Добрый день, форумчане.
Долго уже изучаю форум, много чего начитался..
Моя проблема началась с того, что вместо молочного зуба в 30 лет (да, у меня вроде 4 молочных зуба осталось) захотел поставить имплант. Столкнулся с тем, что все платные стоматологии отказались лечить зубы и ставить имплант. Все говорили - малое открытие рта для проведения работ.
Записался в ЦНИИС к Набиеву, время шло, потом мне позвонили со словами - Набиев уволился из ЦНИИСА. Я пошёл в первый мед, там меня отправили к товарищу Бекрееву. Всё по схеме, которая здесь расписана. Дорогостоящие уколы, капа в клинике ИРИС. Причём мне нужно было лечить зубы на что мне в ИРИС сказали - лечить не будут. В итоге в ЦНИИС скрипя зубами взялись вылечить зубы. Но проблема с ВНЧС никуда не уходит..
От капы со временем сустав начал сильно болеть и каждый раз после снятия капы челюсть не знала, как ей правильно вставать на место. Бились зубы, было очень неудобно кушать первое время после снятия капы, потом челюсть сама вставала в обычное положение. Обращение к Бекрееву ничего не дали, сказал иди решай в ИРИС. После 3 или 4 уколов, которые не давали абсолютно ничего решил бросить это дело. Нашёл где работает Набиев, попал к нему на приём - он отправил меня обратно в ЦНИИС к Кованову А.В. Попал на приём к Кованову. Он мне вправил левый сустав, со словами что теперь он на месте. Но открытие рта от этого не увеличилось. Как было 2,9 так и осталось. Хождение на физиотерапию в ЦНИИС никакого эффекта не дали. Далее Кованов меня отправил к Арсениной О.И.
Что в итоге - у меня есть рентген, кт, мрт (Буреничев), обследование на мышцы..
Сейчас мне предлагается другая капа, так как та, что сделана через Бекреева - не правильная.
Заключение МРТ Буреничева:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Патологической дислокации суставного диска правого ВНЧ сустава не выявлено. Гипомобильность сустава малой степени выраженности.
Частичная вентро-медиальная дислокация суставного диска левого ВНЧ сустава с неполной репозицией. Гипомобильность сустава малой степени выраженности.
Заключение КТ.
Заключение: Признаки остеоартроза ВНЧС 2 стадии. Дисфункция ВНЧС. Ограничение открытия рта.
Я уже впадаю в отчаяние :'( Читая форум, я понимаю что дальше уже особо обращаться некуда.. Ложиться под нож по направлению Бекреева - не хочу, очень много неоправданных рисков и никакой информации в интернете и тем более отзывов.
Буду пробовать другую капу, которую изготовит Арсенина..
Так же, вычитая много информации, предполагаю, что нужно садиться на сильнодействующие антидепрессанты, с целью уменьшения нервного напряжения, улучшения качества сна, а как следствие - расслабление мышц ВНЧС.
Товарищи, какие у кого могут быть советы?
Спасибо!
Здравствуйте. Ну, если читали форум зачем рискнули к Бекрееву (будь он неладен >:()
Не много не поняла, когда у Вас стало открытие 2.9? После каких-то манипуляций во рту? Это важно вспомнить...
МРТ очень даже хорошее!
Что за капу предлагает Арсенина? Вы же понимаете сначала нужно понять причину, и из этого делать выводы какая капа Вам необходима. Что у Вас с прикусом, бруксизм?
С антидепрессентами не спешите( много побочек), пробуйте что-то натуральное успокоительное на ночь капли Зеленина или мое изобретение ;) ПИОН+ВАЛЕРИАНА+ПУСТЫРНИК+КОРВАЛОЛ (все в каплях и все в равных пропорциях)
Главное без паники :-X
Цитата: Enka от 11 февраля 2021, 12:25:00
Здравствуйте. Ну, если читали форум зачем рискнули к Бекрееву (будь он неладен >:()
Не много не поняла, когда у Вас стало открытие 2.9? После каких-то манипуляций во рту? Это важно вспомнить...
МРТ очень даже хорошее!
Что за капу предлагает Арсенина? Вы же понимаете сначала нужно понять причину, и из этого делать выводы какая капа Вам необходима. Что у Вас с прикусом, бруксизм?
С антидепрессентами не спешите( много побочек), пробуйте что-то натуральное успокоительное на ночь капли Зеленина или мое изобретение ;) ПИОН+ВАЛЕРИАНА+ПУСТЫРНИК+КОРВАЛОЛ (все в каплях и все в равных пропорциях)
Главное без паники :-X
Тяжело сказать от чего стало открытие рта. Скорее всего из-за того, что всё детство меня избивал отец и у меня не было денег на врачей. Я за последние полтора года уже сделал две операции, результат избиваний, к 30 годам организм оказался не готов продолжать дальше с такой нагрузкой. Сначала отказали глаза ( глазные мышцы были всегда перенапрежены из-за кучи проблем, зрение упало с третьей строчки снизу на правом глазу до невозможности прочитать Ш Б за несколько месяцев) - операция спасла, после отказал нос - опять же, операция под общим наркозом (Здесь вообще была тройная операция. Результат избиваний + плохой зубной врач из-за которого разрослась киста).
Арсенина предлагает ночную капу, которая выглядит как боксерская - то есть зубы в ней будут и сверху и снизу вставлены а спереди закрывается пластиной широкой, чтобы она не упала в рот. Она мягкая, в отличие от Бекреевской и сделана для того, как мне сказали, чтобы зубами можно было сдавливаться. Рекомендации - те же самые, 10-12 часов в день. 8 часов спать и 2 часа ещё её поносить.
Почему пошёл к Бекрееву ? Я форум уже начал читать после укола.. И внутри тешилось чувство, что у меня не всё так плохо, что можно вылечить уколами.. ведь у него исследования, диссертация. А по факту, когда меня начали в очередной разводить там на деньги, я стал понимать что к чему, помимо болей от капы.
Ночью сильно скриплю зубами уже очень давно, но все врачи всегда говорили что ничего страшного. (с носом была та же самая ситуация, пока не стало всё критично). А сейчас я понимаю что у меня уже большое стирание зубов и от осознания становится всё печальнее.
