Добрый вечер, принимайте в свои ряды, наверное :-X
К сожалению хотел бы написать покороче, но наверное не особо получиться, так что не пинайте.
Мужчина, 31 год.
В начале этого года вывалилась пломба на зубе. До этого долго к сожалению не посещал стоматологов лет 5.
Оказалось появилось несколько новых контактных кариесов на резцах + на жевательных под пломбами и на стыке пломб и зубов много кариесов появилось.
К огромному сожалению особо никогда не задумывался о том что надо очень тщательно искать стоматолога, поэтому нашёл недалеко от работы клинику, почитал неплохие отзывы про неё в интернете и пошел лечить.
Как уже сейчас понимаю, у моего лечащего стоматолога была некоторая нехватка знаний наверное по подгонке пломб под мой проблемный прикус. В итоге на левой нижней стороне 4,5 мертвый и 7 зубы, она убирала старые пломбы, ставила прям здоровенные новые(вздыхая перед этим, что вот мол какие у вас зубы низко сточенные) и потом долго их обтачивала. 7-ой зуб(на нём вообще так называемую реставрацию делали) из-за этого мне пришлось 2 раза ездить подтачивать, но как сейчас понимаю все равно не всё ок.
В итоге пролечившись ~март-май, заделав все кариесы ушёл оттуда. Но поскольку все равно не нравилось что как-то не так зубы смыкаются+видел что очень много пломб стало на передних зубах да и вообще решил что надо проконсультироваться по поводу возможного протезирования коронки/накладки, так как в первой клинике мне сказали что на том же 5-ом мертвом зубе пломба это временно и надо решать вопрос с коронкой, и про 2-ку переднюю мертвую тоже подумать.
Обратился в другую стоматологию(уже по совету знакомых которые там лечились). Там подошли комплексно, сразу прогнали терапевт/хирург/ортопед/ортодонт. В итоге сказали:
1)Крайне желательно ставить брекеты для выравнивания глубокого прикуса. + удаления тех зубов что ортодонт скажет.
2)После выравнивания поднимать прикус на заниженных жевательных зубах с помощью накладок где это возможно, и с помощь коронок где накладки не поставить.
+Сказали перелечить несколько зубов.
Если без брекетов сказали будет хуже.
Пока думал, лечил 6-ку нижнюю, под пломбой убирали пустое место, (стоматолог предыдущий оставила, больно им нажимать было).
Делали укол проводниковой иглой. Через пару дней стало тяжело открывать рот, а ещё через день появилась опухлость в районе виска возле уха справа. Позвонил в стоматологию хирургу. Сказала что бывает, возможно что-то там с мягкими тканями при анестезии. Прописала принимать нимесил + пропить нейромультивит курсом. + к ней сходил, через пару дней, к этому моменту опухлость уже спала и рот боле менее на 3 пальца открывался хотя и больновато мышцам что-ли было.
Она сказала ближайшие пару дней, хотя бы раз в день открывать рот широко, что и делал.
Через некоторое время появился щелчок справа при открытии рта более чем на 2 пальца. Щелчки были и ранее летом, но тогда они возникали периодически и как-то внимания не обращал. А сейчас стали почти всегда. Через некоторое время стало щёлкать по-другому
Стало щёлкать так:
-Щелкает справа при открытии рта чуть более чем на 2 пальца.
-Если открыть примерно на 3 пальца, то при открытии щелкает справа при ширине 2х пальцев, а потом щелкает слева при закрытии. -------Появилось пощёлкивание слева(непонятно то-ли у виска, то-ли у скулы при пережевывании)
-При сглатывании слюны и зевании появился треск в ушах.
Все это появилось на фоне простуды, не знаю правда оказало ли это какое-то влияние.
Обратился к ортодонту которая уже лечила знакомую брекетами
Рассказал ей про щелчки. Она осмотрев констатировала:
1)Прикус естественно неправильный (почему-то заострила внимание на левой верхней четверке, хотя мне кажется там и других проблем хватает)
2)Стираемость зубов
3)Гипертонус
Сказала дело мое, и с этим живут, но если хочу что-то далее делать, то для диагностики необходимо сделать КТ в привычном прикусе с зоной ВНЧС(так в направлении на КТ написала) + cделать у неё какой-то гипсовый слепок челюсти для артикулятора(возможно немного неправильно называю). И соответственно она далее посмотрит что у меня там и объяснит более подробно что со мной и что далее делать.
Сделал КТ,записался к ней на прием.
Пока ждал приёма, ситуация со звуками и щелчками менялась.
Добавилось периодическое щёлкание при жевании. Стали появляться несильно ноющие боли в районе висков, за ухом, в нижней челюсти. Как мне кажется сильно хрустит шея при поворотах и кручении(шеей).
Буквально вчера щелкание при открытии на 2 пальца пропало, а при закрытии после открытия на 3 пальца стали периодически. Но есть щелкания , когда ем что-то более менее твёрдое одной стороной, чаще на левой. Есть некоторый дискомфорт(не всегда) когда ложусь спать и лежу на подушке.
Есть некоторое побаливание в районе висков/за ухом если широко рот открыть, но не всегда.
Вот завтра на приём к ортодонту, и появилось много вопросов:
Рот открывается на 3 с небольшим пальца. Честно говоря не помню на сколько открывал до появления проблем.
1)По моим сумбурным описаниям, можно хотя бы предположить это это уже какие-то повреждения суставов или просто пока им некомфортно?
2) Очень хочу понять(так как понял, что это крайне важно) что послужило причиной дисфункции(если это она) ВНЧС:
-Неправильный прикус со стираемостью зубов, а кривые пломбы и анесетезия лишь послужили активаторам(если так можно выразится)
или
-Установка кривых пломб, что нарушило привычный прикус. С момента установки и до момента начала вышеописанного прошло примерно полгода.
-Была депрессия летом недолго на фоне всех проблем с зубами. Могло ли это только из-за неё быть..
Просто хочу понять с чего надо начинать. Будет ли правильным попросить ортодонта подравнять пломбы? Или надо с изменения прикуса начинать?
2)Возможно ли что это не дисфункци ВНЧС, а просто какое-то воспаление на фоне простуды и оно пройдёт со временем?
3)Учитывая что сейчас все не очень дешево, правильно ли ортодонт рекомендует КТ + слепок для артикулятора? Просто вроде тут читал что при дисфункции лучше делать МРТ.
5)Могли ли как-то на появление дисфункции повлиять 8-ки?
6)То что был щелчок при открытии справа и закрытии слева а теперь только при жевании периодически, но рот нормально открывается, может ли означать что что-то откуда-то выскочило и поэтому не щёлкает. просто когда делал КТ были щелчки, а сейчас уже нет..
Заранее огромное спасибо.
Доброй всем ночи!
Я не врач....но дисфункция, на мой взгляд, налицо :( Но паниковать не стоит.... Я внчс-ик со стажем и у меня было все гораздо проще СТРЕСС, БРУКСИЗМ, СТИРАЕМОСТЬ, ТОНУС мышц (на протяжении 15 лет) ВУАЛЯ дисфункция ;D
На щелчки не обращайте внимание, опять же, у меня щелкает уже много-много лет....врачи говорили ЩЕЛКАЕТ, значит диск жив...вот и радуйтесь!
Я делала и КТ и МРТ, главное, что хочет увидеть врач на этих исследованиях?
Не давайте ортодонтам вырывать зубы!
Слепок в артикуляторе хорошо, главное врачу понять как надо, чтобы разгрузить сустав..
Чтобы повредить сустав нужно ооочень постараться (ОН ЖИВУЧИЙ), так что не все так плохо :)
Молодцы, что хотите понять причину....но у Вас целый букет и глубокий прикус и стираемость и пломбы через ж....(сорри), отсюда и гипертонус и прочее
А что у вас с восьмерками то?
Депрессию в топку...
Не перегружайте сейчас суставы, ешьте мягкую пищу, зайдите в раздел "Примочки....." в общем натрите, помажьте чем -нибудь и не простужаться!
К сожалению, многое зависит от вас!!!! и , конечно, от думающего-лечащего врача 8)
У меня был заниженный прикус, зубы стерты чуть ли не на 1/3, но брекетами мне их подвытащили (но перед этим была год капа)
Все индивидуально!
Вам здоровья и терпения!
