Друзья, что можете сказать? Кто-нибудь был у него на консультации или лечении? Слышала, что он учился по Славичеку.
Я была. ::) писала уже в другой ветке. Думаю, профессионал. мне диагноз поставил правильно, куда смесилась и куда повернулась челюсть.Но, сам он мало что делает, обычно курирует.мне он сказал. что лечение займет 3 года.Сначала терапевт, затем парадонтолог, затем капа, ортодонтия и протезирование. Да, и еще они работают с большими перерывами : июль, август , декабрь, январь- сказал не приходить ??? атмосфера в этом заведениит уж очень негативная. :(
Понятно. Интересно, есть ли вылечившиеся в ЦНИИСе?
Цитата: леля от 11 февраля 2017, 21:50:16
Я была. ::) писала уже в другой ветке. Думаю, профессионал. мне диагноз поставил правильно, куда смесилась и куда повернулась челюсть.Но, сам он мало что делает, обычно курирует.мне он сказал. что лечение займет 3 года.Сначала терапевт, затем парадонтолог, затем капа, ортодонтия и протезирование. Да, и еще они работают с большими перерывами : июль, август , декабрь, январь- сказал не приходить ??? атмосфера в этом заведениит уж очень негативная. :(
Леля, большое спасибо за ответ.
Не за что :) Хотела уточнить : капа на месяц, если не помогает, посылают к неврологу.
Еще дополнение. Капа жесткая, сделанная в артикуляторе, на нижнюю челюсть ,коррекции 1 раз в неделю. Но, еще раз повторю, сам он ничего делать не будет.
Понятно, мне как раз доктор из ЦНИИС предложил лечение под руководством Старикова. То что жесткая капа и на нижнюю - это хорошо :)
Цитата: леля от 12 февраля 2017, 13:46:45
Еще дополнение. Капа жесткая, сделанная в артикуляторе, на нижнюю челюсть ,коррекции 1 раз в неделю. Но, еще раз повторю, сам он ничего делать не будет.
А Вы у кого на консультации были? и, озвучили Вам план лечения?Или сначала к Старикову пойдете , чтобы он определил план?
Мне сказали, что Стариков сам озвучит план лечения.
Цитата: леля от 13 февраля 2017, 10:50:28
А Вы у кого на консультации были? и, озвучили Вам план лечения?Или сначала к Старикову пойдете , чтобы он определил план?
К Старикову думаю смысла нет идти! Все по стандарту , как ВСЕ врачи привыкли.... капа-снести весь рот или капа-брекеты.
Лечил бы он сам. Работает в институте мало.. Сам понимает поверхностно. В Цниисе нет там врачей, в МГСУ их побольше кто понимает, что это такое Внчс.
Понятно, вообщем - помоги себе сам :(
Цитата: Alexandra от 13 февраля 2017, 17:53:54
К Старикову думаю смысла нет идти! Все по стандарту , как ВСЕ врачи привыкли.... капа-снести весь рот или капа-брекеты.
Лечил бы он сам. Работает в институте мало.. Сам понимает поверхностно. В Цниисе нет там врачей, в МГСУ их побольше кто понимает, что это такое Внчс.
Капа,если возвращает и удерживает диски, то разумеется ломает и весь патологический прикус. Возврат диска ( а это около 2 мм толщиной в среднем) понятно вызывает разобщение в боковом ( - ых) отделах на эту же величину . Зубы привыкли , сдвинулись, потеря диска ( - ов) скомпенсировалась. Вот теперь что делать?
Цитата: Aquarius от 13 февраля 2017, 18:59:02
Капа,если возвращает и удерживает диски, то разумеется ломает и весь патологический прикус. Возврат диска ( а это около 2 мм толщиной в среднем) понятно вызывает разобщение в боковом ( - ых) отделах на эту же величину . Зубы привыкли , сдвинулись, потеря диска ( - ов) скомпенсировалась. Вот теперь что делать?
Допустим капа... А дальше, перенести с капы расчёты и перенести на зубы, я не уверена что это безупречно делают.
Либо капа, далее ставят брекеты, прикус опускается , потому что в брекетах. С той капы в микронах перенести на капу для брекетов, тоже не уверена в точности.
Капа, мне сдвинула зубы, из за этого тормозиться постоянное протезирование. Не ношу капу больше 1,5 года. Зубы возвращаются как было раньше, чем больше они у меня искривляются как было раньше, тем крепче становлюсь в своё смыкание и в свои прикус. Это влияет и на весь организм.
Возможно, нужно повнимательнее посмотреть в рот пациенту, и устранить неполадки ( случаи бывают разные) возможно в каких то определенных зубах, а не все под откос.
По этой статье, все наглядно видно..http://www.dental-revue.ru/index.php?page=03&subPage=01&artId=54
Не сочтите за обиду, но как зубы стоят при нормальном взаимоотношении мыщелок - диск, будет иметь второстепенное значение. На ТРГ будет понятно, что привело к патологии. Может что-то подразвить надо? Челюсть. например
Извините за мои надрыв))) я не хотела никого обидеть... Я не знаю , возможно ли ТРГ узнать первопричину. Мне такие врачи не попадались.
