Дискуссионный Центр ВНЧС- Проблемы & Решения

Всем добрый день! Думаю этот раздел наиболее подходящий.

У меня бывают мышечные боли в районе нижних 7-8 зубов, не очень приятно, но не критично.

А вот не так давно я лечил верхнюю 7-ку и после этого начался ад, что в проекции верхушек дистальных корней со стороны щеки колит, тянет, нарывает. На снимке всё хорошо, доктора говорят пока подождать бы и понять что это. Ещё жгёт выше, некоторое ощущение отёчности или напряжённости там где жгёт. Если соеденить линией зуб и ухо, то это жжение и отёчность будет по середине. Когда одеваю наушники в ухе бывает чувствую воспаление.

Вот не пойму это боли с зубом связаны или с ВНЧС.

Про миофасциальный болевой синдром можно прочитать тут:
http://biointerdent.ru/uploads/files/Soiher_121_bw.pdf

Поделитесь друзья по несчастью, какие у вас боли бывают от вашей внчс.

Это и есть ВНЧС. Вернее невралгия,которую запустил сустав. Это еще у Вас легкая форма. У меня все началось с такой боли,что я думала не выживу. Страдает все,что там есть-тройничный нерв,языкоглоточный,блуждающий и еще много чего. А сам сустав у меня не болит(ттт)-болят нервы,которые он передавил своим смещением. Я живу с этим уже ровно год. Но верю в исцеление

Цитата: Zikh от 10 марта 2014, 11:53:26
Но верю в исцеление

Какие у вас планы по исцелению?

У нас к сожалению в городе только 1 ортопед-славечкист и у того цены космос

У меня уши очень сильно болели, когда первый раз челюсть перестала открываться. Я металась, ничего не понимала. Месяц ушел на то, что лечила уши, лор мне капли, таблетки, красную лампу назначил , компрессы делала. И состояние такое было как при гриппе с высокой температурой. Приглушенность какая-то, все время спать хотелось. Потом поняла, что это не уши вовсе, когда пошел отек на щеке, в районе сначала верхней, потом и нежней кости. Это в случае острого процесса. Когда хроника идет, то ноющие боли, когда понервничаю, устану сводит как бы скулы.Зубы тоже вроде ноют...

Да, спать хочется всё время, есть такое. Хотя может весна, авитаминоз.

Спасибо что вы описываете свои боли, мне хоть понятно с чем сравнивать.

Цитата: Марина от 10 марта 2014, 16:55:28
И состояние такое было как при гриппе с высокой температурой. Приглушенность какая-то, все время спать хотелось.

Как вылечились или само спало спустя время?

Девочки и мальчики! Действительно как снимали болевой синдром? Какими препаратами или процедурами? Мне очень помогли  ваши советы про компресс с демиксидом и лидокаином. Только я еще по совету одного врача травматолога-ортопеда  чуть-чуть гидрокортизоновой суспензии добавляла. Посоветуете еще что-либо.

Остеопат дал домашнее задание мышцу массировать. Вроде помогает. Но у меня сейчас всё и так вполне сносно.

Девочки и мальчики! Посоветуйте! Начались боли в противоположной от проблемного сустава  стороне. Болит в проекции зуба мудрости, болит мышца. ощущение, что это зуб. Боли тупые, слегка ноющие. Ночью болей нет. Зуб перелечила ли два месяца назад, не депульпировали. Снимок и осмотр ничего не показывают, есть карман. Но самое главное появилось ощущение, что многие зубы как-то не так смыкаются, что-то мешает, что-то завышено. У меня опытa жить с этой проблемой мало.  Это тоже состояние при ВНЧС?

 Мне при мышечных и неврологических болях помогает пихтовое масло . Лёгкий массаж . Конечно если нет аллергии . Удачи !!!

Цитата: NadeJda от 02 апреля 2014, 11:19:13
Мне при мышечных и неврологических болях помогает пихтовое масло . Лёгкий массаж . Конечно если нет аллергии . Удачи !!!

А куда его втирать?:)

 В болезненные участки конечно .

Вот нашёл видео с примером массажа http://www.youtube.com/watch?v=ROl0sKfQaIU

Очень хорошее видео, Андрей. Спасибо. А где же следующий материал? Горизонтальная порция трапецивидной мышцы.

Всё, нашла.

Цитата: andr от 08 мая 2014, 09:40:22
Вот нашёл видео с примером массажа http://www.youtube.com/watch?v=ROl0sKfQaIU

По крайней мере для моего ума это понятно, чем остеопатия (не понятна воще). Где б найти такого????

Цитата: Enka от 08 мая 2014, 20:35:00
По крайней мере для моего ума это понятно, чем остеопатия (не понятна воще). Где б найти такого????

попроси мужа  ;)

Цитата: andr от 09 мая 2014, 08:29:20

Цитата: Enka от 08 мая 2014, 20:35:00
По крайней мере для моего ума это понятно, чем остеопатия (не понятна воще). Где б найти такого????

попроси мужа  ;)

Мой муж в прошлом боксер и руки у него оооооочень сильные :).....всегда, когда он делает мне массаж (простой), то мне всегда больно!
Вот я очень хорошо массаж делаю, так что девочки welcome кому надо!!!! Только я, после сделанного массажа, выжитый как лимон, упадок сил и т.п. :o

Я тоже хорошо массаж делаю ) жалко самой себе нельзя сделать ))))

Делаю упражнения для шеи аккуратно и в  этот момент начинает немного болеть ВНЧС  :o

Методы лечения артрозоартрита Такая болезнь, как артрозоартрит височно-нижнечелюстного сустава - распространенное заболевание височно-нижнечелюстного сустава, следствие дистрофических процессов при нарушении равновесия между нагрузкой на сустав и физической выносливостью его тканей, макро- и микротравм, воспалительных процессов, эндокринных и обменных нарушений. Причины артрозоартрита Часто причиной артрозоартрита височно-нижнечелюстного сустава являются изменения в зубочелюстной системе, ведущие к нарушению синхронной функции обоих сочленений и дисфункции жевательных мышц. Ухудшается питание хрящевой ткани, хрящ теряет эластичность, на его поверхности образуются трещины. Дистрофия хряща постепенно прогрессирует, переходит на костные структуры. При артрозах нарушается функция жевательных мышц: снижается амплитуда биопотенциалов, увеличиваются количество жевательных движений и время жевания. В основе па-тологоанатомических изменений при артрозе лежат прогрессирующие дистрофические и некробиотические процессы в суставном хряще и диске, которые сопровождаются деформацией суставных поверхностей костей. Виды артрозоартрита Различают склерозирующий и деформирующий артроз. При склерози-рующем артрозе отмечается склероз кортикальных пластинок суставных костных поверхностей, при деформирующем - разводокнение, шероховатость хряща, а также его истончение, а в далеко зашедших случаях по краям хрящевого покрытия образуются костные разрастания - экзофиты. В результате возникает деформация головки: она приобретает клиновидную, изъеденную форму с неровными краями и выступами (деформирующий артроз). Внутрисуставные связки становятся утолщенными, разрыхленными, уменьшается количество синовиальной жидкости. Признаки артрозоартрита Начальные проявления артроза представлены узурами кортикальной субхондральной костной пластинки, нечеткостью контуров суставной головки, деструкцией хряща суставных поверхностей. На этапе развившейся формы артроза диск истончается, суставная головка смещается вверх. Отмечается деформация суставных поверхностей. Костные выступы травмируют мягкие ткани сустава, тем самым усугубляя его деструкцию. Артрозоартрит височно-нижнечелюстного сустава начинается незаметно с хруста, щелканья в височно-нижнечелюстном суставе. Отмечаются тугоподвижность, скованность движений по утрам. Затем в течение дня нижняя челюсть "разрабатывается". Боли в суставе могут возникать после простуды, длительного разговора, жевания твердой пищи, в сырую, холодную погоду, при начальных движениях после состояния покоя. Болевые ощущения возникают при присоединении воспалительных явлений (обострение артроза). Боль также обусловлена наличием остеофитов, фрагментов некротизирования хряща. В начальных стадиях артроза боль отсутствует, так как в этот период происходит поражение преимущественно хряща, который не имеет сосудов и нервных окончаний. Суставная капсула и синовиальная оболочка вовлекаются в патологический процесс позднее. Характерно нарушение функции, которое выражается в ограничении объема движений на одной стороне и в увеличении - на другой. Нередко наблюдаются парестезии кожи лица в околоушно-суставной области. Понижается температура кожи в ушно-височной области. Это связано с присоединением неврита ушно-височного нерва. Могут также наблюдаться боли в глазу и ухе на стороне пораженного сустава, головная боль, парестезии слизистой оболочки полости рта, понижение слуха, глоссалгия. Артриты Артриты - воспалительные и воспалительно-дистрофические заболевания суставов. Причинами развития воспалительного процесса в суставе являются местная или общая инфекция, аллергия, местная травма. Факторы, способствующие развитию артритов: переохлаждение, гормональные нарушения, изменения нервной системы (особенно вегетативной). Выделяют неинфекционные артриты (обменно-дистрофические), инфекционные (специфические и неспецифические) и травматические. Инфекционным неспецифическим артритам (ревматическим, ревматоидным), как правило, предшествуют ангина, отит, грипп, пневмония, другой инфекционный процесс. Путь распространения инфекции в основном гематогенный. Специфические инфекционные артриты (сифилитические, туберкулезный, бруцеллезный и др.) наблюдаются редко. Пути распространения: лимфатический, гематогенный. Травматические артриты возникают при хронической микротравме, острой травме сустава - ушибе, ударе, ранении (огнестрельное, неогнестрельное). При этом наблюдаются трещины и переломы костных структур, растяжение и разрыв капсулы и связок, размозжение тканей сустава с последующим развитием воспалительных и деструктивных процессов. Травматический артрит может быть осложнением реконструктивных операций на нижней челюсти по поводу патологического прикуса и связан с расширением или сужением зубной дуги. Травматические повреждения наблюдаются при чрезмерном развитии нижней челюсти: увеличенное в размере тело нижней челюсти при нормально развитых жевательных мышцах, что приводит к вывихам, при которых бывают кровоизлияния в полость сустава и травма мелких тканей сустава. В большинстве случаев заболевание начинается с экссуда-тивного синовита. В острой фазе обнаруживаются отек и гиперемия синовиальной оболочки, капсулы и пе-риартикулярных тканей, увеличение количества и помутнение суставной жидкости. В синовиальной оболочке, капсуле наблюдаются разволокнение и набухание мелких артерий и вен. Появляются боли в суставе, которые обусловлены вовлечением в воспалительный процесс нервов и чувствительных нервных окончаний. При травматическом артрите в острой фазе наблюдаются кровоизлияние и серозная экссудация в суставную полость. Далее в полости сустава образуются серозно-кровяные сгустки, которые впоследствии либо рассасываются, либо постепенно превращаются в фиброзные спайки. В под-острой фазе наблюдается пролиферация элементов соединительной ткани. По мере созревания соединительной ткани процесс переходит в хроническую фазу - образуются рубцы, которые сморщивают капсулу связки. При хронических артритах наблюдаются разволокнение и некроз хряща. Дефекты хряща замещаются грануляционной тканью, развивается остео-пороз. Впоследствии отмечаются краевые костные разрастания, характерные для артроза. Признаки артрита Острые артриты характеризуются сильными болями в суставе, которые усиливаются при движении нижней челюсти. Боли иррадиируют в различные области лица и головы. Появляются припухлость кпереди от козелка уха, отечность, резкая болезненность при пальпации, гиперемия кожи височной и околоушной области. При гнойном и серозном артрите определяется плотный болезненный инфильтрат в области сустава. Кожа над ним гиперемирована, отечна, собирается в складку. В глубине инфильтрата иногда обнаруживается участок флюктуации. Хронический артрит характеризуется умеренными самопроизвольными болями, которые усиливаются при открывании рта, тугоподвижно-стью в суставе, особенно по утрам. Отмечается скованность в суставе при разговоре и жевании. При открывании рта нижняя челюсть смещается в сторону больного сустава. Пальпация сустава несколько болезненна. При хронических артритах могут наблюдаться субъективные нарушения чувствительности кожи лица в области сустава, виска, околоушной области: проявляется покалыванием, "ползаньем мурашек", болью при давлении на ушную раковину. Отмечается повышение болевой чувствительности в предушной области и в области виска. Основные синдромы артрозоартри-та: болевой, воспалительный, отечный, дисциркуляторный, дистрофический, дисметаболический. Метод лечения артрозоартрита Лечение пациентов артрозоартри-тами височно-нижнечелюстного сустава направлено на купирование болевого синдрома, воспалительного синдрома, нормализацию метаболических процессов. С этой целью назначают антибактериальные (антибиотики, сульфаниламиды), противовоспалительные (ацетилсалициловая кислота, амидопирин и др.), проти-вогистаминные (димедрол), седатив-ные и нейролептические средства (аминазин, элениум). По показаниям после стихания острых воспалительных явлений в суставе проводят ортопедическое и ортодонтическое лечение. Лечебные физические факторы применяют для купирования воспаления (противовоспалительные методы лечения болезни артрозоартрита), уменьшения отека (противоотеч-ные методы лечения артрозоартрита), снижения болевых ощущений (анальгетические методы), улучшения микроциркуляции (сосудорасширяющие методы) и метаболизма соединительной ткани сустава (фибромодулирующие методы). Виды методов лечения артрозоартрита Фибромодулирующий метод: пелоидотерапия. Дефиброзирующие методы лечения артрозоартрита: ультрафоно-форез калия йодида, электрофорез калия йодида. Сосудорасширяющие методы лечения болезни артрозоартрита Электрофорез вазодилататоров. Вазо-дилататоры, вводимые с помощью постоянного тока, через потовые протоки и волосяные фолликулы проникают в эпидермис и накапливаются в верхних слоях дермы. Затем они попадают в фенестрированный эндотелий сосудов микроциркулятор-ного русла височно-нижнечелюстно-го сустава и вызывают их расширение. Для проведения процедур используют 0,5-2 % раствор дибазола, 1 мл 0,1 % раствора атропина сульфата, 0,1-0,5 % раствор папаверина гидрохлорида, 1-2 % раствор бензо-гексония, 1-2 % раствор но-шпы (с анода), 0,5-1 % раствор никотиновой кислоты (с катода) на область пораженного сустава. Сила тока до 3 мА, продолжительность воздействия 10-15 мин, ежедневно; курс 5- 7 процедур. Скопировано с сайта: http://www.astromeridian.ru/medicina/

