Дискуссионный Центр ВНЧС- Проблемы & Решения

ДОКТОР и ВНЧС => МЕТОДИКА МОЕГО ДОКТОРА => Тема начата: luxury от 13 января 2016, 22:03:21

Название: проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 13 января 2016, 22:03:21
Здравствуйте,  форумчане!
Прошу у Вас совета в расшифровке МРТ. Сама в этом ничего не понимаю, только Буренчев со скорбным видом сказал, что все  плохо. Настолько ли все плохо и можно ли обойтись без операции и вернуть все к правильному положению и функционированию (хотя бы теоретически). с чего начать? какие еще исследования нужны?

Вот МРТ:

Суставные впадины нормально сформированы. Суставные головки в положении привычной окклюзии ориентированы с умеренной асимметрией. Определяется небольшой отек левой латеральной крыловидной и проксимальной части левой медиальной крыловидной мышц.  Прочие мышцы без особенностей. Доп. образований на основании черепа не выявлено.

Правый сустав  (не особо беспокоит, иногда тянущие боли, особенно после еды):

В полости сустава определяется небольшое количество избыточной жидкости в верхних отделах. Суставная головка НЧ в положении закрытого рта расположена с задним смещением, ретрокондилярное пространство сужено до 1,1 мм. Полюс головки уплощен, деформирован вентральным остеофитом, прослеживается субхондральный остеосклероз. Суставной диск сниженной высоты, однородной структуры, смещен вентрально. Заднее утолщение диска ориентировано на 8-9 часов относительно вершины суставной головки. Боковых смещений диска не определяется.
При исследовании с открытым ртом суставная головка смещается вперед и вниз, устанавливается в субапикальной трети заднего ската суставного бугорка. Суставной диск разделяет суставные поверхности промежуточной зоной,  заднее утолщение диска ориентировано на 12-1 час относительно вершины суставной головки. Боковых смещений диска не формируется.  Биламинарная структура не изменена.

Левый сустав( болит, щелкает при каждом открытии рта и при облизывании зубов языком, болит после еды особенно):

    В полости сустава определяется умеренное количество избыточной жидкости. суставная головка НЧв положении закрытого рта установлена с задне-компрессионным смещением, ретрокондилярное пространство и верхние отделы суставной щели выраженно сужены, вплоть до смыкания. Суставная головка скошенная, деформирована краевыми остеофитами, определяется субхондральный остеосклероз. Суставной диск значительно сниженной высоты, неоднородной структуры, смещен вентрально. Вероятна перфорация диска. Заднее утолщение диска ориентировано на 9 часов относительно вершины суставной головки. Боковых смещений диска не формируется.
    При исследовании с открытым ртом суставная головка смещается вниз и вперед, устанавливается на средней трети заднего ската суставного бугорка. Суставной диск не разделяет суставные поверхности, расположен кпереди от суставной головки.   Боковых смещений диска не формируется.  Биламинарная структура не утолщена.

Заключение

Артроз правого ВНЧ сустава 1-2 ст, синовит. Полная вентральная дислокация суставного диска с репозицией при открывании рта. Гипомобильность сустава.
Артроз левого ВНЧ сустава 2 ст. Полная вентральная дислокация суставного диска без репозиции. Вероятна перфорация диска. Гипомобильность сустава.
МР признаки функциональной перегрузки левых крыловидных мышц.

Форумчане, если кто-нибудь хоть немного разбирается пожалуйста, объясните мне русскими словами, что у меня там происходит? это очень плохо? это лечится,? Рот у меня открывается на полную, снижен прикус и отсутствуют зубы 16, 17 и 34,35,36,37. то есть смыкания нет уже 2 месяца, как сняли мост 34-37 на нижней челюсти и начались мои проблемы. можно ли съемной конструкцией решить эти проблемы(т.е. только съемным протезированием), или надо какое-то другое лечение прежде? Буренчев сказал, что не понимает, как у меня так сильно открывается рот, говорит это явно не за счет сустава, а за счет чего тогда? и еще сказал, что полное открывание это не надолго. Очень смущают слова в заключении - остеосклероз, деформирован диск остеофитом,  перфорация диска, без репозиции. в моем случае возможно консервативное лечение? откуда берутся эти остеофиты? может это происходить от того, что я регулярно практикую лечебное голодание по 14 дней, где-то 4-6 раз в год?

Откликнитесь пожалуйста те, кто так же столкнулся с этой проблемой после частичной адентии и кому тоже показано последующее протезирование? как совместить в одном хорошего врача протезиста, имплантолога и чтоб разбирался в ВНЧС, БОЮСЬ, ЧТОБ ПОТОМ НЕ ПРИШЛОСЬ ВСЕ ИХ "ПРОТЕЗИРОВАНИЕ", снимать. Буду очень признательна за ваши ответы, спасибо!

Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Marush от 14 января 2016, 01:32:13
Проблема ваша не застарелая, нужен срочно ортопед,  занижен прикус, на заключение МРТ бурно реагировать не стоит, даже в этом случае не все так плохо.  Нужна капа, если остались старые конструкции тоже хорошо.  На капе мышцы нужно привести в норму и  перепротезироваться

Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Marush от 14 января 2016, 01:36:38
Операция вам точно не нужна.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 14 января 2016, 02:03:04
Marush, огромное Вам спасибо, успокоили!!! я просто 3 дня уже не сплю не живу. Беренчев сказал, что проблема давно возникла, а это стало катализатором и сказал, что без лечения никакого протезирования он бы не советовал, т.к. его потом придется все снимать. 4 года назад я тотально запротезировалась. через пару лет начались проблемы с мостами - 2 слетело, первый 2 года назад -16,17. зубы удалили и 2 года я жевала на левой стороне, 2 мес назад слетел мост 34-37 - смыкания нигде нет, челюсть балансирует куда хочет, есть нормально не получается. в кресце тоже нет устойчивости, как на шарнирах его ощущаю, перекручивает даже при хотьбе. начались огромные проблемы с ВНЧС. закладывает левое ухо, и слух снижается, как будто вода затекла, болит левый сустав с НЧ сдвинута щас влево от центра (я смотрю по уздечкам) и Вы правы занижен прикус(но он у меня и на своих зубах был заниженым), хруст в левом суставе при зевании, при жевании усталость и боль в обоих суставах и мышцах, постоянные щелчки при открывании рта в левом суставе.  Похоже от природы ВЧ тоже в немного косом положении и от природы похоже недоразвита - не было от природы 2-к и места для них не было. 4 года назад поставили мосты 11-13 и 21-23 для красоты улыбки, чтоб клыки сильно в глаза не бросались, с навесными небольшими двойками, свои нижние клыки подпилили. с фронтом тоже сейчас проблемы - перегруз, кариес по краям коронок, воспаляются часто десны и на нижних 31,32,33,41,42,43(они единственные живые свои не депульпированные) оголились шейки и ушла десна. нужно тотальное перепротезирование на имплантах, но боюсь пока что-то делать до решения проблемы с ВНЧС. Не знаю реально к кому обратится. Просто мне нужен имплантолог и ортопед, которые понимают проблему ВНЧС и не стремятся сразу накрутить винтов, запротезировать, а дальше как "кривая выведет". таких предложений полно везде, а вникать никто не хочет. что с ВЧ делать вообще не представляю, что если при нахождении правильного положения НЧ, она - нч вообще выедет вперед верхней? ладно бы еще все зубы свои были, а то своих живых только  31,32,33,41,42,43, остальные все витальные. на них даже расширение ВЧ не проведешь. я в плной растерянности куда двигаться дальше. :o
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Marush от 14 января 2016, 02:20:16
Возможно вам верхнюю челюсть расширять вообще и не нужно, с чего вы это взяли,  вам капа нужна для начала, а потом протезирование,  мне мой доктор сказал., у каждого второго один диск без репозиции, а у каждого 3 - го  оба. Срочно ищите ортопеда, сходите на Вутечича пока рот открываете и мышцы в аут не ушли. На уровне постуры проблемы уже есть, нужен остеопат. Все лечится,  только поспешите.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 14 января 2016, 02:37:29
Marush, про расширение ВЧ сказал ЧЛХ из Моники, причем сказал что надо сначала установить импланты в позиции 26,27, 16, 17, а потом на них расширять ВЧ, а другие имплантологи говорят, что на имплантах ничего тянуть нельзя, они расшатаются и дорогая их установка коту под хвост.  На Вучетича много кафедр и специалистов, к кому мне лучше обратиться? дробышев, как я понимаю, не протезирует. или мне к нему надо?
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Marush от 14 января 2016, 08:44:02
Другие правильно говорят, импланты не тянут, ими закрепляют результат.  Мне трудно посоветовать вам врача, но начинать с чего то надо и срочно.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 26 января 2016, 18:02:11
Добрый вечер всем! Была вчера на конс. у Рощина - он предложил сделать капу. но сказал, что на время еды ее надо снимать. т.к. есть в ней неудобно, она полностью плоская и гладкая без бугров. но ведь мышцы перепрограммируются как раз во время еды и мышечные боли у меня возникают сразу после еды, т.к. слева нет нижних зубов 34-37, а справа нет верхних зубов 16,17. челюсть балансирует. жую на правой стороне  буквально 1-им зубом 14/44. после еды напряжения в мышцах и спазмы.  Кто-нибудь видел капу Рощина? какая она? на ней верхняя челюсть не скользит?
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: celestia от 26 января 2016, 18:41:43
Цитата: luxury от 26 января 2016, 18:02:11
Добрый вечер всем! Была вчера на конс. у Рощина - он предложил сделать капу. но сказал, что на время еды ее надо снимать. т.к. есть в ней неудобно, она полностью плоская и гладкая без бугров. но ведь мышцы перепрограммируются как раз во время еды и мышечные боли у меня возникают сразу после еды, т.к. слева нет нижних зубов 34-37, а справа нет верхних зубов 16,17. челюсть балансирует. жую на правой стороне  буквально 1-им зубом 14/44. после еды напряжения в мышцах и спазмы.  Кто-нибудь видел капу Рощина? какая она? на ней верхняя челюсть не скользит?
Как я понимаю, Ва  ещё до так называемого, перепрограммирования мышц (кстати, читайте  меньше газет), ещё далеко.
Первая задача, как видно из поста, это создать насколько возможно симметричную поддеожку челюсти, так как адентия у Вас серьезная. Насколько мне известно Е.М. доктор очень гибкий и отзывчивыйи пытается каждому пациенту предложить индивидуальное его случаю лечение, без забеганий вперед и гиперкоррекций. Пока у Вас нет зубов, то жевать активно Вам и не нужно. Главное это принять пищу. Пищу принимать можно и в капе, если приспособитесь и это будет удобнее и безболезненней, чем без капы. Докоор Вас лишь предупредил, что может быть неудобно. Но, уверена, что лучше немного неудобно, чем больно. С болью без капы Вы все равно жевать не сможете.
Не очень понятно, какой информации о каее Рощина Вы хотите от форумчан. Капа это штука индивидуальная. И реакция каждого пациента может быть индивидуальной.
В любом случае, Вы эти вопросы можете задать Е.М. Он не из тех врачей, кто на вопросы не отвечает. В любо случае при неудобстве на капе Вы всегда можете позвонить доктору и попасть на прием.
То есть такми скажите доктору, что после жевания у Вас болят мышцы, и Вы хотите попробовать не снимать капу, и есть мягкую и жидкую пищу.
Поймите, что пока Вы не научитесь сообщать доктору всё, что Вас беспокоит, он Вам не сможет помочь, это и в Ваших и в его интересах.
А доктор, который от Вас будет отмахиваться Вам и не доктор.
Теряетесь, забываете вопросы - запишите в блокнотик. :) Здоровье-то Ваше.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 26 января 2016, 18:55:38
Еще вызывает сомнения - а нужна ли мне вообще капа и для чего? в одной из стом. клиник предложили такой план ортопедического лечения – работа с лицевой дугой в артикуляторе, работа с накусочной пластинкой Джиг, фотографирование, MPI диагностика, , пальпация мышц и суставов челюстно-лицевой области по Douson, восковое моделирование окончательного результата лечения вакс ап, перенос окончательного результата с помощью жидкой пластмассы в рот - мок ап. После проведения всех этих манипуляций на те зубы которые есть во рту наносится прообраз будущих зубов - мок ап, где зубов нет - дефекты замещаются пластмассой, короче получается целый рот зубов. чтоб можно было оценить удобство, функциональность и внешний вид. сказали можешь ходить неделю-2-3- месяц. если будет неудобно типа будут проводить корректировки. пока все это не утвердишь. как утвердишь - они приступают к воссозданию этого всего у тебя во рту с помощью коронок и имплантов.  Они не суставники далеко, но говорят, что некоторым удалось помочь.Вот я думаю  - что первичнее - ношение капы и приведение мышц и сустава в относительный порядок , а потом имплантация. или сначала имплантация, а потом на временных коронках приведение прикуса и сустава в порядок, потом постоянное протезирование. запуталась во всем этом.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: celestia от 26 января 2016, 18:57:27
Цитата: luxury от 14 января 2016, 02:37:29
Marush, про расширение ВЧ сказал ЧЛХ из Моники, причем сказал что надо сначала установить импланты в позиции 26,27, 16, 17, а потом на них расширять ВЧ, а другие имплантологи говорят, что на имплантах ничего тянуть нельзя, они расшатаются и дорогая их установка коту под хвост.  На Вучетича много кафедр и специалистов, к кому мне лучше обратиться? дробышев, как я понимаю, не протезирует. или мне к нему надо?
Если на капе произойдут улучшения, то можно и импланты поставить, пусть приживаются под капой.
Расщирять челюсть взрослому человеку, когда ослу понятно, что проблема в адентии..... это кто ж такой гений то?
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 26 января 2016, 19:11:09
Про капу хотела бы узнать как она выглядит. может есть фото у кого-нибудь, кто у него лечился или лечится. Про Рощина согласна, у меня такое же первое впечатление осталось.  просто не могу еще в голове четкой последовательности вывести. когда именно нужна капа - до имплантации? после? или 2 разные капы - одна до, другая после? Ведь он мне сейчас правильное положение выведет допустим, а потом мне все оставшиеся мосты снимут, 6 зубов еще под удаление, наращивание кости,  имплантов повкручивают, пока все это будет происходить приживление и т.д., сустав же может опять разболтаться. и потом его на временных коронках опять надо будет выводить? я правильно мыслю? Рощин имплантацией не занимается, ясно, у него спросить не могу как дальше?
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 26 января 2016, 19:16:08

