеанса стало лучше, но через некоторое время челюсть опять съехала. Обратилась к челюстно-лицевому хирургу, вот он то мне и объяснил что такое дисфункция внчс, что у меня неправильный прикус, и отправил к ортодонту подобрать трейнер. Сейчас я анализирую все что произошло и думаю, что проблема с суставом уже была давно в спящем режиме, а снятие блоков в спине и шее ее активизировали.  В общем не знаю что делать, после всех историй что я здесь прочитала боюсь идти к стоматологам, тем более в нашем городе хороших специалистов с такой проблемой как ВНЧС днем с огнем не сыщешь, не знаю с чего начать....

Цитата: Sirena от 17 февраля 2017, 11:15:35
Всем привет! На днях мне поставили диагноз дисфункция  ВНЧС, пока не знаю что делать и как себе помочь. Может кто что посоветует, буду благорадна за любые мнения и советы. В общем началось все с того, что я решила занять своим опорно-двигательным аппаратом, т.к. были боли в спине, ногах, шее, любое простое упражнение доставляло боль. Обратилась в центр кинезиологии,  понравился мне их метод лечения с включением гипотаничных (слабых) и расслаблением напряженных мышц и подбором индивидуальных упражнений. В общем-то проблему с болью в мышцах они решили, сейчас я выполняю предписанные упражнения, ничего не болит, но начались проблемы с ВНЧС. По началу начался хруст в ушах при глотании, затем начало болеть левое ухо, височные и жевательные мышцы слева, тяжело было открыть рот, побежала я в эту клинику, после сеанса стало легче, показали мне упражнения на нижнюю челюсть, и где нужно массировать. Боль прошла, рот нормально начал открываться, в ушах так же хруст при глотании. Недавно  проснувшись ночью обнаружила что челюсть сместилась влево и прикус не смыкается, опять побежала в клинику, после сеанса стало лучше, но через некоторое время челюсть опять съехала. Обратилась к челюстно-лицевому хирургу, вот он то мне и объяснил что такое дисфункция внчс, что у меня неправильный прикус, и отправил к ортодонту подобрать трейнер. Сейчас я анализирую все что произошло и думаю, что проблема с суставом уже была давно в спящем режиме, а снятие блоков в спине и шее ее активизировали.  В общем не знаю что делать, после всех историй что я здесь прочитала боюсь идти к стоматологам, тем более в нашем городе хороших специалистов с такой проблемой как ВНЧС днем с огнем не сыщешь, не знаю с чего начать....

У вас такая же проблема, как и многих. Это, когда ночью в постели, нижняя челюсть патологически смещается. Причиной этому является патология шейного отдела позвоночника и завышенные или заниженные пломбы или коронки.  Спать придется только на здоровой стороне или с капой. Есть неплохое упражнение, которое можно попробовать. Выдвигать нижнюю челюсть вперед раз пятнадцать, при этом немножко давить рукой сбоку на челюсть в сторону проблемного сустава. Попробуйте, может это поможет вернуть вашу челюсть в правильный прикус. :)

Маркус, спасибо Вам большое за ответ! Хочу спросить на счет капы, пока совсем в этом не разбираюсь. Я так понимаю ее подбирают по индивидуальному слепку, это делают уже на вправленную челюсть? Сплинт и капа это одно и тоже? Собираюсь к ортодонту, хочу заранее  подготовится, что мне нужно знать, чтобы выбрать капу, т.к. не доверяю врачам.

Цитата: Sirena от 17 февраля 2017, 13:07:27
Маркус, спасибо Вам большое за ответ! Хочу спросить на счет капы, пока совсем в этом не разбираюсь. Я так понимаю ее подбирают по индивидуальному слепку, это делают уже на вправленную челюсть? Сплинт и капа это одно и тоже? Собираюсь к ортодонту, хочу заранее  подготовится, что мне нужно знать, чтобы выбрать капу, т.к. не доверяю врачам.