Цитата: Enka от 08 ноября 2016, 23:11:40
Доброй всем ночи!
Я не врач....но дисфункция, на мой взгляд, налицо :( Но паниковать не стоит.... Я внчс-ик со стажем и у меня было все гораздо проще СТРЕСС, БРУКСИЗМ, СТИРАЕМОСТЬ, ТОНУС мышц (на протяжении 15 лет) ВУАЛЯ дисфункция ;D
На щелчки не обращайте внимание, опять же, у меня щелкает уже много-много лет....врачи говорили ЩЕЛКАЕТ, значит диск жив...вот и радуйтесь!
Я делала и КТ и МРТ, главное, что хочет увидеть врач на этих исследованиях?
Не давайте ортодонтам вырывать зубы!
Слепок в артикуляторе хорошо, главное врачу понять как надо, чтобы разгрузить сустав..
Чтобы повредить сустав нужно ооочень постараться (ОН ЖИВУЧИЙ), так что не все так плохо :)
Молодцы, что хотите понять причину....но у Вас целый букет и глубокий прикус и стираемость и пломбы через ж....(сорри), отсюда и гипертонус и прочее
А что у вас с восьмерками то?
Депрессию в топку...
Не перегружайте сейчас суставы, ешьте мягкую пищу, зайдите в раздел "Примочки....." в общем натрите, помажьте чем -нибудь и не простужаться!
К сожалению, многое зависит от вас!!!! и , конечно, от думающего-лечащего врача 8)
У меня был заниженный прикус, зубы стерты чуть ли не на 1/3, но брекетами мне их подвытащили (но перед этим была год капа)
Все индивидуально!
Вам здоровья и терпения!
Я бы еще добавил к сообщению Енки небольшое примечание. Посмещайте в разные стороны нижнюю челюсть. Где не будет щелчков, значит челюсть нашла свое естественное место. А при депрессии, люди часто злоупотребляют пагубными привычками (алкоголь, курение и т.д.). Эти привычки нарушают нормальную работу нижней челюсти. Если они есть, то нужно от них избавляться. ;D
Вот мы все таки интересный русский народ, сначала накопим проблем (не ходя к стоматолагам), а потом бежим к первому попавшемуся и по щелчку хотим иих решить, но такое тока в сказке бывает >:(
Имейте ввиду...ортодонты очень любят вырывать ненужные ИМ зубы и заострила внимание на вашей 4, потому что скорее всего предложит вам ее дернуть >:(
я всего этого боюсь как огня...я за капы! для начала....
удачи
Добрый вечер.
Цитата: Enka от 08 ноября 2016, 23:11:40
Не давайте ортодонтам вырывать зубы!
Ну по предварительному осмотру она мне кроме восьмерок ничего и не предлагала вырывать. И восьмёрки то вроде пока некоторые под вопросом.
Цитата: Enka от 08 ноября 2016, 23:11:40
А что у вас с восьмерками то?
3 штуки, одну давно удаляли(больше 5-ти лет назад, верхнюю). Одна нижняя практически горизонтально лежит, и почти в семерку упирается.
Цитата: Enka от 08 ноября 2016, 23:11:40
Доброй всем ночи!
На щелчки не обращайте внимание, опять же, у меня щелкает уже много-много лет....врачи говорили ЩЕЛКАЕТ, значит диск жив...вот и радуйтесь!
Мне просто непонятно что изменилось. То есть несколько дней назад щелкало при открытии и закрытии, а сейчас при жевании, а при открытии на ~3 пальца дня 2-3 как не щелкает. Что это может означать.
Цитата: Маркус от 09 ноября 2016, 12:18:21
Я бы еще добавил к сообщению Енки небольшое примечание. Посмещайте в разные стороны нижнюю челюсть. Где не будет щелчков, значит челюсть нашла свое естественное место. А при депрессии, люди часто злоупотребляют пагубными привычками (алкоголь, курение и т.д.). Эти привычки нарушают нормальную работу нижней челюсти. Если они есть, то нужно от них избавляться. ;D
Мне кажется я как-то на днях влево-вправо подвигал, были щелчки в некоторых моментах, достаточно громкие, и вот возможно после этого перестало щелкать при открытии/закрытии, а стало щелкать при жевании.
Депрессия была летом из-за зубов. Сейчас просто часто нервничаю из-за разных побаливаний и пощёлкиваний.
Не курю, пью редко.
Цитата: Звезда от 09 ноября 2016, 16:04:36
Вот мы все таки интересный русский народ, сначала накопим проблем (не ходя к стоматолагам), а потом бежим к первому попавшемуся и по щелчку хотим иих решить, но такое тока в сказке бывает >:(
Имейте ввиду...ортодонты очень любят вырывать ненужные ИМ зубы и заострила внимание на вашей 4, потому что скорее всего предложит вам ее дернуть >:(
я всего этого боюсь как огня...я за капы! для начала....
удачи
Ну что поделать, раньше даже слова ВНЧС не знал, зубы чистил, про прикус мне стоматолог никогда ничего не говорила, а я в нём ничего критичного не видел.
Сходил вчера к ортодонту, отдал КТ. Она сделала слепки с челюстей, ещё какие-то слепки(кусал 2 синих пластины, одна за другой ставилась). И я как понял артикулятор на меня надевали.
Сказала обсуждения плана лечения только когда она всё просмотрит и разберет, назначила приём предварительно на 23-е.
Сказала никаких брекетов, пока с суставами не разберёмся.
Как я понял она вроде с помощью сплинт-терапии или системы лечит(если правильно услышал), фиг знает что такое. Не знаю хорошо это или плохо.
P.S.
У меня во время сложного движения челюстью(например поцелуй, когда челюсть и вверх/вниз ходит и влево/вправо) бывает громкий одиночный щелчок(аж страшновато)
Не очень понял, можно ли мне рот широко открывать. На 3 пальца он открывается без проблем и вроде без болей.
Забыл добавить, на верхней челюсти 2-3(единичка, клык, четверка) зуба под подозрением на пульпит, стоматологи пока сказали понаблюдать. Может это тоже как влияет..
Ортопанорма ~марта этого года, перед тем как мне пломб на жевательные налепили.
(http://s019.radikal.ru/i643/1611/6d/84cbd18f39a1.jpg) (http://radikal.ru)
Здравствуйте, не читала вашу историю. Посмотрела только ортопанораму. Моё предположение, что надо вырвать лежащую 8-ку, внизу. А сверху не трогать зуб мудрости. Нижняя челюсть распрямится немного, а сверху будет немного толкать зубной ряд 8 ка . И центральная щель станет ровнее с верх. и ниж. челюстями. Есть стираемость зубов, она физиологическая. И поднимать прикус возможно не обязательно! Каналы пролечены хорошо. Зубы все свои , хорошие. По поводу имплантации на нижней челюсти много кости , предполагаю проблем не будет. А сверху , очень низко расположены гайморовые пазухи и низко лежит тройничный нерв. Это моё мнение.
Здравствуйте Alexandra. Это весенний снимок. После этого много лечили, в том числе и жевательные , в результате чего видимо и пошли проблемы с ВНЧС. +видимо от депрессии выскочила киста на верхней мертвой 2-ке. Перелечивали под микроскопом, сказали ещё б чуть-чуть и удаление.
Я не увидела кисту на 2 ке.. Может это так мышцы дают знать на мертвые уже леченые зубы. И такое может быть.
Либо у вас там была гранулема маленькая, из за смешения челюсти ( у всех внчсников смешается челюсть, даже кто не замечает этого) начало давить на гранулемы, места ей стала там меньше. Но это все проходит, как только челюсть будет на своём месте.
Мышцы тоже дают знать на зубную боль, иногда бывает не обязательно лечить или перелечивать зубы... А то можно переборщить в лечении.
И с врачами аккуратно, мои совет всем. Нельзя слепо доверять.
