Всем здравствуйте! Расскажу свой опыт поиска врача. Будет полезно всем кто ищет ортодонта и имеет проблемы с ВНЧС (а так же и только ВНЧС, кто не ищет ортодонта :))
В кратце о проблеме: У меня глубокий дистальный прикус, челюсть смещена назад (заблокирована верхними зубами), сустав щелкает (давняя проблема, 15 лет ) и периодически пару раз за год подолгу болит (сустав, мышцы в лице, шее). По ссылке есть всякие мрт, снимки и прочая, кому интересно : https://goo.gl/nLFT2K
То, что изложено ниже - получено от ортодонта Салтыковой Анастасии. Она ученица Рудольфа Славичека и Садао Сато, сейчас сама ассистент и преподаватель на курсах Рудольфа в Вене. Но так вышло что у нас с ней оказались общие хорошие знакомые, поэтому ее информации доверяю - это не реклама, но лично ее убеждения и опыт, а специалист она грамотный.
Итак. Рудольф Славичек -один из праотцов гнатологии. Это касается мышц, сустава и общего "взгляда" на наш драгоценный жевательный аппарат :)) (как я понял альтернативный подход к суставу это "нейромышечная стоматология" и д-р Ронкин. Но как это все связано между собой я не знаю)
Следующий возможный этап для ортодонта - профессор из Японии Садао Сато, он изобрел технику многопетлевых дуг для брекетов, которая позволяет лечить то, что не сделать обычными, и провести лечение более точно.
Анастасия настоятельно рекомендовала искать ортодонта, понимающего в ВНЧС, т.к. мало просто выставить ровно зубы иисправить прикус- сделать еще это надо с учетом конкретной индивидуальной ситуации, чтобы потом суставу хуже не стало.
Ее опыт таков - техника Сато (многопетлевые дуги) + "идеология" Славичека. В случае функциональных нарушений (проблемы ВНЧС , неправильное положение челюсти и прочее) - это позволяет провести максимально функциональное лечение, а не просто эстетику (у нее есть примеры пациентрв, которые после первого лечения без учета ВНЧС приходят на перелечиване из за усилившихся проблем с суставом.). Все это успешно применятеся,но к сожалению в России пока совсем не широко, а в Европе и Японии - лет 20.
Искать нужно тех, кто учился у первоисточника - именно Рудольф Славичек (а не его сын Георг - о его курсах не очень хорошее мнение) и Садао Сато (у него в Вене школа VieSID). Сейчас уже много "учеников учеников, которыне сами учат" - но лучше всегда первоисточники. Уважающие себя клиники выкладывают все об образовании врача - включая самые мелкие семинары. Вроде как это придает "вес и авторитет" - вот это внимательно и смотрим.
А теперь, собственно, контакты ортодонтов по ее рекомендации и не только.
1) сама Анастасия Салтыкова
клиника https://smart-clinic.ru/
Я бы остался там, но цена лечения высока для меня - это уже политика клиники
Туда же я бы обратился и если бы не брекеты а просто проблемы с суставом - мне внушают доверия люди, которые ассистируют СЛавичеку и сами преподают у него на курсах, там хорошие хирургки и ортопеды
2) Наталия Бэртовна Лопухова.
Тверь http://dentaluxe.tver.ru/about/?n=personnel&g=lnb[/b]
Это можно сказать человек-легенда, она основала свой собственный центр учебный в Твери и продвигает подход Славичека-Сато. К сожалнию, сама уже не берет пациентов (до лета, по здоровью), там теперь ее ученики (ортодонт Курицина. Второй ортодонт - мужик с арабской фамилией хотя заявлен "классом повыше", но в меньшей степени суставным занимается)
ПО цене - дешевле чем smart-clinic (200тр против почти 300тр)
3) Казакова Ольга. Ее рекомендовали как отличную ученицу Славичека-Сато и хорошего специалиста. Не смотрите, что молодая - она кандидат мед наук, с хорошим опытом и не боится учиться новому, говорить честно если что то не знает - и отправлять на консультацию к более опытным (smart-cl+inic). Принимает она и в и в бюджетной клинике, цена которой меня устроила. Как человек она замечательная - и я буду лечиться у нее
Принимает в нескольких клиниках, есть ее номер - если что, пишите на
iljyab собака gmail.com, пришлю
Приятный бонус - если ваш случай окажется клинически интересным, то вести вас вместе с ней будет сам Сато, при желании можете даже к нему сзъездить (бесплатно, только дорога+жилье в Вене:))
5) Ермаков Алексей
http://zelcfs.ru/team/doctors/ermakov-aleksey-sergeevich/
Зеленоград
Это второй человек-легенда, много сам преподает и читает лекций, но из-за этого запись к нему аж на полгода вперед
Там большой центр, актуально для всех ВНЧС, не только тех у кого ортодонтия
---
№6 и №7 Нашел сам, не по рекомедации, а просто по образованию врача. Ничего сказать не могу - не приходил к ним
6) + Озеркова Ирина
Там же в Зеленограде , еще она же принимает в ортодонт-комплексе В Москве
http://www.ortodont.org/uslugi/ortodontija
Вот ее я уже нашел сам, судя по "послужному списку" она училась у Рудольфа Славичека, и у Сато.
http://www.ortodont.org/vrachi-ortodonty/irina-igorevna-ozerkova
6) http://biointerdent.ru/centr-mezhdisciplinarnoj-stomatologii-i-nevrologii/komanda.html
Ортодонт Столбовая Инга Владимировна
------- Где еще был и какие впечатления
1) Вучетича МГМСУ
Никому бы не посоветовал. Такое ощущение, что там жизнь застыла и ничего нового они не применяют. Может что то несложное исправят - но "суставникам" точно нет. На зо одно им спасибо . Они первые были, к кому я направился, а в лечении они предложили аппарат Гербста использовать. Стал читать про него - и задумываться о том, что стандартов в лечении никаких нет и стоит покопать дальше.