Если на капе произойдут улучшения, то можно и импланты поставить, пусть приживаются под капой.
Расщирять челюсть взрослому человеку, когда ослу понятно, что проблема в адентии..... это кто ж такой гений то?
[/quote]
Капа сейчас будет держаться на нижних зубах 34, 37, 38(обточены с вкладками) и мосте 44-47. все эти зубы в последующем под удаление(кроме 44). так что под капой спокойно приживаться они не будут. Посоветовал верхнюю челюсть расширять вот этот персонаж http://mystomat.ru/doctors/mohov-aleksandr-valerevich/. у него своя клиника, но я ездила к нему в МОНИКИ
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Marush от 26 января 2016, 19:30:23
Цитата: celestia от 26 января 2016, 18:57:27
Цитата: luxury от 14 января 2016, 02:37:29
Marush, про расширение ВЧ сказал ЧЛХ из Моники, причем сказал что надо сначала установить импланты в позиции 26,27, 16, 17, а потом на них расширять ВЧ, а другие имплантологи говорят, что на имплантах ничего тянуть нельзя, они расшатаются и дорогая их установка коту под хвост.  На Вучетича много кафедр и специалистов, к кому мне лучше обратиться? дробышев, как я понимаю, не протезирует. или мне к нему надо?
Если на капе произойдут улучшения, то можно и импланты поставить, пусть приживаются под капой.
Расщирять челюсть взрослому человеку, когда ослу понятно, что проблема в адентии..... это кто ж такой гений то?
+ 1000
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: celestia от 26 января 2016, 19:56:17
Цитата: luxury от 26 января 2016, 19:16:08
Капа сейчас будет держаться на нижних зубах 34, 37, 38(обточены с вкладками) и мосте 44-47. все эти зубы в последующем под удаление(кроме 44). так что под капой спокойно приживаться они не будут. Посоветовал верхнюю челюсть расширять вот этот персонаж http://mystomat.ru/doctors/mohov-aleksandr-valerevich/. у него своя клиника, но я ездила к нему в МОНИКИ
Ой, пусть себе расширяет. :) Чего Вам раcширять, у Вас половина зубов под имплантацию. Это мне контору Филатова напоминает. Снять бабла. Как расширение челюсти может помочь при серьезной адентии и спазме жевательных мышц?
:):):)
Сначала пробуете капу, потом, если мышцы начнут успокаиваться, то по-тихоньку будут удалять разрушенные зубы и постепенно вкручивать импланты. Что значит, Рощин не занимается имплантацией? Там поликлиника просто громадная, есть и имплантологи, направит, если сам не не делает.
Не парьтесь, а задавайте вопросы доктору.
Куда там вторая клиника собирается ставить времянки? :) На что?
Особенно позабавил ПЛАН ЛЕЧЕНИЯ! :)
Лицевая дуга, артикулятор... Вам за всю эту фигню, которую каждый грамотный доктор делает всегда, выставят отдельный счет, потом на спазмированные мышцы поставят зубы с буграми и скажут привыкать. Выложите штук 200-300, потом Вам скажут, ой, извините....
Первое - Вам нужно снять напряжение. боль и спазм мышц. Это только капа, её и корректировать легче, и понятно будет, если что не так, почему оно не так.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: celestia от 26 января 2016, 20:28:42
Цитата: luxury от 26 января 2016, 19:16:08
Капа сейчас будет держаться на нижних зубах 34, 37, 38(обточены с вкладками) и мосте 44-47. все эти зубы в последующем под удаление(кроме 44). так что под капой спокойно приживаться они не будут.
Капа может спокойно держаться и на десне без зубов. Вопрос у Вас только с адентией верхних зубов. Спросите доктора, что он планирует с этим делать потом/
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: celestia от 26 января 2016, 20:50:32
Ходите на капе.
Параллельно исключаете зубные боли, разбираетесь с каждым зубом, выносите по ним вердикт.
Аккуратно удаляете приговоренные зубы по одному или по два, в зависимости от ситуации. День-два ходите без капы. Потом Вам её корректируют, чтобы заполнить пустоту от удаленного зуба.
Потом ставите имплант.  День-два без капы, пока отек не спадет,потом в капе выпиливают ямку под колпачок импланта. Как-то так.
В любом случае поговорите с доктором.
Вторая клиника мне не нравится. Непонятно, как они собираются угадывать высоту прикуса и форму зубов. Это вообще большая нагрузка для пациента, так сразу ему зафигачить зубы, потом вообще концов от болей и спазмов можно не найти.
Мохов не нравится ещё и тем. что скачет по разным местам работы. Не серьезно. Таких пациентов надо вести, иметь возможно принимать их каждый будний день, потому что реакцию на лечение предугадать сложно. У Вас должна быть возможность быстро попасть к врачу, если что вдруг.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 26 января 2016, 21:42:08
celestia, спасибо огромное за подробные разъяснения. я не знала, что капу можно корректировать, если ситуация во рту меняется (удаление или имплантация), думала нужно будет заново ее каждый раз переделывать. Мохов мне тоже не понравился своим пофигистическим отношением. перед Н.Г. обещал выслать на почту направление на МРТ сустава где-то от МОНИКИ только принимают по направлению. В итоге звонила ему после 5 числа раз 5, 3 раза СМС писала, один раз взял трубку, сказал что "помню. завтра вышлю. " вот уже месяц жду этого "завтра". прочитала форум. сама записалась к Буренчеву, и поняла, что Мохов больше наукой интересуется, чем практикой. он в МОНИКИ лекции студентам читает про имплантацию. он очень забывчивый и безответственный. я искушать судьбу не стала и сама набиваться тоже не стала больше.  Во второй клинике именно с помощью лиц. дуги, артикулятора, MPI И Т.Д. И СОБИРАЮТСЯ ОПРЕДЕЛЯТЬ ТУ САМУЮ ФИЗИОЛОГИЧЕССКУЮ ВЫСОТУ ПРИКУСА И ЦО. Как-то так. казали, что если не смогут мне помочь отдадут не все снимки и заключения с планом лечения и я могу идти к кому-то другому с ними. на мой резонный ответ, что они кроме них никому не нужны будут, все будут все переделывать заново для себя, ответили туманно, что это не так, эти модели универсальны и т.д. да, эта вся фигня идет у них отдельной услугой. в других клиниках мне это в отдельную услугу не выводили.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Marush от 26 января 2016, 21:46:04
За восковое моделирование только деньги на ветер выкинете.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 26 января 2016, 22:05:16
там все идет одной опцией, я бы сама взяла только самые необходимые исследования- без всяких фотографирований и мок ап, вакс ап. но говорят, ты же должна примерить то, что у тебя в итоге во рту получится и тебе это должно понравиться, чтоб не было неприятных неожиданностей. (вроде бы резонно). но кроме красоты мне нужна еще и правильное функционирование всего этого во рту. и я боюсь, что долго возиться они со мной не будут - удобно/неудобно, все капризы выслушивать и пришлифовкой заниматься. я спросила у них про сплинты - сказали что не используют. корректируют все на этом самом мок апе у тебе во рту. Их цель - побыстрее приступить к имплантации и протезированию, а не долго и терпеливо приводить в порядок сустав. там в прайсе нет - "лечение ВНЧС". Хотя обещают корректировать до тех пор, пока не будет удобно. но их главная цель - продать эту услугу. Вот я и хочу сначала привести сустав в порядок у Рощина, т.к. это у него идет отдельной услугой и заниматься он будет именно им, а потом пойти в ту клинику и заниматься имплантацией и протезированием. но вопрос в том, смогут ли они меня запротезировать в том положении НЧ, которую выставит Рощин?* говорят, что все равно перед любым ортопедическим лечением проводят полную диагностику прикуса за отдельную плату.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: celestia от 26 января 2016, 22:18:13
Цитата: luxury от 26 января 2016, 22:05:16
там все идет одной опцией, я бы сама взяла только самые необходимые исследования- без всяких фотографирований и мок ап, вакс ап. но говорят, ты же должна примерить то, что у тебя в итоге во рту получится и тебе это должно понравиться, чтоб не было неприятных неожиданностей. (вроде бы резонно). но кроме красоты мне нужна еще и правильное функционирование всего этого во рту. и я боюсь, что долго возиться они со мной не будут - удобно/неудобно, все капризы выслушивать и пришлифовкой заниматься. я спросила у них про сплинты - сказали что не используют. корректируют все на этом самом мок апе у тебе во рту. Их цель - побыстрее приступить к имплантации и протезированию, а не долго и терпеливо приводить в порядок сустав. там в прайсе нет - "лечение ВНЧС". Хотя обещают корректировать до тех пор, пока не будет удобно. но их главная цель - продать эту услугу. Вот я и хочу сначала привести сустав в порядок у Рощина, т.к. это у него идет отдельной услугой и заниматься он будет именно им, а потом пойти в ту клинику и заниматься имплантацией и протезированием. но вопрос в том, смогут ли они меня запротезировать в том положении НЧ, которую выставит Рощин?* говорят, что все равно перед любым ортопедическим лечением проводят полную диагностику прикуса за отдельную плату.
Оставайтесь до конца у Рощина. Он делает все и бюджетно. Никто Вас после другого врача не возьмет То есть возьмет, но начнут предлагать свое лечение с нуля.
Вторая клиника развод полный. Это те, кто лечат типа по Славичеку, хотя Славичек ни сном ни духом.
Не бегите на МРТ. Спросите у Рощина, когда его делать и надо ли. Возможно, если будет улучшение на капе, то и МРТ не понадобится. Ведь главный сигнал это боль.
Делать исследования впрок - дело последнее.
Все эти конторы, которые типа предлагают лечение в комплексе - бизнесмены от медицины. Вы правы. Исследования Вы выкинете. Так как они устареют. Потом, прикус у человека меняется постоянно, и войти в одну воду дважды не получится. Поэтому. надо достичь удобоваримого результата на сегодняшний момент. Вы думаете у Рощина нет диагностики? Есть. Он все делает, только денег не дерет за каждую пришлифовку, как некоторые.
И вообще, хороший доктор порой сразу во рту видит в чем проблема, и не гоняет по дорогостоящим исследованиям.
Главное, это успокоится  и говорить доктору обо всем, что Вас волнует.  Из всех о ком Вы написали, доверие больше к Рощину, так как он первым делом хочет избавить Вас от мышечных болей, от того, что Вас на данный момент беспокоит, и это правильный подход
Мохова в топку. Фигаро здесь, Фигаро там.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Marush от 26 января 2016, 22:35:15
У меня от доктора Рощина остались самые добрые воспоминания. Я  приезжала к нему с одной девушкой и он потратил на нас несколько часов времени, денег не взял. Рассказывал, что его пациенты старички на свою пенсию не могут сделать МРТ и он им помогает, он все доводит до конца, протезирует. Старички счастливые и довольные забывают зачем приходили к доктору)) :)
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 26 января 2016, 22:44:15
Marush, Вы просто прелесть... Такие добрые слова про врача написали :'( А еще тут некоторые говорят, что на этом ресурсе все пациенты сидят и врачей только хают...  Вы мне помогли избавиться от сомнений. а то я вся в растерянности последние дни - куда податься. Начну с Рощина, цены у него правда бюджетные, да и сам вроде не производит впечатления любителя легкой наживы. даже денег за первичную конс. не взял.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: celestia от 26 января 2016, 23:09:36
Знаете, какие у меня параллели напрашиваются в отношении многих контор.
Представьте себе, что вы пришли в ателье пошить пальто.
И вам высталвяют смету.
Снятие мерок.
ОГ - 1000 р.
ОТ- 2000 р.
ОБ -1000 р.
Рост. - 3000 р.
Вы спрашиваете, мол, за что?
Вам отвечают, мол, мы приобрели высокоточный китайский портняжный сантиметр и нам надо его окупать, да и аренда у нас дорогая.
Вы спрашиваете, а пальто?
Вам говорят, а вот мы снимем мерки и попробуем что-то сшить, ах, да, Вам ещё надо пройти диагностику в специальном центре на предмет изменения Ваших размеров на этап пошива, и плюс нашего психиатра, который даст заключение, нет ли у Вас идиосинкразии к такому виду одежды, как пальто.
Вы - позвольте, но через 2 недели морозы, мне нужно пальто, вдруг не получится.
Вам - Вы получите на руки Ваши мерки, ВЫ же за них заплатили.
Вы-, позвольте, но я же замерзну, если Вы не пошьете мне пальто.
Вам - а мы работаем по великой и неопровержимой системе великого типа Лекруа, который всем нам завещал шить пальто только так.