http://www.32top.ru/stat/170/

Это один из отзывов с предыдущего сайта, ссылку на который выложила Ольга.
"Грызла орехи и перестала открываться челюсть. Через полгода стала открываться более-менее. И только через 6 лет попала в руки грамотным специалистам: вырвали зубы мудрости и поставили брекеты. Через 2(!) недели всё прошло. У отца стала выпадать челюсть, когда ему вырвали зуб, а вставили "новый" - снова всё в норме. Надеюсь, что пригодится".

Что только люди не пишут, только как это к МФБС относится?

Массирую мышцу в щеке у верхнего моляра, в тот же день как начал массировать почувствовал привкус крови во рту. Вот уже второй или третий день массирую, когда массирую кровь идёт.

У кого-нибудь такое было?

Может это десна ???

Цитата: andr от 05 июня 2014, 09:26:19
Массирую мышцу в щеке у верхнего моляра, в тот же день как начал массировать почувствовал привкус крови во рту. Вот уже второй или третий день массирую, когда массирую кровь идёт.

У кого-нибудь такое было?

Андрей, у меня периодически тоже бывает привкус крови во рту, хотя я мышцы не массирую. За эти годы я спрашивала " от чего это может быть?" у всех врачей, начиная от гастроэнтеролога и заканчивая стоматологом. Либо пожимают плечами  ??? либо ответ- это десна. Говорят в том месте, где она наплывает на зуб она как бы подворачивается и кровоточит.
С внчс никто не связывает, говорят, что открытой крови там не должно быть. Мое мнение, что это все-таки как-то  связано с шейными позвонками и гортанью,так как это бывает после длительного напряжения шеи, неудобной позы и затекания во сне и даже когда несу тяжелую сумку :( :(

Цитата: Nastya от 05 июня 2014, 11:48:43
Может это десна ???

Намял конечно  :P

Цитата: Marush от 05 июня 2014, 20:07:36
Намял конечно  :P

Так а чё делать, получается больше не разминать эти мышцы, если реакция такая?

-больше не разминать, теперь ортопедия нужна.

Форум странного формата,широкие страницы,чтоб прочтать туда- сюда "бегать нужно",с цитированием тоже- все вверху..странно короче все это..ну да ладно.
Миофасциальный синдром лица или бруксизм или внчс?- короче кто ,что говорит ..
Мне поставил диагноз Лор врач,дисфункция темпоромандибулярная. поставил на основании болезненности  точек АТМ..тоесть триггерных точек. и бруксизма... Отправил к стоматологу,тот их -эти точки в упор не видит,зато увидел сустав и что хрящ стерся между суставами..даааа...вот не знаю теперь тли диагноз не правильный ,то ли лечение не то..хотя все взамисовязанно по идее..
Симптоматика такая: обратилась к Члх из-за отека на скуле под левым глазом,отек не большой,локальный,его практически никто не видит если не присматриваться...но он есть..как сказала моя знакомая доктор-" когда его будут видеть все, уже будет поздно пить боржоми,главное что ты его заметила и видишь",была боль в височной области..Врач ЧЛХ  кроме мешка под глазом ничего не заметил. Пошла к Лору ,сделала снимок- Лор ничего не увидел и провел тест на триггерные точки ,после чего у меня начало все болеть да так что аж челюсть выкручивало..вот тут то я зашевелилась по дургому...симптомы нарастали как снежный ком:
- боль в глазу при моргании и позади глаза
- боль в  верхней челюсти кзади
- боль в твердом небе
- боль в височной области и в ухе и за ухом
= боль в углу нижней челюсти
- боль в области гайморовой пазухи и крыле и спинке  носа на этой стороне
- чувство онемения на щеке и внутреннего отека щеки+ контрактура жевательной мышцы( как  напряжение сдавливающее)
-чувство "мягкости" зуба и давления на 7,8,5 зубы - поочередное- то на один давит,то на другой...
-чувствительность зубов к кислому и остальному повилась ,но кратковременная..
- чувство дискомфорта на лице,как распирание в области спинки носа или над проэкцией 4-5 зуба..
- боль в шее и мышце с левой стороны+ как будто отек или затвердение или уплотнение  в мышце,кстати это у меня давно и 2 врача смотрели сказали что ассиметия врожденная- ага...что то раньше я такого не видела у себя" врожденного"..
- головокружение ,было 2 приступа вертиго ..повторения не желаю,ужастное чувство! врачи не смогли купировать,само прошло.
-спазм и усталось мышц при еде,заметила еще задолго до оборащения к врачу,как будто усталось от процесса еды или жевания в мышцах лица в нижней части.
- затруденное глотание периодически бывает,особенно когда нервничаю ничего проглотить не возможно..
- боль в височной косточке а если точнее над височной косточкой
-боль в скуле была
-боль в щеке при надавливании.
- отек около уха в области сустава был небольшой.
- ассметрия в нжней части лица( сдвиг)
- ем только на одну сторону( проивоположную больной)
- S образное открытие рта,сама заметила,челюсть как ходуном ходит..
- височная мышца вообще пропала как будто.. и при открытии рта образуется впадина в области виска, а на противопложной стороне- наоборот. мышца выпуклая, натренированная...
- что старнно,нет болезенности при открытии рта.,нет ограничения открытия,нет скованности утренней ,нет стартовых болей- это все ВНЧС!!!все что связанно не посредственно с суставом. Знаю не по наслышке,когда воспален сустав- ужас какя боль! у меня с 15 лет был артрит коленного с-ва...жила с ибупрофеном в паре. ранее - бутадион.
Врач мне ничего из медикаментозного не назначил,я решила сама пропить ибупрофен,пила 3 дня- стало намного лучше,но отек со скулы  не ушел ???
т. к у меня эзофагит рефлюкс долго не могу пить этот препарат. Но нужно еще навреное будет пить,3 дня мало,хотя бы 5 дней..я ,короче, в своем репертуаре.
Пошла к ортодонту. АТМ он не нашел и не нащупал,как ни старался...Зато "обнаружил" сустав разболтанный и без хряща-" сустав на суставе сидит и суставом погоняет"   ,срочно капу разгрузочную за 250 евро мне назначил,я естественно клюнула,подумав что это решит мою проблему....Вот теперь и думаю-" а был ли мальчик?"- тоесть, а соответствует  ли его диагноз моему состоянию..? может вовсе у меня что то другое вызывающее такие симптомы?..не очень то вписываются они в картину ВНЧС..
Капу ношу днем ,если на ночь оставлю, то рот точно не закрою на утро...Записалась еще к одному врачу,пусть еще он скажет свое мнение и даст направление к члх  но уже к социальному а не частному.Вот интересно, увидит ли он дисфункцию?

Добрый день, Кристина! Не очень поняла по поводу формата форума....почему Вам приходится туда-сюда "бегать"?? может нужно масштаб страницы уменьшить? ;)
Еще я не поняла как ортодонт понял, что диск стерся? у Вас было на руках МРТ? и какой у Вас город? Спасибо!

Врач мне ничего из медикаментозного не назначил,я решила сама пропить ибупрофен,пила 3 дня- стало намного лучше,но отек со скулы  не ушел Непонимающий
т. к у меня эзофагит рефлюкс долго не могу пить этот препарат. Но нужно еще навреное будет пить,3 дня мало,хотя бы 5 дней..я ,короче, в своем репертуаре.
Пошла к ортодонту. АТМ он не нашел и не нащупал,как ни старался...Зато "обнаружил" сустав разболтанный и без хряща-" сустав на суставе сидит и суставом погоняет"   ,срочно капу разгрузочную за 250 евро мне назначил,я естественно клюнула,подумав что это решит мою проблему....Вот теперь и думаю-" а был ли мальчик?"- тоесть, а соответствует  ли его диагноз моему состоянию..? может вовсе у меня что то другое вызывающее такие симптомы?..не очень то вписываются они в картину ВНЧС..


Все у Вас вписывается.. Все симптомы-это мышечно-нервная дисфункция при дисфункции ВНЧС

Цитата: Enka от 21 октября 2014, 17:55:17
Добрый день, Кристина! Не очень поняла по поводу формата форума....почему Вам приходится туда-сюда "бегать"?? может нужно масштаб страницы уменьшить? ;)
Еще я не поняла как ортодонт понял, что диск стерся? у Вас было на руках МРТ? и какой у Вас город? Спасибо!

Добрый день,Енка! Да, формат страницы если уменьшить,то тогда все вмещается,но меленько,а так страница широкая ,если в нормальном формате 100%..)))) поэтому что бы прочитать предложение ,я должна передвигать страницу туда-сюда..
Как понял- по снимку панорманому наверное )))) что то показывал мне -что один суства так ,а дурой иначе..что там есть что то ,чего в этом нет..вот пойду опять пусть мне Сканер расшифрует  который я впоследний раз сделала  у него же в клинике , а то я ппоросила докторицу прокомментировать сустав,а она сказала ,что не знает как правильно открыть снимок чтоб видно было сустав..капец!! ..а то деньги тянут ,а толку ноль.. я живу в испании .малага.

ЦитироватьПошла к ортодонту. АТМ он не нашел и не нащупал,как ни старался...Зато "обнаружил" сустав разболтанный и без хряща-" сустав на суставе сидит и суставом погоняет"   ,срочно капу разгрузочную за 250 евро мне назначил,я естественно клюнула,подумав что это решит мою проблему....Вот теперь и думаю-" а был ли мальчик?"- тоесть, а соответствует  ли его диагноз моему состоянию..? может вовсе у меня что то другое вызывающее такие симптомы?..не очень то вписываются они в картину ВНЧС..
Капу ношу днем ,если на ночь оставлю, то рот точно не закрою на утро...Записалась еще к одному врачу,пусть еще он скажет свое мнение и даст направление к члх  но уже к социальному а не частному.Вот интересно, увидит ли он дисфункцию?

У вас просто капа неправильная.

Сустав и мышечный спазм, а так же бруксизм взаимосвязаны.

Вам надо МРТ сделать, если его делают в ваших краях. А дальше лечение на основании МРТ.

Цитата: andr от 22 октября 2014, 01:39:12

Сустав и мышечный спазм, а так же бруксизм взаимосвязаны.

Вот странно всё же....у меня был жуткий бруксизм (зубы стерты) на протяжении лет 10, а может и больше, но мышечного спазма никогда не было, мышцы никогда не болели и Денисенко и Кравченко и 2 остеопата в один голос говорят, что с мышцами всё ок.....странно....