Ортодонт на месте решит, что вам больше подходит капа, трейнер или сплинт. Он же не враг пациенту и это его работа. На нашем сайте есть полно тем и форумов про капы, шины и т.д. Боль в ухе однозначно говорит, что нижняя челюсть имеет тенденцию смещаться в бок. Чем быстрее начнете лечение, чем больше шансов на выздоровление.  ;D

              Прочитал статью: Диагностика и совершенствование комплексного лечения больных с нейромускулярным дисфункциональным синдромом височно-нижнечелюстных суставов (НМДС).  В Краснодарском медицинском университете были проделаны исследования по эффективному лечению ДВНЧС (НМДС) - миогимнастикой и ТЭС-терапией, без применения лекарственных препаратов и ортопедического лечения. Вот краткая аннотация статьи:
 
   :)После диагностики НМДС ВНЧС назначали комплексное лечение. При необходимости больных с лабильной психикой, признаками психогенной природы заболевания направляли на консультацию к невропатологу или психиатру. Лечение было направлено на восстановление синхронности сокращения жевательной мускулатуры, нормализацию окклюзионно-артикуляционных взаимоотношений челюстей и зубных рядов, укрепление мышечно-связочного аппарата. При девиации нижней челюсти в момент открывания рта у 7 (29,2%) больных в комплекс лечебных мероприятий входило миогимнастическое упражнение, которое заключалось в смещении нижней челюсти ладонью руки в сторону, противоположную её сдвигу. При зигзагообразных движениях нижней челюсти 12 (50%) пациентам назначали миогимнастическое упражнение, направленное на удержание нижней челюсти ладонями обеих рук в сагиттальной плоскости при вертикальном открывании рта.

У 5 (20,8%) пациентов с незначительным ограничением открывания рта и латеральным сдвигом нижней челюсти применяли миогимнастику, включающую упражнения, направленные на растяжение, рефлекторное расслабление жевательных мышц и смещение нижней челюсти ладонью руки в сторону, противоположную её сдвигу. Мио-гимнастические упражнения пациенты выполняли 4-6 раз в день по 10-15 мин до лёгкой утомляемости жевательных мышц в течение 15 дней. Одновременно всем больным с начала лечения назначали курс (10 сеансов) лечебного массажа жевательных мышц, а также 10 сеансов ТЭС-терапии 8 (33,3%) больным — для расслабления жевательной мускулатуры при её гипертонусе, снятия спазма латеральной крыловидной мышцы, устранения выраженного болевого синдрома. К 5-6-му сеансу ТЭС-терапии боль и напряжение в жевательных мышцах на поражённой стороне исчезали, амплитуда движений нижней челюсти восстанавливалась, прекращалось её атипичное движение. У 2 (8,3%) больных в связи с неполным устранением латеропозиции нижней челюсти дополнительно была зафиксирована центрирующая каппа с наклонной плоскостью на верхний зубной ряд.

У 3 (12,5%) больных с двусторонним НМДС ВНЧС и у 4 (16,7%) с двусторонним НМДС в сочетании с двусторонним привычным вывихом нижней челюсти комплексное лечение было направленно на нормализацию функций нейромышечного комплекса и лечение привычного вывиха нижней челюсти. После завершения курса терапии на одной из сторон верхней и нижней челюстей на жевательной группе зубов с помощью ортодонтических коронок фиксировали несъёмный внутриротовой ограничивающий аппарат собственной конструкции [1]. Аппарат ограничивал вертикальные, сагиттальные и трансверзальные движения нижней челюсти, устранял гипермобильность и её атипичные движения, сохраняя при этом физиологическую функцию в жевательных мышцах и ВНЧС. Больные пользовались ограничивающим аппаратом под контролем клинической симптоматики и ЭМГ жевательных мышц в течение 1-3 мес. После снятия ограничивающего аппарата боль, щёлканье в ВНЧС, зигзагообразные движения нижней челюсти у всех пациентов исчезли. Степень открывания рта у больных в среднем варьировала в пределах нормы (38-40 мм).

После проведённого комплексного лечения больных с НМДС ВНЧС с применением миогимнастических упражнений, лечебного массажа, ТЭС-терапии, ограничивающего аппарата собственной конструкции элек-тромиографическое исследование показало нормализацию деятельности жевательных мышц. В состоянии относительного физиологического покоя электромиограммы имели вид изоэлектрической линии. Анализ электромиограмм акта жевания выявил, что амплитуда осцилляций в височных и собственно жевательных мышцах в фазе биоэлектрической активности соответствовала таковой в контрольной группе. При жевании отмечалась ритмичность перехода фазы биоэлектрической активности в фазу биоэлектрического покоя. Нормализовалась амплитуда биопотенциалов как при жевании, так и при максимальном сжатии челюстей. На спиральной компьютерной томограмме ВНЧС в аксиальной проекции толщина латеральных крыловидных мышц была в норме.