Как-то так. Может и грубо.
Медицинский бизнес и ничего более, когда надо окупать лицевые дуги, артикуляторы и прочие тенсы.
:)

Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: celestia от 26 января 2016, 23:43:44
Все эти, типа, высокоточные диагностики, лишь повод для размышлений для грамотного врача.
К сожалению, ситуация в нашей медицине сейчас такова, что количество больных и количество докторов, шарящих в проблеме, позволяет некоторым из последних, ничем кроме, это диагностики не заниматься и жить припеваючи, вешая себе на грудь очередную медаль типа супер-специалиста.
Один из чемпионов по гипер-диагностике, за которую он выдает обычные ортодонтические расчеты, конечно-же доктор Джин-тоник.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 27 января 2016, 00:23:50
Про пальто - ржунимагу ;D, так точно описано... да,  я тоже считаю, что все эти диагностики при тотале должны быть по умолчанию, а не выносится отдельной статьей. Ведь это боьше нужно доктору, чем мне, чтоб сделать качественно свою работу и чтоб потом претензий не было. а так Вы правы - торговля воздухом. Впредь буду такие конторы лесом обходить.  Вообще смотрю цены лабораторий в Москве http://www.dentaljaz...o.ru/060415.pdf, http://davincilab.ru/price (это кстати лаборатории не среднего уровня далеко, есть еще в 2 раза дешевле) - одна М/К коронка стоит не дороже 5т.р. и безметал. керамика до 7 т.р. В раскрученных стоматологиях Москвы они стоят от 30 до 70. маленькая короночка на 1 зуб по цене ЖК ТВ. а надо мне этих коронок 22 шт. я понимаю импланты по 40тр, они в закупке 20т.р. шт. + всякие прибамбасы типа заглушек, формирователей и т.д. штук на 7 набежит. Но коронки по таким ценам - меня жаба уже задушила просто. уже голова от всего этого кругом.  тут у всех зуб удалить - 5-7 т.р. и говорят, что это мелочи. хотя у меня в городе удаление макс. 1,5т.р. стоит, а в обычной п-ке вообще бесплатно. К кому не обращаюсь везде цены ок 2.5 млн. за тотал. ну не у всех же даже такие деньги есть, а проблемы с зубами у многих. интересно, как они их решают? просто забивают?
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 27 января 2016, 00:25:57
PS: кто такой доктор Джин-тоник? ;D
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Marush от 27 января 2016, 00:41:23
Антоник)))
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: celestia от 27 января 2016, 00:49:48
Цитата: luxury от 27 января 2016, 00:23:50
Про пальто - ржунимагу ;D, так точно описано... да,  я тоже считаю, что все эти диагностики при тотале должны быть по умолчанию, а не выносится отдельной статьей. Ведь это боьше нужно доктору, чем мне, чтоб сделать качественно свою работу и чтоб потом претензий не было. а так Вы правы - торговля воздухом. Впредь буду такие конторы лесом обходить.  Вообще смотрю цены лабораторий в Москве http://www.dentaljaz...o.ru/060415.pdf, http://davincilab.ru/price (это кстати лаборатории не среднего уровня далеко, есть еще в 2 раза дешевле) - одна М/К коронка стоит не дороже 5т.р. и безметал. керамика до 7 т.р. В раскрученных стоматологиях Москвы они стоят от 30 до 70. маленькая короночка на 1 зуб по цене ЖК ТВ. а надо мне этих коронок 22 шт. я понимаю импланты по 40тр, они в закупке 20т.р. шт. + всякие прибамбасы типа заглушек, формирователей и т.д. штук на 7 набежит. Но коронки по таким ценам - меня жаба уже задушила просто. уже голова от всего этого кругом.  тут у всех зуб удалить - 5-7 т.р. и говорят, что это мелочи. хотя у меня в городе удаление макс. 1,5т.р. стоит, а в обычной п-ке вообще бесплатно. К кому не обращаюсь везде цены ок 2.5 млн. за тотал. ну не у всех же даже такие деньги есть, а проблемы с зубами у многих. интересно, как они их решают? просто забивают?
2.5 лимона за тотал это точно развод.
Во-первых, не стоит это того, во вторых, это бизнесмены от медицины просто пользуются отчаянным положением суставников. Называется это мародерство.
Плюс, есть просто категория буржуев, которым главное это статусность клиники.
К сожалению, многие медики сейчас забыли, зачем они шли в мед.