2) Корженкова (Интрадентокс).
Пушкино
(http://xn--b1awmx.com/forum/index.php/topic,387.90.html)
Этот врач ооочень своеобразен в общении (властная учительница -пожалуй так, лишнего не спросишь :))
но это даже не самое главное. Ее странные отзывы о Славичеке ("это устарело") и своеобразные методы лечения - весьма серьезное вмешательно,которые она берется применять, имея зе спиной всего один семинар у Ронкина пятилетней давности. Никто такое больше мне не предлагал :) а когда рассказывал другим врачам - понимания не встретил(она предложила, обсчитав ТРГ по своей супер-методике, раздвинуть верхнюю челюсть пластинами, которые обычно применяют у детей-подростков. В этот момент я почувствовал себе подопытной лабораторной крысой :)
3)... и несколько других ортодонтов, которые не внушали доверия - либо потому что вообще проблемы с суставом не берут в расчет, либо их образование очень сомнительно (пара "семинаров" непонятного происхождения) но гордо называющие себя "гнатологи".
Почитав немного форума и пообщавшись со Скипом - сделал неправильный шаг, начав искать тех кто применяет капы, надеясь выйти на специалистов грамотных. Капы или не капы, это уже детали - главное что за врач, какое образование и как он в целом мыслит. Через поиск по "капам" вот единственное что ценное попалось - это зеленоград. Потом мне эту же клиника порекомедовали повторно. Зато много выйдет врачей с запредельными ценами лечения
---Еще немного про ТЭНС
Случайно этой темы затронули на консультации. "СЛавичкисты" будем их так называть ТЭНС не применяют - и вот по какой причине. Их опыт говорит о том, что отдаленные последствия не лучшие для сустава. Это такая экстренная помощь, но недолговечная и что самое печальное -не без последствий
--- В заключение
Я буду лечиться у Казаковой, если интересно - могу описывать процесс тут.
Пока удаляем восьмерки и делаем необходимую диагностику
Надеюсь, все, кто в поиске врача, смогут почерпнуть что-то ценное во всем этом. Я от себя только хочу добавить: если у вас есть и проблемы с ВНЧС, то не торопитесь идти к ортодонту, который ближе или дешевле. Может случиться так, что потом переделывать придется.
Я уже 4й месяц в поисках, и вот только сейчас нашел тех кому готов доверить лечение. Надеюсь моя информация позволит вам сократить путь :))
Жаль что я все эту информацию получил уже изрядно походив по ортодонтам, и потратив денег на ненужную диагностику.
Обращайтесь к специалистам п.1-5, вот мой конечный совет
Всех дочитавших до конца, благодарю за терпение :)
ЦитироватьСЛавичкисты" будем их так называть ТЭНС не применяют - и вот по какой причине. Их опыт говорит о том, что отдаленные последствия не лучшие для сустава. Это такая экстренная помощь, но недолговечная и что самое печальное -не без последствий
Спасибо ! Тоже настороженно отношусь к Тэнсу. Особенно при проблемах с шеей. Усиливается кровоток и это может плохо кончится, если у человека есть серьезные проблемы.
Казакова Настя- ортодонт?
Нет.
Казакова Ольга и Салтыкова Анастасия - ортодонты
ой. а про своего врача то и забыл написать :)
Казакова Ольга Викторовна
Принимает в двух клиниках
а) http://yoursmile.ru/ дорогая клиника
б) http://premium.mediastom.ru/index.php?action=show_doctor&doctor_id=647
подешевле
а так же в Рязани (один раз в неделю)
Телефон могу прислать , лучше лично звонить узнавать где и как принимает
Спасибо!
У нас тут одна девушка прошла тех же спецов:(( знакомая история!
И у кого она в итоге остановилась?
Можете ее ник сказать? Пообщаюсь)
У кого остановилась история умалчивает, >:( но проделанный путь очень знаком. Согласно условиям форума личные данные и ники оставлю при себе! На форуме есть "личности" которые любят гонять свои истории по несколько раз. Думаю что это не соответствует их возрасту, но болезни бывают разными, а может развлекуха такая или обида на докторов :(
Салтыкова. которая преподает на курсах у славичека- ортодонт.посмотрела расписание работы в клинике - ее там нет. то есть, она изредка приезжает?
Да, надо звонить, потому что она между Москвой и Веной постоянно ездеет
Сейчас в марте 18-20 запись есть
Она каждый месяц здесь, если вы за регулярность посещений переживаете.Но даты «плавающие»
Переживаю не за регулярность. Хотелось бы найти врача, который будет вести пациента., учитывая ортопедию. Значит, сейчас идти за конс-цией и диагностикой смыла нет.Другие диагностику не проведут.
Если возьмет лечить, то будет вести как положено
Там так же хорошие хирург и ортопед
Есть смысл записаться если все таки думаете к ней сходить
Цитата: Marush от 14 февраля 2017, 16:39:28
У нас тут одна девушка прошла тех же спецов:(( знакомая история!