Я про протезирование, мои случай этот.
У каждого есть свои зуб, который держит зубучелюстную систему. Мне когда выбели с 2 х сторон (6,7 зубы) далее одна нижняя 5 ка, и все челюсть съехала.
У меня это 5 зуб, наладив немного с 5 зубом , почувствовала облегчение, далее последующие.
У моей упомянутой свекрови, передние 2 зуба были как у зайца. Врач ей решил Голливуд сделать, подшлифовал ко всем - от этого Внчс ( у неё передние зубы)
У одной ВНЧСнице на форуме... Последний зуб держал весь прикус, его удалили и др. зубы.. Она лечится уже 3 год, вся облипилась капами и протезами, кроме концевого.. Из за этого никак не может выйти в прикус.
Сустав приспосабливается- а зубы доминируют. Зайдёт сустав в свою одну из 3 х плоскостей, со временем залетит и диск .
У всех случаи разные, просто я к тому, что может поправив только те зубы которые затронули или привели к проблеме, можно поставить точку в этом сложной проблеме... А не через полную экзекуцию с зубами.
Мое мнение,что зубы вторичны. Как бы дико это не звучало. Надо ТРГ смотреть. Если сейчас есть что-то во рту, то по умолчанию, это поддерживает патологию. Времянки , коронки и т.д.
Aquarius, скажите пожалуйста, как на трг учитывается положение шейных позвонков и подъязычной кости? я знаю, что шейные позвонки на снимке видны.Но, они ведь не учитываются в расчетах?
И, что вы имеете в виду, говоря , что надо подразвить челюсть? ???
Американцы описывают этот синдром как " задне-верхнее смещение мыщелка". Допустим, у женщины ( у тех же янки в статистике в 4 раза чаще , чем у мужчин), верхняя челюсть не отыгрывает весь заложенный потенциал при развитии и остается недоразвитой спереди( где резцы). Это вынуждает нижнюю челюсть обходить препятствие в виде внезапно появившихся от природы резцов в,ч. и описывать траекторию при закрытии чуть-чуть меньшую , чем ей хотелось бы. И меньше, чем ей дала длина мышц ( вспоминайте нейромышечников). Это все дает возможность челюсти сдвигаться назад. Немного. Но достаточно, чтобы мыщелок потихоньку расплющил задний полюс диска и ...понеслась. А ТРГ покажет, может надо каким-то активным аппаратом выставить резцы в.ч чуть более кпереди, к примеру) Да простит меня Стариков за сей опус в его теме)))
Правильно ли я поняла, что мышцы и зубы вторичны. Но как быть, когда мышцы продолжают утягивать сустав привычное положение, а зубы (капа) не дают? Возникает боль. Пациент снимает капу (зубы). Что делать, править позвоночник? Но ведь ежедневно в течение всей жизни его править не будешь?
Ведь как правило для дисфункции всегда есть какой-то толчок. Как правило это быстрое исскуственное завышение/занижение прикуса. Организм не успел перестроиться и привет дисфункция. Вот у беззубых старушек потихонечку выпадают зубы и организм так же потихонечку перестраивается и никаких проблем с ВНЧС. Так может нужно просто вернуть прежнюю окклюзию (до критического вмешательства) и организм потихоньку сам устаканит все?
Я говорю о о тех случаях, когда диски еще не слетели...
Цитата: Aquarius от 13 февраля 2017, 19:24:56
Не сочтите за обиду, но как зубы стоят при нормальном взаимоотношении мыщелок - диск, будет иметь второстепенное значение. На ТРГ будет понятно, что привело к патологии. Может что-то подразвить надо? Челюсть. например
Маруся, на моем опыте( когда мне поставили временные в Израиле и все мышцы начали болеть), мышцы перестраиваются за месяц.Через месяц все боли прошли. Только челюсть стоит криво >:(
Я думаю, если поставить челюсть правильно( чтобы суставные головки находились симметрично и там, где надо и при открытом и при закрытом рте, и зубами или капой поддерживать это положение), мышцы перестроятся. Чтобы помочь им ,можно походить к массажисту, который в курсе про внчс. Это , конечно, противоречит подходу нейромышечников, но это мое имхо. ;)
Спасибо, Леля. Только вот мышцы-то перестроятся, но кто определил, что именно это положение - физиологическое для моего организма. Вы написали, что в Израиле поставили "криво". Мышцы-то перестроились, но Вам все-равно нехорошо. Где гарантия, что ставя зубы по приборам и расчетам врач не насилует твой организм?
Мне тоже все три доктора на основании ТРГ ставили все время разную высоту: один выше, другой ниже, третий вообще дистальный прикус сделал.
Правда без аксиографии. Но я уже не раз слышала от докторов, что аксиография только регистрирует неправильное положение челюсти. И с точки зрения значимости для расчетов окклюзии, важнее ТРГ. Я, признаюсь, не сильна в этих вопросах. Просто мой организм очень жестко сопротивляется поднятию прикуса, появляются стуки и щелчки, которых вообще не было и в помине. Я уж не говорю про боль в мышцах.