Из антидепрессантов я сейчас планирую начать принимать максимальную дозировку Афобазола - 2 утром, 2 днём, 2 вечером. Из натуральных с пустырником согласен, но сначала нужно изучить информацию об ограничении вождения автомобиля. Я один в семье и машина одна на семью и мне приходится много ездить, лишение прав - равносильно полной разрухе. Корвалол не выветривается из организма больше двух недель и за это могут признать наркоманом и поставить на наркологический учёт ( информацию знаю из репортажа Главной дороги ). Если остальные не влияют на вождение - начну принимать. Спасибо большое за совет!
Ох, как все не просто....очень сочувствую и поддерживаю.
НОЧНАЯ капа ни о чем...другими словами доктор сделает Вам капу от бруксизма (интересно какая у нее будет цена), но проблему открытия рта решит она навряд ли...Кстати, делают ее по Вашим слепкам?
Почитайте мою историю на форуме, у меня тоже был в детстве стресс, скрипела зубами по ночам ...итог зубы стерты, прикус понизился и к 30 годам рот захлопнулся (еле пролезал банан). Мне помогла завышающая капа 24/7+ укол ботокса, ну а потом брекеты...Конечно, все индивидуально, НО Вы расспрашивайте своего врача, какой функционал будет у капы ? И что дальше после капы?
Пробуйте сами в душе, распарив лицо, массировать щеки, сустав (снаружи и внутри)...как говорится, не жалея себя.
Цитата: Enka от 11 февраля 2021, 15:45:16
Ох, как все не просто....очень сочувствую и поддерживаю.
НОЧНАЯ капа ни о чем...другими словами доктор сделает Вам капу от бруксизма (интересно какая у нее будет цена), но проблему открытия рта решит она навряд ли...Кстати, делают ее по Вашим слепкам?
Почитайте мою историю на форуме, у меня тоже был в детстве стресс, скрипела зубами по ночам ...итог зубы стерты, прикус понизился и к 30 годам рот захлопнулся (еле пролезал банан). Мне помогла завышающая капа 24/7+ укол ботокса, ну а потом брекеты...Конечно, все индивидуально, НО Вы расспрашивайте своего врача, какой функционал будет у капы ? И что дальше после капы?
Пробуйте сами в душе, распарив лицо, массировать щеки, сустав (снаружи и внутри)...как говорится, не жалея себя.
Мне пока сказали вкратце - смысл капы - чтобы расслабить мышцы. Всё остальное конечно буду расспрашивать. Только отзывов начитался и чувствую будет не легко.. Судя по отзывам.
Идея с массированием после распаривания - идея. Ведь это можно сделать и после посещения сауны. Спасибо! Попробую!
Цитата: Aleksiss от 11 февраля 2021, 16:29:50
Мне пока сказали вкратце - смысл капы - чтобы расслабить мышцы. Всё остальное конечно буду расспрашивать. Только отзывов начитался и чувствую будет не легко.. Судя по отзывам.
Идея с массированием после распаривания - идея. Ведь это можно сделать и после посещения сауны. Спасибо! Попробую!
Я за то, чтобы капа была 24/7 и расслабляла на здоровье!
Я с трудом представляю, как бы я заснула в этой боксерской капе 8)
Цитата: Enka от 11 февраля 2021, 16:34:01
Цитата: Aleksiss от 11 февраля 2021, 16:29:50
Мне пока сказали вкратце - смысл капы - чтобы расслабить мышцы. Всё остальное конечно буду расспрашивать. Только отзывов начитался и чувствую будет не легко.. Судя по отзывам.
Идея с массированием после распаривания - идея. Ведь это можно сделать и после посещения сауны. Спасибо! Попробую!
Я за то, чтобы капа была 24/7 и расслабляла на здоровье!
Я с трудом представляю, как бы я заснула в этой боксерской капе 8)
Я по началу не представлял как я могу заснуть с любой капой) С Бекреевской первые пару ночей были сложными, потом уже более-менее адаптировался. Сейчас незнаю. Кстати, капа стоит 19 тысяч рублей.. Что считаю безумно дорого, для ночной капы..
Цитата: Aleksiss от 11 февраля 2021, 16:38:08
......
Кстати, капа стоит 19 тысяч рублей.. Что считаю безумно дорого, для ночной капы..
Е-мое, зачем я пошла в инженеры :o
Просите чеки, потом можно оформить налоговый вычет :-X
Цитата: Enka от 11 февраля 2021, 17:32:34
Цитата: Aleksiss от 11 февраля 2021, 16:38:08
......
Кстати, капа стоит 19 тысяч рублей.. Что считаю безумно дорого, для ночной капы..
Е-мое, зачем я пошла в инженеры :o
Просите чеки, потом можно оформить налоговый вычет :-X
Подскажите пожалуйста, а на несколько видов лечения - можно оформить налоговый вычет ? или только на одно лечение?
Я вот сам думаю, что не туда я пошёл работать.. не туда. Как у Бекреева - 5 минут, 10 тысяч рублей есть.
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/nalog_vichet/soc_nv/soc_nv_pm/
Посмотрите здесь. Если что не прнятно, пишите ... будем думать вместе :)
Мои походы к врачам продолжаются. Пришёл на консультацию на Вутечича к врачу.. ( Фамилию врача указывать не буду здесь ввиду того, что на форуме есть его тема, где он сам отписывался. Там отзывы вообще координально противоположные, как и на разных сайтах про него ). Мне было предложено переделать у них ЭМГ, так как, ЭМГ сделанная 10 февраля в ЦНИИС для них показателям не является. Записаться на ЭМГ через регистратуру нельзя! Только напрямую через врача. ( Почему? Неизвестно ). Так же дали направление на Ортодонт 3 в Пикассо ( как же все любят это Пикассо ). С целью заключения ортодонта и понимания всего скелета черепа. Одним из условий лечения, как я понял, является удаление восьмерок, с целью выравнивания прикуса и оттягивания зубов назад. Сустав же предлагают начать лечить ( пройдя сначала ЭМГ за 15 тысяч и Ортодонт 3 за 8 ) путём промывания сустава с последующим введения в сустав геалуронки с чем-то ( не запомнил ). Если не поможет, то уже артоскопия. С последующей разработкой челюсти. Кто уже пробовал, это действительно эффективно ? Со слов врача - капа Бекреева только ухудшает состояние сустава, так как приводит к гипертонусу мышц.