На этой орто её нет. Её увидели на КТ через ~4 месяца после орто.И на КТ она была явна видна даже мне. Между Орто и КТ как раз и был депресняк. А установка кучи пломб на жевательные была сразу после орто в апреле-мае, после чего (возможно через некоторое время) пошли щелчки, но сначала очень переодические и внимания не обращал. А вот недавно всё и полезло(будет время/желание , можете первый пост прочитать там описано)
Вот сейчас 2 зуба поднывают: единичка сверху и клык. Поднывают по вечерам, и периодически бывают реагируют на (1-ка холодное/горячее , клык почему-то на прислонённый язык). Не пойму то-ли пульпит по признакам то ли что-то нервное с ВНЧС связанное. Не знаю что делать с ними. Если вдруг плуьпит, дотяну до удаления, чего ну совсем не хочется. На следующей неделе в командировку, там если долбанёт, будет ого-го...
Добрый вечер. Вот наблюдать более внимательно за своей челюстью и появился вопрос.
У меня рот открывается/закрывается как бы по диагонали немного. При открытии не очень понятно, а вто при закрытии, если медленно закрывать, видно что сначала более менее ровно идёт а когда почти закрыл ~0,5-1 см, челюсть делает как бы движение в сторону небольшое. Видно если смотреть на центральные зубы.
Это всё от проблем с ВНЧС или может быть просто от того что у меня с рождения челюсть кривая что-ли?
Кривая я имею ввиду что на ортопонараме у меня слева челюсть выше чем справа заканчивается(фото выше), ну там где сустав. Подскажите кто в курсе, пожалуйста.
Ну, для начала не накручивать себя и не нервничать :)
Разбирайтесь с вашими пломбами, прикусом, стираемостью зубов и т.д., а на щелчки и на кривую(якобы) челюсть не обращайте внимание ПОКА....
Ну вот мне кажется что сустав слева как то странновато выпирает при открытии рта.
Меня на данный момент волнует такая вещь:
Если там слева вдруг что-нибудь откуда-нибудь вылетело, а я только через неделю к ортодонту пойду, у меня там ничего не зарастёт какими-нибудь спайками про которые частенько на форуме упоминается.
Или если бы у меня что-нибудь вылетело, я бы рот не мог на 3 пальца открыть?
Как понять..
Может стоит быстренько пока сбегать к ЧХЛ, чтоб посмотрел , может чего на место поставить/вправить надо
Цитата: Consul от 16 ноября 2016, 19:59:18
Ну вот мне кажется что сустав слева как то странновато выпирает при открытии рта.
Меня на данный момент волнует такая вещь:
Если там слева вдруг что-нибудь откуда-нибудь вылетело, а я только через неделю к ортодонту пойду, у меня там ничего не зарастёт какими-нибудь спайками про которые частенько на форуме упоминается.
Или если бы у меня что-нибудь вылетело, я бы рот не мог на 3 пальца открыть?
Как понять..
Может стоит быстренько пока сбегать к ЧХЛ, чтоб посмотрел , может чего на место поставить/вправить надо
НЕ ЗАРАСТЕТ!
А когда вы открываете рот у вас нет дальше блока? это ваше физиологическое открывание рта? Вам ничего не мешает его открывать?
И еще... если вам и вправит ЧЛХ, например в ЦНИиСе, то после этого вам нужно одеть капу, как бы зафиксировать вправление!!!
На мой взгляд, 3 пальца это хорошее открытие (примерно 5 см...куда больше то?)
Честно говоря совсем не помню, насколько у меня рот раньше открывался. Что имеется ввиду под блоком? ЦНИиС это что-то Московское? Я из СПБ.
Понимаете. меня больше всего напрягает такой момент:
Ортодонт у которого я на данный момент прохожу диагностику имеет очень плотный график, к ней куча народу записывается. Я собственно к ней попадаю раз в ~3 недели примерно.
И у меня несколько меняются симптомы между приёмами:
-На первичном приёме были щелчки при открытии и закрытии.
-Через неделю, когда делал КТ с ВНЧС добавились ещё какие-то побаливания у висков, нижней челюсти, периодический шум/заложенность ушей.
-Ещё через 3 недели когда делал у орта слепки, у меня уже вроде щелчков при открытии/закрытии не было, а были при жевании.
-Сейчас, спустя ~10 дней после слепков, щелчки несколько поменялись, больше щелкает при жевании на левой стороне и мне кажется несколько смещается рот при открытии.
Не помешает ли это постановке правильного диагноза, если допусти когда делал КТ, всё было ещё более менее, а например когда слепки делали уже что-нибудь сместилось..
Вдруг что-т вылетело, а я капу одену на вылетевший сустав. Или это уже ортодонт должен увидеть и к ЧЛХ напрваить?
Цитата: Consul от 16 ноября 2016, 22:13:29
Честно говоря совсем не помню, насколько у меня рот раньше открывался. Что имеется ввиду под блоком? ЦНИиС это что-то Московское? Я из СПБ.
Понимаете. меня больше всего напрягает такой момент:
Ортодонт у которого я на данный момент прохожу диагностику имеет очень плотный график, к ней куча народу записывается. Я собственно к ней попадаю раз в ~3 недели примерно.
И у меня несколько меняются симптомы между приёмами:
-На первичном приёме были щелчки при открытии и закрытии.
-Через неделю, когда делал КТ с ВНЧС добавились ещё какие-то побаливания у висков, нижней челюсти, периодический шум/заложенность ушей.
-Ещё через 3 недели когда делал у орта слепки, у меня уже вроде щелчков при открытии/закрытии не было, а были при жевании.
-Сейчас, спустя ~10 дней после слепков, щелчки несколько поменялись, больше щелкает при жевании на левой стороне и мне кажется несколько смещается рот при открытии.
Не помешает ли это постановке правильного диагноза, если допусти когда делал КТ, всё было ещё более менее, а например когда слепки делали уже что-нибудь сместилось..
Вдруг что-т вылетело, а я капу одену на вылетевший сустав. Или это уже ортодонт должен увидеть и к ЧЛХ напрваить?
Кстати, почитайте тему на форуме "Питерцы, отзовитесь!" Может что-то полезное найдете....ЦНИИС это Москва.
Что значит "вылетевший сустав" не может такого быть, может быть компрессия сустава, растяжение связок и пр., а диагноз один Дисфункция височно-нижнечелюстного сустава.
Главное, чтобы ваш орт навел порядок у вас во рту и понял главное....ПРИЧИНУ вашего дискомфорта!
Не дергайтесь и уже забейте на щелчки.....один врач мне сказал :"Щелкает, значит диск жив, вот и радуйся!" Вот и радуюсь ;D
Блок я имею ввиду, что вы открыли рот, а вам хочется открыть больше, а не можете...блок. Но думаю, у вас его нет и это хорошо!
Подскажите ещё момент.
В моей ситуации, пока не началось какое-либо лечение, стоит ли рот широко открывать или наоборот стараться как можно меньше открывать.
Можно ли жесткие продукты есть или ограничить себя только мягкой едой?
Спасибо.
Цитата: Consul от 19 ноября 2016, 13:42:20
Подскажите ещё момент.
В моей ситуации, пока не началось какое-либо лечение, стоит ли рот широко открывать или наоборот стараться как можно меньше открывать.
Можно ли жесткие продукты есть или ограничить себя только мягкой едой?
Спасибо.
Я бы себя ограничила во всем.
Подскажите ещё пожалуйста, стоит ли делать МРТ (с учётом того, что ещё для начала надо в Питере найти, где его смогут нормально сделать и расшифровать)
если ортодонт на неё не направлял? То есть больше для самоуспокоения что-ли.
Или для начала не стоит тратить деньги и ограничится пока тем, что врач сказал (КТ+артикулятор)?
+ Как я понял, если вдруг есть артрит, то есть смысл общий анализ крови сделать..
Цитата: Consul от 21 ноября 2016, 23:36:25
Подскажите ещё пожалуйста, стоит ли делать МРТ (с учётом того, что ещё для начала надо в Питере найти, где его смогут нормально сделать и расшифровать)
если ортодонт на неё не направлял? То есть больше для самоуспокоения что-ли.
Или для начала не стоит тратить деньги и ограничится пока тем, что врач сказал (КТ+артикулятор)?
+ Как я понял, если вдруг есть артрит, то есть смысл общий анализ крови сделать..
не надо делать мрт.
открывание и жесткую пищу ограничить
Цитата: Consul от 21 ноября 2016, 23:36:25
Подскажите ещё пожалуйста, стоит ли делать МРТ (с учётом того, что ещё для начала надо в Питере найти, где его смогут нормально сделать и расшифровать)
если ортодонт на неё не направлял? То есть больше для самоуспокоения что-ли.