Добрый день, принимайте новичка из Новосибирска. Читала вас, сострадала, мучилась вместе с вами и решила зарегистрироваться. Хотела отдельную тему создать, но не могу понять где и как это сделать. Напишу в этой теме, потому что наиболее близкая она моему последнему диагнозу. Меня мучается боль. Начну с предыстории. В январе 2013 года родила дочь и через два месяца началось... Боли в нижней челюсти. Стискивающие, распирающие с невозможностью определить локализацию. В клинике выявилась киста на двух нижних передних зубах и адская боль при попытке сделать обезболивающий укол. Легла на общий наркоз, под которым сделали разрез, выпустили гной, прочистили каналы и заложили лекарство. Наверное, под общим наркозом не церемонятся с раскрытием челюстей. Сразу же после этого онемела нижняя губа и подбородок, боль в передних депульпированных зубах сохранялась 1,5 года. Все это время я пребывала в состоянии сильной тревоги и даже депрессии от накопившегося стресса. Ребенка кормила грудью, минимум обезболивающих средств...  Также через полгода удалила зуб мудрости справа, так как он болел. Под общим наркозом. В феврале 2014 пролечила почти все зубы, так как оказалось, что кариес в каждом зубе, до беременности проходила санацию - все было ок. После лечения зубов начали болеть все верхние правые зубы. Стоматолог пытался выявить в каком именно зубе болит. Поэтапно депульпировал справа сверху 7, 6 и 5 зуб. Они продолжали болеть. Доктор больше не взялся депульпировать. Сказала - причина в нервных окончаниях. Так я жила долгое время, испытывая боль в передних нижних и правых верхних. В нижних периодически происходило обострение, однажды я даже пришла к хирургу с просьбой удалить их. По КТ доктор не увидел повода для удаления. И другой многоуважаемый хирург также подтвердил, что удалить эти зубы мне не согласится ни один врач. С тех пор боли сталипонемногу угасать в этих зубах. Но тут в сентябре 2014 года выпала пломба слева сверху. Пошла поставила пломбу и заодно стоматолог предложила пролечить прикорневой кариес правой нижней шестерки. Зря я согласилась. Ставили анестезию между челюстями и кричали, чтобы макисмально раскрывала рот. После чего боли начались адские в этом зубе и во всей правой части головы. Тут только я и узнала о вывихе и о дисфункции внчс. Пошла к нейростоматологу. Нейростоматолог вправил вывих и на КТ заметил образования слева в области 10 лет назад вырванного зуба мудрости. Предположил, что это цементомы или недовырванные корни. Сообщил что удалять их не нужно, если они не беспокоят. Я огорчилась, что мне сообщили еще новую проблему, итак уже состояние депрессии и безвыходности накопилось. Месяц после вправления мучилась от воспаления в суставе справа – отек, сильная боль, щелкание, рот открываться мог только на 2 см. Через месяц был семейный праздник, ела шашлык и конфеты «Степа», тяжело жующиеся. Ела левой стороной, потому что в правой была боль. На следующий день с радостью начала отмечать, что боли справа ослабли. А еще через несколько часов началась дикая жгучая боль слева. Причем концентрация боли началась в области 10 лет назад удаленного зуба мудрости. Все слева отекло, лимфаузел воспалился, я пошла к нейростоматологу. Он в несколько приемов следил за моими цементомами (или корнями). Сказал, что не они болят, а что в мозгу сформировалась болевая доминанта от множественных стоматологических вмешательств, а также от повышенной травматизации и множественных уколов и открываний рта. Посоветовал пропить амитриптилин от депрессии и боли. Но рецепта не выдал. Пила афобазол – это мне не помогало. Начались панические приступы. Пошла к другому многоуважаемму челюстно-лицевому хирургу. Он с двумя коллегами обозрел мое КТ, мои 2 цементомы и сказал, что скорее всего это остеомы и трогать их не советуют они мне всем коллективом во главе с заведующим  челюстно-лицевой областной хирургии. Сказал хирург, что боль не может идти от остеом, они есть у огромного количества людей и никак не беспокоят, тем более они меня не беспокоили 10 лет до этого. А я то уже готова была их удалить, так как навязчивая острая жгучая боль в области 8 левого зуба сводила с ума. Но несколько хирургов и нейростоматолог сказали, что вмешательство глубокое в эту зону может сделать еще только хуже, повредится большое количество нервов и пучков, может даже онеметь и болеть пол лица, а смысла в этом нет, потому что боль не от них. Отправил к неврологу. Снова я в интернет. Прочитала во многих местах, что симптомы мои по части ВНЧС вполне могут быть. Удивилась, что нейростоматолог, наблюдая меня полгода не догадался до этого. К этому моменту у меня уже подергивались ветви  тройного нерва, ощущение, что натягиваются и рвутся связки между челюстями, что они горят, что их пилят пилой, постоянно воспаленный лимфоузел и тягостные мысли в сторону кладбища. И полная безысходность. Нашла информацию, что в оказывается в нашем городе есть гениальный специалист по внчс, делающий операции, профессор Ильин. Записалась на прием. Резюме – суставы на месте, а боль – это миофасцеальный болевой синдром, воспаленные триггерные точки. Раскрытие рта 2,5 см. Профессор подбодрил и успокоил, сказал, что это точно не мои «камушки» болят, а возможны смайки на связках, спазмы в мышцах. Диагноз – миофасцеальный болевой синдром, артроз суставов. Лечение – нестероидные, катадолон, пиакследин на полгода и направление к неврологу, специализирующемуся на лицевых болях, а также к ортодонту. Невролог диагноз подтвердила, успокоила, что организм молодой и обязательно справится. Отправила на мрт шейного отдела, выписала транквилизаторы стрезам, афлутоп, продолжать катадолон, мази хондроксид, диклофенак, витамины группы В – уколы, берлитион. Вроде бы после начала лечения стало получше. Но как только я подумала, что мне лучше на 15%, тут же заболела нижняя правая шестерка, с которой все и началось в сентябре. Заболела сильно от холодного 1 января и 5 января я ее депульпировала. В три приема, общей сложностью 5 часов открытого рта, на приеме понимала, что дело в связках, так как очень сильная режущая боль в связках была при открытии рта. Кстати, челюсть во время лечения у невролога шла и шла влево, я уже не могла поставить зуб на зуб. Во 2 и 3 приемы невролог прописывала однотипное лечение, в итоге я попросила у нее выписать антидепрессант, но она мне выбрала какой-то вариант, о котором в интернете только резко отрицательные отзывы. Продолжаю стрезам и подключила фенибут. Нервое состояние более ровное, перестал дергаться троичный нерв и онемение губы и подбородка стали частично пропадать на 2-3 дня и вновь возвращаться. После лечения шестерки 11 января 2015 года боль у шестерке до сих пор, усилилась боль в конце нижней челюсти слева – боль жгучая, настойчивая, изводящая. При определенных положениях головы начинаю чувствовать тоже самое справа или слева, но выше нижнего края челюсти. При этом успокаиваюсь, так как до сих пор мысли лезут, что боль может идти от недовырванных 10 лет назад корней. 11 января посетила ортодонта. Он открыл рот и сказал, что точно я не клиент на брекеты. Потому что брекеты ставят на свои зубы, а у меня зубы состоят из пломб. Сказал, что может от мышечных болей помочь только аква-сплинтом и провести дальнейшую сплинт терапию. И отправил к ортопеду. И вот я оказалась в клинике семейной, где отец работал 25 лет зав кафедрой ортопедическим отделением больницы городсткой, сын продвинутый ортопед и второй сын челюстно-лицевой хирург. Смотрели вместе меня. Диагноз отопедов – суперконтакты в нескольких местах, перекрестный прикус, челюсть из-за неправильных пломб ушла влево. Лечение – пришлифофка пломб в несколько этапов и наблюдение. Диагноз хирурга – травма связок при вправлении вывиха, недовырванные обызвествленные корни, которые не могут беспокоить. Лечение – пришлифовать прикус и ждать, пока боли от травмирующего вправления вывиха не пройдут сами – это процесс долгий. Еще забыла сказать, что кроме шашлыка в это же время меня сильно ударила головой дочь в полуоткрытую челюсть, боль была очень сильной, в глазах потемнело, слезы брызнули... Может и это был травмирующий фактор. Прошла три пришлифовки, появилось ощущение смыкания челюстей, челюсть нижняя немного двинулась вправо. Еще забыла сказать очень важную особенность – по ночам у меня ничегооооо не болииииит. Ночь – это мое все. Стоит только войти в полусонное состояние – ия ничего не болит. Просыпаюсь ночью и понимаю – абсолютно ничего не болит. Утром просыпаюсь – не болит. И только начинаю поворачиваться или говорить – тут же начинается боль по нарастающей – в суставе, в краю нижней правой челюсти начинает сверлить и гореть. Прожила 4 дня без катадолона – сильнее гораздо болит. Пожила без стрезама – и поняла, что он очень помогал мне от тревоги. Снова пью. Пришлифовки не убрали боль. И еще ортопед предположил снижение высота прикуса пломбами. Прочитала, что это и может быть причиной дисфункции внчс и болей. Жду свой аква сплинт из германии. Если боль уйдет, то буду поднимать вопрос о повышении прикуса. Вот и вся история – пишу и болит. И всегда болит. Сейчас висок болит и край нижней челюсти слева. Вчера и позавчера сильнее всего болела правая нижняя депульпированная шестерка и оба сустава. После приема у ильина перестала кормить доченьку грудью в 1год и 10 месяцев. Стала пить лекарства. И иногда стала пить красное вино сухое. Как же оно мне помогает – боль стихает и душевная, и физическая гораздо лучше, чем от всех таблеток. Но утром горят болевые точки гораздо хуже, чем в дни без вина. Да и спиться не хочется. Хочется жить без боли, жить и радоваться. Ведь у меня маленькая любимая дочь, хороший муж, любимая работа и получаю третье высшее психологическое для того, чтобы научиться помогать себе самой. Учу психосоматику. Конечно есть она у меня. Ведь все мои проблемы во рту. Была на личной консультации у известного психотерапевта профессора Завьялова. Он подтвердил, что возможность психосоматики велика. Предложи лечь в клинику физиологии соо РАМН и пройти курс нехимических наркозов, который разрывает все психосоматические цепочки. Прохожу сама настрои Сытина на исцеление, различные медитации и самовнушения. Не помогает ничто пока. Я пишу сюда, чтобы быть рядом с вами, с теми, кто живет с постоянной болью и может поддержать и посоветовать. Буду рада поддержке, комментариям и советам. Как избавиться от боли? Какие еще методы существуют? Ильин написал мне – физиотерапия противопоказана, наверное из-за того, чтобы не было роста остеом, потому что он предложил, что это остеомы или цементомы. Может кто-то знает хорошее обезболивающее или еще какие-то приемы и методы. И поделитесь опытом своим – как вы психологически справляетесь с этой постоянной болью? И на какой срок настроиться? И насколько велика вероятность избавления от боли? Или это на всю жизнь? Вы опытные и знаете уже наверное больше самих врачей... что можете сказать по моей ситуации. Думаете причины моих болей в внчс травма, множественные вмешательства стоматологов, депрессия или все это вместе? Какие у вас прогнозы именно по моей ситуации? Просьба писать только обнадеживающую информацию. Если что-то предполагаете ужасное, то лучше не пишите, я сейчас на грани и если мне сказать, что завтра я умру, то я завтра точно и не проснусь. Всем здоровья и жизни без боли.

 Даааааааааа, как я вас понимаю , у меня тоже все началось с зубов . Болели и до сих пор болят все леченные зубы . Сказали сустав . Носила капу 2 года  , теперь и сустав болит . А до этого не знала  где этот сустав находится .

Цитата: Зина от 27 января 2015, 12:45:44
Даааааааааа, как я вас понимаю , у меня тоже все началось с зубов . Болели и до сих пор болят все леченные зубы . Сказали сустав . Носила капу 2 года  , теперь и сустав болит . А до этого не знала  где этот сустав находится .

Зина, у вас сейчас зубная боль постоянная? Как вы справляетесь с болью? У меня был план второго ребенка рожать, но как... беременной и кормящей нельзя ни таблеток, ни плохого настроения... Сустав у вас болит с одной стороны? и как именно чувствуете боль? в каком месте ее концентрация в суставе?

Зубная боль не постоянная , как у вас ночью не болят , при нажатии есть боль  в зубах и (как правильно объяснить ) в деснах , но не край десны, а чувствую вроде как уже кость болит ( альвеолярная часть что ли )  . Бывает что во время еды тоже болят а врачи говорят, что там все в порядке. А по поводу сустава я чувствую и ухо  и сустав , бывает и острая боль и ноющая.

Цитата: Зина от 27 января 2015, 13:40:38
Зубная боль не постоянная , как у вас ночью не болят , при нажатии есть боль  в зубах и (как правильно объяснить ) в деснах , но не край десны, а чувствую вроде как уже кость болит ( альвеолярная часть что ли )  . Бывает что во время еды тоже болят а врачи говорят, что там все в порядке. А по поводу сустава я чувствую и ухо  и сустав , бывает и острая боль и ноющая.

Вот - точно! Я забыла написать про режущую боль в ухе! Она у меня постоянная. Как же объяснить то, что ночью не болит? Потому что боль мышечная, а мышцы ночью расслабляются? Но почему от мышц болят зубы... И как же нам жить дальше... Что вы сейчас предпринимаете? На что надеетесь? Не пойму время лечит или усугубляет...

По   поводу брекетов и депульпированных зубов,кстати,недавно где-то на стом.ру вычитала,что отсутствие нерва в зубе-не препятствие для его ортодонтического лечения и что информация о том,что такие зубы более хрупкие,чем "целые"-устаревшая и ничем не подтвержденная.

У меня недавно была имплантация , сейчас временные коронки . Но и сдругой стороны нету шестерки, семерка наклонилась и для зуба мало место и меня отправили к ортодонту , а она у нас несколько раз была на семинарах у Савинова, а к ней попаду конце февраля, может она другую капу мне заделает.