Попытался ещё попасть на приём к Чукумову Ринату.. Это вообще квест ещё тот. По телефону не записывают, можно только по направлению ОМС ( ближайшая запись в Мониках на апрель ) либо платно, в конце февраля в Домодедово. Вот я в раздумьях. Что можете посоветовать?
Мне тут в личных сообщениях написали - я к сожалению отправить в ответ ничего не могу, так как написано что нет прав на отправку сообщений.
Цитата: Aleksiss от 16 февраля 2021, 15:28:21
Мои походы к врачам продолжаются. Пришёл на консультацию на Вутечича к врачу.. ( Фамилию врача указывать не буду здесь ввиду того, что на форуме есть его тема, где он сам отписывался. Там отзывы вообще координально противоположные, как и на разных сайтах про него ). Мне было предложено переделать у них ЭМГ, так как, ЭМГ сделанная 10 февраля в ЦНИИС для них показателям не является. Записаться на ЭМГ через регистратуру нельзя! Только напрямую через врача. ( Почему? Неизвестно ). Так же дали направление на Ортодонт 3 в Пикассо ( как же все любят это Пикассо ). С целью заключения ортодонта и понимания всего скелета черепа. Одним из условий лечения, как я понял, является удаление восьмерок, с целью выравнивания прикуса и оттягивания зубов назад. Сустав же предлагают начать лечить ( пройдя сначала ЭМГ за 15 тысяч и Ортодонт 3 за 8 ) путём промывания сустава с последующим введения в сустав геалуронки с чем-то ( не запомнил ). Если не поможет, то уже артоскопия. С последующей разработкой челюсти. Кто уже пробовал, это действительно эффективно ? Со слов врача - капа Бекреева только ухудшает состояние сустава, так как приводит к гипертонусу мышц.
Попытался ещё попасть на приём к Чукумову Ринату.. Это вообще квест ещё тот. По телефону не записывают, можно только по направлению ОМС ( ближайшая запись в Мониках на апрель ) либо платно, в конце февраля в Домодедово. Вот я в раздумьях. Что можете посоветовать?
Мне тут в личных сообщениях написали - я к сожалению отправить в ответ ничего не могу, так как написано что нет прав на отправку сообщений.
А у вас сколько восьмерок? Я свои все удалила, это тоже было условием моего доктора.
Гиалуронка + плазма крови , наверное. Про артроскопию даже не думайте...у вас не такая критичная ситуация, чтобы о ней даже заикаться...
Я знаю людей, которым именно этот врач и эти действия помогли, но также знаю людей, которым не очень.....ЭТО ЛОТЕРЕЯ, к сожалению.
Цитата: Enka от 16 февраля 2021, 18:06:11
Цитата: Aleksiss от 16 февраля 2021, 15:28:21
Мои походы к врачам продолжаются. Пришёл на консультацию на Вутечича к врачу.. ( Фамилию врача указывать не буду здесь ввиду того, что на форуме есть его тема, где он сам отписывался. Там отзывы вообще координально противоположные, как и на разных сайтах про него ). Мне было предложено переделать у них ЭМГ, так как, ЭМГ сделанная 10 февраля в ЦНИИС для них показателям не является. Записаться на ЭМГ через регистратуру нельзя! Только напрямую через врача. ( Почему? Неизвестно ). Так же дали направление на Ортодонт 3 в Пикассо ( как же все любят это Пикассо ). С целью заключения ортодонта и понимания всего скелета черепа. Одним из условий лечения, как я понял, является удаление восьмерок, с целью выравнивания прикуса и оттягивания зубов назад. Сустав же предлагают начать лечить ( пройдя сначала ЭМГ за 15 тысяч и Ортодонт 3 за 8 ) путём промывания сустава с последующим введения в сустав геалуронки с чем-то ( не запомнил ). Если не поможет, то уже артоскопия. С последующей разработкой челюсти. Кто уже пробовал, это действительно эффективно ? Со слов врача - капа Бекреева только ухудшает состояние сустава, так как приводит к гипертонусу мышц.
Попытался ещё попасть на приём к Чукумову Ринату.. Это вообще квест ещё тот. По телефону не записывают, можно только по направлению ОМС ( ближайшая запись в Мониках на апрель ) либо платно, в конце февраля в Домодедово. Вот я в раздумьях. Что можете посоветовать?
Мне тут в личных сообщениях написали - я к сожалению отправить в ответ ничего не могу, так как написано что нет прав на отправку сообщений.
А у вас сколько восьмерок? Я свои все удалила, это тоже было условием моего доктора.
Гиалуронка + плазма крови , наверное. Про артроскопию даже не думайте...у вас не такая критичная ситуация, чтобы о ней даже заикаться...
Я знаю людей, которым именно этот врач и эти действия помогли, но также знаю людей, которым не очень.....ЭТО ЛОТЕРЕЯ, к сожалению.
У меня две восьмёрки. Обе снизу. Гиалуронка считаете может помочь?
Мне кололи Остенил и ни один раз. Хотели избавить от щелчков, но в этом он не помог (как щелкало, так и продолжает), артроз как был, так и есть.....может он замедлил немного процесс? не знаю...
У меня были тоже 2 восьмерки, но сверху.
А ботокс не предлагали?
Очень сложно сказать поможет или нет...все индивидуально...но причину нужно понять неполного открывания рта! Они говорили о причинах...или после обследований?
Цитата: Aleksiss от 16 февраля 2021, 15:28:21
...
Мне тут в личных сообщениях написали - я к сожалению отправить в ответ ничего не могу, так как написано что нет прав на отправку сообщений.
Странно, зачем писать в личку, а не на форум....мы же все хотим разобраться в этом непростом вопросе 8)
Вы сможете отправлять сообщения в личку после 10 сообщений на форуме (если не будет глюка) ;)
Цитата: Enka от 16 февраля 2021, 20:47:25
Мне кололи Остенил и ни один раз. Хотели избавить от щелчков, но в этом он не помог (как щелкало, так и продолжает), артроз как был, так и есть.....может он замедлил немного процесс? не знаю...
У меня были тоже 2 восьмерки, но сверху.
А ботокс не предлагали?
Очень сложно сказать поможет или нет...все индивидуально...но причину нужно понять неполного открывания рта! Они говорили о причинах...или после обследований?
Говорят что по заключению МРТ - рот должен открываться.
Пройдите обследование - потом будет понимать, что к чему.. так сказали.