Или для начала не стоит тратить деньги и ограничится пока тем, что врач сказал (КТ+артикулятор)?
+ Как я понял, если вдруг есть артрит, то есть смысл общий анализ крови сделать..
Привет всем! Я все свои мрт делала ДЛЯ СЕБЯ (деньги лишние были...почему бы и нет) ни один врач его не требовал :((
Общий анализ крови артрит не покажет, а сдать хоть раз в полгода надо!!
Года 2 назад разговаривала с оперирующим хирургом, так он мне вообще заявил, вглядываясь в мое мрт, что мрт, кт и прочее штука относительная и что его практика показывает, что на операционном столе возникает совершенно другая картина нежели на мрт :(( Так что, я лично на мрт и кт и прочее ЗАБИЛА!!!
Добрый вечер всем! как ваши дела? что с вами делают?
Цитата: Маркус от 09 ноября 2016, 12:18:21
Цитата: Enka от 08 ноября 2016, 23:11:40
Доброй всем ночи!
Я не врач....но дисфункция, на мой взгляд, налицо :( Но паниковать не стоит.... Я внчс-ик со стажем и у меня было все гораздо проще СТРЕСС, БРУКСИЗМ, СТИРАЕМОСТЬ, ТОНУС мышц (на протяжении 15 лет) ВУАЛЯ дисфункция ;D
На щелчки не обращайте внимание, опять же, у меня щелкает уже много-много лет....врачи говорили ЩЕЛКАЕТ, значит диск жив...вот и радуйтесь!
Я делала и КТ и МРТ, главное, что хочет увидеть врач на этих исследованиях?
Не давайте ортодонтам вырывать зубы!
Слепок в артикуляторе хорошо, главное врачу понять как надо, чтобы разгрузить сустав..
Чтобы повредить сустав нужно ооочень постараться (ОН ЖИВУЧИЙ), так что не все так плохо :)
Молодцы, что хотите понять причину....но у Вас целый букет и глубокий прикус и стираемость и пломбы через ж....(сорри), отсюда и гипертонус и прочее
А что у вас с восьмерками то?
Депрессию в топку...
Не перегружайте сейчас суставы, ешьте мягкую пищу, зайдите в раздел "Примочки....." в общем натрите, помажьте чем -нибудь и не простужаться!
К сожалению, многое зависит от вас!!!! и , конечно, от думающего-лечащего врача 8)
У меня был заниженный прикус, зубы стерты чуть ли не на 1/3, но брекетами мне их подвытащили (но перед этим была год капа)
Все индивидуально!
Вам здоровья и терпения!
Я бы еще добавил к сообщению Енки небольшое примечание. Посмещайте в разные стороны нижнюю челюсть. Где не будет щелчков, значит челюсть нашла свое естественное место. А при депрессии, люди часто злоупотребляют пагубными привычками (алкоголь, курение и т.д.). Эти привычки нарушают нормальную работу нижней челюсти. Если они есть, то нужно от них избавляться. ;D
Здравствуйте подскажите пожалуйста все у вас выражался бруксизм?ночью был скрежет зубов или стискивание просто днем?у меня нечто похожее !есть стачивпемость сказали,ночью вроде скрежета нет ,а вот что какое то напряжение есть вроде замечаю за собой!Как вы дальше лечитесь?что вам сделали?
Добрый вечер. Извиняюсь что долго не отвечал.
Сделал МРТ. Единственное что там непонятно, это переднее положение в закрытом виде. Так толком и не понял нормально это или нет.Фото заключения МРТ внизу.
Ортодонт предлагает капу. Но сразу говорит что на капе скорее всего поменяется смыкание зубов, и дальше надо уже смыканием заниматься(я так понимаю брекеты наверное)
Общался с гнатологом. Он предлагает делать полную диагностику, и по результатам.,уже смотреть. говорит случай вроде не сложный(хотя особо не объяснил в чем именно проблема)
Вот в раздумьях весь. Ортодон говорит что лечить будем исходя из того что это оклюзионная проблема. А если это больше проблема перенесенной депрессии летом? И сейчас допустим с мышцами проблема.. Какой смысл тогда от капы..
Все варианты недешёвые, не понимаю как определится какой выбрать.
Как-то так.
Сейчас вот на праздниках какие-то побаливания есть то слева то справа в районе ушей спереди. Причём когда рот открываешь/закрываешь всё нормально. А побаливает или просто так или допустим головой какое-нибудь движение сделаешь.
(http://s010.radikal.ru/i314/1701/7a/63bc8c9ac26b.jpg) (http://radikal.ru)
Здравствуйте! заключение какое-то слишком хорошее. Особенно учитывая клинику и результат. Я бы сильно не доверял МРТ. У меня есть пациентка, расхождение колоссальное . Рентгенолог пишет диски на месте, пациентка рот не открывает. Сам вижу слетевший диск с одной стороны. Отталкивайтесь от клинической картины.
Эх, всем бы в Новом году такое заключение МРТ ;D
Самое главное не в заключении МРТ, а в том , чтоб лечащий доктор Вас услышал (все Ваши жалобы и прочее)
Если ортодонт предлагает капу, то пусть объяснит какая цель будет у капы? Если на капе полегчает, и мышцам будет комфортно, то потом и брекеты можно будет относить (кстати, брекеты он же будет вам ставить...это тоже важно!!!)
Странно, что гнатолог не объяснил, что за исследования будут?
Ну я так понял цель капы видимо убрать тот дискомфорт про который я ортодонту рассказывал (щелчки,хрусты,побаливания)
По капе больше всего смущает то что ортодонт говорит что поменяется смыкание зубов.
У гнатолога честно говоря просто не успел всё спросить,в основном только предварительную диагностику сделали, и так полчаса пересидел.Наверное ещё пойду схожу.
Вообще как я понял там будет слепки в артикуляторе + аксиограф и ещё что-то.
Не могу никак понять ортодонтически или ортопедически эту проблему надо решать. Или без разницы..
Вот сейчас периодически слегка побаливает в районе суставов. И например ночью бывает лежишь на боку и появляется какой-то дискомфорт/побаливание.
Переворачиваешься на другой бок и сразу лучше. Хз с чем связано.. Тут ещё простудился, может из-за этого побаливания появились?
Цитата: Consul от 02 января 2017, 22:59:54
Добрый вечер. Извиняюсь что долго не отвечал.
Сделал МРТ. Единственное что там непонятно, это переднее положение в закрытом виде. Так толком и не понял нормально это или нет.Фото заключения МРТ внизу.
Ортодонт предлагает капу. Но сразу говорит что на капе скорее всего поменяется смыкание зубов, и дальше надо уже смыканием заниматься(я так понимаю брекеты наверное)
Общался с гнатологом. Он предлагает делать полную диагностику, и по результатам.,уже смотреть. говорит случай вроде не сложный(хотя особо не объяснил в чем именно проблема)
Вот в раздумьях весь. Ортодон говорит что лечить будем исходя из того что это оклюзионная проблема. А если это больше проблема перенесенной депрессии летом? И сейчас допустим с мышцами проблема.. Какой смысл тогда от капы..
Все варианты недешёвые, не понимаю как определится какой выбрать.
Как-то так.
Сейчас вот на праздниках какие-то побаливания есть то слева то справа в районе ушей спереди. Причём когда рот открываешь/закрываешь всё нормально. А побаливает или просто так или допустим головой какое-нибудь движение сделаешь.
(http://s010.radikal.ru/i314/1701/7a/63bc8c9ac26b.jpg) (http://radikal.ru)
Вот и я не уверена что у меня проблема прикуса ,может это что то депресствное,миофасциальный синдром почитайте
Ну этому синдрому вроде свойственна болезненность в определенных точках. А у меня при пальпировании никаких особых болей врач не обнаружил.
Цитата: Алина от 06 января 2017, 00:33:59
Вот и я не уверена что у меня проблема прикуса ,может это что то депресствное,миофасциальный синдром почитайте
Если бы причиной была депрессия, то каждый второй ходил бы с внчс :o
Цитата: Enka от 06 января 2017, 20:53:50
Цитата: Алина от 06 января 2017, 00:33:59
Вот и я не уверена что у меня проблема прикуса ,может это что то депресствное,миофасциальный синдром почитайте
Если бы причиной была депрессия, то каждый второй ходил бы с внчс :o
Аленка, читали все вдоль по перек! Аленка права, просто сместилась челюсть или съехала, защемление, не поступает кислород и кровоток в головной мозг, вот и дипрессия... Все происходит постепенно сперва Внчс первостепенно- а потом все остальное.