Ну и просто низкий профессионализм тех, кто называет себя спецами.
Не помню точно анекдот, когда одного товарища нанимали на работу. Он запросил очень большую зарплату.
Его стали спрашивать что он умеет и как.
Он ответил: "Если бы это всё было мне раз плюнуть, разве я бы стал просить такие большие деньги?".
Примерно из той же оперы.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 27 января 2016, 01:28:09
celestia, а какая цена не развод? месяца 3 сижу на стом.ру, переписывалась там со многими врачами, к некоторым ходила на конс., даже в Питер моталась в надежде, что там все же будет дешевле. ценник у всех примерно одинаковый. да существует какая-то система в стоматологии, что на сайт какой клиники не зайди, везде все цены держат практически одинаковые, не зависимо от качества услуг и профессионализма врачей. просто чтоб не ниже чем у других. где искать нормальные цены? Вот даже у никому не известного Мохова  в Малоярославце (калужская область, НЕ МОСКВА), цены - имплант - 50 т.р., абатмент - 20 т.р., м/к коронка на имплант - 35 т.р. + временная коронка на имплант - 5т.р. итого 1 зуб получается - 110тр, ето не считая всяких синус-лифтингов, подсадок кости, аутокостные материалы и мембраны - на 1 сегмент тыс. 70 надо.  Клиника в убогом состоянии, а цены все равно огромные. мне бы в 1 млн. уложиться, я бы была просто счастлива. щас есть 500тр, если будет рассрочка на 1,5 года, смогу собрать еще столько же. больше точно не потяну. поэтому боюсь ввязываться пока не буду уверена, что расценки данного доктора я смогу осилить, это же как долгосрочное строительство - никогда не знаешь какая цена выльется в конце. В обычных поликлиниках тоже как-то страшно протезироваться - они же не учатся, не развиваются, на всякие семенары не ездят, опытом не обмениваются, потому что эти курсы стоят больших денег, а откуда они у обычного врача из гос п-ки? В 2011 году мне уже сделали один тотал, в п-ке РОСИМУЩЕСТВА на Каланчевской. Испоганили мне все здоовые зубы, добавили проблемы с суставом и перекосило меня так, что правое плечо стало гораздо ниже левого и согнулась я вся в груди. В результате организм просто вытолкнул пару их мостов с обоих стоон и о чудо, я распрямилась. но зубы все убиты после их "голивудской улыбки", что самое обидное - депульпировали все абсолютно здоровые зубы под виниры, а через 2 года под ними развился кариес из-за проблем с краевым прилеганием. Были постоянные сколы керамики, т.к. все делалось на глазок, без артикулятора и т.д. Я просто убита всем этим, а врачи ни в чем не виноваты - "это у меня организм такой, что-то в нем там происходит, что на многих зубах под мостами кисты образовались и десны слабые. и вообще я типа какая-то психованная - мне надо травки попить или неврологу показаться" - хотя десны воспалялись они от перегруза и неправильного протезирования. Короче таких алчных мразей я еще не встречала, никто даже не признал своей вины, это только у меня такие проблемы - я пациент сложный. а так они супер-профессионалы и никто никогда на их не жаловался.  Денег я туда тогда вгрохала мама не горюй. и все в карман врачам. никакого договора тогда со мной не заключали, чеков ни на что не давали. а я глупая, стеснялась спросить. в итоге в 30 лет чувствую себя на 60.  Прибила бы
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Евгеша от 27 января 2016, 09:26:42
Девочки! Хочу посоветовать вам, тем, кто в Москве и Подмосковье, обратить свои взгляды на Рязань. Мы всей семьей же давно там лечимся. В Рязани даже есть такое выражение "стоматологический туризм". Целые семьи приезжают из других городов. Проблемой ВНЧС глубоко никто не занимается, но лечение и имплантация с протезированием намного дешевле. Я об этом давно писала на форуме, у нас племянница закончила Рязанский медицинский универсистет, так мы волею случая оказались в клинике, где она работала. Уровень оборудования и работы хороший, отношение врачей человеческое, что сейчас редкость. Кстати, о Рощине я впервые услышала от хирурга из Рязанской клиники, она у него училась. Я тогда на форуме тему создала, но никто не откликнулся. Если есть вопросы пишите в личку, созвонимся, дам информацию. Всем здоровья!
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: celestia от 27 января 2016, 15:13:17
Цитата: luxury от 27 января 2016, 01:28:09
celestia, а какая цена не развод? месяца 3 сижу на стом.ру, переписывалась там со многими врачами, к некоторым ходила на конс., даже в Питер моталась в надежде, что там все же будет дешевле. ценник у всех примерно одинаковый. да существует какая-то система в стоматологии, что на сайт какой клиники не зайди, везде все цены держат практически одинаковые, не зависимо от качества услуг и профессионализма врачей. просто чтоб не ниже чем у других. где искать нормальные цены? Вот даже у никому не известного Мохова  в Малоярославце (калужская область, НЕ МОСКВА), цены - имплант - 50 т.р., абатмент - 20 т.р., м/к коронка на имплант - 35 т.р. + временная коронка на имплант - 5т.р. итого 1 зуб получается - 110тр, ето не считая всяких синус-лифтингов, подсадок кости, аутокостные материалы и мембраны - на 1 сегмент тыс. 70 надо.  Клиника в убогом состоянии, а цены все равно огромные. мне бы в 1 млн. уложиться, я бы была просто счастлива. щас есть 500тр, если будет рассрочка на 1,5 года, смогу собрать еще столько же. больше точно не потяну. поэтому боюсь ввязываться пока не буду уверена, что расценки данного доктора я смогу осилить, это же как долгосрочное строительство - никогда не знаешь какая цена выльется в конце. В обычных поликлиниках тоже как-то страшно протезироваться - они же не учатся, не развиваются, на всякие семенары не ездят, опытом не обмениваются, потому что эти курсы стоят больших денег, а откуда они у обычного врача из гос п-ки? В 2011 году мне уже сделали один тотал, в п-ке РОСИМУЩЕСТВА на Каланчевской. Испоганили мне все здоовые зубы, добавили проблемы с суставом и перекосило меня так, что правое плечо стало гораздо ниже левого и согнулась я вся в груди. В результате организм просто вытолкнул пару их мостов с обоих стоон и о чудо, я распрямилась. но зубы все убиты после их "голивудской улыбки", что самое обидное - депульпировали все абсолютно здоровые зубы под виниры, а через 2 года под ними развился кариес из-за проблем с краевым прилеганием. Были постоянные сколы керамики, т.к. все делалось на глазок, без артикулятора и т.д. Я просто убита всем этим, а врачи ни в чем не виноваты - "это у меня организм такой, что-то в нем там происходит, что на многих зубах под мостами кисты образовались и десны слабые. и вообще я типа какая-то психованная - мне надо травки попить или неврологу показаться" - хотя десны воспалялись они от перегруза и неправильного протезирования. Короче таких алчных мразей я еще не встречала, никто даже не признал своей вины, это только у меня такие проблемы - я пациент сложный. а так они супер-профессионалы и никто никогда на их не жаловался.  Денег я туда тогда вгрохала мама не горюй. и все в карман врачам. никакого договора тогда со мной не заключали, чеков ни на что не давали. а я глупая, стеснялась спросить. в итоге в 30 лет чувствую себя на 60.  Прибила бы
Вы не одна такая, таких пациентов море. Просто у части срабатывает компенсация на время, и они просто не связывают дальнейшее ухудшение здоровья с стоматологическим вмешательством.
Решайте свои проблемы пошагово и не стройте планы на будущее, судорожно пересчитывая накопления.
Не выстраивайте свое лечение сами, мол, тут я сделаю это, а за этим съезжу в Крыжопль, там дешевле.
Вас должен вести один доктор.
Насчет того, что в обычных стоматологиях спецы ничему не учатся, это Вы зря.
Просто в навороченных клиниках все стены увешивают дипломами, причем если присмотреться, диплом может означать одну прослушанную лекцию. Это просто маркетинговый ход.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 29 января 2016, 00:05:18
Девочки и мальчики, у кого проблемы с суставом и кто проходил ортодонтическое лечение по исправлению глубокого дистального прикуса и остался доволен своим ортодонтом, поделитесь пожалуйста контактами, срочно нужна консультация для брата. У него уже стоят брекеты, 2 года лечился, а воз и ныне там, хочет сменить ортодонта, а тут еще и проблемы с суставом имеются. нужен грамотный врач, который сможет все это учесть  не навредит. а поможет.  :)
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Marush от 29 января 2016, 00:51:45
Посмотрите  предложение во флудилке.  По отзывам форумчан очень хорошая доктор ортодонт  Дробышева Н. С.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Hanter от 29 января 2016, 11:58:48
Цитата: luxury от 26 января 2016, 19:11:09
Про капу хотела бы узнать как она выглядит. может есть фото у кого-нибудь, кто у него лечился или лечится. Про Рощина согласна, у меня такое же первое впечатление осталось.  просто не могу еще в голове четкой последовательности вывести. когда именно нужна капа - до имплантации? после? или 2 разные капы - одна до, другая после? Ведь он мне сейчас правильное положение выведет допустим, а потом мне все оставшиеся мосты снимут, 6 зубов еще под удаление, наращивание кости,  имплантов повкручивают, пока все это будет происходить приживление и т.д., сустав же может опять разболтаться. и потом его на временных коронках опять надо будет выводить? я правильно мыслю? Рощин имплантацией не занимается, ясно, у него спросить не могу как дальше?
Когда я проходила лечение в Самаре в клинике, мне были удалены 4 верхних жеват.зуба, потом изготовлена капа, и хотели понавтыкать ипланты, аргументировав это тем, что одно другому не мешает, и пока они приживаются, работа жев.аппарата перестроится. Но я, поразмыслив, решила на боли ничего не ставить. Клиника специализируется именно на имлантации, но учитывает ВНЧС. Сейчас понимаю, что они не просто так поудаляли мне зубы, которые прослужили бы мне ещё.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 29 января 2016, 12:06:49
Hanter, а в какой клинике Вы лечились в САМАРЕ? Т.е. зубы можно было сохранить и они не были показаны к удалению?
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Hanter от 29 января 2016, 12:33:12
Цитата: luxury от 29 января 2016, 12:06:49
Hanter, а в какой клинике Вы лечились в САМАРЕ? Т.е. зубы можно было сохранить и они не были показаны к удалению?
Название клиники не напишу, т.к. может придется там изготавливать бюгельный протез, потому как у нас с качественным протезированием в облати туго, если оч.нужно-могу кинуть в личку.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Hanter от 29 января 2016, 12:36:04
Цитата: Hanter от 29 января 2016, 12:33:12
Цитата: luxury от 29 января 2016, 12:06:49
Hanter, а в какой клинике Вы лечились в САМАРЕ? Т.е. зубы можно было сохранить и они не были показаны к удалению?
Название клиники не напишу, т.к. может придется там изготавливать бюгельный протез, потому как у нас с качественным протезированием в облати туго, если оч.нужно-могу кинуть в личку.
Насколько я понимаю по зубам-да. Они не болели, болела нижняя шестерка и была парастезия справа. Верхние были резорцин формалиновые, леченные ещё в советское время. Ну и стояли бы себе, до поры до времени.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 29 января 2016, 13:14:22
Да, имплантологи любители поудалять зубы впрок. Говорят - импланты дольше простоят. а что оч часто всякие переимплантиты бывают - знают, но умалчивают. самой сказали пол рта поудалять и импланты поставить. но я пока ничего не удаляю. разобраться надо. ???
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Marush от 29 января 2016, 13:31:35
Девочки, мне мой доктор сказал что больше 8 имплантов ставить вообще нельзя.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 29 января 2016, 15:47:51
Marush, а он не объяснил почему? мне вот уже 12 шт. насчитали. типа - никаких мостов под каждый зуб - 1 имплант.  В России вообще любители ставить по 32 импланта в беззубый рот, были бы деньги. хотя у врачей проскальзывает, что все импланты - это плохо, нет никакой подвижности -- как при своем зубе. все очень статично и плотно врощено в кость. завулированно как-то проскальзывает у них между собой, что и встречная керамика на имплантах сильно колется и др. какие-то проблемы. но что тогда делать, если мне все зубы похерили? вставную челюсть носить? но под ней кость уходит и тоже нужны постоянные перебазировки. а к 40 годам ей вообще держаться не на чем будет. жаль уже 5 лет прошло, наверно поздно пить боржоми, так в суд бы на них подала.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Hanter от 29 января 2016, 15:50:40
Цитата: Marush от 29 января 2016, 13:31:35
Девочки, мне мой доктор сказал что больше 8 имплантов ставить вообще нельзя.
Ну в России это в основном бизнес, я в очереди на прием разговорилась с женщиной, у неё с обоих сторон в.челюсти конц.дефет по 3 отсутствующих(прям как у меня), так на её просьбы поставить по 2 импланта с каждой стороны, все-таки воткнули по 3шт, потом уже в др.клинике сказали что достаточно ьыло и по 2 и мост.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: нумуну от 29 января 2016, 21:02:22
1 мост ставят на 2 имлпанта.
Если вся челюсть, то на 4.
Смысл ставить на каждый зуб по коронке есть,.
Ставить под каждый зуб по импланту, ну разве что кость совсем тонкая. В некоторых случаях возможно. Я о таких случаях слышала, у пациентов все хорошо.
Конечно, речь идет не о 32 имплантах под каждый зуб. ;D
В любом случае надо пытать врача, почему он предлагает такое решение. Должен обосновать, здоровье-то Ваше.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Евгеша от 29 января 2016, 21:27:33
Цитата: luxury от 29 января 2016, 00:05:18
Девочки и мальчики, у кого проблемы с суставом и кто проходил ортодонтическое лечение по исправлению глубокого дистального прикуса и остался доволен своим ортодонтом, поделитесь пожалуйста контактами, срочно нужна консультация для брата. У него уже стоят брекеты, 2 года лечился, а воз и ныне там, хочет сменить ортодонта, а тут еще и проблемы с суставом имеются. нужен грамотный врач, который сможет все это учесть  не навредит. а поможет.  :)