Хочу предложить эксперимент... распарьте в дУше лицо, сделайте под душем массаж зоны внчс и рядом лежащих тканей( мышц) минут 10, после этого рот будет открываться шире?
И еще...у Вас ограничение открывания рта...это ощущается, как блок (так было у меня, т.е. как бы я не пыталась шире открыть рот этого не получалось) или дальнейшее открывания рта возможно, но приводит к боли?
Повторюсь...мрт хорошее, все будет хорошо ;)
Цитата: Enka от 18 февраля 2021, 14:35:59
Хочу предложить эксперимент... распарьте в дУше лицо, сделайте под душем массаж зоны внчс и рядом лежащих тканей( мышц) минут 10, после этого рот будет открываться шире?
И еще...у Вас ограничение открывания рта...это ощущается, как блок (так было у меня, т.е. как бы я не пыталась шире открыть рот этого не получалось) или дальнейшее открывания рта возможно, но приводит к боли?
Повторюсь...мрт хорошее, все будет хорошо ;)
Я уже пробовал массировать, не сильно. Сегодня попробую замерить сначала перед душем, а после уже после душа, и посмотреть разницу, спасибо!
По поводу ограничения - по ощущениям - немного тянет слева, не могу сказать что прямо сильно больно. В целом просто ощущается некий блок. Если сильно надавать - вроде до 3.1 получается раскрыть, но потом сразу всё возвращается обратно
Цитата: Enka от 18 февраля 2021, 14:35:59
Хочу предложить эксперимент... распарьте в дУше лицо, сделайте под душем массаж зоны внчс и рядом лежащих тканей( мышц) минут 10, после этого рот будет открываться шире?
И еще...у Вас ограничение открывания рта...это ощущается, как блок (так было у меня, т.е. как бы я не пыталась шире открыть рот этого не получалось) или дальнейшее открывания рта возможно, но приводит к боли?
Повторюсь...мрт хорошее, все будет хорошо ;)
Итак, попробовал я помассировать. Теперь больно дотрагиваться аж ::) ::) После массажа медленными движениями пытался сильно раскрыть рот. В итоге - после массажа и раскрывания силой ( без рук ) после распаривания получилось открыть на 3.1. Спустя несколько часов рот снова открывается на 2.9. Теперь только массировать не могу, больно ;D
Тогда заканчиваем с экспериментами...рот насильно широко не открывайте, НО массаж продолжайте! Я добилась эффекта массажа без боли только через год и продолжаю...уже без боли.
Итак.. После очередных КТ, получил я направление на анализы, озвучили мне сумму операции.. Буду сдавать анализы.
Enka - скажите пожалуйста, Вы делали себе артроскопию с артроцентезом и артролаважем? Какие последствия и что ожидает после операции?
Спасибо!
Цитата: Aleksiss от 14 марта 2021, 22:33:15
Итак.. После очередных КТ, получил я направление на анализы, озвучили мне сумму операции.. Буду сдавать анализы.
Enka - скажите пожалуйста, Вы делали себе артроскопию с артроцентезом и артролаважем? Какие последствия и что ожидает после операции?
Спасибо!
А чем артроцентез отличается от артролаважа? По мне так ничем...мне делали артролаваж, по сути промывание сустава и закачка в него гиалуронки (или противовоспалительных, в моем случае был дипроспан). Проходила это все не раз....наживую....без наркоза....больно, но терпимо! если честно, супер эффекта я не заметила....
И к чему здесь такое страшное слово артроскопия? Это уже другая история....артроскопию я себе НЕ делала ;)
У меня направление на это. Сейчас продублирую списком. Врач, который мне это назначил, думаю Вы знаете. ( Напомню, что здесь есть ветка этого врача, где он сам отписывался и ветка закончилась не очень хорошо )
1. Артроскопическая операция ВНЧС с применением холодно-плазменного аблятора.
2. Артроцентез, Артролаваж.
3. Удаление восьмерок.
4. Изготовление тромбоцитарного концентрата
5. Анестезия
Вот я и в раздумьях.. буду записываться пока на анализы.
Забыл написать, что колоть будут остенил. Или как мне предложили купить Хаймовис, который вроде как лучше и стоит в 10 раз дороже.
Вы знаете, трудно что-либо советовать....
А что будет потом после всех этих процедур? Ведь главное понять причину и ее устранить!!!!
Доктора, конечно, знаю....успокаивает еще, что это институт и огромная практика! А там уже...повезет или....
Цитата: Enka от 16 марта 2021, 12:26:28
Вы знаете, трудно что-либо советовать....
А что будет потом после всех этих процедур? Ведь главное понять причину и ее устранить!!!!
Доктора, конечно, знаю....успокаивает еще, что это институт и огромная практика! А там уже...повезет или....
Cо слов Врача - после этих процедур нужно будет заниматься ортопедическим лечением как я понимаю. Капы или брекеты, потом имплантация... ( У меня ещё несколько молочных зубов, один вырвали перед НГ, а импланты не поставить.. )
На первой консультации ещё прозвучала такая фраза "Что возможно, нужно будет покупать какой то инструмент (как я понял инструмент), который будет разрабатывать рот ( опять, как я понял, насильно открывать )". На второй консультации об этом ничего сказано не было, а спросить я забыл.
Сейчас как выяснилось по ОМС чтобы просто сдать анализы нужно иметь хорошую нервную систему и долго ждать, пока можно записаться на кровь.
Цитата: Aleksiss от 16 марта 2021, 14:20:08
Cо слов Врача - после этих процедур нужно будет заниматься ортопедическим лечением как я понимаю. Капы или брекеты, потом имплантация... ( У меня ещё несколько молочных зубов, один вырвали перед НГ, а импланты не поставить.. )
На первой консультации ещё прозвучала такая фраза "Что возможно, нужно будет покупать какой то инструмент (как я понял инструмент), который будет разрабатывать рот ( опять, как я понял, насильно открывать )". На второй консультации об этом ничего сказано не было, а спросить я забыл.
Сейчас как выяснилось по ОМС чтобы просто сдать анализы нужно иметь хорошую нервную систему и долго ждать, пока можно записаться на кровь.
Инструмент это TheraBite.