Пока ищу врача,но пока не определился, подскажите:
1) Вот сейчас щелчков нет.
2)Рот открывается на 3 пальца.
Но есть непонятные поднывающие/ломящие(несильные/средние) периодически появляющиеся побаливания в районе сустава у уха и вниз по суставу.
Не пойму что это может быть. Как понять воспаление это, мышцы/связки болят, или может нервное что-то?
Вчера сегодня + слева такое чувство, вот если побриться и бальзамом после бритья не воспользоваться, кожа некоторое время как бы горит. Вот такое же ощущение, только полдня:( Тоже к чему это отнести не пойму...
Есть ли смысл мовалис попринимать?
Есть ли смысл сделать общий анализ крови? Как я понял он может показать воспаление вроде..
Цитата: Consul от 27 января 2017, 21:29:12
Пока ищу врача,но пока не определился, подскажите:
1) Вот сейчас щелчков нет.
2)Рот открывается на 3 пальца.
Но есть непонятные поднывающие/ломящие(несильные/средние) периодически появляющиеся побаливания в районе сустава у уха и вниз по суставу.
Не пойму что это может быть. Как понять воспаление это, мышцы/связки болят, или может нервное что-то?
Вчера сегодня + слева такое чувство, вот если побриться и бальзамом после бритья не воспользоваться, кожа некоторое время как бы горит. Вот такое же ощущение, только полдня:( Тоже к чему это отнести не пойму...
Есть ли смысл мовалис попринимать?
Есть ли смысл сделать общий анализ крови? Как я понял он может показать воспаление вроде..
Кровь можно сдать, воспаление могут показать повышенные лейкоциты и/или повышенная СОЭ
Мовалис можно попить, даст анальгезирующий эффект (но это как повезет)
Цитата: Consul от 27 января 2017, 21:29:12
Пока ищу врача,но пока не определился, подскажите:
1) Вот сейчас щелчков нет.
2)Рот открывается на 3 пальца.
Но есть непонятные поднывающие/ломящие(несильные/средние) периодически появляющиеся побаливания в районе сустава у уха и вниз по суставу.
Не пойму что это может быть. Как понять воспаление это, мышцы/связки болят, или может нервное что-то?
Вчера сегодня + слева такое чувство, вот если побриться и бальзамом после бритья не воспользоваться, кожа некоторое время как бы горит. Вот такое же ощущение, только полдня:( Тоже к чему это отнести не пойму...
Есть ли смысл мовалис попринимать?
Есть ли смысл сделать общий анализ крови? Как я понял он может показать воспаление вроде..
Консул, ну зачем сразу мовалис? Он неблагоприятно влияет на желудок и прочее. Почему бы не попробовать физио?
При сильнейших болях у меня кровь была спокойной.
Ну кровь сдам лишним не будет, благо не дорого.
Мовалис один из врачей посоветовал попить. Про желудок знаю, но думаю вдруг воспаление в суставах начинается, хоть притормозить немного, вроде неплохое противовоспалительное.
В прошлый четверг ходил к остеопату.
В воскресенье у ортопеда-гнатолога снимали слепки. некоторое время с открытым широко ртом сидел.
А на этой неделе то тут, то там побаливало/поламывало.
Решил пока к остеопату не ходить пока больше, а то совсем запутаюсь что от чего идёт.
Ну боли то я так понимаю и без воспаления могут быть при артрозе. Тогда и кровь ничего не покажет. А при артрите по идее должно показать.
Надел в субботу капу-депрограмматор.
Носить 2 недели. Сегодня периодически появлялись щелчки слева при широком открытии :-[
Побаливания непонятные как были так и есть.
Ну, так не открывайте пока рот широко.
щелчки и от мышц могут быть,а вы все тянете и тянете.
помажьте медицинской желчью
Consul: Мовалис дозировка 0,75 не больше 5 дней, и параллельно Дона -20 дней . Биохимия анализов в поликлинике, физиотерапия магнит пластины, от 7 до 10 минут на каждый сустав, не больше 10 сеансов в поликлинике. Это снимает воспалительный процесс и реагинирует обмен веществ в суставе. Будьте здоровы!
Могу еще посоветовать Вольтареновый пластырь на больной сустав на ночь. Нужно отрезать небольшой квадратик, дозировка 15 мг. 5-7 дней. Боль снимает хорошо. Мне прописывала Мингазова.
Consul, вы кровь сдали? Как результаты? мне мовалис, а также артроксиа никак не помогла в обезболивании :(
А вот сухое тепло облегчило симптомы.
ЦитироватьПри артрозе болевые ощущения появляются при двигательной активности, по большей части в дневное время. При артрите же боль не зависит от движения и чаще всего появляется по ночам. Характер боли при артрите более интенсивный и острый.
Цитата: Alexandra от 03 февраля 2017, 20:53:02
Consul: Мовалис дозировка 0,75 не больше 5 дней, и параллельно Дона -20 дней . Биохимия анализов в поликлинике, физиотерапия магнит пластины, от 7 до 10 минут на каждый сустав, не больше 10 сеансов в поликлинике. Это снимает воспалительный процесс и реагинирует обмен веществ в суставе. Будьте здоровы!
А Дона это не гомеопатия?
Цитата: Евгеша от 03 февраля 2017, 23:02:52
Могу еще посоветовать Вольтареновый пластырь на больной сустав на ночь. Нужно отрезать небольшой квадратик, дозировка 15 мг. 5-7 дней. Боль снимает хорошо. Мне прописывала Мингазова.
Цитата: леля от 05 февраля 2017, 16:04:45
Consul, вы кровь сдали? Как результаты? мне мовалис, а также артроксиа никак не помогла в обезболивании :(
А вот сухое тепло облегчило симптомы.
ЦитироватьПри артрозе болевые ощущения появляются при двигательной активности, по большей части в дневное время. При артрите же боль не зависит от движения и чаще всего появляется по ночам. Характер боли при артрите более интенсивный и острый.
Я хочу мовалис и возможно ещё что-нибудь противовоспалительное попринимать не от болей. На данный момент каких-то нестерпимых болей которые нужно как-то гасить нет.
Дело просто в том, что в данный момент я в поисках врача/врачей а также делаю диагностику. А поскольку мне так до сих пор даже толком приблизительно объяснить не могут хотя бы в чём проблема, то я хотел бы уменьшить вероятность воспалительных/разрушительных процессов которые могут идти< пока я по врачам бегаю. В общем профилактика артрита.
Кровь не сдавал. У меня работа несколько связана с диагностикой болезней. И как мне объяснили разбирающиеся люди с работы, анализ крови локальное воспаление в одном суставе не покажет:(
У меня боли не ночью и не при движении. Просто периодически в течении дня появляются то там то тут в непосредственной близости от сустава(сустав, за ушами, виски и.т.д). Боли ноюще/ломящего характера, несильные.
По поводу Доны не знаю, гомеопатия или нет!? Почитайте. Прописывали в цниисе. Дону пропивала 2 раза с промежутками 6-8 мес., эффект приходит потом. Ещё и для мозговой деятельности для профилактики глицын под язык рассасывать ( это без вредно, принадлежит к классу лекарств Неотропов).
Анализы здавала , тоже 2 раза на протяжений болезни. У меня превышал холестерин, мочевина и креатинфосфокиназа ( это связанно с мышцами). В моем случае от Внчс
Осторожнее, если будете принимать противоспалительные, не превышайте длительность_они очень вредны для жкт. и печени. Я принимала траумель в таблетках, он безопаснее.
Болеть . конечно, могут и мышцы вокруг сустава.
Да, траумель тоже помогает, я не пила тамбетки ( итак их много было) но мазь белая снимала немного лицевое напряжение.
Для желудка не знаю. Но после всего простила для печени Гептрал
Александра, язва желудка и 12-перстной - самое частое осложнение после НПВС :-X
Траумель в виде таблеток или капель -быстродействующее обезболивающее и противоспалительное. ;)
Спасибо Леля, буду знать, полезная инфа!