Обследование 24 больных с НМДС ВНЧС через 2 года после лечения показало, что у 22 больных был получен стойкий положительный результат, жалобы отсутствовали, рецидива не отмечено. У 2 больных

после проведённого лечения было выявлено напряжение в собственно жевательных мышцах, им повторно была назначена ТЭС-терапия.

ВЫВОДЫ

1. Проведённое клиническое исследование, ЭМГ жевательных мышц, КТ ВНЧС до и после лечения больных с НМДС ВНЧС позволили разработать и предложить в зависимости от клинических проявлений усовершенствованный последовательный подход к лечению с применением миогим-настических упражнений, лечебного массажа, ТЭС-терапии и ограничивающего аппарата собственной конструкции.

2. Предлагаемый метод комплексного лечения НМДС ВНЧС не требует применения лекарственных препаратов и продемонстрировал более высокую эффективность по сравнению с известными методами лечения НМДС ВНЧС . ;D
https://m.cyberleninka.ru/article/n/diagnostika-i-sovershenstvovanie-kompleksnogo-lecheniya-bolnyh-s-neyromuskulyarnym-disfunktsionalnym-sindromom-visochno

Так и лечат в МГСму - только без аппарата, ограничивающего движение челюсти.
Если бы эта методика была действенной, то в других клиниках не предлагали бы другие методы...
Вообще, когда есть десяток методик при каком-то заболевании, это говорит о том, что по-настоящему эффективной нет :(

ЦитироватьОбследование 24 больных с НМДС ВНЧС через 2 года после лечения показало, что у 22 больных был получен стойкий положительный результат, жалобы отсутствовали, рецидива не отмечено. У 2 больных

Слишком малая выборка :-X  нерепрезентативная  ::)


И Тэнс не так безобиден(если есть проблемы с шеей )

Цитата: леля от 18 февраля 2017, 21:48:26
Так и лечат в МГСму - только без аппарата, ограничивающего движение челюсти.

ЦитироватьОбследование 24 больных с НМДС ВНЧС через 2 года после лечения показало, что у 22 больных был получен стойкий положительный результат, жалобы отсутствовали, рецидива не отмечено. У 2 больных

Слишком малая выборка :-X  нерепрезентативная  ::)

Аппарат их запатентован и лечит двухсторонние привычные вывихи челюсти. Что касается малого количества обследования и лечения больных, то упор делается  не на количество, а на правдивость и  качество лечения. Все эти  многочисленные и фиктивные показатели исследования пациентов с ДВНЧС, описываемых в кандидатских и докторских диссертациях - это сплошная фальсификация количества больных с псевдонаучностью ценностью исследований. Далеко не стоит ходить. Взять хотя бы известную гомеопатию. По этой теме только в России защищено более 220 кандидатских и докторских диссертаций. На свойствах и действии пустышки, звание кандидатов и докторов наук получили  многие тугодумы и пустозвоны.  На этом примере, можно показать и всю  неэффективную  систему излечения ДВНЧС в России, которая только высасывает деньги у больных, предоставляя взамен халтуру.

Маркус,  а, почему Вы этим данным доверяете?
Кстати, не написано, как они отбирали пациентов для эксперимента. что у них по кт и мрт было с суставами и дисками?где контрольная группа?
А то, по их данным, можно вывод сделать, что эффективность методики близка к 100%


Фальсифицируется сейчас все , к сожалению :( . Вы про работу диссернета слышали ? ...
Какое количество списанных диссертаций докторских у нас в России знаете?
Я сама прочитала десяток диссертаций через инет.  Там нет НИ ОДНОЙ СВОЕЙ ИДЕИИ-они не списаны, это я вижу., честно указан список источников. ;D
просто ВЫСОСАНЫ из пальца, что по-моему, не лучше.
По другому представляла себе, что такое диссертация :-X

про гомеопатию у меня свое мнение ::) а вот диссертации по гомеопатии, не знала, что защищают...
Кстати, в МГСму еще и диагностика по фоллю есть :-X