Да, чтобы получить что-то по ОМС нужно иметь стальные нервы, терпение и здоровье >:( чего я Вам и желаю ;)
Цитата: Enka от 16 марта 2021, 20:28:11
Цитата: Aleksiss от 16 марта 2021, 14:20:08
Cо слов Врача - после этих процедур нужно будет заниматься ортопедическим лечением как я понимаю. Капы или брекеты, потом имплантация... ( У меня ещё несколько молочных зубов, один вырвали перед НГ, а импланты не поставить.. )
На первой консультации ещё прозвучала такая фраза "Что возможно, нужно будет покупать какой то инструмент (как я понял инструмент), который будет разрабатывать рот ( опять, как я понял, насильно открывать )". На второй консультации об этом ничего сказано не было, а спросить я забыл.
Сейчас как выяснилось по ОМС чтобы просто сдать анализы нужно иметь хорошую нервную систему и долго ждать, пока можно записаться на кровь.
Инструмент это TheraBite.
Да, чтобы получить что-то по ОМС нужно иметь стальные нервы, терпение и здоровье >:( чего я Вам и желаю ;)
Интересно, а если его сейчас купить и пробовать им разрабатывать, может получится обойтись без операции? ::) :-[ :D
Сходил сегодня ещё к одному доктору.
Сказал мне что в моём случае возможно поможет только операция :'(
Сказал идти спокойно на операцию и ниочём не думать.
Единственно что сказал, что существует разница по восстановлению после операции между мужчинами и женщинами. У женщин возможен более осложненный послеоперационный период. ???
Цитата: Aleksiss от 23 марта 2021, 11:08:52
Сходил сегодня ещё к одному доктору.
Сказал мне что в моём случае возможно поможет только операция :'(
Сказал идти спокойно на операцию и ниочём не думать.
Единственно что сказал, что существует разница по восстановлению после операции между мужчинами и женщинами. У женщин возможен более осложненный послеоперационный период. ???
В мое время мне предлагали заменить сустав на титановый :o
Цитата: Enka от 23 марта 2021, 16:15:16
Цитата: Aleksiss от 23 марта 2021, 11:08:52
Сходил сегодня ещё к одному доктору.
Сказал мне что в моём случае возможно поможет только операция :'(
Сказал идти спокойно на операцию и ниочём не думать.
Единственно что сказал, что существует разница по восстановлению после операции между мужчинами и женщинами. У женщин возможен более осложненный послеоперационный период. ???
В мое время мне предлагали заменить сустав на титановый :o
Очень хочется верить что технологии развиваются, и что такие операции делаются с минимальными последствиями для организма.. Уже изучал диссертацию одну.. к примеру Романовского М.А. из ЦНИИС на тему малоизнвазивного вмешательства.
Кстати, сегодня мне порекомендовали сходить к психотерапевту для решения проблем с ночным бруксизмом ???
Цитата: Aleksiss от 23 марта 2021, 16:22:38
Очень хочется верить что технологии развиваются, и что такие операции делаются с минимальными последствиями для организма.. Уже изучал диссертацию одну.. к примеру Романовского М.А. из ЦНИИС на тему малоизнвазивного вмешательства.
Кстати, сегодня мне порекомендовали сходить к психотерапевту для решения проблем с ночным бруксизмом ???
В моем случае, как только мне подняли прикус, то брукс ночной ушел. А нервничать я не перестаю.... ;D
Цитата: Enka от 23 марта 2021, 17:09:27
Цитата: Aleksiss от 23 марта 2021, 16:22:38
Очень хочется верить что технологии развиваются, и что такие операции делаются с минимальными последствиями для организма.. Уже изучал диссертацию одну.. к примеру Романовского М.А. из ЦНИИС на тему малоизнвазивного вмешательства.
Кстати, сегодня мне порекомендовали сходить к психотерапевту для решения проблем с ночным бруксизмом ???
В моем случае, как только мне подняли прикус, то брукс ночной ушел. А нервничать я не перестаю.... ;D
Вам лаваж помог ? Вы делали механотерапию? ???
Цитата: Aleksiss от 23 марта 2021, 17:30:56
Вам лаваж помог ? Вы делали механотерапию? ???
Трудно сказать, что помогло....скорее всего в моем случае все-таки ботокс.
От лаважа я не испытала ничего, кроме боли.....НО сейчас думаю, что может быть, благодаря ему, у меня ремиссия ??? Не знаю...
Этим лаважом доктор хотел избавить меня от щелчков, но увы....они со мной по сей день 8)
Никакой механотерапией я не занималась...просто жевала пищу, добавляя со временем все жестче и жестче пищу.
Цитата: Enka от 24 марта 2021, 12:45:24
Цитата: Aleksiss от 23 марта 2021, 17:30:56
Вам лаваж помог ? Вы делали механотерапию? ???
Трудно сказать, что помогло....скорее всего в моем случае все-таки ботокс.
От лаважа я не испытала ничего, кроме боли.....НО сейчас думаю, что может быть, благодаря ему, у меня ремиссия ??? Не знаю...
Этим лаважом доктор хотел избавить меня от щелчков, но увы....они со мной по сей день 8)
Никакой механотерапией я не занималась...просто жевала пищу, добавляя со временем все жестче и жестче пищу.
Спасибо за ответ :-[
Осталась у меня неделя на раздумья.. ???
Цитата: Aleksiss от 16 марта 2021, 09:38:05
У меня направление на это. Сейчас продублирую списком. Врач, который мне это назначил, думаю Вы знаете. ( Напомню, что здесь есть ветка этого врача, где он сам отписывался и ветка закончилась не очень хорошо )
1. Артроскопическая операция ВНЧС с применением холодно-плазменного аблятора.
2. Артроцентез, Артролаваж.
3. Удаление восьмерок.
4. Изготовление тромбоцитарного концентрата
5. Анестезия
Вот я и в раздумьях.. буду записываться пока на анализы.
Так я не поняла это все делать будут одномоментно?
Цитата: Enka от 24 марта 2021, 16:52:38
Цитата: Aleksiss от 16 марта 2021, 09:38:05
У меня направление на это. Сейчас продублирую списком. Врач, который мне это назначил, думаю Вы знаете. ( Напомню, что здесь есть ветка этого врача, где он сам отписывался и ветка закончилась не очень хорошо )
1. Артроскопическая операция ВНЧС с применением холодно-плазменного аблятора.
2. Артроцентез, Артролаваж.
3. Удаление восьмерок.
4. Изготовление тромбоцитарного концентрата
5. Анестезия
Вот я и в раздумьях.. буду записываться пока на анализы.
Так я не поняла это все делать будут одномоментно?