Судя по смайлам ничем хорошим это не закончилось? Не помогли ей?
А мои смайлы с телефона, на форуме отображаются по другому))
Цитата: Marush от 14 февраля 2017, 19:06:08
А мои смайлы с телефона, на форуме отображаются по другому))
Так значит хорошо закончилось?))
Очень хочется верить что она выздоровела! Что с ней было дальше чесслово не знаю, но всем желаю крепкого здоровья и не терять надежды!!!
Цитировать1) Вучетича МГМСУ
Никому бы не посоветовал
согласна полностью.
про Интердос в Пушкино много плохих отзывов.
smileis, Вы просто молодец - все обстоятельно так описали! Мне, к сожалению/к счастью не нужен ортодонт, но все-равно спасибо.
Спасибо! Считаю что информацией надо делиться, и помогать друг другу
В smart-clinic где Салтыкова, хорошие хирурги и ортопеды. -Давитян, Закарян. К ним можно обратиться если не ортодонтия, они по Славичеку работают, хотя бы одного уже не стоит опасаться-что навредят рискованными манипуляциями
Спасибо еще раз! Как раз про Давитяна думала. :)
Еще раз спасибо за информацию!
Цитата: smileis от 15 февраля 2017, 20:02:01
Спасибо! Считаю что информацией надо делиться, и помогать друг другу
В smart-clinic где Салтыкова, хорошие хирурги и ортопеды. -Давитян, Закарян. К ним можно обратиться если не ортодонтия, они по Славичеку работают, хотя бы одного уже не стоит опасаться-что навредят рискованными манипуляциями
smileis, как Ваши успехи в лечении. Брекет систему поставили?
Прошел один месяц с установки на ВЧ. Поставили пока обычную дугу (многопетлевые позже будут)
Скажу вам, это жесть полная. Я ожидал что будет не так болезненно )
ну ничего, терпим-привыкаем :)
А что болезненного то? Я носила брекеты лет в 20, вроде не больно было.
болят некоторые зубы при жевании/кусании
кусать так до сих пор и не могу ничего передними зубами.
Сбоку заталкиваю бутерброды в рот )
Цитата: smileis от 23 мая 2017, 20:39:45
болят некоторые зубы при жевании/кусании
кусать так до сих пор и не могу ничего передними зубами.
Сбоку заталкиваю бутерброды в рот )
Ой, как мне все это знакомо....Держитесь!!! Через некоторое время пройдет.
Добрый день! Мне 35 лет, нужна Ваша помощь. У меня вывих 2-х суставных дисков, один с репозицией, другой без. Основная проблема - рот открывается только на 2-2,5 см. Надо вырвать зуб мудрости и некоторые дырочки в зубах запломбировать. Никто из стоматологов не берется, говорят рот открыт недостаточно. Проблема у меня с 2003 года. Ношу сплинт 1,5 месяца , стало чуть хуже. Сплинт сидит свободно. Стала подозревать, что он сделан не правильно. Мой номер 89032328484 есть вот сап и вайбер, если сможете напишите пожалуйста как у Вас дела продвигаются, и может что слышали, что делать если рот не открыть, а зубы надо делать? Спасибо!
Здравствуйте. Спасибо за тему и за описание ваших похождений по врачам. Из вашего списка заинтересовал п.1 и врач к которому вы обратились. Не расскажете как сейчас проходит ваше лечение? И еще скажите пожалуйста, я правильно поняла что эти врачи в сустав не лезут? Простр ситуация такая у меня, мой челюстнь лицевой хирург сказал что искать ортодонта кто не полезет в сустав. Мне точно исправить положение можно ортодонтией и протезированием.
Прошу прощения, не заходил давно, отвечаю обычно по почте
Да, в сустав не лезут, но делают функциональную диагностику (аксиография) и используют ее результаты при лечении
У меня пока стоят обычные дуги, потихоньку зубы выравниваются, щелчков поменьше , болей тоже пока не было
Но, конечно, надо быть готовым, что брекеты - это дополнительные неудобства и временами боль
Цитата: smileis от 18 октября 2017, 13:24:46
Прошу прощения, не заходил давно, отвечаю обычно по почте
Да, в сустав не лезут, но делают функциональную диагностику (аксиография) и используют ее результаты при лечении
У меня пока стоят обычные дуги, потихоньку зубы выравниваются, щелчков поменьше , болей тоже пока не было
Но, конечно, надо быть готовым, что брекеты - это дополнительные неудобства и временами боль
Как у Вас дела? Есть успехи в решении проблемы? Ортодонт Казакова Ольга Викторовна? Пытаюсь найти в интернете отзывы )))
об успехах лечения наверное имеет смысл говорить только в самом конце. сейчас пока зубы потихонечку становятся в рядок,но до выстраивания прикуса еще далеко (1 год)- а это для проблемных суставов самое главное.
Болей нет, щелчков меньше - но и раньше боли были лишь эпизодически.
Отзывов я тоже не нашел - она молодой специалист, но к ней шел по рекомендации другого врача
А еще часто бывает что отзывы пишут те кто чем то недоволен, а довольные тихо помалкивают и радуются ))
Тем более, сами понимаете клиентов по суставу+ортодонтии намного меньше просто по эстетике
Вот небольшой еще момент из лечения - я и не знал что такое используется.