Цитата: Зина от 27 января 2015, 14:17:01
У меня недавно была имплантация , сейчас временные коронки . Но и сдругой стороны нету шестерки, семерка наклонилась и для зуба мало место и меня отправили к ортодонту , а она у нас несколько раз была на семинарах у Савинова, а к ней попаду конце февраля, может она другую капу мне заделает.

скажите, импланты не болят? У меня уже 10 лет нет 6 нижнего зуба слева. Надо бы имплант, но я боюсь, что и он на что-нибудь надавит, что-нибудь заденет, и еще и он будет болеть. Ну вернее под ним, читала, что неврологические осложнения после имплантов тоже часто. хотя мой папа все зубы пролечил, несколько выдрал, импланы поставил - и вообще ничего не болит...

Цитата: Zikh от 27 января 2015, 14:16:00
По   поводу брекетов и депульпированных зубов,кстати,недавно где-то на стом.ру вычитала,что отсутствие нерва в зубе-не препятствие для его ортодонтического лечения и что информация о том,что такие зубы более хрупкие,чем "целые"-устаревшая и ничем не подтвержденная.

это очень обнадеживает, что депульпированные зубы не отличаются от живых по прочности  :-*. Потому что из-за суставов я уже удалила нервы из кучи зубов. А они всеравно болят... А брекеты мне не берутся ставить, потому что есть много зубов, где большинство коронки - пломба. Передние 10 зубов верхних - виниры. Боковые пломба на пломбе... Коронки светят. Но я и их боюсь, начиталась всякого и наболелась ужасно. Я и рада, что брекеты мне не светят, потому что я ходила в брекетах 15 лет назад. С тех пор суставы хрустеть и щелкать начали. Лет 10 хрустели и щелкали, потом все утихло. а сейчас деформирующий артроз и непроходящая больььь :(

Читаю Алену 35 и не понимаю за что всё это >:(???
Нужно дальше продолжать искать грамотного врача, а не оставаться у тех, которые от пришлифовки чего-то ждут....
Какую функцию будет выполнять этот аква сплинт?
Я пила Пиаскледин очень долгое время (года 1,5) мне кажется он мне помог отчасти, эффект у него накопительный!
Ален, терпения Вам, как говорится, ради доченьки....мне сил в борьбе добавляли только мои дети!

Цитата: Enka от 28 января 2015, 10:46:54
Читаю Алену 35 и не понимаю за что всё это >:(???
Нужно дальше продолжать искать грамотного врача, а не оставаться у тех, которые от пришлифовки чего-то ждут....
Какую функцию будет выполнять этот аква сплинт?
Я пила Пиаскледин очень долгое время (года 1,5) мне кажется он мне помог отчасти, эффект у него накопительный!
Ален, терпения Вам, как говорится, ради доченьки....мне сил в борьбе добавляли только мои дети!

Enka, мне ваша переписка с доктором понравилась помню, содержательная такая и потом на какой-то теме прочитала, что у Вас все прошло. Два года борьбы? А сколько длились болезненные ощущения и это у вас мегастилоид да? Тема для меня животрепещущая так как у меня слева вырвали зуб 10 лет назад и ничего не болела. А тут при воспалении внчс еще и эти остеомы или остатки корней нашли. И вот край этой нижней челюсти слева горит и жжет. У кого-то были такие ощущения? У Андрея? Мне бы хоть утвердиться в мысли, что мне полчелюсти не надо отрезать из-за этих недовырванных корней. Хирурги говорят не от них боль и вообще забудьте. Но болит то там больше всего. Хотя и сустав болит. Сегодня припухло, мажу мазями - больно и горит там все. У Вас сколько длился острый период? У меня уже 4 месяца именно суставных острых болей.   :-[ Купила снова катадолон, с ним мне полегче, но таблетки боль прям вообще никакие не снимают. Купила еще Артра. Какие еще препараты Вы принимали?

Аква сплинт, это набор кап с физраствором! В топку!!!

Цитата: Enka от 28 января 2015, 10:46:54
Какую функцию будет выполнять этот аква сплинт?

Самая первая у него задача - снять боль от мышечного гипертонуса. Невролог и профессор наш по внчс считают, что у меня основная проблема в этом. Вот на ссылочка про аква сплинт - http://www.slideshare.net/furmanvika/aqua-splint
А ортопеды сказали - не слушайте этих профессоров по внчс, поназначили лекаств, от которых из туалета не вылазишь, а причина то в прикусе, исправим прикус и устраним причину.
Я чудес по изменению прикуса не жду от аква сплинта, но мне бы как то унять эту боль  :-[ я его ждала из германии, во вторник установлю,
а в среду иду к мануальному терапевту-остеопату в первый раз.
Пришлифовка мне точно была нужна, так как стоматологи (в самой дорогой клинике Нска!!!) наделали мне суперконтактов, и челюсть, возможно, из-за этого уехала - как одна из причин. Сейчас после пришлифовок я хоть более менее челюсти друг на друга могу поставить. Дальше после аква сплинта ортопеды будут решать - толи капу на меня жесткую, толи сразу протезировать боковые зубы. Пфффф.. как надоело это все. Два года лечения, а еще все впереди! Еще вывод по дорогим клиникам - они мне столько зубов поперепортили и столько ошибок допускали на каждом зубе, что я отказываюсь дальше им относить все свои деньги. У меня за лечение каналов 25.000 берут и еще и не считают нужным даже форму зубу придать. Оставили огромный прямой пень сильно завышенный, и я чуть не померла от боли пока так ходила. Спасибо ортопедам - подпилили за 1 минуту и полегчало немного.

Цитата: Marush от 28 января 2015, 13:55:37
Аква сплинт, это набор кап с физраствором! В топку!!!

Он как предварительный перед жесткой капой. Хотя обещают производители, что мол даже функцию капы жесткой может выполнить по прикусу, но мне надо унять боль перво наперво. А на жесткой капец по  поподу боли может стать еще хуже. А хуже уже некуда.
А вы как лечитесь - хотя бы вкраце  ::)

это аква сплинт

Установка  саморегулирующийся индивидуальной окклюзионной прикусной шины Аква Сплинт, защищенный многочисленными международными патентами (производство Германия). Шины устанавливаются на первом приеме, что даст быстрое избавление от боли и усталости в суставе и мышцах (нейтрализуя спазм). Срок ношения назначается в зависимости от патологии ВНЧС.
Окклюзионные шины Аква Сплинт применяются для улучшения нейромышечной работы, лечения мышечных болей, улучшения функций ВНЧС, увеличения вертикальной высоты прикуса, обеспечение определенного положения нижней челюсти, перестройки траектории движения нижней челюсти, проверки правильности воссоздаваемой стоматологом окклюзионной схемы, замещения шиной отсутствующих зубов, распределения нагрузки при бруксизме.

Цитата: Алена 35 от 28 января 2015, 14:22:52
Установка  саморегулирующийся индивидуальной окклюзионной прикусной шины Аква Сплинт, защищенный многочисленными международными патентами (производство Германия). Шины устанавливаются на первом приеме, что даст быстрое избавление от боли и усталости в суставе и мышцах (нейтрализуя спазм). Срок ношения назначается в зависимости от патологии ВНЧС.
Окклюзионные шины Аква Сплинт применяются для улучшения нейромышечной работы, лечения мышечных болей, улучшения функций ВНЧС, увеличения вертикальной высоты прикуса, обеспечение определенного положения нижней челюсти, перестройки траектории движения нижней челюсти, проверки правильности воссоздаваемой стоматологом окклюзионной схемы, замещения шиной отсутствующих зубов, распределения нагрузки при бруксизме.

Нет, Алена, я видела другие капы с водичкой, в коробке 100 штук, одноразовые.

Цитата: Marush от 28 января 2015, 14:34:50

Нет, Алена, я видела другие капы с водичкой, в коробке 100 штук, одноразовые.

АА. Ну у меня такая вот. С ней еще никто толком не ходил, спросить не у кого отзывы. Я все думала и думала ставить не ставить. Но цена у нее 5500, поставлю - а вдруг.... и пройдут боли. А дальше запротезировать боковые под правильный прикус. Или высоту поднять. Ортопеды говорят по ходу дела будем принимать решения ;D.

Вообще эта капа внушает доверие!

Цитата: Алена 35 от 28 января 2015, 13:48:38
Enka, мне ваша переписка с доктором понравилась помню, содержательная такая и потом на какой-то теме прочитала, что у Вас все прошло. Два года борьбы? А сколько длились болезненные ощущения и это у вас мегастилоид да? Тема для меня животрепещущая так как у меня слева вырвали зуб 10 лет назад и ничего не болела. А тут при воспалении внчс еще и эти остеомы или остатки корней нашли. И вот край этой нижней челюсти слева горит и жжет. У кого-то были такие ощущения? У Андрея? Мне бы хоть утвердиться в мысли, что мне полчелюсти не надо отрезать из-за этих недовырванных корней. Хирурги говорят не от них боль и вообще забудьте. Но болит то там больше всего. Хотя и сустав болит. Сегодня припухло, мажу мазями - больно и горит там все. У Вас сколько длился острый период? У меня уже 4 месяца именно суставных острых болей.   :-[ Купила снова катадолон, с ним мне полегче, но таблетки боль прям вообще никакие не снимают. Купила еще Артра. Какие еще препараты Вы принимали?

Не могу сказать , что ВСЁ прошло...артроз уже никуда не денется :-[, а жить 2 года уже без боли это счастье (чего и Вам от всей души желаю). Острый период боли длился у меня 7 месяцев, это был ад 8)До этого 1,5 года жить с нераскрывающимся ртом, но без боли можно было.....но не удобно. Мегастилоида у меня нет. В начале моей темы есть фото силиконовой капы, с которой я начала свое лечение http://внчс.com/forum/index.php/topic,211.0.html кстати она очень похожа на этот аква сплинт, задача ее, видимо, поднять прикус и соответственно разгрузить сустав....помощь или непомощь ощутите сразу после часа ношения. Мне было комфортно, только было жутко неудобно кушать....
Мой хирург , когда удалял мне той весной 2 кисты из десны сказал, что никаких инородных тел, остатков корней, кист и т.п. не должно быть, всё это отчасти приводит к каким-либо процессам....Проконсультируйтесь еще у хирургов, может быть на стом.ру выложить снимки , КТ пусть еще доктора посмотрят...сустав , конечно , тоже может давать боли в разные части головы :-\
Из обезболивания мне лично помогал очень ортофен, но его долго принимать нельзя.....

Энка, у вас красивая мягкая силиконовая капа, очень похожа на мой аква сплинт! Я не очень поняла - она Вам облегчила боль? И как быстро? 7 месяцев ада :'( 4 у меня уже прошло (до этого 1,5 года зубной боли), вдруг еще три и отпустит при условии, что я усердно лечусь у невролога, ортопедов, остеопата, ортодонта... А Вы как именно ощущали боль и где она больше всего концентрировалась? Это было жжение, ощущение разрыва связок или тупая боль или еще как-то.

Скажите, люди добрые, кто-то делал в районе суставов иглорефлексотерапию? Стоит ли? И лазер... А может что-то еще эдакое кому-то помогло. Например, я на суставы одеваю фольгу, обвязываюсь шарфом и сижу себе лечусь. Пока ничего не помогло :'(

Цитата: Алена 35 от 28 января 2015, 15:57:36
Энка, у вас красивая мягкая силиконовая капа, очень похожа на мой аква сплинт! Я не очень поняла - она Вам облегчила боль? И как быстро? 7 месяцев ада :'( 4 у меня уже прошло (до этого 1,5 года зубной боли), вдруг еще три и отпустит при условии, что я усердно лечусь у невролога, ортопедов, остеопата, ортодонта... А Вы как именно ощущали боль и где она больше всего концентрировалась? Это было жжение, ощущение разрыва связок или тупая боль или еще как-то.

Скажите, люди добрые, кто-то делал в районе суставов иглорефлексотерапию? Стоит ли? И лазер... А может что-то еще эдакое кому-то помогло. Например, я на суставы одеваю фольгу, обвязываюсь шарфом и сижу себе лечусь. Пока ничего не помогло :'(

Ален, очень радует, что Вы юморите, значит обязательно будет толк от всех этих специалистов :-X
Когда я начинала лечение этой капой, то боли еще не было, боль появилась от всех проделанных уколов в сустав. На капе мне было нормально нигде ничего не тянуло и не болело! Боли были тупые, тянущие, больно было пережевывать пищу, открывать рот, чтоб положить туда пищу и т.п. болела голова!
Во время боли делала компрессы на сустав с медицинской желочью и димексидом, тоже обвязывалась шарфом, почитайте вот эти темки http://внчс.com/forum/index.php/board,65.0.html
Мне делали в нашем ЦНИИСе иглорефлексотерапевт иголочки....НЕ ПОМОГЛО ВАЩЕ!!!