Да. Это будет за одну операцию сделано
Цитата: Aleksiss от 24 марта 2021, 17:14:52
Да. Это будет за одну операцию сделано
Вы меня простите, но это убийство, повезет.... останетесь в живых :o
Я, конечно, понимаю все...бизнес...но я бы делала все поэтапно ( в принципе я так и делала). На мой взгляд плазма, остенил, лаваж это такая нагрузка на внчс. и вот после всех этапов Удалить восьмерки, восстановиться (кстати, сегодня моя подруга там удалила сложную лежащую в десне восьмерку за 13К и счастлива) .
В общем подумайте еще раз....
Цитата: Enka от 24 марта 2021, 17:29:21
Цитата: Aleksiss от 24 марта 2021, 17:14:52
Да. Это будет за одну операцию сделано
Вы меня простите, но это убийство, повезет.... останетесь в живых :o
Я, конечно, понимаю все...бизнес...но я бы делала все поэтапно ( в принципе я так и делала). На мой взгляд плазма, остенил, лаваж это такая нагрузка на внчс. и вот после всех этапов Удалить восьмерки, восстановиться (кстати, сегодня моя подруга там удалила сложную лежащую в десне восьмерку за 13К и счастлива) .
В общем подумайте еще раз....
Я вот и в раздумьях поэтому.. Выше писал.. Сходил к Романовскому, тот сказал спокойно идите - делайте. Хочу попасть к Чукумову.. но это какой то фантастический человек. Отзывы есть, а человека нет. Попасть к нему как-то ну очень сложно на приём. ???
Что решили , какие мысли?
Все что Вам прописали имеет место быть....но одномоментно смущает, закачка всех компонентов в маленькую капсулу сустава.....я , конечно, не врач, но человек, который перенес 4 подколки остенила....не просто все это ( ведь это даже не коленный сустав)
Но выбора у Вас особо и нет....
Странно, что не предложили ботокс.
Цитата: Aleksiss от 24 марта 2021, 18:17:04
Я вот и в раздумьях поэтому.. Выше писал.. Сходил к Романовскому, тот сказал спокойно идите - делайте. Хочу попасть к Чукумову.. но это какой то фантастический человек. Отзывы есть, а человека нет. Попасть к нему как-то ну очень сложно на приём. ???
Почему Романовский не взял Вас на лечение?
Цитата: Enka от 26 марта 2021, 15:26:04
Что решили , какие мысли?
Все что Вам прописали имеет место быть....но одномоментно смущает, закачка всех компонентов в маленькую капсулу сустава.....я , конечно, не врач, но человек, который перенес 4 подколки остенила....не просто все это ( ведь это даже не коленный сустав)
Но выбора у Вас особо и нет....
Странно, что не предложили ботокс.
Так разве Хаймовис - это гиалуроновая кислота и это разве не ботокс? ???
Я уже ходил к кому только можно получается.. остается только Чукумов.. но к нему вообще не попасть :'(
Цитата: Enka от 26 марта 2021, 15:27:20
Цитата: Aleksiss от 24 марта 2021, 18:17:04
Я вот и в раздумьях поэтому.. Выше писал.. Сходил к Романовскому, тот сказал спокойно идите - делайте. Хочу попасть к Чукумову.. но это какой то фантастический человек. Отзывы есть, а человека нет. Попасть к нему как-то ну очень сложно на приём. ???
Почему Романовский не взял Вас на лечение?
Он сказал что это уже не его профиль это и он сейчас немного другим. Посоветовал ещё к психотерапевту походить, чтобы снять стресс немного
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 15:40:06
Так разве Хаймовис - это гиалуроновая кислота и это разве не ботокс? ???
Я уже ходил к кому только можно получается.. остается только Чукумов.. но к нему вообще не попасть :'(
Гиалуронка ( в моем случае был остенил) это одно, а ботокс это другое
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 15:41:16
Он сказал что это уже не его профиль это и он сейчас немного другим. Посоветовал ещё к психотерапевту походить, чтобы снять стресс немного
Почему они нас всех считают психами в стрессе >:(? Не тратьте деньги...просто разумно оценивайте все Ваши шаги! И задавайте вопросы врачам...
Цитата: Enka от 26 марта 2021, 16:04:26
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 15:40:06
Так разве Хаймовис - это гиалуроновая кислота и это разве не ботокс? ???
Я уже ходил к кому только можно получается.. остается только Чукумов.. но к нему вообще не попасть :'(
Гиалуронка ( в моем случае был остенил) это одно, а ботокс это другое
Мне тоже предложили Остенил или Ферматрон или Хаймовис.
По словам Романовского - Ферматрон лучше не покупать.
Я вот думаю.. брать Хаймовис.. он в 10 раз дороже Остенила.. но вот вопрос, действительно ли он лучше поможет суставу? Так не хочется покупать то, что не поможет суставу.. Ценник хаймовиса 25 000 рублей..
Цитата: Enka от 26 марта 2021, 16:08:20
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 15:41:16
Он сказал что это уже не его профиль это и он сейчас немного другим. Посоветовал ещё к психотерапевту походить, чтобы снять стресс немного
Почему они нас всех считают психами в стрессе >:(? Не тратьте деньги...просто разумно оценивайте все Ваши шаги! И задавайте вопросы врачам...
Вчера проходил профосмотр от организации. Там врач сказала что в моём случае это длительный огромный стресс, с которым нужно работать. Но оперироваться сказала идти только на Вучетича. Вариантов у меня получается не остается..
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 16:17:01
Мне тоже предложили Остенил или Ферматрон или Хаймовис.
По словам Романовского - Ферматрон лучше не покупать.
Я вот думаю.. брать Хаймовис.. он в 10 раз дороже Остенила.. но вот вопрос, действительно ли он лучше поможет суставу? Так не хочется покупать то, что не поможет суставу.. Ценник хаймовиса 25 000 рублей..
так Вам еще и на 2 сустава? О, Господи....
Остенил , наверное, это прошлый век, хотя плохим я его не считаю....
Ну, а что лучше для внчс , я думаю никто не знает....
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 16:18:35
Вчера проходил профосмотр от организации. Там врач сказала что в моём случае это длительный огромный стресс, с которым нужно работать. Но оперироваться сказала идти только на Вучетича. Вариантов у меня получается не остается..