Сейчас используем накладки из пломбировочного материала на зубы +эластики (тяги). - эти накладки не дают закрыться зубам глубоко - они сейчас закрываются так как если бы уже был выстроен прикус, соответствено и щелчков пока нет.(как я понял - это нужно чтобы разгрузить мышци и сустав - по эффекту наверное как капа, только несъемная + создать пространство, необходимое для лечения). Жевать при этом конечно не получается нормально
А вот маленькое наблюдение для тех кто только планирует ставить брекеты:
уочните сколько вам лечение обойдется на обычных брекетах (каждый месяц замена лигатур, у меня это 4500 тыс выходит) и на самолигирующихся (безлигатурных) - они изначально дороже, но ежемесячное "обслуживание" дешевле и если разница не сильно бьет по карману - лучше на последних, они более комфортные и немного быстрее лечение проходит. Правда не знаю, используют ли их на многопетлевых дугах
-
Очень интересен ваш дальнейший опыт.
И, возможно кто-то может подсказать, в случае малого открытия (~1,5см, больше только со смещением), есть смысл обращаться сюда и вообще к ортодонтам или это только к члх?
Идите к ортодонту для начала
Цитата: smileis от 28 февраля 2018, 21:12:48
об успехах лечения наверное имеет смысл говорить только в самом конце. сейчас пока зубы потихонечку становятся в рядок,но до выстраивания прикуса еще далеко (1 год)- а это для проблемных суставов самое главное.
Болей нет, щелчков меньше - но и раньше боли были лишь эпизодически.
Отзывов я тоже не нашел - она молодой специалист, но к ней шел по рекомендации другого врача
А еще часто бывает что отзывы пишут те кто чем то недоволен, а довольные тихо помалкивают и радуются ))
Тем более, сами понимаете клиентов по суставу+ортодонтии намного меньше просто по эстетике
Вот небольшой еще момент из лечения - я и не знал что такое используется.
Сейчас используем накладки из пломбировочного материала на зубы +эластики (тяги). - эти накладки не дают закрыться зубам глубоко - они сейчас закрываются так как если бы уже был выстроен прикус, соответствено и щелчков пока нет.(как я понял - это нужно чтобы разгрузить мышци и сустав - по эффекту наверное как капа, только несъемная + создать пространство, необходимое для лечения). Жевать при этом конечно не получается нормально
А вот маленькое наблюдение для тех кто только планирует ставить брекеты:
уочните сколько вам лечение обойдется на обычных брекетах (каждый месяц замена лигатур, у меня это 4500 тыс выходит) и на самолигирующихся (безлигатурных) - они изначально дороже, но ежемесячное "обслуживание" дешевле и если разница не сильно бьет по карману - лучше на последних, они более комфортные и немного быстрее лечение проходит. Правда не знаю, используют ли их на многопетлевых дугах
SMILEIS, каков результат на сегодняшний день? Тоже в поисках ортодонта. А Вам только брекеты ставили? Высоту зубов не наращивали?
smileis, как у вас сейчас дела? Довольны ли результатами лечения?
Эх, как то пугает такое молчание. Вроде был человек на форуме, активно писал и вел репортаж о себе, а потом пропал резко с форма. И результатами не делится. Либо все очень хорошо и он про форум забыл. либо все очень "так себе". Но в любом случае - странно, что новостей на форуме нет. Хотя человек, судя по гуглу - жив, здоров.
Всем здравствуйте.
Все устраивает пока, необходимость в дальнейшем поиске информации отпала, поэтому и не заходил сюда.
Осталось примерно полгода, я все таки не сторонник делать выводы пока до конца лечение не дойдет.
"SMILEIS, каков результат на сегодняшний день? Тоже в поисках ортодонта. А Вам только брекеты ставили? Высоту зубов не наращивали?"
Да, только брекеты + эластики + специальные проставки на зубы (типа пломб) - и вот за счет этого происходит как вы написали "наращивание высоты зубов", хотя на самом деле это растет кость, и заполняется нужный объем. Протезирования не было
Больше всего я переживал что будет большая щель между резцами (напомню, на вучетича предлагали Гербста но без гарантии результата и если не получится - то операцию по удлинению нижней челюсти, потому что по их мнению мышцы уже запомнили неверное состояние и сустав сам по себе вернется в нормальное положение) - но оказалось что с помощью только лечения брекетами +эластики в моем случае сустав занял нужное положение (выдвинулся вперед), щели между зубами нет
Теперь насчет недостающего объема (помимо прикуса это еще одна причина неправильного положения сустава)- и в ширину и в высоту все потихоньку увеличивается. Поначалу смыкания не было (накладки специально для этого - чтобы была пустота между зубами - жевать конечно нормально было невозможно ) - но за прошедшие полтора года эта пустота заполнилась (с помощью дуг + эластиков) - то есть выросла кость . теперь уже все хорошо жуется - и осталось довести зубы до правильного смыкания
Остались небольшие глухие пощелкивания/похрустывания в суставе - не знаю с чем это сравнить, примерно так как если у вас затекает шея и вы ее разминаете после этого.
Раньше были очень громкие щелчки при жевании/откусывании - сейчас их нет. Болей тоже нет (раньше были и просто так по осени/весне, и во время долгой нагрузки (пою/говорю по роду занятий))
Попробую выпросить фотографии на следующем приеме, чтобы увидеть наглядно все.
Пока я результатом доволен.