Энка, написала на стом по поводу этих элементов моих. Ато начала я тревожиться еще сильнее после вашего сообщения о мнении вашего хирурга.
Сегодня очередная пришлифовка и хирург там будет - поговорю с ним еще раз. Хирурги считают, что я просто таки нарываюсь на ненужную операцию. Может я уже не могу жить без вмешательств. Может  я на них подсела ;D Смех смехом, а тревожность нарастает. Хотя после катадолона и не так уж режет и жжет, боль становится тупой.

Цитата: Алена 35 от 29 января 2015, 08:11:08
Энка, написала на стом по поводу этих элементов моих. Ато начала я тревожиться еще сильнее после вашего сообщения о мнении вашего хирурга.
Сегодня очередная пришлифовка и хирург там будет - поговорю с ним еще раз. Хирурги считают, что я просто таки нарываюсь на ненужную операцию. Может я уже не могу жить без вмешательств. Может  я на них подсела ;D Смех смехом, а тревожность нарастает. Хотя после катадолона и не так уж режет и жжет, боль становится тупой.

Тревожиться не надо, просто нужно по максимуму собрать информацию ( может быть уважаемый Skip глянет).
Кисты меня вообще НИКАК 5 лет не беспокоили (одна была размером 1 см, а вторая 7 мм), а Вы говорите в том месте жжение и прочее, надо разбираться!
Еще могу сказать, что эти кисты у меня образовались по вине стоматолога, лечившего мне зуб, казалось бы простая пломбировка канала вылилась в 2 операции >:(. Пломбировочный материал вышел за верхушку корня.....так что по максимуму собирайте мнения!!!

Вот-вот! А у меня было лечение кисты на двух передних нижних по поводу обострившейся и загноившейся кисты. И с этого и начались мои проблемы. В моем случае врач наоборот сильно недопломбировал канал. Когда перелечивала после операции каналы, то перепломбировали. Боль у меня в этих зубах была очень долго. 1,5 года. Я даже просила их вырвать. Спасибо не вырвали! Но видимо боль от материала за верхушками и была! Материал так и остался. Потому что вырезать еще и их - это капец - точно парализует все лицо! Да еще и рот то не открывается. Он мне намекает на то, чтобы я успокоилась и не делала ничего  ;D

Вот видите как индивидуален организм! Меня эти кисты вообще не беспокоили (зубы от них не болели никогда), если бы не ОПТГ я бы про них и не знала бы...но доктор мой сказал СРОЧНО! Операцию делала под седацией всё за один раз, пережила хорошо, неудобство было пока не сняли швы! Правда повторно ОПТГ еще не делала....но надеюсь, что всё ок.

Как я узнала из компьютерной томограммы,
и у меня были такие две маааленькие  кисты или прямо говорить - два неболших, совсем еле заметных затемнения ( на нижних оперированных была больше гораздо), на верхней справа шестерке, в которой еще и обломок инструмента обнаружился при вскрытии под микроскопом,  и на четверке  слева сверху. Позже мне объяснили в более адекватной и недорогой стоматологии, что эти зубы не депульпируют, пока они не дадут о себе знать.  Могла бы еще лет 10 или 20 ходить с этими зубами без депульпирования, ведь меня эти зубы никак не беспокоили. Но я лечила и лечила. И вот финал - суставы.

Цитата: Enka от 29 января 2015, 13:56:48
Вот видите как индивидуален организм! Меня эти кисты вообще не беспокоили (зубы от них не болели никогда), если бы не ОПТГ я бы про них и не знала бы...но доктор мой сказал СРОЧНО! Операцию делала под седацией всё за один раз, пережила хорошо, неудобство было пока не сняли швы! Правда повторно ОПТГ еще не делала....но надеюсь, что всё ок.

Энка, расскажите подробно об ощущениях на седации, в интернете об этом только восторженные восхвалы врачей. И мне предлагали седацию. Врачи говорят - очень хорошо будет))) Но я всегда выбирала общий нароз, потому что видеть,  и слышать,   и ощущать  ЭТО я уже просто не могу!!!!

Цитата: Алена 35 от 29 января 2015, 17:59:39
Энка, расскажите подробно об ощущениях на седации, в интернете об этом только восторженные восхвалы врачей. И мне предлагали седацию. Врачи говорят - очень хорошо будет))) Но я всегда выбирала общий нароз, потому что видеть,  и слышать,   и ощущать  ЭТО я уже просто не могу!!!!

Ален, какой к черту общий наркоз...это прошлый век!!! Седация это просто шедеврально ;D. Пришел анастезиолог, поговорил с тобой, измерили давление, на палец одели какую-то хрень, сделали  в вену укольчик и я сплю сладким сном, а хирург-стоматолог что-то там вояет! Потом плавненько тебя выводят из этого сна, постепенно.....сажают и минут через 15 я уже как огурец, но предупреждают, чтоб приехал кто-то и забрал вас на машине! До машины я шла под ручку с мужем радостная и довольная, что я ничего этого не видела, не чувствовала и т.п.
НО хочу заметить, что на седацию нужно соглашаться, только в том случае, если есть 100% доверие врачу (что он не разорвет рот, не потревожит суставы и сделает всё аккуратно!!!!!). Вот как-то так!

Читаю о том,что Вам,Алена, помогает катадолон. Мне он тоже давно, в начале проблемы помогал, затем перестал,затем помогал сирдалуд-затем перестал...Мое мнение таково:Если катадолон помогает,то значит,он убирает мышечный компонент боли,т.е. боли и жжение (жуткое,невыносимое,понимаю Вас очень) дают (в том числе,ибо случаи у всех у нас схожие,но разные)мышцы. Сустав,конечно, надо ортопедией грамотной (капа) стабилизировать обязательно,ибо он-очаг проблемы. НО,возможно, можно помогать себе самомассажем,в первую очередь,внутриротовым.Например,вот таким http://m.youtube.com/watch?v=m45AsGan9a4. Это больно,но боль эта благостная,так как при условии,что сведены мышцы,они будут при таком раздавливании,расслабляться.У меня были ощущения,как будто иголками в челюсти все исходит. И при том далеко не сразу получилось находить те места,которые надо раздавливать,При длительно текущей проблеме мышцы будут все равно возвращаться к спазму,но все же это помощь,пока будет установлена грамотная капа и пока она начнет действовать,на что тоже может уйти время. Было б эффективнее,если б вам непосредственно врач-ортопед показал, как надо разминать (если б не врач,я вообще не могла поверить,что ТАКУЮ боль могут давать именно мышцы)

Цитата: Enka от 29 января 2015, 18:43:03

Цитата: Алена 35 от 29 января 2015, 17:59:39
Энка, расскажите подробно об ощущениях на седации, в интернете об этом только восторженные восхвалы врачей. И мне предлагали седацию. Врачи говорят - очень хорошо будет))) Но я всегда выбирала общий нароз, потому что видеть,  и слышать,   и ощущать  ЭТО я уже просто не могу!!!!

Ален, какой к черту общий наркоз...это прошлый век!!! Седация это просто шедеврально ;D. Пришел анастезиолог, поговорил с тобой, измерили давление, на палец одели какую-то хрень, сделали  в вену укольчик и я сплю сладким сном, а хирург-стоматолог что-то там вояет! Потом плавненько тебя выводят из этого сна, постепенно.....сажают и минут через 15 я уже как огурец, но предупреждают, чтоб приехал кто-то и забрал вас на машине! До машины я шла под ручку с мужем радостная и довольная, что я ничего этого не видела, не чувствовала и т.п.
НО хочу заметить, что на седацию нужно соглашаться, только в том случае, если есть 100% доверие врачу (что он не разорвет рот, не потревожит суставы и сделает всё аккуратно!!!!!). Вот как-то так!

Дак седация это всетаки сон? Мне в моей клинике поясняют, что ты лежишь такой и все чувствуешь и видишь, но тебе пофик становится на все. Они мне предлагают седацию, но я однако побаиваюсь, что это слабенько для меня. Точно прям ничего-ничего не чувствовала и спала? Или состояние полусознания какое-то?

если б не врач,я вообще не могла поверить,что ТАКУЮ боль могут давать именно мышцы)

Вот и я каждый день удивляюсь и не верю, что мышцы могут так жарить, печь, резать и мучаюсь, что это может корень мой растет или что, но мне врачи хором говорят, что если бы рос, то рос бы и ночью и вообще уже бы давно загноился и воспалился. У меня важный момент - ночью ничего не болит. А у Вас? Говорят мне врачи, что болит именно сустав, тем более челюсть ушла налево и рот не открывается, у меня 2 см открытие. Но так горит, так горит... в краю нижней челюсти и прорезает в ухо и в области связок подвоспаление, отечность. Когда кремом мажу - больно. 4 месяца в этом месте уже пожар пылает. А до этого зубами мучилась.

А сколько у Вас длится болевой синдром и что явилось пусковым механизмом? Есть ли улучшения и есть ли надежда на полное избавление от боли?
Спасибо за ссылочку, буду пытаться еще так.

Цитата: Алена 35 от 30 января 2015, 08:20:47
Дак седация это всетаки сон? Мне в моей клинике поясняют, что ты лежишь такой и все чувствуешь и видишь, но тебе пофик становится на все. Они мне предлагают седацию, но я однако побаиваюсь, что это слабенько для меня. Точно прям ничего-ничего не чувствовала и спала? Или состояние полусознания какое-то?

Значит Вам предлагают что-то другое, если Вы будете чувствовать и видеть.....Я ничего не видела, не чувствовала, единственное , видимо, к концу этого сна, я начала слышать разговор врачей, но мне было пофиг!
Еще мне говорил анестезиолог, что многие начинают двигаться и пытаться сказать что-то, тогда он добавляет дозу в вену (в руке, в вене стоит катетер). В Москве седация в среднем не дешевая процедура, я весной того года платила врачу 10.000 руб. за этот волшебный сон!
У меня был именно сон, отключка.....а вообще с этим вопросом Вам нужно говорить с анестезиологом, а не со стоматологом и он Вам всё популярно объяснит.
Знаю некоторых мужчин, которые зубы лечат только под седацией.....Кстати, 2 зуба мудрости (один был под десной и у меня был уже внчс) драл мой хирург тоже под седацией. Чисто психологически я бы не выдержала всё это в живую, я то в кабинет захожу закрываю глаза , чтоб инструменты их не видеть ;D, а тут проснулся, дали мне в салфеточке мои зубки и пошла с Богом ;) Узнавайте.....

Цитата: Алена 35 от 30 января 2015, 08:27:14
тем более челюсть ушла налево и рот не открывается, у меня 2 см открытие.

а на сплинте она тоже уходит налево??? Сплинт должен стабилизировать челюсть!!!! и она никуда не должна съезжать!!!

Энка, у нас наркоз 14.000, седация тоже 10.000. Сижу думаю - почему тогда вообще наркоз делают, если седация это и есть сон. Я тогда буду под седацией пробовать. А сплинт одевают мне во вторник в 11ч. Позвонили, не успел приехать из германии мой аква сплинтик. Последние дни вообще какое то обострение. На стоме хирурги растерялись по поводу моего вопроса про мои камушки. Тоже самое говорят, что один из них так глубоко, что лезть туда опасно и врядли от них какая-то боль может идти, максимум онемение губы.

Цитата: Алена 35 от 30 января 2015, 11:01:30
Энка, у нас наркоз 14.000, седация тоже 10.000. Сижу думаю - почему тогда вообще наркоз делают, если седация это и есть сон. Я тогда буду под седацией пробовать. А сплинт одевают мне во вторник в 11ч. Позвонили, не успел приехать из германии мой аква сплинтик. Последние дни вообще какое то обострение. На стоме хирурги растерялись по поводу моего вопроса про мои камушки. Тоже самое говорят, что один из них так глубоко, что лезть туда опасно и врядли от них какая-то боль может идти, максимум онемение губы.

А как выглядел наркоз??? И как Вы после него отходили?
Давайте еще засылайте ваши снимки на ортокранио.ру, еще есть форум http://plastic-surgeon.ru/forum/ попробуйте там попросить помощи!!!

А как выглядел наркоз??? И как Вы после него отходили?

Энка (кстати, что означает ник? ::), при общем наркозе все также - ложишься в кресло, в вену вводят лекарство и уходишь вообще - плавно все мутнеет перед глазами и проваливаешься в никуда. Вообще ничего не чувствуешь, как ооочень глубокий сон. Потом приводят в себя, и постепенно возвращаешься в мир боли. После первого наркоза отошла хорошо, а после второго было такое состояние.... как бы трясло всю, не знаешь куда деться, душевно тяжело... Но прошло. Было бы гораздо хуже при удалении ретинированного зуба мудрости быть в сознании 40 минут. Врач говорит сложное удаление было и намучился он. Думаю, что при этом не церемонились с открыванием рта. :-\

Цитата: Алена 35 от 30 января 2015, 11:56:36
Энка (кстати, что означает ник? ::)

Enka, Енка, а вообще просто Лена ;D
У Вас наркоз, а у нас, видимо, седация...но отходила я все 2 раза нормально(сначала тоже озноб был, а потом все ок)
Вот поэтому я и говорю, что когда отключаешься...вот именно тогда и должно быть 100% доверие врачу, я своему доверяла.....и знала, что рот он мне не разорвет, т.к. он же и лечил мои суставы....
Своему стоматологу-терапевту ( к которому ходила лет 10) тоже доверяла, но как говорится доверяй, но проверяй.....после пломбировки канала сделала бы снимок, может все бы и обошлось без кист....