       :)Кажется уже наметился прорыв в ультразвуковом исследование челюсти. Новая методика ультразвуковой диагностики ДВНЧС является более информативной, многоразовой и недорогой по сравнению МРТ, КТ и т.д. ;D

  http://dentalmagazine.ru/klinicheskiy-sluchai/algoritm-ultrazvukovogo-issledovaniya-visochno-nizhnechelyustnogo-sustava-u-pacientov-s-okklyuzionno-sustavnymi-problemami.html

Да, Узи имеет преимущества перед МРТ : нет ограничений и противопоказний, и цена. :)      Только в Москве один Бекреев  использует УЗИ...
Правда, опять все упирается в профессионализм врача, делающего и описывающего УЗИ  ???
Я УЗИ делала неоднократно (по другим проблемам). Описания кардинально отличались! :o

  Немножко непонятно, что Бекреев сам делает УЗИ или специалист у него работающий? Ведь, чтобы освоить и набить руку по этой методике потребуется как  минимум две-три недели. Откуда у Бекреева есть время на обучение, если он весь в пациентах.  ::)

Цитата: леля от 20 февраля 2017, 15:19:48
Да, Узи имеет преимущества перед МРТ : нет ограничений и противопоказний, и цена. :)      Только в Москве один Бекреев  использует УЗИ...
Правда, опять все упирается в профессионализм врача, делающего и описывающего УЗИ  ???
Я УЗИ делала неоднократно (по другим проблемам). Описания кардинально отличались! :o

Самое важное, что по этой методике УЗИ определяется толщина латеральной крыловидной мышцы, являющейся индикатором состояния ВНЧС.
 А вообще, чтобы эта методика внедрилась в медучереждения, не один год должен пройти.

А другие врачи считают этот метод вообще не информативным, так как на УЗИ видно растянутую заднюю связку, а сам диск лежит скомканный уже к переди, и получается что описывают не диск , а связку которая его держит  :-\ :(   это мне доктор говорил.

  Там же интересная статья про восстановление жевательных зубов.
 http://dentalmagazine.ru/klinicheskiy-sluchai/metodiki-vosstanovleniya-zhevatelnyx-zubov-modificirovannyj-podxod.html
  Делают в Москве, кто-нибудь проходил там лечение? Цены наверное фантастические. >:(

По МРТ видно не только латеральную крыловидную, но медиальную . У меня, например, на них отеки по  МРТ. :( К тому же, я делаю МРТ у одного и того же доктора и можно проследить динамику отеков.

Думаю, чтобы быть грамотным специалистом УЗИ,  нужно не 2-3 недели...Мне каких только диагнозов по УЗИ не ставили... :o включая кальциноз всех тканей, фиброз поджелудочной и прочее....

Маркус, там цены есть .

Аппликационная анестезия   
100
Инфильтрационная анестезия (UltracainiDS-forte, ubistesin,septanest)   
750
Сложная проводниковая анестезия Ubistesiniforte   
1200
Наложение коффердама   
750
Радиовизиографическое обследование (1 зуб)   
1000
Лечебная прокладка под пломбу   
700
Эстетическая реставрация коронковой части зуба с использованием материала Esthet-X (США)   
0,5 (т/е) -2500   

1,0 (т/е) -5000   

1,5 (т/е) - 7500   

2,0 (т/е) -10 000   

2,5 (т/е) -12 500   

3,0 (т/е) -15 000   

3,5 (т/е) -17 500   

4,0 (т/е) -20 000   

4,5 (т/е) -22500   

5,0 (т/е) -25 000   

  Отеки по МРТ, имеются ввиду воспаления этих мышц приводящие к их толщине. Значит, как только будет нормальный размер медиальных и латеральных крыловидных мышц, человек будет считаться выздоровевшим. ;D

Цитата: леля от 20 февраля 2017, 20:44:18
По МРТ видно не только латеральную крыловидную, но медиальную . У меня, например, на них отеки по  МРТ. :( К тому же, я делаю МРТ у одного и того же доктора и можно проследить динамику отеков.
 

Цены на зубы такие, как в Израиле. Но уровень работ намного примитивнее, чем в московской клинике.