С учетом всех расходов (включая аксиографию вначале и снятие в конце), получается 230 тыс. р.ъ
По времени примерно 2,5 года
( потому что по их мнению мышцы уже запомнили неверное состояние и сустав сам по себе вернется в нормальное положение) - опечатка. имел ввиду - "не вернется"
Цитата: smileis от 04 февраля 2019, 16:34:07
( потому что по их мнению мышцы уже запомнили неверное состояние и сустав сам по себе вернется в нормальное положение) - опечатка. имел ввиду - "не вернется"
Спасибо, что отписались. Кстати Анастасия Салтыкова новых пациентов на лечение уже не берет. Консультирует, делает диагностику, но курировать не будет. На лечение она отправляет к своей коллеге Порядковой Ольге Николаевне.
Скажите пожалуйста, а где принимает Порядкова - не вижу ее в списке врачей клиники
Я была у нее в клинике Смартлайн, на Волжском бульваре 11. Не знаю работает ли она в их втором филиале в Жулебино. Позвоните им, узнайте. Консультация 2000 рублей.
Цитата: Kz от 28 февраля 2019, 12:49:18
Скажите пожалуйста, а где принимает Порядкова - не вижу ее в списке врачей клиники
Да, еще в Серпухове она принимает. Загуглите адрес клиники по её ФИО.
Принимает в Серпухове и в Рязани раз в неделю
Цены примерно такие же, с ее слов
По Гуглу и ее фамилии можно найти
https://goo.gl/MyzW6D (https://goo.gl/MyzW6D)
Вот несколько фото, первые три до начала лечения, последние три-сейчас, резцы пока опираются на проставки, поэтому смыкания не увидим
Костть выросла, объем недостающий заполнился, это видно и внешне по лицу. Никаких зазоров между верхними
И нижними резцами нет (за это переживал, т.к. в других местах разное говорили-от гербста для выдвижения челюсти до операции на нижней челюсти и ее удлинении). В суставе щелчков меньше, болей нет, из чего делаю вывод что он в более правильном положении работает
8 499 317 58 33 - телефон клиники на каховской, где я лечусь
Цитата: smileis от 14 февраля 2017, 15:27:39
Всем здравствуйте! Расскажу свой опыт поиска врача. Будет полезно всем кто ищет ортодонта и имеет проблемы с ВНЧС (а так же и только ВНЧС, кто не ищет ортодонта :))
В кратце о проблеме: У меня глубокий дистальный прикус, челюсть смещена назад (заблокирована верхними зубами), сустав щелкает (давняя проблема, 15 лет ) и периодически пару раз за год подолгу болит (сустав, мышцы в лице, шее). По ссылке есть всякие мрт, снимки и прочая, кому интересно : https://goo.gl/nLFT2K
То, что изложено ниже - получено от ортодонта Салтыковой Анастасии. Она ученица Рудольфа Славичека и Садао Сато, сейчас сама ассистент и преподаватель на курсах Рудольфа в Вене. Но так вышло что у нас с ней оказались общие хорошие знакомые, поэтому ее информации доверяю - это не реклама, но лично ее убеждения и опыт, а специалист она грамотный.
Итак. Рудольф Славичек -один из праотцов гнатологии. Это касается мышц, сустава и общего "взгляда" на наш драгоценный жевательный аппарат :)) (как я понял альтернативный подход к суставу это "нейромышечная стоматология" и д-р Ронкин. Но как это все связано между собой я не знаю)
Следующий возможный этап для ортодонта - профессор из Японии Садао Сато, он изобрел технику многопетлевых дуг для брекетов, которая позволяет лечить то, что не сделать обычными, и провести лечение более точно.
Анастасия настоятельно рекомендовала искать ортодонта, понимающего в ВНЧС, т.к. мало просто выставить ровно зубы иисправить прикус- сделать еще это надо с учетом конкретной индивидуальной ситуации, чтобы потом суставу хуже не стало.
Ее опыт таков - техника Сато (многопетлевые дуги) + "идеология" Славичека. В случае функциональных нарушений (проблемы ВНЧС , неправильное положение челюсти и прочее) - это позволяет провести максимально функциональное лечение, а не просто эстетику (у нее есть примеры пациентрв, которые после первого лечения без учета ВНЧС приходят на перелечиване из за усилившихся проблем с суставом.). Все это успешно применятеся,но к сожалению в России пока совсем не широко, а в Европе и Японии - лет 20.
Искать нужно тех, кто учился у первоисточника - именно Рудольф Славичек (а не его сын Георг - о его курсах не очень хорошее мнение) и Садао Сато (у него в Вене школа VieSID). Сейчас уже много "учеников учеников, которыне сами учат" - но лучше всегда первоисточники. Уважающие себя клиники выкладывают все об образовании врача - включая самые мелкие семинары. Вроде как это придает "вес и авторитет" - вот это внимательно и смотрим.
А теперь, собственно, контакты ортодонтов по ее рекомендации и не только.
1) сама Анастасия Салтыкова
клиника https://smart-clinic.ru/
Я бы остался там, но цена лечения высока для меня - это уже политика клиники
Туда же я бы обратился и если бы не брекеты а просто проблемы с суставом - мне внушают доверия люди, которые ассистируют СЛавичеку и сами преподают у него на курсах, там хорошие хирургки и ортопеды
2) Наталия Бэртовна Лопухова.