Александра, я вообще-то не верила в действенность гомеопатии( научных подтверждений нет!), но раз это работает, почему бы это не использовать? ;)
Первый раз я дала траумель своей собаке( он был старый и начал сильно прихрамывать -артроз) по свету ветеринара.. но не верила в эффект, конечно.
К своему удивлению, увидела , что на 3-й день приема песик хромать перстал ??? Кстати, таблетку ему надо было исхитриться дать ;D
Трумель, конечно , не излечил его от артроза за 3 дня,( продолжала давать его курсами несколько раз в год), но , существенно облегчил ему жизнь.
В общем ситуация такая:
Сходил к гнатологу, сняли капу.
Врач сделал диагностику по артикулятору и слепкам.
Как я уже говорил КТ И МРТ он раньше смотрел.
По итогам диагностики он говорит что никаких особых проблем пока не видит, именно с точки зрения сустава.
Есть проблемы со стираемостью, но как он говорит они пока не критичны.
По брекетам грубо говоря "желательно, но необязательно"
На мой вопрос про нездоровые звуки и периодические боли в области сустава, говорит что пока именно при открытиях и жевании еды болей нет, что-то объективно сказать сложно. Предлагает пока наблюдать за ситуацией, будут какие-то ухудшения или улучшения.
Предложил также пломбу на семерке нижней(к которой у меня больше всего претензий) подкорректировать немного(подшлифовать на немного микрон)
Так же предлагает от стираемости нижних предених, несколько подточить верхние передние с задней стороны. Как я понимаю там у них наклон неправильный, и или брекеты или так.. Вот думаю.
Вот как-то так. Больше всего конечно сейчас звуки напрягают при еде твёрдожевательных вещей, когда на одной стороне жуёшь. То ли хруст, то ли стук, то ли всё вместе. Но абсолютно безболезненно.
Цитироватьзвуки напрягают при еде твёрдожевательных вещей, когда на одной стороне жуёшь. То ли хруст, то ли стук, то ли всё вместе. Но абсолютно безболезненно.
У меня было так-же :( И тоже было без боли. Артроз обычно не болит. На капе эти звуки исчезли.
Ну у меня по МРТ и КТ никакого артроза не видно вроде, вот и пойми ???
МРТ то все по разному видят и описывают. ;) Зависит от профессионализма врача.
Если артроз 1 стадии - его трудно рассмотреть. Это остеофиты обычно все видят, когда уже дело труба :(
Звуки то при еде не просто так. ???
Мне тоже куча врачей говорили, что раз рот открывается и закрывается . то все нормально , значит. сустав как-то выполняет свою функцию и хорошо.
Может, им и хорошо, а мне нет.Это же не у них сустав стучит... Я боялась, что , если ничего не делать, то артроз будет прогрессировать.
Звуки могут быть от того, что идет компрессия сустава и стирается головка. А артроза -еще пока не видно на МРТ. может быть и так ???
Дак вот и пойми как этот начальный артроз определить то.
Врач мне и точки все проверял, и нагрузку руками давал(удерживал челюсть в разных положениях и просил через силу открыть , закрыть)
И ту диагностику что я выше писал делал. И говорит по диагностики ничего не проявляется, а все звуки это мои субъективные впечатления... :-\
Вот и пойми тут...
Вы на диагностике у врача, который осматривал и прослушивал жевали что-нибудь? Ведь именно тогда звуки есть. ;)
У меня тоже на диагностике звуков не было при открытии и закрытии рта.
Нет, только слушал фонендоскопом когда я просто рот широко открывал/закрывал.
А Вы врачу сказали, что у Вас звуки при жевательных движениях?
...
посмотрела Ваше МРТ не нашла описания левого сустава с закрытым ртом.И, вообще, суперкраткое МРТ...
в каком суставе звуки при жевании?
Да говорил. Он мне сказал что по объективным данным всего того обследования что он мне сделал, ничего криминального не обнаружено, а звуки это очень субъективно.
По звукам:
Щелчков постоянных нет . Бывает очень редко когда долго с закрытым ртом сидишь а потом откроешь резко. Может что-нибудь негромко щёлкнуть.
Звуки в обоих.
В основном проявляются когда на одной стороне жуешь что-то более менее твёрдое. Справа бывают когда и на левой стороне жуешь и на правой. Слева обычно только если как раз на левой.
Сами звуки достаточно сложно передать словами. Какой-то негромкий стукохруст. Абсолютно безболезненно.
Побаливает(поднывает) бывает без всяких нагрузок само по себе. Но не всегда и не постоянно, так время от времени.
На МРТ видимо пропустили слово закрытый рот. Там большой пробел после фразы левый височно-нижнечелюстной сустав.
Так вообще, врача вроде рекомендовали, что более-менее в ВНЧС МРТ разбирается неплохо.
Нашла левый сустав на МРТ :) на нем все в норме. Что врача рекомендовали, еще не гарантия, к сожалению.Я по рекомендации ко многим врачам сходила, а точнее более 20 чел. за этот год. профессионалов из них- 5 ...Это . конечно, мое мнение.
.
ЦитироватьКакой-то негромкий стукохруст. Абсолютно безболезненно.
У меня был точно такой же. Вернее, сначала было похрустывание, затем появился стук. Все очень тихое. На капе прошло.Артроз развивается, как правило , безболезненно, уже писала., проявляется именно похрустыванием.
Слова, что звуки - это Ваши субъективные ощущения, просто отмазка- имхо.
Щелчки это не совсем нормально. Значит, головкам сустава приходится идти не по той траектории, что-то куда-то перескакивает, обходя препятствие.-опять имхо.
Обычно шелчки означают смещение диска.
То, что щелчки не всегда, хорошо. Значит, нет постоянного смещения диска.
Возможно. смещение у Вас происходит не при каждом окрытии рта, а иногда, и на МРТ его не поймали.
Опять возвращаемся к МРТ... Я бы сходила и сделала МРТ куда-нибудь еще, для гарантии.
" поднывает и побаливает без нагрузки" , могут мышцы возле сустава.
Перечитала вашу тему с начала.
И треск в ушах, и горение кожи у меня тоже были. У меня даже ухо горело , как раз где было смещение диска и артроз. Я тогда думала. , что ухо застудила ..
Это все проявления неполадок с суставом. имхо
Щелчки , боли непонятные(то есть. то нет), туда же. Дисфункция ...
Радуйтесь, что нет ничего серьезного: смещения без репозиции. остеофитов, стертых головок суставов, синовитов и прочей гадости.
Успокойтесь. Если есть паника или депрессия, примите меры- сходите к психотерапевту. Это имеет смысл, так как психика и нервная система имеют огромное! значение в лечении.
Ваши пломбы -первопричина всего произошедшего. имхо
Я просто думал, может лучше КТ повторно сделать. Посмотреть щель и сам сустав. Просто есть ли смысл? Могло ли там что-то с ноября изменится, например началось повреждение сустава. Учитывая тот факт что в октябре-ноябре были щелчки, а с конца декабря звуки ращличные появились.
Леля,а вы говорите на капе прошло. Вы и едите в ней? У меня звуки то только при пережёвываниях чего-нибудь более менее твердого и в основном при жевании одной стороной. Так при открытии широком всё тихо.
Да, я ем в капе., ношу 24 часа в сутки. На МРТ картина может меняться. , про КТ не знаю. Я за год сделала 4 МРТ , так как картина менялась , и МРТ это подтвердило.
Alexandra, спасибо. Тоже записалась к физиотерапевту, попрошусь на магнит.
Цитата: Alexandra от 03 февраля 2017, 20:53:02
Consul: Мовалис дозировка 0,75 не больше 5 дней, и параллельно Дона -20 дней . Биохимия анализов в поликлинике, физиотерапия магнит пластины, от 7 до 10 минут на каждый сустав, не больше 10 сеансов в поликлинике. Это снимает воспалительный процесс и реагинирует обмен веществ в суставе. Будьте здоровы!
Леля, а как принимать траумель в виде таблеток или капель? Как долго и в какой дозировке?
Цитата: леля от 07 февраля 2017, 12:29:05
Александра, я вообще-то не верила в действенность гомеопатии( научных подтверждений нет!), но раз это работает, почему бы это не использовать? ;)
Первый раз я дала траумель своей собаке( он был старый и начал сильно прихрамывать -артроз) по свету ветеринара.. но не верила в эффект, конечно.