У нас вся страна в одном большом стрессе и поможете себе только Вы! Мне помогли дети, йога, бассейн, дача ;D
Цитата: Enka от 26 марта 2021, 16:31:50
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 16:17:01
Мне тоже предложили Остенил или Ферматрон или Хаймовис.
По словам Романовского - Ферматрон лучше не покупать.
Я вот думаю.. брать Хаймовис.. он в 10 раз дороже Остенила.. но вот вопрос, действительно ли он лучше поможет суставу? Так не хочется покупать то, что не поможет суставу.. Ценник хаймовиса 25 000 рублей..
так Вам еще и на 2 сустава? О, Господи....
Остенил , наверное, это прошлый век, хотя плохим я его не считаю....
Ну, а что лучше для внчс , я думаю никто не знает....
Вот вот.. сразу 2 сустава.
Страшно..
С другой стороны будет потом здесь живой пример с полноценным отзывом.. что и как.. и какие последствия.. Хочется конечно верить, что отзыв будет позитивным..
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 16:47:51
Вот вот.. сразу 2 сустава.
Страшно..
С другой стороны будет потом здесь живой пример с полноценным отзывом.. что и как.. и какие последствия..
Одна надежда , что Вы мужчина и у Вас будет ВСЁ по-другому :-X
Цитата: Enka от 26 марта 2021, 16:33:53
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 16:18:35
Вчера проходил профосмотр от организации. Там врач сказала что в моём случае это длительный огромный стресс, с которым нужно работать. Но оперироваться сказала идти только на Вучетича. Вариантов у меня получается не остается..
У нас вся страна в одном большом стрессе и поможете себе только Вы! Мне помогли дети, йога, бассейн, дача ;D
Прекрасные у Вас антистрессители :D
У меня ни детей, ни дачи :(
Цитата: Enka от 26 марта 2021, 16:49:55
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 16:47:51
Вот вот.. сразу 2 сустава.
Страшно..
С другой стороны будет потом здесь живой пример с полноценным отзывом.. что и как.. и какие последствия..
Одна надежда , что Вы мужчина и у Вас будет ВСЁ по-другому :-X
Я на это искренне надеюсь.. :-[
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 16:50:36
Прекрасные у Вас антистрессители :D
У меня ни детей, ни дачи :(
Так еще всёёёёё впереди! :P
Цитата: Enka от 26 марта 2021, 16:54:36
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 16:50:36
Прекрасные у Вас антистрессители :D
У меня ни детей, ни дачи :(
Так еще всёёёёё впереди! :P
Как хочется в это верить ::) :D
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 17:03:24
Как хочется в это верить ::) :D
Я знаю, что наш организм может многое и регенерация имеет место быть и действительно работает(проверено на себе)! Я за 2.5 года лечения перенесла многое....и через год после лечения родила третьего! Так что чудеса бывают и обязательно надо верить! ;)
Вы какого числа на операцию?
Цитата: Enka от 26 марта 2021, 17:16:42
Цитата: Aleksiss от 26 марта 2021, 17:03:24
Как хочется в это верить ::) :D
Я знаю, что наш организм может многое и регенерация имеет место быть и действительно работает(проверено на себе)! Я за 2.5 года лечения перенесла многое....и через год после лечения родила третьего! Так что чудеса бывают и обязательно надо верить! ;)
Вы какого числа на операцию?
Скорее всего операция будет в промежутке с 5 по 9 апреля. Так как анализы пойду сдавать на следующей неделе и от этого буду отталкиваться.
Цитата: Aleksiss от 11 февраля 2021, 14:05:03
Тяжело сказать от чего стало открытие рта. Скорее всего из-за того, что всё детство меня избивал отец и у меня не было денег на врачей. Я за последние полтора года уже сделал две операции, результат избиваний, к 30 годам организм оказался не готов продолжать дальше с такой нагрузкой. Сначала отказали глаза ( глазные мышцы были всегда перенапрежены из-за кучи проблем, зрение упало с третьей строчки снизу на правом глазу до невозможности прочитать Ш Б за несколько месяцев) - операция спасла, после отказал нос - опять же, операция под общим наркозом (Здесь вообще была тройная операция. Результат избиваний + плохой зубной врач из-за которого разрослась киста).
Арсенина предлагает ночную капу, которая выглядит как боксерская - то есть зубы в ней будут и сверху и снизу вставлены а спереди закрывается пластиной широкой, чтобы она не упала в рот. Она мягкая, в отличие от Бекреевской и сделана для того, как мне сказали, чтобы зубами можно было сдавливаться. Рекомендации - те же самые, 10-12 часов в день. 8 часов спать и 2 часа ещё её поносить.
Почему пошёл к Бекрееву ? Я форум уже начал читать после укола.. И внутри тешилось чувство, что у меня не всё так плохо, что можно вылечить уколами.. ведь у него исследования, диссертация. А по факту, когда меня начали в очередной разводить там на деньги, я стал понимать что к чему, помимо болей от капы.
Ночью сильно скриплю зубами уже очень давно, но все врачи всегда говорили что ничего страшного. (с носом была та же самая ситуация, пока не стало всё критично). А сейчас я понимаю что у меня уже большое стирание зубов и от осознания становится всё печальнее.
Из антидепрессантов я сейчас планирую начать принимать максимальную дозировку Афобазола - 2 утром, 2 днём, 2 вечером. Из натуральных с пустырником согласен, но сначала нужно изучить информацию об ограничении вождения автомобиля. Я один в семье и машина одна на семью и мне приходится много ездить, лишение прав - равносильно полной разрухе. Корвалол не выветривается из организма больше двух недель и за это могут признать наркоманом и поставить на наркологический учёт ( информацию знаю из репортажа Главной дороги ). Если остальные не влияют на вождение - начну принимать. Спасибо большое за совет!
Прочитала еще раз...Вы пишите о сильной стираемости зубов, как Вучетича предлагает решить эту проблему? Ведь предлагаемой Вам операцией она не решится....после оперции, как минимум, Вы сразу должны быть в капе, которая поднимет немного прикус, ну а потом...коронки, накладки, брекеты (импланты) и т.д.
Цитата: Enka от 27 марта 2021, 11:51:12
Прочитала еще раз...Вы пишите о сильной стираемости зубов, как Вучетича предлагает решить эту проблему? Ведь предлагаемой Вам операцией она не решится....после оперции, как минимум, Вы сразу должны быть в капе, которая поднимет немного прикус, ну а потом...коронки, накладки, брекеты (импланты) и т.д.