Тверь http://dentaluxe.tver.ru/about/?n=personnel&g=lnb[/b]
Это можно сказать человек-легенда, она основала свой собственный центр учебный в Твери и продвигает подход Славичека-Сато. К сожалнию, сама уже не берет пациентов (до лета, по здоровью), там теперь ее ученики (ортодонт Курицина. Второй ортодонт - мужик с арабской фамилией хотя заявлен "классом повыше", но в меньшей степени суставным занимается)
ПО цене - дешевле чем smart-clinic (200тр против почти 300тр)
3) Казакова Ольга. Ее рекомендовали как отличную ученицу Славичека-Сато и хорошего специалиста. Не смотрите, что молодая - она кандидат мед наук, с хорошим опытом и не боится учиться новому, говорить честно если что то не знает - и отправлять на консультацию к более опытным (smart-cl+inic). Принимает она и в и в бюджетной клинике, цена которой меня устроила. Как человек она замечательная - и я буду лечиться у нее
Принимает в нескольких клиниках, есть ее номер - если что, пишите на
iljyab собака gmail.com, пришлю
Приятный бонус - если ваш случай окажется клинически интересным, то вести вас вместе с ней будет сам Сато, при желании можете даже к нему сзъездить (бесплатно, только дорога+жилье в Вене:))
5) Ермаков Алексей
http://zelcfs.ru/team/doctors/ermakov-aleksey-sergeevich/
Зеленоград
Это второй человек-легенда, много сам преподает и читает лекций, но из-за этого запись к нему аж на полгода вперед
Там большой центр, актуально для всех ВНЧС, не только тех у кого ортодонтия
---
№6 и №7 Нашел сам, не по рекомедации, а просто по образованию врача. Ничего сказать не могу - не приходил к ним
6) + Озеркова Ирина
Там же в Зеленограде , еще она же принимает в ортодонт-комплексе В Москве
http://www.ortodont.org/uslugi/ortodontija
Вот ее я уже нашел сам, судя по "послужному списку" она училась у Рудольфа Славичека, и у Сато.
http://www.ortodont.org/vrachi-ortodonty/irina-igorevna-ozerkova
6) http://biointerdent.ru/centr-mezhdisciplinarnoj-stomatologii-i-nevrologii/komanda.html
Ортодонт Столбовая Инга Владимировна
Добрый день,
Smilies, товарищи по проблемам)), подскажите, пожалуйста, сталкивались ли с доктором Кочкаровым - я не нашел его в Вашем списке учеников Славичека. Судя по его истории, он защитил диссертацию в Дунайском универе (научный руководитель проф. Р.Славичек). Принимает в клинике доктора Кочкарова на Мичуринском. Все вроде выглядит хорошо, но цены пугают.
У меня ничего не щелкает и не болит, но из-за неправильного прикуса и бруксизма, огромная стираемость зубов и опускание кости - то есть кость постепенно уходит вниз, из-за чего в клинике пугают выпадением чуть ли не всех зубов(
Добрый день,
Smilies, товарищи по проблемам)), подскажите, пожалуйста, сталкивались ли с доктором Кочкаровым - я не нашел его в Вашем списке учеников Славичека. Судя по его истории, он защитил диссертацию в Дунайском универе (научный руководитель проф. Р.Славичек). Принимает в клинике доктора Кочкарова на Мичуринском. Все вроде выглядит хорошо, но цены пугают.
У меня ничего не щелкает и не болит, но из-за неправильного прикуса и бруксизма, огромная стираемость зубов и опускание кости - то есть кость постепенно уходит вниз, из-за чего в клинике пугают выпадением чуть ли не всех зубов(
Добрый день, Smileis,
230 тр. хорошая цена. Не совсем только понял, Вам проводится восстановление поверхностей зубов (коронками, вкладками, винирами) и оно входит в эту цену?
Мне нарисовали необходимость такого восстановления, а там каждая коронка/винир стоит от 20 до 70 тыс. руб, умножив на 10-20 зубов уже получаются какие-то несусветные миллионы(( Подскажите, как у Вас с этим восстановлением, поверхности на скольких зубах восстанавливают и каким образом?
Спасибо.
Цитата: smileis от 04 февраля 2019, 13:24:20
Всем здравствуйте.
Все устраивает пока, необходимость в дальнейшем поиске информации отпала, поэтому и не заходил сюда.
Осталось примерно полгода, я все таки не сторонник делать выводы пока до конца лечение не дойдет.
"SMILEIS, каков результат на сегодняшний день? Тоже в поисках ортодонта. А Вам только брекеты ставили? Высоту зубов не наращивали?"
Да, только брекеты + эластики + специальные проставки на зубы (типа пломб) - и вот за счет этого происходит как вы написали "наращивание высоты зубов", хотя на самом деле это растет кость, и заполняется нужный объем. Протезирования не было
Больше всего я переживал что будет большая щель между резцами (напомню, на вучетича предлагали Гербста но без гарантии результата и если не получится - то операцию по удлинению нижней челюсти, потому что по их мнению мышцы уже запомнили неверное состояние и сустав сам по себе вернется в нормальное положение) - но оказалось что с помощью только лечения брекетами +эластики в моем случае сустав занял нужное положение (выдвинулся вперед), щели между зубами нет
Теперь насчет недостающего объема (помимо прикуса это еще одна причина неправильного положения сустава)- и в ширину и в высоту все потихоньку увеличивается. Поначалу смыкания не было (накладки специально для этого - чтобы была пустота между зубами - жевать конечно нормально было невозможно ) - но за прошедшие полтора года эта пустота заполнилась (с помощью дуг + эластиков) - то есть выросла кость . теперь уже все хорошо жуется - и осталось довести зубы до правильного смыкания
Остались небольшие глухие пощелкивания/похрустывания в суставе - не знаю с чем это сравнить, примерно так как если у вас затекает шея и вы ее разминаете после этого.