ЦитироватьОтеки по МРТ, имеются ввиду воспаления этих мышц приводящие к их толщине. Значит, как только будет нормальный размер медиальных и латеральных крыловидных мышц, человек будет считаться выздоровевшим

Кем считаться выздоровевшем ?   ;D

МРТ -один из способов диагностики и контроля.
Только совокупность всех методов диагностики, включая субъективные ощущения ,  и восстановление полноценной функции жевания , при котором все:суставы, мышцы и зубы действуют полноценно ,могут подтвердить выздоровление.

А , что , если УЗИ покажет нормальный размер мышц, человек будет считаться выздоровевшем ?  ;)

К тому же, от артроза , который так же определяется по МРТ, вылечиться нельзя. Можно остановить ухудшение. :-X

Полностью здоровых не существуют, есть - недообследованнные. ;D

Цитата: Маркус от 20 февраля 2017, 14:45:13
       :)Кажется уже наметился прорыв в ультразвуковом исследование челюсти. Новая методика ультразвуковой диагностики ДВНЧС является более информативной, многоразовой и недорогой по сравнению МРТ, КТ и т.д. ;D

  http://dentalmagazine.ru/klinicheskiy-sluchai/algoritm-ultrazvukovogo-issledovaniya-visochno-nizhnechelyustnogo-sustava-u-pacientov-s-okklyuzionno-sustavnymi-problemami.html

Маркус, делала я это УЗИ, я даже это писала в своей теме. По узи мне не хватало всего 1 мм до нормы, чтоб диск занял свое положение)) мне было предложенно подколоть сустав, мне даже показали на  УЗИ, как двигается мой диск  :DПотом я сделала МРТ, заключение описывал серьезный американский доктор из институту мозга, короч не было у меня никакой репозиции, было переднее смещение диска, а потом мне это МРТ еще и мой доктор на компе прокомментировал. Так что все это развод.

Успокаивает что это лечится, а главное , что все больше и больше хороших докторов, которые в теме!!!

                                           ВЗГЛЯД ИНЖЕНЕРА НА РЕШЕНИИ ПРОБЛЕМЫ ДИСФУНКЦИИ НИЖНЕЙ ЧЕЛЮСТИ.

   Если заменим слово дисфункция на слово дисбаланс, то можно прояснить некоторые вещи, для более ясного понимания всей механики работы нашего височно - нижнечелестного сустава. Есть некоторые области в жизни, где центральное положение тела в пространстве является важнейшим фактором между жизнью и смертью. Так езда на велосипеде должна всегда быть центральном положении. Канатоходец также должен быть в центральном  равновесии, ибо его отсутствие ведет тяжелым последствиям и т.д. Отсутствие дисбаланса в пространстве, должно быть и у нашей нижней челюсти, которая всегда должна  находится в центральном положении (т.е. в центральной окклюзии). Если сравнить работу нашей нижней челюсти с простейшим предметом из обихода как табуретка, то можно отметить сходные особенности. Устойчивость табуретки создается несколькими  факторами. Это когда табуретка не кривая, а прямая, то стоять на ней более-менее безопасно. Когда все её ножки одинаковы, т.е. нет высокой или короткой ножки. И последний фактор - пол должен быть ровным. Вот эти три наиважнейших фактора характерны и для нашей работы нижней челюсти.
 Первый фактор – это наличие центральной окклюзии. Это такое положение нижней челюсти, когда исчезают боли, исчезают спазмы и расслабляются челюстные мышцы.
 Второй фактор – корректировка взаимоотношений зубных рядов (в основном жевательных зубов). Это стремление естественному положению нижней челюсти, когда нет никакого дисбаланса, и наступила полная гармония работы нашей челюсти.
 Третий фактор – это воздействие упражнениями на наш позвоночник (в основном на шейный отдел), чтобы он не мешал нормальному функционированию работы нижней челюсти.
  Часто, хроническая дисфункция ВНЧС у больных возникает из-за игнорирования первого фактора и преступлению ко второму. Пациенты идут на корректировку смыкания  зубов, уже со смещенной челюстью и тем самым еще больше усугубляя проблему.
 Можно найти российского или заграничного врача, потратить большие деньги и, в конце концов, решить проблему. Ношение пациентами специальных кап, шин, трейнеров и т.д. дает возможность нижней челюсти устранить дисбаланс и найти центральную окклюзию.
 Есть и другой путь, о котором я уже писал. Это специальными упражнениями из миогимнастики + физиотерапия, которые также восстанавливают центральное положение (окклюзию) нижней челюсти.
 Если первый этап пройден успешно, и мы его на протяжении долгого времени закрепили, то можно переходить уже ко второму этапу – к корректировке зубных рядов.
 То, что наша нижняя челюсть уже находится в центральной окклюзии, то у нас уже имеется максимальное количество контактных точек зубов. Нам остается только найти грамотного стоматолога, который все еще более эффектно откорректирует зубные ряды.
 С первым этапом, надо параллельно устранять и третий фактор – проблемы с шейным отделом позвоночника. В интернете полно упражнений и советов на устранение этой проблемы.
 