Про это мне пока ничего не говорили..
Кстати, вчера замерял открытие рта.. Уже 2.7 :'( :'( :'(
Цитата: Aleksiss от 29 марта 2021, 15:08:35
Про это мне пока ничего не говорили..
Кстати, вчера замерял открытие рта.. Уже 2.7 :'( :'( :'(
Жаль не спросили...
Отставить плакать...у меня был 1.5 см, сейчас 4.0 см.
Что-то плохих отзывов всё больше и больше об оперирующем хирурге..
Как Вы себя чувствуете? Отпишитесь , как сможете....переживаем...
Плохо... Что то непонятное стало с глазами.. удалили четвёрку зачем то. Постоянный зуб..
Про него речи вообще не было..
Цитата: Aleksiss от 07 апреля 2021, 19:26:07
Плохо... Что то непонятное стало с глазами.. удалили четвёрку зачем то. Постоянный зуб..
Про него речи вообще не было..
Глаза пройдут, это они переборщили с анастезией...я как будто закрыть глаз не могла.
Цитата: Aleksiss от 07 апреля 2021, 19:26:07
Плохо... Что то непонятное стало с глазами.. удалили четвёрку зачем то. Постоянный зуб..
Про него речи вообще не было..
Обычно, перед операцией подписываешь кучу бумаг на манипуляции....как так удалить то, о чем даже речи не было >:(
Глаза слезятся.. краснючие
И болят..
Рот открывается ещё меньше..
Цитата: Aleksiss от 07 апреля 2021, 19:51:31
Глаза слезятся.. краснючие
И болят..
Рот открывается ещё меньше..
Господи, держитесь....может аллергия на какое из лекарств? Сейчас не паникуйте, рот не открывается из-за отека после операции...даже не пытайтесь его открывать, сейчас покой, кушать все протертое.
Как Вы? Обход был? Что говорят?
Обход был. Сказали нужно разрабатывать рот..помимо этого проблема с глазами.. и ухом сейчас :(
Цитата: Aleksiss от 08 апреля 2021, 11:55:10
Обход был. Сказали нужно разрабатывать рот..помимо этого проблема с глазами.. и ухом сейчас :(
А что про четверку?
В сустав много чего влили, возможно попало в ушные каналы....только время облегчит состояние.
Цитата: Enka от 08 апреля 2021, 15:05:52
Цитата: Aleksiss от 08 апреля 2021, 11:55:10
Обход был. Сказали нужно разрабатывать рот..помимо этого проблема с глазами.. и ухом сейчас :(
А что про четверку?
В сустав много чего влили, возможно попало в ушные каналы....только время облегчит состояние.
Про глаза очень странно, я слышала если глаз невозможно закрыть то похоже на воспаление лицевого нерва... Но лучше попросить консультацию невролога
Странно как то форум себя ведёт. В личных сообщениях, кнопка отправить сообщение не появляется ???
Вторая операция меньше чем за неделю сделана.. Всё, в попытках открыть рот.. скоро будет написан полный отчёт тут. Что, как, почему. Рот не открывается на данном этапе
Цитата: Aleksiss от 13 апреля 2021, 17:42:07
Вторая операция меньше чем за неделю сделана.. Всё, в попытках открыть рот.. скоро будет написан полный отчёт тут. Что, как, почему. Рот не открывается на данном этапе
Пусть у Вас все будет хорошо, мы Вам искренне этого желаем :-X
Добрый день Enka, Маркус мне посоветовал к вам обратиться. Я ищу контакты остеопата или мануала, который в теме и может вправить и полечить сустав. Живу в Москве, Маркус говорит вы или Радуга возможно знаете. Буду очень признательная за контакты доктора, который реально кому то помог. Заранее благодарю! Можно в в личку или на почту maya-chernova@yandeх.кг
Цитата: Enka от 14 апреля 2021, 08:14:05
Цитата: Aleksiss от 13 апреля 2021, 17:42:07
Вторая операция меньше чем за неделю сделана.. Всё, в попытках открыть рот.. скоро будет написан полный отчёт тут. Что, как, почему. Рот не открывается на данном этапе
Пусть у Вас все будет хорошо, мы Вам искренне этого желаем :-X
Спасибо большое! В любом случае уже часть кости в челюсти нет. Может оно конечно и к лучшему. Но болит до сих пор.
Цитата: Маsha от 14 апреля 2021, 22:43:44
Добрый день Enka, Маркус мне посоветовал к вам обратиться. Я ищу контакты остеопата или мануала, который в теме и может вправить и полечить сустав. Живу в Москве, Маркус говорит вы или Радуга возможно знаете. Буду очень признательная за контакты доктора, который реально кому то помог. Заранее благодарю! Можно в в личку или на почту maya-chernova@yandeх.кг
Если у Вас вывих сустава не давнишний, а достаточно свежий, то именно вправить сустав поможет Вам Кованов в ЦНИИС. Человек очень своеобразный. И нужно будет суметь слушать его. Приятного мало. Но свежий вывих сустава вправит.
Цитата: Маsha от 14 апреля 2021, 22:43:44
Добрый день Enka, Маркус мне посоветовал к вам обратиться. Я ищу контакты остеопата или мануала, который в теме и может вправить и полечить сустав. Живу в Москве, Маркус говорит вы или Радуга возможно знаете. Буду очень признательная за контакты доктора, который реально кому то помог. Заранее благодарю! Можно в в личку или на почту maya-chernova@yandeх.кг
Согласна...на ум приходит только Кованов из ЦНИИСа, НО поможет в том случае, если вывих свежий и если из его кабинета ,после вправления, выйти в капе.
Мой большой отзыв затягивается пока что.
Разрабатывать рот, не такая простая процедура, как может показаться на первый взгляд >:(
Цитата: Aleksiss от 26 апреля 2021, 14:53:48
Мой большой отзыв затягивается пока что.
Разрабатывать рот, не такая простая процедура, как может показаться на первый взгляд >:(
Главное не переусердствовать...все-таки делать (растягивать) через силу это не совсем физиологично. Как говорится делать, но без фанатизма ;)
Ну, и с нетерпением ждем отзыв 8)
Тоже боюсь, что прийдётся делать артроскопию(врачи сказали), читала эту тему, в надежде на полный отзыв об операции. А отзыва так и не было😔