Раньше были очень громкие щелчки при жевании/откусывании - сейчас их нет. Болей тоже нет (раньше были и просто так по осени/весне, и во время долгой нагрузки (пою/говорю по роду занятий))
Попробую выпросить фотографии на следующем приеме, чтобы увидеть наглядно все.
Пока я результатом доволен.
С учетом всех расходов (включая аксиографию вначале и снятие в конце), получается 230 тыс. р.ъ
По времени примерно 2,5 года
Не тратьте на Кочкарова зря время, деньги и здоровье.
И вообще Вы не очень правильно подходите к финансовой составляющей лечения. Она всегда индивидуальна.
В Вашем случае надо начать с поднятия высоты прикуса на каппе, а потом уже решать, что делать с каждым зубом.
Привет, студентам)
большое спасибо за комментарий, но уж давайте подробнее, по возможности)
1. Стоимость лечения индивидуальна - я цифры взял из предложенных мне планов лечения, так что индивидуальнее некуда. Просто нижний уровень предлагался медиками, которых не заботили проблемы восстановления оклюзии и возможные последствия для ВНЧС, риски сноса виниров в дальнейшем - это предложения на уровне "все обточить и поставить виниры". А верхняя планка - этот как раз от команды специалистов (гнитолог-ортопед с техником, ортодонт) , для которых восстановление жевательных поверхностей без последствий как раз первостепенная задача, а эстетика прилагается.
2. Капа, которая имитирует правильное положение зубов с поднятым прикусом, уже у меня во рту - удивительно, но с ней мне даже комфортнее чем без нее (хотя никаких жалоб без нее у меня не было). Так что все готово для того, чтобы "решать, что делать с каждым зубом", как вы пишите.
Ну и вот натолкнулись на барьер - умножьте 60-70 тыс руб на 28))
Пугающая у вас рекомендация в отношения Кочкарова - подскажите, в чем проблема.
Я обратился к нему втч так как он ученик Р.Славичека и был одним из немногих, кто все доступно пояснил, опыт общения с ним весьма позитивен. Ну кроме цены))
Цитата: студентка от 26 ноября 2019, 23:45:26
Не тратьте на Кочкарова зря время, деньги и здоровье.
И вообще Вы не очень правильно подходите к финансовой составляющей лечения. Она всегда индивидуальна.
В Вашем случае надо начать с поднятия высоты прикуса на каппе, а потом уже решать, что делать с каждым зубом.
С кочкаровым не сталкивался
>230 тр. хорошая цена. Не совсем только понял, Вам проводится восстановление поверхностей зубов (коронками, вкладками, винирами) и оно входит в эту >цену?
нет, мне это не делают
Цитата: Ecolog от 28 ноября 2019, 11:16:26
Капа, которая имитирует правильное положение зубов с поднятым прикусом, уже у меня во рту
Ecolog, так Вы капу у Кочкарова делали? Каким способом определяли это правильное положение? Капа Вам сдвигает челюсть вбок или вперёд или только поднимает прикус? Вы в ней жуёте или нет?
Цитата: Ecolog от 28 ноября 2019, 11:16:26
Привет, студентам)
большое спасибо за комментарий, но уж давайте подробнее, по возможности)
1. Стоимость лечения индивидуальна - я цифры взял из предложенных мне планов лечения, так что индивидуальнее некуда. Просто нижний уровень предлагался медиками, которых не заботили проблемы восстановления оклюзии и возможные последствия для ВНЧС, риски сноса виниров в дальнейшем - это предложения на уровне "все обточить и поставить виниры". А верхняя планка - этот как раз от команды специалистов (гнитолог-ортопед с техником, ортодонт) , для которых восстановление жевательных поверхностей без последствий как раз первостепенная задача, а эстетика прилагается.
2. Капа, которая имитирует правильное положение зубов с поднятым прикусом, уже у меня во рту - удивительно, но с ней мне даже комфортнее чем без нее (хотя никаких жалоб без нее у меня не было). Так что все готово для того, чтобы "решать, что делать с каждым зубом", как вы пишите.
Ну и вот натолкнулись на барьер - умножьте 60-70 тыс руб на 28))
Пугающая у вас рекомендация в отношения Кочкарова - подскажите, в чем проблема.
Я обратился к нему втч так как он ученик Р.Славичека и был одним из немногих, кто все доступно пояснил, опыт общения с ним весьма позитивен. Ну кроме цены))
Цитата: студентка от 26 ноября 2019, 23:45:26
Не тратьте на Кочкарова зря время, деньги и здоровье.
И вообще Вы не очень правильно подходите к финансовой составляющей лечения. Она всегда индивидуальна.
В Вашем случае надо начать с поднятия высоты прикуса на каппе, а потом уже решать, что делать с каждым зубом.
А почем Кочкаров предлагает Вам временные конструкции? Их стоимость ещё добавьте.
Добрый день. Да, это еще плюсом - в плане лечения все указано, включая и временные.
Но вопрос не в том, что это дорого - если дешевле и с адекватным качеством ничего найти не получится, придется соглашаться.
[/quote]
А почем Кочкаров предлагает Вам временные конструкции? Их стоимость ещё добавьте.