Прайм -стоматология Рязань, Тихонов Владимир Эммануилович, кандидат медицинских наук, стоматолог-ортодонт высшей категории. Знаю многих людей, которым помог. Преподает на кафедре Рязанского медицинского института.  Серьезная клиника, достойный уровень оборудования. Знаю, что для пациентов из Москвы открыт прием в одной из московских клиник.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Hanter от 29 января 2016, 22:35:35
Цитата: luxury от 29 января 2016, 15:47:51
Marush, а он не объяснил почему? мне вот уже 12 шт. насчитали. типа - никаких мостов под каждый зуб - 1 имплант.  В России вообще любители ставить по 32 импланта в беззубый рот, были бы деньги. хотя у врачей проскальзывает, что все импланты - это плохо, нет никакой подвижности -- как при своем зубе. все очень статично и плотно врощено в кость. завулированно как-то проскальзывает у них между собой, что и встречная керамика на имплантах сильно колется и др. какие-то проблемы. но что тогда делать, если мне все зубы похерили? вставную челюсть носить? но под ней кость уходит и тоже нужны постоянные перебазировки. а к 40 годам ей вообще держаться не на чем будет. жаль уже 5 лет прошло, наверно поздно пить боржоми, так в суд бы на них подала.
Если есть фин.возможность и здоровье позволяет, то конечно надо импланты. Ну а если протез, то да, кость будет уходить быстрее, но можно делать подсадку костного материала, где-то читала про это при схемниках.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 30 января 2016, 14:29:55
Евгеша, спасибо за контакт ортодонта. Не знаете, где он в Москве сможет проконсультировать?
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Евгеша от 30 января 2016, 19:06:54
Цитата: luxury от 30 января 2016, 14:29:55
Евгеша, спасибо за контакт ортодонта. Не знаете, где он в Москве сможет проконсультировать?