А у меня вопрос. Когда кисту удаляют,корень,я так понимаю,отсекают частично? Киста же на нем обычно или я ошибаюсь? Я в свое время из-за кисты лишилась нижней 6-ки(там имплант сейчас) Ее удалили только с зубом.. А вот на верхней челюсти у меня 2 гранулемы по 3 мм и мне пока просто переличили каналы(причем 1 зуб под коронкой временной).

Цитата: Zikh от 30 января 2015, 12:59:54
А у меня вопрос. Когда кисту удаляют,корень,я так понимаю,отсекают частично? Киста же на нем обычно или я ошибаюсь? Я в свое время из-за кисты лишилась нижней 6-ки(там имплант сейчас) Ее удалили только с зубом.. А вот на верхней челюсти у меня 2 гранулемы по 3 мм и мне пока просто переличили каналы(причем 1 зуб под коронкой временной).

Zikh, как объяснил мой хирург, что резекция корня есть и он обратил мое внимание, что минимальная, только верхушечка!!!!! Зубы у меня даже не посинели ...ничего! Стоят и не болят (ттт), почему ты лишилась зуба...странно....у меня киста была 1 см (доктор даже сам удивился и снял ее на фотик), про удаление мне никто ничего не говорил!!! Может , когда киста лопается, тогда и спасти нельзя зуб?  А за гранулемой наблюдай....

Возиться не захотели с лечением,типа и так пломба огромная в нем,да еще и кисту с корнем расковыряем и т д. Вот как то так все было,а у меня была вера в белый халат 100%. Это теперь осторожнее стала-доверяй,но проверяй,как говорится.

По кистам я уже считаю себя специалистом ::), столько информации перечитано бррр... Качественное перелечивание каналов устраняет причину возникновения гранулем - ифнекция, исходящая в ткани зуба из канала. Со временем гранулемы не будут подпитываться микроорганизмами и исчезнут, смотрите кт в динамике, черз полгода и год. У меня успешно прошло лечение кисты болезненной, на кт уже практически нет затемнения. А гранулемы еще меньше кист и легче излечиваются. Это маленькие кисточки. Все хорошо будет.

А раньше кистозные зубы удаляли не глядя пока не пришел прогресс. Или это вам недавно удалили...

Алёна здравствуйте ! А у невролога вы были , на воспаление троичного нерва проверяли вас?

А Вы думаете невролог поможет с тройничным нервом при ДВНЧС? Не поможет,даже время и деньги не тратьте-все пройдено и не единожды. Пока мышцы в порядок не приведем-тройничник не успокоится. Он иннервирует лицо и ротовую полость,поэтому и болит из-за мышц.  Невропотологи,конечно,предложат транки , антидепресанты  и еще какую-нить  дрянь,расскажут о каких-нить "воротах боли" и т д,но это все не решение проблемы . Слишком все закручено на стома-гнатической системе. Это проблема,которая выходит за рамки традиционнной медицины,и вряд ли в скором времени в нее войдет.

Цитата: Алена 35 от 30 января 2015, 17:58:45
А раньше кистозные зубы удаляли не глядя пока не пришел прогресс. Или это вам недавно удалили...

Удаляла года 4 назад. Сразу поставила имплант(через пару месяцев после удаления). Даже не переживала об этом на тот момент,т к ничего не болело и о ДВНЧС  я даже не знала,что это такое. Тогда же врачи меня еще и уболтали на удаление трех 8-к(типа они вообще не нужны). Очень жалею об этом сейчас,т к видимо из-за них я и заробаотала весь этот Ад с суставами и уехавшей челюстью.

Согласна с Zikh. Я свою эпопею борьбы с болью начинала с лечения тройничного нерва. Время и деньги были потрачены зря. Организм получил большую порцию бестолковый таблеток и все...

Цитата: NadeJda от 30 января 2015, 20:27:01
Алёна здравствуйте ! А у невролога вы были , на воспаление троичного нерва проверяли вас?

Мне профессор Ильин по ВНЧС поставил диагноз - миофацциальный боелвой синдром и отправил к неврологу и ортодонту. Начала с невролога. Три раза уже его посетила и пью Катадолон и Стрезам уже 1,5 месяца, фенибут еще стала пить, на нем головыне боли в черепе поменьше стали. Она мне еще выписала антидепрессанты, я их купила, а дома в инете вычитала, что отзывы сплошь ужасающие и не стала пить. Итак плохо. У меня какое-то ухудшение пошло - и ночью теперь больно - не спала всю ночь :'(

Удаляла года 4 назад. Сразу поставила имплант(через пару месяцев после удаления). Даже не переживала об этом на тот момент,т к ничего не болело и о ДВНЧС  я даже не знала,что это такое. Тогда же врачи меня еще и уболтали на удаление трех 8-к(типа они вообще не нужны). Очень жалею об этом сейчас,т к видимо из-за них я и заробаотала весь этот Ад с суставами и уехавшей челюстью.

И я удаляла восьмерку под общим наркозом 40 минут. Разодрали наверняка... У вас сейчас как с болью обстоит?

Евгеша, а как на данный момент состояние?

Ален, я тоже пила и фенибут,  и другие препараты этого ряда. Потом были и остеопат,  и массажи,  и физио. Пока не сообразили,  что проблема связана с состоянием моих зубов..... После 6 месяцев "мучений-лечений" стало легче. Честно говоря,  "своего" врача я так и не нашла.  Сейчас пытаюсь привести в порядок свои зубы.  Было два сложных удаления. Нужна имплантация. Пытаюсь найти специалистов, которые не навредят.

Я по своему состоянию сделала вывод (мы это уже где-то на форуме обсуждали), что мне с наступлением холодов становится хуже. Летом я о болях вообще забыла, расслабилась и  решила просто отдыхать. Я так устала тогда лечиться и жить с этой болью....  :o ...  сейчас какие-то симптомы появляются,  но я уже к этому готова.

Евгеша, а что с зубами было? И как они спровоцировали внчс? У меня просто тоже началось все с множественных стоматологических вмешательств, депульпирования, кариесы, удаление 8ки, надрез.  в области кисты. все депульпированные зубы болят по году и больше.

У меня были похожие ощущения . жжение , в области восьмёрок нижних ,чувство были сто под десной чешется распирает ,жжёт сильно , зубы как будто крутятся  , ужасное чувство было .Пошла сказала удаляйте , удалили . В итог это прошло , оказался под десной зубной камень по всей окружности . Врачи предложили и верхние убрать , артефакты им ((((. а они сустав поддерживали . Вот и думай кому верить .

Аква сплин ерунда полная , может под ровный прикус и сработает , а если где криво с него будет уежать ещё больше и не известно куда , может ещё хуже стать

Надежда, и все прошло??? То есть не было внчс, а были проблемные 8ки нижние?

Надежда, вы носили аква сплинт, да?

ну да в восьмерках было дело , и вот прям симптоматика такая же как Вами описана . я аква сплинт не носила , но это бред селиконовый  и держать вряд ли что будет , если проблема уже с мышцами есть , Савинов АО где писал о нём то не поможет . надо индивидуальный делать . НО пробуйте . И сколько он стоит интересно

Все восьмерки у меня удалены. Остался только кусок зуба слева от 8ки, который никак не беспокоил 10 лет. Суставы болят с двух сторон, вот сейчас - виски ломает и крутит, связки с двух сторон между челюстями горят и даже справа под 8кой нижней горит, но там точно все удалено хорошо. Я думаю мне разворочали суставы пока лечили 20 зубов по очереди. И воспаленные суставы воспаляют все, что уязвимо - у меня годами болят все депульпированные зубы и по этому же принципу болит под бывшей 8кой слева. Рот окрывается на 2 см. Если даже найду хирурга, который решится мне удалить  улемент под 8кой, то представляю какие осложнения для суставов будут... пфффф. Житие мое...

Ребята, опишите кто еще не писал здесь - какие именно у вас болевые ощущения. Хочу сравнить.

стоит 5500 всего без установки поэтому попробую. если на нем будет улучшение, то протезирование после него. если не будет на нем, то там дальше идет этап сплинт терапии.
http://ulybnis-nsk.ru/news/splint вот тут я делаю, клиника у нас самая передовая. А артролог там Ильин профессор, известный на всю РФ, он и операции делает, многих спас.

потом дальнейшая сплинт терапия 20 тысяч (если понадобится) и артикулятор 6000.

Немного ,можнои попробовать . Алёна у нас у всех схожая симтоматика , но в куче это полный ад конечно , у меня бывает что шея болит горит огнем , мышцы стянуты , пол головы ,по веткам троичного бьёт . В такие минуты надо молиться Иисусу Христу и иконе Николая -Чудотворца , он добрый помощник

 :'(

Алёна , а Вы пробовали массаж шеи делать и массировать точки выхода затылочного нерва . Просто мышцы шеи могут давать жгучие боли . Я вчера попробовала ,вроде легче

Надежда, после массажа шеи шиатсу на кресле я чуть не умерла, боль резко увеличилась, невролог сказала не спешить пока с этим. В итоге я нашла специалиста сегодня по интернету, вроде как по нашей части массаж, запишусь.
Посмотрите пожалуйста, это по нашей части? http://www.voloshin.com.ru/ я еще не была у него. Какая то школа Чикурова. Как раз по лицевым нервам невролог, мануальный терапевт, я так понимаю по всей РФ эта школа есть.

Я похоже тоже на морозы реагирую. Сегодня опухло все слева и прям ветви тройничного прям горят. И между челюстями режет. Вчера изучала мышцы крыловидные и где ТТ находятся и связки, поняла, что дааа, все это мое. Вот только пугает, что статистика излечения по нашей боляке неутешительная. Как научиться жить с постоянной болью? Эх...

А на стоме мне какой то элитный врач посоветовал не лезть в область камешков моих, говорит они не могут болеть.

Девочки, а как проверить квалификацию врачей на стоме? мне иной раз предлагают такие вещи, что даже смешно.

Цитата: Алена 35 от 01 февраля 2015, 19:20:10
Девочки, а как проверить квалификацию врачей на стоме? мне иной раз предлагают такие вещи, что даже смешно.

Читаю Вашу ветку, сама в шоке :o. Проверить...да никак 8)
Попробую завтра дозвониться до своего хирурга, попрошу его глянуть, но ничего не обещаю вам :-\

Лена, если не получится, то и ладно. Спасибо за поддержку. В четверг пойду еще к своему последнему хирургу, который вместе с моим ортопедом меня лечат, подниму еще раз эту тему и попрошу, чтобы они там какой-то консилиум собрали, с какими-нибудь светилами переговорили...

Лена, а Вы как считаете, стоит мне вот сюда пойти на массаж лица? - http://www.voloshin.com.ru/

Цитата: Алена 35 от 02 февраля 2015, 06:23:15
Лена, если не получится, то и ладно. Спасибо за поддержку. В четверг пойду еще к своему последнему хирургу, который вместе с моим ортопедом меня лечат, подниму еще раз эту тему и попрошу, чтобы они там какой-то консилиум собрали, с какими-нибудь светилами переговорили...

Лена, а Вы как считаете, стоит мне вот сюда пойти на массаж лица? - http://www.voloshin.com.ru/

Ален, трудно советовать то, что я не пробовала....я всегда советую, когда я через это прошла.....Не знаю....отзывы искать надо. Моя знакомая была на приеме у косметолога и та делала ей обыкновенный массаж лица, после этого массажа рот у нее закрылся :( Ко всему нужно подходить с умом :-\
Консилиум дело хорошее, но брать на себя ответственность консилиум тоже не будет, ну хотя бы послушать, что скажут или предложат?

Девочки,  а я в прошлом году только массажем лица и спасалась. Так что все индивидуально.

Пойду на массаж к этому неврологу - мануальному терапевту по миофасциальным болям в субботу. Сегодня сильная боль возле уха. При надавливании боль пульсирует и усиливается! Триггерные точки ::)  У кого-то бывало распирание в корнях зубов? Ощущение распирания прям как во всех зубах. В ухе горит... Девочки, может мне нужно на всякий случай ухо проверить тоже? Или не тратить время.

Алена,  вы,  конечно,  сами решайте.... :-\ Но я в прошлом году и миндальны промывала,  и уши проверяла,  и УЗИ слюнных  желез делала. Всего сейчас и  не вспомню. В результате все сошлось на проблемах с зубами.