[/quote]
Меня смущает Кочкаров что сразу говорят по телефону энную сумму денег (не помню, 200к что-ли) и сразу пройти по Ронкинскому-фадеевскому диагностики все возможные, даже не видя человека . Я про аксиографии , и прочее . Хотя это не значит что доктор плохой или хороший, но цены в Германии и Австрии на таком же уровне . Хотя все относительно , специалистов по всему миру сало хороших . Опять же тут противоречия пишут очень часто
Цитата: TheMathy от 04 января 2020, 00:50:44
Меня смущает Кочкаров что сразу говорят по телефону энную сумму денег (не помню, 200к что-ли) и сразу пройти по Ронкинскому-фадеевскому диагностики все возможные, даже не видя человека . Я про аксиографии , и прочее . Хотя это не значит что доктор плохой или хороший, но цены в Германии и Австрии на таком же уровне . Хотя все относительно , специалистов по всему миру сало хороших . Опять же тут противоречия пишут очень часто
Ну бизнесмен, ничего личного)
Как можно по телефону провести диагностику?
Смешно.
Короче, не ведитесь. Пустое.
И ещё.
Чем больше "туману" напускает доктор, тем он более шарлатан. Имейте это ввиду.;)
Ронкин это нуль. Мальчиш-плохиш. У него нет никакой темы. Чисто бизнес. Его Бостонский институт фикция.
Не ходите к нему.
:)
Цитата: студентка от 04 января 2020, 03:29:43
Ронкин это нуль. Мальчиш-плохиш. У него нет никакой темы. Чисто бизнес. Его Бостонский институт фикция.
Не ходите к нему.
:)
+100
не ходите
Светлана,
Да, капу делали и доктора Кочкарова.
Была выполнена полная функциональная диагностика с железной маской на голове), съемками, камерами, датчиками и тп. - за несколько раз. Поэтому, надеюсь, что все выставлено правильно - как минимум, по ощущениям это так.
Насколько я понимаю, эта капа в моем случае только поднимает прикус - вроде бы потребности сдвигать челюсть куда либо дополнительно в сторону, нет.
В капе довольно комфортно и без капы тоже комфортно. Но в последнее время, в капе ощущения более комфортные - очевидно, снимает напряжение с мышц и тп.
Нет, в ней жевать не получится - нужно снимать перед принятием пищи.
Цитата: Svetlana от 01 декабря 2019, 01:49:54
Цитата: Ecolog от 28 ноября 2019, 11:16:26
Капа, которая имитирует правильное положение зубов с поднятым прикусом, уже у меня во рту
Ecolog, так Вы капу у Кочкарова делали? Каким способом определяли это правильное положение? Капа Вам сдвигает челюсть вбок или вперёд или только поднимает прикус? Вы в ней жуёте или нет?
Это стоимость полной функциональной диагностики (порядка 200 тыс) - вам ее просто назвали, чтобы вы были готовы к пониманию ожидаемых расходов. Это то, с чего начинается лечение, первичный набор исследований, чтобы вам озвучить цену не обязательно вас видеть.
Я ее узнал только во время процедуры и это был шок)) и после беседы с доктором, он при мне дал поручение администраторам заранее информировать всех пациентов о стоимости этой услуги. Вот они и исполняют, я полагаю)
Цитата: TheMathy от 04 января 2020, 00:50:44
Меня смущает Кочкаров что сразу говорят по телефону энную сумму денег (не помню, 200к что-ли) и сразу пройти по Ронкинскому-фадеевскому диагностики все возможные, даже не видя человека . Я про аксиографии , и прочее . Хотя это не значит что доктор плохой или хороший, но цены в Германии и Австрии на таком же уровне . Хотя все относительно , специалистов по всему миру сало хороших . Опять же тут противоречия пишут очень часто
Скажите, пожалуйста, на какой челюсти у Вас каппа, на верхней или на нижней?
Лечение окончено, о результатах - здесь
http://внчс.com/index.php/topic,1121.0.html
Цитата: Ecolog от 06 января 2020, 17:43:17
Это стоимость полной функциональной диагностики (порядка 200 тыс) - вам ее просто назвали, чтобы вы были готовы к пониманию ожидаемых расходов. Это то, с чего начинается лечение, первичный набор исследований, чтобы вам озвучить цену не обязательно вас видеть.
Я ее узнал только во время процедуры и это был шок)) и после беседы с доктором, он при мне дал поручение администраторам заранее информировать всех пациентов о стоимости этой услуги. Вот они и исполняют, я полагаю)
Цитата: TheMathy от 04 января 2020, 00:50:44
Меня смущает Кочкаров что сразу говорят по телефону энную сумму денег (не помню, 200к что-ли) и сразу пройти по Ронкинскому-фадеевскому диагностики все возможные, даже не видя человека . Я про аксиографии , и прочее . Хотя это не значит что доктор плохой или хороший, но цены в Германии и Австрии на таком же уровне . Хотя все относительно , специалистов по всему миру сало хороших . Опять же тут противоречия пишут очень часто
Здравствуйте. Можно с вами как то связаться по почте или телефону? По поводу кочкарова узнать. Спасибо.
Цитата: студентка от 26 ноября 2019, 23:45:26
Не тратьте на Кочкарова зря время, деньги и здоровье.
И вообще Вы не очень правильно подходите к финансовой составляющей лечения. Она всегда индивидуальна.
В Вашем случае надо начать с поднятия высоты прикуса на каппе, а потом уже решать, что делать с каждым зубом.
Почему не тратить?