Я не против поднятия прикуса, но без фанатизма, а так, чтобы на капе было комфортно.
А если говорят - терпи, жди, иди правь спину, правь шею - значит что-то не то происходит и капу надо снимать... ИМХО
Цитата: леля от 14 февраля 2017, 12:48:21
Маруся, на моем опыте( когда мне поставили временные в Израиле и все мышцы начали болеть), мышцы перестраиваются за месяц.Через месяц все боли прошли. Только челюсть стоит криво >:(
Я думаю, если поставить челюсть правильно( чтобы суставные головки находились симметрично и там, где надо и при открытом и при закрытом рте, и зубами или капой поддерживать это положение), мышцы перестроятся. Чтобы помочь им ,можно походить к массажисту, который в курсе про внчс. Это , конечно, противоречит подходу нейромышечников, но это мое имхо. ;)
олько вот
Цитироватьмышцы-то перестроятся, но кто определил, что именно это положение - физиологическое для моего организма. Вы написали, что в Израиле поставили "криво". Мышцы-то перестроились, но Вам все-равно нехорошо.
В израиле никто не проверил, как стоят головки суставов и где диски >:(
Почему надо обязательно поднимать высоту?
у Вас сиьно снижена нижняя треть лица?
Неа, совсем не снижена. У меня довольно массивный подбородок, слегка выдающийся вперед, но зубы мелкие. Но все врачи норовят мне сделать гигантские зубы и поднять прикус.
Леля, а как проверить после протезирования, где стоят головки суставов, повторным МРТ или еще как-то?
Цитата: леля от 14 февраля 2017, 13:40:32
олько вотЦитироватьмышцы-то перестроятся, но кто определил, что именно это положение - физиологическое для моего организма. Вы написали, что в Израиле поставили "криво". Мышцы-то перестроились, но Вам все-равно нехорошо.
В израиле никто не проверил, как стоят головки суставов и где диски >:(
Почему надо обязательно поднимать высоту?
у Вас сиьно снижена нижняя треть лица?
ЦитироватьЛеля, а как проверить после протезирования, где стоят головки суставов, повторным МРТ или еще как-то?
ага :) потому и пишу некоторым в личке и здесь, сами проверяйте. Клиника вас не направит на мрт., в лучшем случае повторная аксиография.А результаты часто расходятся у этих исследований. Я больше доверяю мрт.
И, не после протезирования , а на временных! ;)
Как проверить еще?
1.Наибольшее количество рецепторов в клыках.
2. по положению тела в пространстве
Ну, может, здесь не место - ветка про Старикова
И.. еще, ...Вы уверены, что шелчки и хрусты от поднятой высоты? ;)
Как правило , люди хорошо переносят поднятие прикуса до 3мм. вот если гиперзавышение, тогда это серьезно .
Думаю, от поднятия. Как только начинаем корректировать коронки и снижаем высоту до определенного уровня - щелчки пропадают. Но только если ровненько снижать. Сейчас мне слава доктор снизил сильно, а справа высоко оставил. По его видению, именно так должно быть. Но у меня напряжено все справа, сразу появилась боль в шее и ухе и сустав стал скрипеть - открывать страшно. Пытаюсь у другого врача опустить правую сторону. Главное не перестараться.
В любом случае лучше у меня будет общее занижение, чем разная высота справа и слева.
Опущу немного и пойду на МРТ, посмотреть, что стало с моим суставом. Потом надо будет делать ТЭНС заново, чтобы снять напряжение, а потом уже аксиографию.
Цитата: леля от 14 февраля 2017, 14:03:07
И.. еще, ...Вы уверены, что шелчки и хрусты от поднятой высоты? ;)
Как правило , люди хорошо переносят поднятие прикуса до 3мм. вот если гиперзавышение, тогда это серьезно .
Цитироватьлучше у меня будет общее занижение, чем разная высота справа и слева.
мда...выбор из двух зол :(
Общее занижение грозит артрозом и деформацией дисков и головок суставов
Разная высота...смещением диска и тем же артрозом
Цитата: Alexandra от 13 февраля 2017, 17:53:54
К Старикову думаю смысла нет идти! Все по стандарту , как ВСЕ врачи привыкли.... капа-снести весь рот или капа-брекеты.
Лечил бы он сам. Работает в институте мало.. Сам понимает поверхностно. В Цниисе нет там врачей, в МГСУ их побольше кто понимает, что это такое Внчс.
У него прием четыре дня в неделю...Интересно, есть ли с хорошим результатом после лечения у Старикова в ЦНИИСе и примерная стоимость. В прейскуранте аксиограф 5000 с хвостиком, но что-то не верится в эту цену ))).
В ЦНИИС полное гнатрлогическое обследование 40000, каппа 25000. За каждую корректировку 2000. Носить полгода, сказали готовить 100000 за первый этап.