На сайте клиники есть телефон, они дадут контакты. Я консультировалась у него в Рязани. Пациентов из Москвы много. У дочери моей приятельницы хороший результат, они два года лечились у него в Рязани. Мы добирается машиной. А с Казанского вокзала идет экспресс "Сергей Есенин", комфортно и быстро. Многие выбирают Рязань из-за ценовой политики, приятельница говорит, что съэкономила не менее 50 000 рублей, но это было три года назад.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 30 января 2016, 19:23:54
Все специальности пахнут особо -
Пахнет генетик буккальным соскобом,
Пахнут хирурги перитонитом,
А пульмонологи пахнут плевритом,
Медик судебный пахнет могилой,
Пахнет главврач коньяком и текилой,
Злыми старушками, тонной бумаги
Пахнут у нас терапевты-бедняги,
Пахнет маммолог грязной подмышкой,
А педиатры пахнут "Растишкой".
Запахов много, но есть и облом -
Лишь стоматолог пахнет баблом. ;D
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 30 января 2016, 20:40:05
Евгеша, а Вы не знаете в Рязани клинику, которая работает с импл. системой астра тек? просто просмотрела уже много сайтов клиник, везде мис или альфа, русские конмет.  т.е. самые бюджетные.  И вообще, девчонки, кто ставил астра тек в Москве и доволен результатом, отпишитесь пожалуйста у кого устанавливали?
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 30 января 2016, 21:09:31
 ;D
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Евгеша от 30 января 2016, 21:48:47
Я "мониторила" клиники Рязани по этому вопросу. Самые хорошие результаты в Дента-Стиль. ЧЛХ, имплантолог профессор А.В.Кузнецов. Попасть к нему сложно, но если планово, заранее, то возможно. Я удаляла у него "сложную восьмерку" два года назад. С какими системами имплантов он сейчас работает, не знаю. Он зав кафедрой ЧЛХ Рязанского медицинского института, но в клинике принимает регулярно.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 17 февраля 2016, 01:00:05
Настроение такое хреновое, вот стих недавно прочитала, вроде успокаивать должен, у других бывает и хуже, наши проблемы-это цветочки еще, давайте радоваться, что имеем только ЭТО.