К своему удивлению, увидела , что на 3-й день приема песик хромать перстал ??? Кстати, таблетку ему надо было исхитриться дать ;D
Трумель, конечно , не излечил его от артроза за 3 дня,( продолжала давать его курсами несколько раз в год), но , существенно облегчил ему жизнь.
Маруся , там инструкция есть. Как правило , 3 раза в день за 15 мин. до еды, таблетку под язык , и рассасывать. В каплях -аналогично, 10 капель на ложку воды и под язык, держать 20 сек. и глотать. Курс от1 недели до 4 недель.
В острых случаях, когда надо быстрое обезболивание, принимают по 1 таблетке каждые 15 минут. Не более 8 таблеток за 2 часа.!
Но, даже если принимать не по инструкции , результат будет все равно . На песике убедилась ;D Он же под языком не будет держать. ;)
Леля, большое спасибо! :)
Цитата: леля от 20 февраля 2017, 18:14:34
Маруся , там инструкция есть. Как правило , 3 раза в день за 15 мин. до еды, таблетку под язык , и рассасывать. В каплях -аналогично, 10 капель на ложку воды и под язык, держать 20 сек. и глотать. Курс от1 недели до 4 недель.
В острых случаях, когда надо быстрое обезболивание, принимают по 1 таблетке каждые 15 минут. Не более 8 таблеток за 2 часа.!
Но, даже если принимать не по инструкции , результат будет все равно . На песике убедилась ;D Он же под языком не будет держать. ;)
А вообще артроз на начальных этапах возможно как-то отдиагностировать?
Потому как уже говорил ни ортодонт ни ортопед-гнатолог на КТ и МРТ признаков не видят.
Но по ощущениям и лично слышимым звукам ситуация неприятная.
Может попросить гнатолога ещё какое-нибудь исследование провести...
: Consul,никак , к сожалению :(
По крайней мере , в существующих обстоятельствах...
Только заподозрить можно по этому "хрустостуку".
Да , и еще одна вещь... Мрт и КТ делают лежа. Возможно, смещение есть сидя и исчезает лежа-- строго имхо. ;)
МРТ делали лёжа, а КТ сидя
Тупая умеренная боль в суставе появляется в основном по утрам через несколько месяцев после возникновения первых признаков хруста.
Вторичные артрозы развиваются в любом возрасте вследствие микро- и макротравмы, сосудистых нарушений, аномалии прикуса, статики сустава, эндокринных и обменных нарушений, асептического некроза кости, причем поражается лишь один или несколько суставов (Иванов А. С., 1984).
По клинико-рентгенологическим проявлениям в ВНЧС у взрослых в течение дегенеративно-дистрофических заболеваний выделено четыре стадии (Иванов А. С., 1984):
I стадия — начальные проявления, характеризующиеся разболтанностью связочного аппарата сустава, с умеренным и неравномерным сужением высоты суставной щели, за счет дегенерации суставного хряща;
II стадия — выраженная клиническая симптоматика: кроме клинических симптомов, отмечается появление склероза и оссификация мыщелкового отростка и уменьшение функции ВНЧС;
III стадия (поздняя) — характеризуется полной дегенерацией хряща, увеличением костных разрастаний, массивным склерозом суставных поверхностей, укорочением мыщелкового отростка и уплощением суставной ямки и резким ограничением функции сустава; IV стадия (запущенная), сопровождающаяся возникновением фиброзного анкилоза.
Диагностика артрозов ВНЧС нередко затруднена, так как дистрофический процесс не имеет строго характерных клинических признаков.
Источник: http://medbe.ru/materials/gnatologiya/artrozy-visochno-nizhnechelyustnogo-sustava/?PAGEN_2=2
© medbe.ru
: Consul, Вы спрашивали про
Цитироватьповторное КТ
.
Я предпочла делать повторные МРТ, так как КТ дают лучевую нагрузку. :( Без сильной нужды лучше не делать.
Если и МРТ и КТ у Вас не показывают артроза и смещения дисков , то в худшем варианте у Вас начальная стадия артроза. , так как , если бы была не начальная , а продвинутая стадия, то уж что-нибудь , да показала бы диагностика. Не нервничайте , я уже сама за Вас переживаю. ???
Да я в целом нервная личность, не переживайте ;)
Ладно , не буду :)
Consul , как Вы там ?
Как самочувствие ?
Добрый день, пока живой. :D
Ходил к врачу своему.
Вчера подкорректировали пломбу на семерке про которую я раньше писал. Больше ничего сказал пока менять не будет,надо очень понемногу изменения вносить чтобы не ухудшить ничего.
Сказал наблюдать. Буду наблюдать :)
По моим звукам говорит, что пока больше к сожалению ничего не определить. Вариант наблюдать улучшения/ухудшения.
МРТ говорит месяца через 3-4 есть смысл повторить, чтобы какие-то изменения увидеть.
Брекеты говорит желательно, но пока с суставом не решили вопрос, ничего ставить не надо.
Как-то так...
Состояние примерно такое же: звуки при жевании твердых вещей, бывают звуки просто при открытии рта(но очень редко). Периодические побаливания в районе сустава.
Хруст в ушах при сглатывании слюны и зевании.
Единственное что мне кажется из хорошего - пропали периодические побаливания в районе висков, затылка, которые были в конце прошлого года.
,
Цитироватьнадо очень понемногу изменения вносить чтобы не ухудшить ничего.
правильно. :)
ЦитироватьМРТ говорит месяца через 3-4 есть смысл повторить, чтобы какие-то изменения увидеть.
опять же правильно. :)
Кажется, у Вас неплохой врач. ;)
Цитироватьпропали периодические побаливания в районе висков, затылка, которые были в конце прошлого года
значит, произошли изменения в мышцах.
Consul : Я в ваших сообщениях прочитала, что врач предлогам пришлифовать ваши передние зубы с внутренней стороны.
Я бы посоветовала , вам этого НЕ делать, может быть ухудшение. Итак есть небольшая стираемость, пришлифуйте, ещё больше челюсть опустится. Прикус станет глубоким. А потом восстанавливать очень сложно .
Цитата: Alexandra от 27 февраля 2017, 00:32:51
Consul : Я в ваших сообщениях прочитала, что врач предлогам пришлифовать ваши передние зубы с внутренней стороны.
Я бы посоветовала , вам этого НЕ делать, может быть ухудшение. Итак есть небольшая стираемость, пришлифуйте, ещё больше челюсть опустится. Прикус станет глубоким. А потом восстанавливать очень сложно .
Alexandra, тут несколько другое. Вопрос не в упоре нижних зубов в верхние. Сейчас постараюсь примерно объяснить.
В норме передние резцы у человека имеют небольшой наклон вперед
А меня есть некоторая проблема в том что они почти вертикально стоят. И при открытии рта(во время жевания допустим) идет контакт при движении, которого быть не должно.
Гнатолог предлагал в месте контакта как раз несколько эмаль снять, чтобы нижние резцы не продолжали стираться.
Но по факту, когда я к нему пришёл, Он по копирке посмотрел, и сказал что подтачивать там нечего, поскольку ненужных контаков не нашёл. Я так понимаю что уже передние нижние так стёрлись(
Так что обошлись пока коррекцией пломб на семёрке.
Сказал пока понаблюдать месяц.
Надеюсь недохрушусь за это время до больших проблем...
Месяц - небольшой срок . ;) Меня уверяли , что и за полгода артроз не может развиться.
Я , правда , уверена в обратном : если создать экстремальную ситуацию для сустава , то начальная стадия может и за полгода. :(
Хотя , все еще зависит от конкретных особенностей пациента : возраст ,пластичность связок , гормональный фон , белковый обмен веществ и т.д..
Поэтому , у одного развивается за пол-года , у другого и за 5 не разовьется при одной и той же исходной ситуации на МРТ :-X
У Вас возраст -преимущество , потому не переживайте. ;)
Ну как бы месяц это вперед ещё, у меня ж не сегодня началось :(
А с чем-то ещё могут быть связаны звуки при жевании твёрдой еды? Связки там или хз может чисто нервное что-то...