Цитата: Алена 35 от 02 февраля 2015, 17:48:32
Пойду на массаж к этому неврологу - мануальному терапевту по миофасциальным болям в субботу. Сегодня сильная боль возле уха. При надавливании боль пульсирует и усиливается! Триггерные точки ::)  У кого-то бывало распирание в корнях зубов? Ощущение распирания прям как во всех зубах. В ухе горит... Девочки, может мне нужно на всякий случай ухо проверить тоже? Или не тратить время.

Я в свое время исключила всё! Я уже писала, что было время , когда я оглохла на одно ухо, замучили бесконечные отиты.... и я, конечно, подумала, что виной сустав, но посетив ЛОРа и, проведя грамотное лечение, ко мне вернулся слух ;D!!!
Распирание в корнях зубов никогда такого не испытывала :-\, а это распирание в том месте где эти осколки??? Не нравятся мне они :o, узнала мой хирург в командировке, всё равно буду ждать ответа. А на другом форуме, который я давала не спрашивали???

Расспирание в зубах-это тройничный нерв,вернее его всякие мелкие ответвления. Все из области миофасциального синдрома.

Тогда все понятно. Разодрали мне суставы еще в 2013 на общем наркозе при хирургическом лечении кисты. С тех пор немеет губа и подбородок и ощущение распирания нижних зубов. А потом еще и еще лечения, потом еще общий наркоз и выдирание 8ки в течение 40 минут. Полезно пообщаться, я вот от распирания зубов очень волновалась всегда, думала это проблема где-то в зубах.

Цитата: Алена 35 от 03 февраля 2015, 05:32:06
Тогда все понятно. Разодрали мне суставы еще в 2013 на общем наркозе при хирургическом лечении кисты. С тех пор немеет губа и подбородок и ощущение распирания нижних зубов. А потом еще и еще лечения, потом еще общий наркоз и выдирание 8ки в течение 40 минут. Полезно пообщаться, я вот от распирания зубов очень волновалась всегда, думала это проблема где-то в зубах.

С зубами ситуация была бы проще. А вот с невритом(который и есть часть всего этого миофасциального синдрома) как раз проблемка.

Какие способы унять неврит , Вы используете ?

А его не уймешь просто так. Там круто все завязано. Пока ортодонтия у меня,думаю проверить голову на наличие нейроваскулярного конфликта(это когда корешок может быть передавлен сосудом). А сосуд запросто может сдвинуться при ДВНЧС.

Для этого какое исследование нужно? Меня невролог на МРТ мозга послала.

МРТ, но не просто общую,а  упором на зону выхода тройничного нерва. Хотя иногда и на ней невозможно рассмотреть,что там в реальности.

А мне вот такие штуки помогают. Они временные. Я их ношу по 2 часа где-то. мышцы на них расслабляются хорошо. Накоплю деньги- попробую постоянные такие. Их мне сделала ортодонт (она у Савинова училась). Извините за плохое качество картинки.

Это из материала,которым слепки снимают? У меня было что-то похожее,но т к  4 штуки были не связаны и они маленькие(только н жевалки),у меня была проблемка не перепутать лево с право

Цитата: NadeJda от 03 февраля 2015, 11:36:05
Какие способы унять неврит , Вы используете ?

Седня выпила таблетку снотворного,т к тройничник в контре со мной и почти не спала. Шведы туда реально чо-то сыпанули,т к юоль стала меньше(ттт),а спать пока не хочу. Наз-ся IMOVANE.

Видимо из него. Они не твёрдые, а какие-то резиновые.  У меня не перепутаешь, так как справа зуба нет.

Цитата: Zikh от 03 февраля 2015, 23:13:01
Это из материала,которым слепки снимают? У меня было что-то похожее,но т к  4 штуки были не связаны и они маленькие(только н жевалки),у меня была проблемка не перепутать лево с право

Сори,2 такие штуки,а не 4

Как вы лечите тройничный нерв? Он у вас приступообразно болит или постоянно жжет и ноет?

Я вчера весь день ревела. Надоело болеть, а что-то все хуже и хуже, немеет уже и верхнеяя губа, рука отнимается, в сусаве все по прежнему. все это слева. А справа зуб болит , который месяц назад депульпировали.

А я пью фенлипсин , когда совсем невмоготу , знаю отрава ,химия ,но что делать (((

Финлепсин (производное дибензазепина), оказывающий также антидепрессивное, антипсихотическое и антидиуретическое действие, обладает анальгезирующим действием у больных с невралгией. Механизм действия связан с блокадой потенциалзависимых натриевых каналов, что приводит к стабилизации мембраны перевозбужденных нейронов, ингибированию возникновения серийных разрядов нейронов и снижению синаптического проведения импульсов.

Почему это мне такую прелесть не прописали. Я пью катадолон и стрезам в качестве транка. Тут тревога стала сильно нарастать и я прочитала про феназепам. Вчера 0,5 мг выпила и сегодня 0,5 мг. Все же лучше, чемантидепрессанты.

А кто пил антидепрессанты? Стоит ли оно того?

Алена,по поводу руки...Она у Вас отнимается из-за нарушения постурального баланса,Вам нужен хороший мануальщик. У меня рука отнималась так,что я себя обслужить не могла. Там блок стоит где-то на уровне плеча-ключицы. Хороший врач снимет за 1 сеанс. Я могу посоветовать клинику Патласова(найдете в инете,это в центре Москвы)-ВНЧС он ваш не спасет,но с рукой решит проблему. Дядька очень толковый,блок найдет моментально. Я к нему тоже попала в свое время по рекомендации подруги,которая к нему дочку водит периодически

Я вчера весь день ревела. Надоело болеть, а что-то все хуже и хуже, немеет уже и верхнеяя губа, рука отнимается, в сусаве все по прежнему. все это слева. А справа зуб болит , который месяц назад депульпировали.
[/quote]

По слухам полная реабилитация сустава -6-8 лет при грамотном лечении и его правильной работе после лечения. Так что поболеть придется.

Zikh,

спасибо за сообщение про блок, как раз в первый раз иду к мануальному терапевту в субботу. Он у нас считается очень продвинутым и лицевые боли он лечит. Я из Новосибирска.
Я думала вот какая цепочка: Сначала болит сустав и нервы слева около сустава - потом шея - потом левая рука. Я думала, это все сустав и лапы его такие длиииннные. А теперь еще и блок какой то выработался. Получается на фоне накопленного стресса сейчас столько блоков понаделается :'(

6-8 лет это очень долго для болевого синдрома, у меня постоянная боль... Хотя бы были деньки отдыха...
И печалит очень, что хотела я беременеть и рожать своей 2летней дочке братика или сестренку. А из-за этих болей - никак.
А если это шесть лет боли, то и все - в моей семье будет 1 ребенок, мне уже 35,5. Вот чего меня лишает ВНЧС.

 Моё , личное мнение сейчас нужно думать как самой выправиться , ну и о ребёнке конечно, который есть  . Я в своё время пока не заболела ,очень жалела ,что не родила второго ребёнка , а теперь думаю слава богу , что не решилась . Чтобы я смогла ему дать в таком состоянии (((

 Я пила антидепрессанты , помогали , смогла на них сьездть в отпуск и отдохнуть от рутины . Главное ,чтоб они были грамотно подобраны .и не доставляли дискомфорта . нужен грамотный психотерапевт

Надежда, а можно поинтересоваться какие именно?

 Алёна я уже не помню точно , вроде я пила анафранил , как то он мне подошёл очень хорошо ,я привыкла к нему быстро ,не было побочек вообще у меня ,только первые три дня . Но это всё индивидуально подбирают , со мной девушка одна лечилась , но там уже депресняк явный в голове был , ей не один не подходил ,и очень ей долго подбирали препарат доктор .  Просто многие против такого лечения,

Девочки что если нам попить пищевые добавки , тянь-ши к примеру, на основе кардицепса, почитайте про него. Я думаю рискну. моя знакомая щитовидку вылечила так.  Я тоже устала, думаю слава Богу, что один сын у меня, учиться в институте. Доучить бы. Главное страдают все родные вокруг, и муж и сын, и мама. Очень жалко их. Они тоже страдают из за меня.

 А я уже 6 месяцев на прегабалине

По поводу кордицепса. Я читала. Отзывы разные. Но все водится к тому,что принимать надо жидкий,а не таблетированный. Жидкий,правда,встанет в копеечку.Тянь-ши по отзывам далеко не лучшая компания. А вообще,когда медицина бессильна,даже червяков есть начнешь.

Зина, Лайма и Зикх, вы как давно ходите с болевым синдоромом? И что вы предпринимаете сейчас. И вообще - надеетесь на полную нормализацию состояния? Или приговор. У меня тоже все страдают из-за меня. Вот дочери я явно больше могла бы дать, если бы не это. Лирику мне в Аптеке посоветовал фармацевт, а невролог сказала - ужас ужас - не надо феназепам, не надо лирику, надо вот продолжать катадолон, стрезам и витаминчики В.   :-\

И вообще. Лечишься, лечишься, потом раз чихнешь и все на смарку.
Как ваши желудки, девочки? От таблеток...

 Я шесть месяцев сидела на тибантине , он схож с прегабалином , хорошая побочка в сон скидывает . Когда от боли просыпаешся уже , даёт выспаться . Но у меня и побочка с повышением аппетита сработала , не думала что она будет . Реально после приёма через час или после того как поспишь после него ,руки к холодильнику тянуться )))))

я когда то в глубокой депрессии крус вальдоксана прошла - 6 месяцев. для того, чтобы спать научиться заново. + 10кг!  а больше никаких побочек.
И сейчас вес в гору пошел, вроде боль такая - и зубы, и челюсти болят, а аппетит не пропадает особо) ;D

Цитата: Алена 35 от 05 февраля 2015, 06:38:25
Зина, Лайма и Зикх, вы как давно ходите с болевым синдоромом? И что вы предпринимаете сейчас. И вообще - надеетесь на полную нормализацию состояния? Или приговор. У меня тоже все страдают из-за меня. Вот дочери я явно больше могла бы дать, если бы не это. Лирику мне в Аптеке посоветовал фармацевт, а невролог сказала - ужас ужас - не надо феназепам, не надо лирику, надо вот продолжать катадолон, стрезам и витаминчики В.   :-\

С болевым синдромом уже 2 года. Симптомы меняются-видимо от изменения положения сустава. Это мои дилетантские догадки. Прикольно,что в аптеке в Новосибирске советуют Лирику. В Москве такое без рецепта купить невозможно ни за какие бублики. Мне,кстати,ни один из препаратов этого ряда не помогал никак.

Цитата: Zikh от 05 февраля 2015, 14:58:14

Цитата: Алена 35 от 05 февраля 2015, 06:38:25
Зина, Лайма и Зикх, вы как давно ходите с болевым синдоромом? И что вы предпринимаете сейчас. И вообще - надеетесь на полную нормализацию состояния? Или приговор. У меня тоже все страдают из-за меня. Вот дочери я явно больше могла бы дать, если бы не это. Лирику мне в Аптеке посоветовал фармацевт, а невролог сказала - ужас ужас - не надо феназепам, не надо лирику, надо вот продолжать катадолон, стрезам и витаминчики В.   :-\

С болевым синдромом уже 2 года. Симптомы меняются-видимо от изменения положения сустава. Это мои дилетантские догадки. Прикольно,что в аптеке в Новосибирске советуют Лирику. В Москве такое без рецепта купить невозможно ни за какие бублики. Мне,кстати,ни один из препаратов этого ряда не помогал никак.

Лирику я беру с рецептом . С ним немного легче переносится все эти  :'(болячки. У меня тоже симптомы меняются . То зубы болят. То десны доводят , ухо , сустав  шея  :'(

Зина, и сколько по времени уже у Вас болевой синдром?

У нас в аптеке не продают лирику без рецепта, фрамацевт посоветовала переговорить с неврологом, может он лирику выпишет, раз катадолон не помогает.

Вот сижу в капе. Сейчас только заполучила ее. Высота поднялась и наоборот какое-то неудобство в мышцах ощущаю. Это временно?

Была у мануалиста вчера, правил челюсть, час занимался. Сеанс 4000. Аква сплинт еще одела. На нем связки начинают болеть. Долго не могу с ним.

Цитата: Алена 35 от 05 февраля 2015, 06:44:13
И вообще. Лечишься, лечишься, потом раз чихнешь и все на смарку.
Как ваши желудки, девочки? От таблеток...

Цитата: Алена 35 от 05 февраля 2015, 06:44:13
И вообще. Лечишься, лечишься, потом раз чихнешь и все на смарку.
Как ваши желудки, девочки? От таблеток...

С желудком всегда проблема от таких сильных препаратов , я спасаюсь курсами заваренной кипятком овсянки , одну две ложки столовых на большую кружку залить кипятком ,чуть посолить , когда остынет мёд чуть -чуть , чтоб сильно противно не было .и пить этот отвар , очень помогает

У меня желудок вообще "слабое звено", я после всех этих препаратов в прошлом году в "трубочку свернулась". Помогла только вода в Ессентуках и комплексное лечение в санатории. Девочки,  а появляется ли у вас отечность щеки со стороны больного сустава?