 Так, что без паники и стресса, используя минимальные затраты, можно вылечить дисфункцию ВНЧС, даже у очень и очень хронических больных.

;D

..".

ЦитироватьЭто специальными упражнениями из миогимнастики + физиотерапия, которые также восстанавливают центральное положение (окклюзию) нижней челюсти.

"
Маркус, это возможно...
Я не отрицаю, что упражнения необходимы.
Но, у меня , как всегда, свое мнение  ::)
Самое главное в природе человека - еда (чтобы выжить), отсюда вытекает , что, скорее все остальное подстроится под зубы, чем наоборот...
Поэтому, как бы мы упражнениями не выставляли центральную окклюзию, при смыкании челюстей, без правильного положения  окклюзионной плоскости , все
все равно будет съезжать... :( Это похоже на бег по кругу ??? . Конечно, можно не трогать зубы, и просто каждый день бороться с последствиями неправильной окклюзии , делая упражнения .
У меня долго держалась челюсть на мышечной памяти . Когда я вставала по утрам, у меня ничего не болело! Как только я завтракала, после этого.,начинались боли в мышцах. То , есть , за ночь  восстанавливалось правильное положение челюсти.  ;) и мышцы расслаблялись.
Как только смыкание зубов(вынужденное) происходило( всего несколько раз!) , все начинало болеть... :'(

Но! Думаю, если прямо перед приемом у стоматолога , сделать комплекс упр-й (на шею, в том числе, обязательно), это существенно поможет .  
 Тогда при проверке контактов у врача в кабинете , может получиться поставить челюсть правильно.

   Чтобы нижняя челюсть не сьезжала , надо в повседневной жизни все время её контролировать. Избегать неудобных положений в быту, особенно с ноутбуком, когда от наклона головы нижняя челюсть смещается латерально.  Избегать физических упражнений ведущих к её смещению. Здесь уместно применение обыкновенной капы, сдерживающее это патологическое смещение.  Во время сна использовать капу, а под шею класть валик из полотенца у кого есть шейный остеохондроз.  Чем больше времени не будет "патологических" смещений нижней челюсти, тем больше будет оздоровительных факторов влияющих на функциональное восстановление её нормальной работы. :)

Цитироватьнадо в повседневной жизни все время её контролировать

Как контролировать челюсть во время еды?
И, перевесит ли время , когда ты ее контролируешь, то влияние , когда ты ешь?.. ???

Чем больше жуёшь (кушаешь) при  центральной окклюзии, тем функционально правильно работают челюстные мышцы. У многих, как раз при жевании, исчезают спазмы и боли.

ЦитироватьЧем больше жуёшь (кушаешь) при  центральной окклюзии, тем функционально правильно работают челюстные мышцы.

согласна! :)
У меня челюсть при жевании не находилась в центральной окклюзии  :( именно поэтому, и начинались боли.
Кстати , боли проходили при массаже и упражнениях. Я тогда знала мало упражнений , но и они помогали.
А, вот выписанные врачом противоспалительные -никак не подействовали...

Один доктор , на консультации предложил мне перепротезироваться так , как есть.( без поиска правильного положения челюсти) .
Это было осенью. Я его спросила : А как же боли ?
Я Вам сделаю капу, -сказал он. И, если Вы ее будете носить большую часть суток, то будет терпимо( то есть, ночью и часть дня.Есть в ней нельзя)..
Я отказалась.  По сути, эта капа как раз,  заменяла бы упражнения..
Не зря я сейчас ношу капу и при еде тоже.

Меня правильному жеванию учит доктор, Маркус, ты прав!  Это жевание надо выработать.