А Вы точно уверены, что это звуки в суставе ? Ведь, когда ешь твердую пищу, при этом есть довольно громкие звуки . Какую точно пищу Вы едите, когда слышите" хрустостук" ?
Да не, я же писал ранее как это примерно у меня звучит и в каких случаях.
Должно быть некоторое продолжительное усилие выше среднего.
То есть, если я например раскусываю плитку твердого темного шоколада, то тишина. То есть нагрузка высокая но очень короткая.
А если я например горбушку батона начинаю разжовывать, то получается достаточно высокая и продолжительная нагрузка. И вот тут появляются разные звуки в районе суставов, сложноописываемые. А поскольку булка звуков не издаёт ;D то идет звук именно из района суставов. Сустав уж это или связки с мышцами я не понимаю.
P.S. В общем звук именно от нагрузки в движении(разжевывание твердых вещей) а не от нагрузки в статике(раскусывание твердых вещей)
Понятно :) просто вы писали ,
Цитироватьзвуки при жевании твёрдой еды
это ввело меня в зублуждение.
Горбушка точно звуков не издает ;D
Цитата: Consul от 27 февраля 2017, 19:01:51
Ну как бы месяц это вперед ещё, у меня ж не сегодня началось :(
А с чем-то ещё могут быть связаны звуки при жевании твёрдой еды? Связки там или хз может чисто нервное что-то...
Может хрустететь : сустав, связки и мышцы. Все имеет свои звук, хрусты разные... Скорее всего при жевание хруститят мышцы, моё предположение.
Жевать надо не быстро, распределять пищу на 2 стороны. Есть все , аккуратно. Рот при жеваний сильно не раскрывать. Следить за жеванием... Это как начать заново ходить. Потом будет все непроизвольно и хорошо без скрипов... время. А вначале болезни нужно познавать себя .
Consul , при раскусывании и разжевывании , Вы совершаете разные движения. При разжевывании есть боковые движения (именно тогда Вы слышите звуки). По-моему, величина и время нагрузки не при чем. ???
Главные мышцы , участвующие в этом движении -латеральная и медиальная крыловидные .
Хотя причина может быть и не в мышцах.
В общем как уже говорил, так как ортопед-гнатолог к которому сейчас хожу, говорил что ортодонтия желательна, решил к ортодонту сходить.
Так как раньше уже к одному орту ходил(писал выше), решил сходить за альтернативным мнением к какому-нибудь другому.
Нашёл на форуме по брекетам неплохие отзывы об одном Питерском ортодонте, и пошёл к нему.
На моё удивление он оказалось занимается внчсными проблемами.
Послушал жалобы, осмотрел зубы и сказал такую вещь примерно:
Отсутствует клыковое ведение(подстерты клыки) и скорее всего это компенсировалось на 4х 5х. А потом при множественном лечении зубов бугорки на этих зубах снесли и челюсть потеряла ориентиры.
Предлагает следующий план лечения:
1)Диагностика(КТ, ТРГ, Слепки в артикуляторе)
2)Суставная шина(капа я так понимаю) на верхнюю челюсть, которая будет челюсть позиционировать. На 3 месяца.
Потом делаются какие-то временные накладки на жевательные зубы(чтобы позиционирование видимо оставить после снятия шины)
3)Брекеты
4)Рациональное протезирование. Говорит жевательные зубы пипец, все плоские почти:( Где-то накладки, где-то коронки, где-то видимо просто композит.
Озвученные цены умеренные.
Смущают 2 нюанса:
1) Почему капа только на 3 месяца? Вроде где не читал, с кем не консультировался везде от 6-и месяцев идёт.
2)Посмотрел разные дипломы ортодонта. У него много прослушаных семинаров Антоника М.М. А Антоника тут вроде на форуме в его теме не очень хорошим специалистом считают:(
Вот такой вариант.
Consul , план лечения выглядит грамотным , на мой взгляд . :) Задача в точности исполнения.
Как может быть назначена от 2-х недель до года, в зависимости от ситуации .
Возможно изменение плана в процессе лечения.
Антиник читал очень грамотные лекции в МГМсу , многие ортопеды у него учились . Потом он открыл свою клинику. Вот о ней разные отзывы(есть и отрицательные)
предыдущий пост , читать : " капа может быть назначена от 2-х недель до года.."
Блин последние 3 дня то есть то нет периодические неприятные ноющие боли(не особо сильные) непосредственно в районе суставов.
Есть подозрение что может без шапки на улице погулял пару часиков. Тут вроде у кого-то что-то подобное было связанное с простуживанием сустава.
При этом жевание(с похрустыванием как и раньше) и открывание на 3 пальца полностью безболезненное.
К гнатологу 21го только, к терапевту от ортодонта 23го... Печаль.
Consul, у меня было такое. Застудила и были боли неприятные ноющие. Расслабляющая капа мне временно убирала боли. Остеопат за 1 сеанс полностью от них избавил.
Marytane, а это может означать что это что-то 100% артрито-артрозное или такие боли и в других ситуациях могут иметь место? А то у меня пока с диагностикой беда прям.
Consul, к сожалению, тут не подскажу. Но у меня до дисфункции никогда такого не было, чтобы в районе суставов болело после того, как просквозит.
И если проанализировать, то раз на релаксационной капе боли проходили, то боли были мышечного характера. Тогда как эти мышечные боли связаны с тем, что я застудила суставы, получается, артроз тут не причем ???
Цитата: Consul от 14 марта 2017, 22:51:47
Marytane, а это может означать что это что-то 100% артрито-артрозное или такие боли и в других ситуациях могут иметь место? А то у меня пока с диагностикой беда прям.
Цитата: Consul от 11 марта 2017, 23:22:51
В общем как уже говорил, так как ортопед-гнатолог к которому сейчас хожу, говорил что ортодонтия желательна, решил к ортодонту сходить.
Так как раньше уже к одному орту ходил(писал выше), решил сходить за альтернативным мнением к какому-нибудь другому.
Нашёл на форуме по брекетам неплохие отзывы об одном Питерском ортодонте, и пошёл к нему.
На моё удивление он оказалось занимается внчсными проблемами.
Послушал жалобы, осмотрел зубы и сказал такую вещь примерно:
Отсутствует клыковое ведение(подстерты клыки) и скорее всего это компенсировалось на 4х 5х. А потом при множественном лечении зубов бугорки на этих зубах снесли и челюсть потеряла ориентиры.
Предлагает следующий план лечения:
1)Диагностика(КТ, ТРГ, Слепки в артикуляторе)
2)Суставная шина(капа я так понимаю) на верхнюю челюсть, которая будет челюсть позиционировать. На 3 месяца.
Потом делаются какие-то временные накладки на жевательные зубы(чтобы позиционирование видимо оставить после снятия шины)
3)Брекеты
4)Рациональное протезирование. Говорит жевательные зубы пипец, все плоские почти:( Где-то накладки, где-то коронки, где-то видимо просто композит.
Озвученные цены умеренные.
Смущают 2 нюанса:
1) Почему капа только на 3 месяца? Вроде где не читал, с кем не консультировался везде от 6-и месяцев идёт.
2)Посмотрел разные дипломы ортодонта. У него много прослушаных семинаров Антоника М.М. А Антоника тут вроде на форуме в его теме не очень хорошим специалистом считают:(
Вот такой вариант.
Подскажите, к какому гнатологу Вы обращались?
Я у нескольких специалистов был.
Гнатологи Будовский и Ремнёв.
Также ещё у нескольких ортодонтов специализирующихся на ВНЧС проблемах(или хотя бы имеющих о них понятие)
Здравствуйте, на ком вы остановились в итоге и как сейчас себя чувствуете?
Цитата: Consul от 11 октября 2017, 19:58:04
Я у нескольких специалистов был.
Гнатологи Будовский и Ремнёв.
Также ещё у нескольких ортодонтов специализирующихся на ВНЧС проблемах(или хотя бы имеющих о них понятие)
Consul как у Вас дела? Есть улучшения?
Цитата: Consul от 11 октября 2017, 19:58:04
Я у нескольких специалистов был.
Гнатологи Будовский и Ремнёв.
Также ещё у нескольких ортодонтов специализирующихся на ВНЧС проблемах(или хотя бы имеющих о них понятие)
Добрый день, вы ходили к ремневу а спб? Какое мнение о нем у вас ?