Если хочешь о важном — давай о важном.
Хотя это понятие так двояко.
Одиночество — вовсе не так уж страшно,
Страшно в 21 умереть от рака.
Страшно ночью не спать от грызучей боли,
Что вползает под кожу и ест с корнями,
А ты роешь могилу от слов: "Уволен",
Или "Лучше остаться с тобой друзьями".
Говоришь, как пугающи предпосылки
Неизбежности рока, судьбы, удела?
Страшен выбор — идти собирать бутылки,
Или сразу идти на торговлю телом.
Говоришь, нет квартиры в многоэтажке,
Платежи коммунальные шею душат?
А когда-то хватало малины в чашке
И оладушек бабушкиных на ужин.
Говоришь, что вокруг — дураки и драмы,
Что в кошмарах — тупые пустые лица.
Страшно — в девять ребенку лишиться мамы!
Страшно — маме ребенку не дать родиться!
Страшно видеть, как мир в себе носит злобу,
Как друзья обменялись ножами в спину.
Если хочешь о важном — давай о добром.
Как быть добрым хотя бы наполовину?
Как найти в себе силу остаться честным,
Ощутить в себе волю, очистить душу?
Правда, хочешь о важном? Садись.
Чудесно, что ты еще хочешь слушать.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Alexandra от 17 февраля 2016, 01:27:34
Добрый вечер!  Помогите пожалуйста найти грамотного специалиста в Рязани по ВНЧС?
Нужно очень помощь людям, было 2 раза тотальное протезирование, ботекс в лицо.
Частично протезы разобрали, потом все бугры сточили и одели капу. Мышечные боли.
Напишите пожалуйста в личку! Спасибо!
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Евгеша от 17 февраля 2016, 21:42:20
Девочки, в Рязани нет специалистов, которые занимаются ВНЧС. Для меня собирали информацию врачи-стоматологи. Глубоко проблемой никто не занимается, кто-то закончил курсы, кто-то прослушал курс лекций, но не более....
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Alexandra от 17 февраля 2016, 22:32:55
Да... Конечно с этим напряжёнка((
А то они в Рязани, и что то этому мужчине все усугубляют с каждым разом.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 17 марта 2016, 15:22:35
Девочки, мальчики, кому делали ручное вправление сустава? это больно? опасно? мне в МОНИКИ предложили обколоть сустав обезболивающим и попробовать вправить вручную. сказали диски съехали. если не получится. предложили артроскопию. но я читала,что операция очень сложная. есть ли у кого-то положительные результаты данной операции и у кого делали?
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: celestia от 17 марта 2016, 15:29:27
Цитата: luxury от 17 марта 2016, 15:22:35
Девочки, мальчики, кому делали ручное вправление сустава? это больно? опасно? мне в МОНИКИ предложили обколоть сустав обезболивающим и попробовать вправить вручную. сказали диски съехали. если не получится. предложили артроскопию. но я читала,что операция очень сложная. есть ли у кого-то положительные результаты данной операции и у кого делали?
Вправлять вручную можно свежий вывих. Самый лучший спец по этому делу, это Кованов.
Никаких операций, лечитесь консервативно, мануалка, капы.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Alexandra от 17 марта 2016, 15:34:43
Цитата: luxury от 17 марта 2016, 15:22:35
Девочки, мальчики, кому делали ручное вправление сустава? это больно? опасно? мне в МОНИКИ предложили обколоть сустав обезболивающим и попробовать вправить вручную. сказали диски съехали. если не получится. предложили артроскопию. но я читала,что операция очень сложная. есть ли у кого-то положительные результаты данной операции и у кого делали?
Мне вправляли несколько раз сустав, челюсть. Не больно, очень быстро 2 сек. Но ничего не надо обкалывать, чтоб поставить челюсть. В этом профессионал Кованов А.В. В цниисе , хуже не сделает. А то один неумелый врач вправил меня, сделал обезболивающее и долго мучался и сделал неправильно. Кованов все исправлял!
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 17 марта 2016, 15:43:57
Спасибо за ответы. А Кованов он ЧЛХ?И если они у меня давно съехали и в правом что-то вроде спаяно с чем-то (мне так объяснили), то поможет ли вправление? мне ЧЛХ в Мониках сказал, что с помощью рук попробует что-то там порвать, а если не получится, нужно обеспечить эндоскопический доступ и подрезать. я ничего в этом не понимаю. боюсь лишний шаг сделать, как бы не был хуже потом :o
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 17 марта 2016, 15:46:32
Alexandra, скажите, а после вправления что нужно делать, чтоб он обратно не съехал? новую капу какую-то опять делать и чтоб как гипс она была? а то это вправление до первого ужина наверное будет. как челюсть начнет опять не так ходить, обратно все соскочит. или я не права?
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: celestia от 17 марта 2016, 16:38:14
Цитата: luxury от 17 марта 2016, 15:43:57
мне ЧЛХ в Мониках сказал, что с помощью рук попробует что-то там порвать,
Я сильно извиняюсь..... А он не боится, что потом ему самому что-нить порвут?
Атас....
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Alexandra от 30 марта 2016, 09:32:35
Цитата: luxury от 17 марта 2016, 15:46:32
Alexandra, скажите, а после вправления что нужно делать, чтоб он обратно не съехал? новую капу какую-то опять делать и чтоб как гипс она была? а то это вправление до первого ужина наверное будет. как челюсть начнет опять не так ходить, обратно все соскочит. или я не права?
После вправление, небольшое облегчение... Но поскольку надо менять прикус, мы разговариваем, кушаем... Все вновь возвращается, поскольку мышцы челюстей очень сильные и вновь утягивает в старое положение. На один микрон зуба, приходится 100 кг, вот такие сильные мышцы челюсти.
Кованов в цниисе, конечно вертуоз по вправлений челюсти. Но на капу он отправляет к Арсениной. Это капа стандартная и по вашей ситуаций , она бесполезная  будет. У вас немного другой случай, у всех разные случаи.
В вашей ситуаций, вам нужно, работа с телом ( мануал, остеопат)  и  индивидуальная капа, выходить в прикус и заново перепротезироваться в ваше физиологическое положение.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Marusya от 14 апреля 2016, 16:40:27
Цитата: luxury от 30 января 2016, 20:40:05
Евгеша, а Вы не знаете в Рязани клинику, которая работает с импл. системой астра тек? просто просмотрела уже много сайтов клиник, везде мис или альфа, русские конмет.  т.е. самые бюджетные.  И вообще, девчонки, кто ставил астра тек в Москве и доволен результатом, отпишитесь пожалуйста у кого устанавливали?
Я устанавливала импланты у Васильева Станислава. Астра, 5 штук. Он сторонник одномоментной имплантации. У него свой блог, он там популярно расписывает свою работу. Поставил хорошо, но дорого. Два синуслифтинга слева и справа подарил бесплатно. Но, мне кажется,  к имплантологу должен отправлять ортопед. Они должны согласовывать будущее положение импланта, чтобы не понадобились потом особые абатменты (боковые, индивидуальные, они дорогие). У меня к Васильеву нареканий нет.
До этого, 14 лет назад,  ставила Лико у Иванова - их изобретателя.  Они выглядят, как Астра. Многие ортопеды на снимке их путают. Мне кажется, ничем не хуже Астры. Периимлантит неизбежен при любых видах имплантов, рано или поздно.  На Лико он у меня начался 3 года назад, т.е. через 11 лет. За три года кость ушла милиметра на три.  Мне имплантолог (Васильев) сказал, что, если не перегружать, мои Лико могут еще и 5 и 10 лет постоять.  Но для этого должна быть опять же правильная окклюзия.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Алена от 14 апреля 2016, 19:08:22
Цитата: luxury от 17 марта 2016, 15:22:35
Девочки, мальчики, кому делали ручное вправление сустава? это больно? опасно? мне в МОНИКИ предложили обколоть сустав обезболивающим и попробовать вправить вручную. сказали диски съехали. если не получится. предложили артроскопию. но я читала,что операция очень сложная. есть ли у кого-то положительные результаты данной операции и у кого делали?
Мне очень интересно кто этот умник в моники с предлжением артроскоии, разве они ее вообще делают, они пинают этих внчсников куда подальше, очень странно...
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: celestia от 14 апреля 2016, 19:13:38
Цитата: Алена от 14 апреля 2016, 19:08:22
Цитата: luxury от 17 марта 2016, 15:22:35
Девочки, мальчики, кому делали ручное вправление сустава? это больно? опасно? мне в МОНИКИ предложили обколоть сустав обезболивающим и попробовать вправить вручную. сказали диски съехали. если не получится. предложили артроскопию. но я читала,что операция очень сложная. есть ли у кого-то положительные результаты данной операции и у кого делали?
Мне очень интересно кто этот умник в моники с предлжением артроскоии, разве они ее вообще делают, они пинают этих внчсников куда подальше, очень странно...
Ну хочется же на ком-то попрактиковаться. :)
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 15 апреля 2016, 00:43:18
Да, Вы правы в КДО Моники Ильин и еще один врач нерусской национальности, которые консультируют в КДО всячески вертя снимки и прочитав заключение МРТ Буренчева, осмотрев рот, сказали, что Буренчев - мастер гипердиагностики, что он спец сгущает краски и дейстует по системе лучше перебдеть, чем недо-бдеть. сказали, что в последнее время многие приходят с МРТ от Буренчева, который именно в МРТ ВНЧС еще молодой специалист, т.е. не так давно их читает и всегда сгущает краски и видит больше того, что видно на снимках. короче повертели мои снимки, сказали вали домой, не притворяйся, протезируйся. еще направили к Мингазовой и Антонику на консу.  Так вот, после их заключения, я поднялась на кафедру ЧЛХ в том же здании на 11 этаже, к уже знакомому мне Мохову, который восхитился тем, как все подробно описано у Буренчева, посмотрел снимки и сказал, что на них именно то, что в заключении. по поводу вправить руками или провести при неуспехе артроскопию - это он предложил. сказал что имеет приличный опыт и делать будет сам, перед этим предложил попробовать капу на 3 недели. после артроскопии капу сказал надо будет носить еще 8 месяцев. отправил в пикассо на трг в 3-х проекциях и установить временные коронки на жев. зубы. как сделаю - прийти к нему. в общем, чисто-по-человечески он больше всего доверия внушил. однако он говорил мне про ношение пластины для расширения ВЧ, я не знаю, оправдано ли это, т.к. тогда мне нужно и недоразвитую НЧ расширять и выдвигать вперед, а тут уже привет ортогнатическая ОП. много нюансов, я на распутье пока, ничего еще не сделала. но Мохов не могу сказать что "сиди я сам открою", это я очень нерешительная и 1000 раз все отмеряю, пока отмерю - уже и отрезать нельзя будет, я чувствую. Мохов кстати попросил тел. Буренчева, чтоб давать к нему направления  суставникам.  а Ильин и его напарник произвели впечатление пофигистов.  На Вучетича как-то не сложилось у меня - хотя была и у ортодонта и у ортопеда и у ЧЛХ.  показалось поверхностное пофигистическое отношение, все на бегу как-то, никто вникать и думать не собирается, куда кривая вывезет. После моих настоятельных расспросов, прислали мне письмо, что патология у меня очень сложная и ничем они мне помочь не могут. посоветовали обратиться буквально "к более старшим товарищам" в ЦНИИС. К кому конкретно не сказали.  Рощин тоже доверия не вызвал. БУДЕМ ИСКАТЬ ДАЛЬШЕ, С ПЕРЛАМУТРОВЫМИ ПУГОВИЦАМИ.
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 15 апреля 2016, 00:45:22
 :)
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Svetlana4560891 от 18 мая 2016, 16:43:10
Простите,а как к Рощину попасть?
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: luxury от 21 июня 2016, 18:14:16
Отпишитесь пожалуйста, кто проходил лечение в Москве у ортопеда-гнатолога Агапова Игоря Николаевича? как Вам показался доктор(можно в личку). отзывы в интернете более чем противоречивы от истерических "коновал", до восторженных - "ортопед от Бога".  буду очень благодарна, если поделитесь впечатлениями
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Alexandra от 21 июня 2016, 22:19:33
Цитата: Svetlana4560891 от 18 мая 2016, 16:43:10
Простите,а как к Рощину попасть?
Здравствуйте, одна ВНЧС Ница обратилась к Рощину, он ей зубы снял и отправил без зубов. Состояние ухудшилось. Имейте ввиду!
Но кому то помог, я их не знаю.. слышала!
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Oven от 13 февраля 2018, 17:16:01
Здравствуйте, хотелось узнать как дела у luxury? Как проходит лечение?
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: pticaanna от 19 июля 2018, 13:04:48
Цитата: luxury от 21 июня 2016, 18:14:16
Отпишитесь пожалуйста, кто проходил лечение в Москве у ортопеда-гнатолога Агапова Игоря Николаевича? как Вам показался доктор(можно в личку). отзывы в интернете более чем противоречивы от истерических "коновал", до восторженных - "ортопед от Бога".  буду очень благодарна, если поделитесь впечатлениями
подскажите пожалуйста как  у вас обстоят дела сейчас?
или если не сложно то на почтовый ящик...
pticaanna@yandex.ru
Название: Re:проблемы ВНЧС, частичная адентия
Отправлено: Nova от 06 декабря 2018, 09:54:50
Цитата: luxury от 21 июня 2016, 18:14:16
Отпишитесь пожалуйста, кто проходил лечение в Москве у ортопеда-гнатолога Агапова Игоря Николаевича? как Вам показался доктор(можно в личку). отзывы в интернете более чем противоречивы от истерических "коновал", до восторженных - "ортопед от Бога".  буду очень благодарна, если поделитесь впечатлениями

Тоже интересно. Вам удалось полечиться или проконсультироваться у него?