Женя, у меня пятый месяц отечная щека и под щекой и лимфоузел...

Ура, после остеопата мне легче! и парастезия прошла. О Боги!

Рада  :-*за вас

Прошла два приема остеопата. Челюсть вернулась на место, рот на половину сантиметра больше отрылся, А БОЛЬ ТО НЕ ПРОХОДИТ.
Сидела думала, что еще можно сделать. Разыскала бабку знахарку, полечилась на воске и воде. Боль не прошла.
Почитала у нас тут ветки по остеопатам и антибиотикам. Думаю - о! а вдруг оно серозное по типу синовита, все время опухшее там.
Купила антибиотики, сама себе назначила, врачи не назначают. Начала пить. Еще лимфомиазот купила, но что то отечность не уходит всеравно.
Ортопедам покажусь через недельку, они ждут, когда откроется рот, чтобы ложку в рот засунуть и загнать модель в артикулятор.
Что еще я не делаю, чтобы боль прошла?
Подскажите, люди добрые, нужно ли делать массаж мышц от боли и как его делать?
Как правильно делать компрессы с димексидом?
Из того, что Вы пишете на ветке по остеопатии - лучший помощник - это время? То есть можно надеяться, что боль пройдет в течение времени... или когда кончится зима  :-\ У меня уже острый период 5 месяцев. На сайтах про внчс пишут - 2 недельки нвпс, чтобы снять боль и потом основное лечение... Какие две недельки??? Я уже столько нвпс выпила, что аж в весе начала прибавлять ;D

Мне кажется, Вы делаете ВСЁ и даже больше ;D
Ведь главное понять ЧТО ДАЕТ эту боль, откуда она? и в этом должны разбираться врачи...
Отчаявшись, я тупо забила  на всё (правда, компрессы делала) и ждала, когда она сама по себе пройдет и о, чудо, прошла (кстати прошла в марте).....каждый случай индивидуален, конечно.
Компрессы с димексидом делала перед сном, на вату разведенный димексид(вот только не помню толи 1:3, толи 1:5), прикладываю к внчс, затем пергаментная бумага, затем шарф вокруг головы .....и так минут на 30, потом снимаю и засыпала.
Я тоже делала массаж. Большой палец левой руки засовываем в рот (глубоко), а остальные пальцы наружу на щеке и довольно-таки с силой массировала, итак с двух сторон.

Я в компресс еще добавляла 1 мг гидрокортизона и 2 мг лидокаина,  димексид разводила тоже 1 к 3. Мне помогал массаж лица, делала у косметолога,  но она бывший детский массажист, так что массаж она делала очень правильно. Боль отступала на сеансе. Мазала больное место трауммелем, мазью. Боль держалась почти 5 месяцев.

так... так... 5 месяцев.. заветная циферка. Плюс март почти наступил ;D осталось то недельку потерпеть!!!
я еще пила и пила катадолон, потом поняла, что всеравно не помогает и заменила на мидокалм, он хоть дешевле.

Девочки, простите за тугодумие, а 1 к 3 чего? 1 димексида, а 2 чего? спирта или воды? (Лучше бы конечно спирта ;D). И как мне накапать именно 2 мг ледокаина - такой есть у меня. Хочу компрессами поплотнее заняться. А сейчас мажу вольтареном и хондроксидом по очереди. Кажется, деклофенак помогает даже. Ну может чуточку. Потому что всеравно все время болит. Жжет и в ухе горит. Давно так 8 марта не ждала, как сейчас буду ждать  ;D

Ночью по прежнему НЕ болит. Загадочная болезнь. Выспишься от пуза и болей себе весь день  ;D

Еще я заболела и у меня ПМС. Читала вас где-то, что в эти дни цикла обостряется все. Могу подтвердить!
А о чем это говорит? Об инфекционном всетаки происхождении может быть. Скоро голова лопнет болеть и думать ::)

Странное заболевание :) болит ухо ,  ( как объяснить не ухо болит а хрящ который прикрепляется к виску). висок шея тянет.  Сделала кт :)врач говорит что небольшое смещение есть , но это так незначительно , что не может ничего болеть. Мне тоже диктофонах помогает.

Зина, это как у меня - болит под нижней восьмеркой. Все сошлись, что оперировать там ничего не надо. Но зудит, горит и выматывает. При этом внчс и мышцы - усе тоже болит. Я начала спасаться от депрессии мыслями, что многим гораздо хуже. Но всеравно противненько и страшновато, что это навсегда!

Странное заболевание -  болит ухо ,  ( как объяснить не ухо болит а хрящ который прикрепляется к виску). висок шея тянет.

А у меня и в ухе и вот этот вот хрящ возле него.

У кого-то еще болит угол нижней челюсти? Я знаю, что я приставучая, но может еще кто зайдет напишет, может я не одна с болью
в углу нижней челюсти. Ортопед сказал - отражает туда сустав боль. Остеопат сказал еще интереснее - у вас проблема сустава справа, а боль вся слева. О как.

Цитата: Алена 35 от 24 февраля 2015, 16:29:48

У кого-то еще болит угол нижней челюсти?

у меня...

Цитата: Алена 35 от 24 февраля 2015, 16:29:48

Остеопат сказал еще интереснее - у вас проблема сустава справа, а боль вся слева. О как.

вот и мне остеопаты говорят, что слева сустав в худшем состоянии, чем справа,а болит справа и зубы стерты больше справа

Ален,  болит и угол нижней челюсти,  и у уха,  и за ухом, и висок,  и в угол глаза к переносице боль отдает,  не говоря уже про шею и спину.... :o Димексид разводим водой,  мл отмеряем  с помощью шприца. Можно лидокаин купить в ампулах уже в дозировке 2 мл, а гидрокортизон продается в пузырьке с дозировкой 5 мл. Прокалываем крышку и набираем как на укол. Здоровья!

Могу подтвердить, что при ПМС- обостряется болячка. ДВНЧС- дает разнообразные боли. Хочеться все же верить, что можно избавиться от напасти.

И еще. Ночью действительно не болит. Думаю. т.к. движения прекращаются, мышцы успокаиваются.

Девочки, дорогие мои, только верьте!!! Я со своим МАХРОВЫМ артрозом, с выпавшими дисками, а точнее не пойми что от них осталось, с капой (сделанной по слепку), со стремным ботоксом, с болючими уколами Остенила....я дождалась!!!! Организм как то всё это скомпенсировал!

Все капы делаются по слепку, точнее, по оттиску. А по чему же ещё? Бывают капы, которые делают не по слепку?:) Снимают оттиск и делаю по нему капу. Вопрос в её окклюзионной поверхности и в высоте.

Цитата: Enka от 24 февраля 2015, 19:48:13
Девочки, дорогие мои, только верьте!!! Я со своим МАХРОВЫМ артрозом, с выпавшими дисками, а точнее не пойми что от них осталось, с капой (сделанной по слепку), со стремным ботоксом, с болючими уколами Остенила....я дождалась!!!! Организм как то всё это скомпенсировал!

Лена, спасибо!!! Ты мой ориентир и надежда! :-*

Девочки, я вот вчера делала компресс с демиксидом первый раз. Правда больше кроме него ничего из компонентов не было. Сегодня добавлю еще компоненты.
И вот в чем загвоздка. Или стечение обстоятельств... но мне от компресса стало хуже. Как разгорелось там внутри все, как оживилось будто бы. И утром только глаз открыла - уже горит.. Или компресс не причем. А может он вызвать обострение, чтобы потом легче стало? Я буду дальше делать. Иное все опробовано мной.

А насчет ортопедов сказали - загоним в артикулятор и будем кое где высоту поднимать, а кое где убирать. И урааа - высоту поднимать композитным материалом, а не коронками. уря!! ато я коронки не хочу. У меня еще и коронки заболят, я такая...

Алена, компресс держим часа два и снимаем,  да?  А где жжение?  На поверхности? Может мало развели димексид? Или ощущение, что жжет внутри сустава? У мня после компрессов было облегчение. Видимо еще из- за того, что повязка через голову разгружала челюсть и мышцы.

Цитата: Евгеша от 25 февраля 2015, 11:07:17
Алена, компресс держим часа два и снимаем,  да?  А где жжение?  На поверхности? Может мало развели димексид? Или ощущение, что жжет внутри сустава? У мня после компрессов было облегчение. Видимо еще из- за того, что повязка через голову разгружала челюсть и мышцы.

У меня кожа нормально, а внутри будто все гореть начало. Может у меня там гной  :o
Хотя если бы был гной - уже бы давно из ушей поплыл. Ну и артролог сказал - что не гнойное это.
Добавлю сегодня еще компоненты. и продолжу.

Когда я кашляю или чихаю - у меня суставы трясутся с двух сторон и начинают гореть.

И вот еще незадача, может кому-то понятна будет моя проблема. У меня зубы стоят плотным частоколом, и мне необходимо пользоваться зубной ниткой. Но после этой процедуры у меня ощущение, что суставы съехали, по крайне мере болеть начинает гораздо больше. А как еще между зубами чистить в полузакрытом рту? Ирригатор еще есть. Но это не то...

Цитата: Алена 35 от 25 февраля 2015, 09:20:57
... но мне от компресса стало хуже. Как разгорелось там внутри все, как оживилось будто бы. И утром только глаз открыла - уже горит.. Или компресс не причем. А может он вызвать обострение, чтобы потом легче стало? Я буду дальше делать. Иное все опробовано мной.

А насчет ортопедов сказали - загоним в артикулятор и будем кое где высоту поднимать, а кое где убирать. И урааа - высоту поднимать композитным материалом, а не коронками. уря!! ато я коронки не хочу. У меня еще и коронки заболят, я такая...

Ален, а температура не поднялась после компресса? Понаблюдайте...
Для меня что коронка, что композитный материал вызывает страх и то, и то, т.к. возврата не будет. При установке композита пришлифовка поверхности родного зуба будет (хоть и минимальная), а это значит, что пути обратного нет. А для меня это капец....психологически не готова, надеюсь, что пройдет :-[ А про коронки воооообще молчу :o

Цитата: Алена 35 от 25 февраля 2015, 12:14:42
Когда я кашляю или чихаю - у меня суставы трясутся с двух сторон и начинают гореть.

И вот еще незадача, может кому-то понятна будет моя проблема. У меня зубы стоят плотным частоколом, и мне необходимо пользоваться зубной ниткой. Но после этой процедуры у меня ощущение, что суставы съехали, по крайне мере болеть начинает гораздо больше. А как еще между зубами чистить в полузакрытом рту? Ирригатор еще есть. Но это не то...

Пользуюсь ирригатором!!! Для нити нужно по максимуму открывать рот, неужели Вы не сравнили эту процедуру с ирригатором, если он у вас есть?

Лена, у меня ирригатор не пробивает хорошо пищу, настолько есть плотные места между зубами.
Но буду им пользоваться. После каждой нитки прям капец.

После компресса темпа не поднялась, вчера делала второй, добавила ледокаин - дак получе намного!
А если бы темпа поднялась, это что бы означало? :o Гнойное воспаление?

Лена, мне гораздо проще насчет композита, чем Вам, у меня после родов кариесы обнаружились в половине зубов. С их лечения все и началось...
2 года уже моих зубных котовасий. Теперь вот до чего дошло. А у Вас зубки здоровые и красивые (тьфу-тьфу), видела в переписке Вашей со скифом, Вы не трогайте тогда их лучше, раз боль прошла и удобно зубы ставить друг на друга.

Надо начинать антидепрессанты принимать похоже  >:( делаю компрессы, пью антибиотики и еще кучу всего, еду к остеопату.
Может после 3 приема наступит долгожданное облегчение  >:(

Здравствуйте,решила написать в этой теме,так как симптомы мои ой как схожи с симптомами Алены 35,я очень сочувствую ей!!!Очень давно не заходила сюда,так как  даже чтение на эту тему вызывает паническую атаку,вот так измучилась...Все мою историю знают,повториться не буду,так как мне нужна операция за границей и средств пока на нее нет,то борюсь с болью всеми доступными методами...Хочу поделиться по медикаментам с теми,кто страдает воспалительными болями и вынужден пить НПВС и прочую синтетику и за портили себе,как и я ЖКТ,мои советы на своем опыте не заменят достойную ортопедию,но может облегчат существование.Нпвс пить долго нельзя,а мне они нужны постоянно,стала переходить на природные и травы,препараты из обычной аптеки,никакого сетевого маркетинга!1.Препараты с корой белой ивы и Мартинией,содержат природные салицилаты,заменяющие НПВС,не губят ЖКТ(Диклозан капсулы,Фулфлекс капсулы,одноименные мази-мне не помогали,а капсулы пошли),дополняю отваром Сабельника,Корня солодки.2.Из хондропротекторов эффект есть только от Пиаскледина.3Тебантин заглушает боль немного-но это очень серьезный препарат,стоит начинать  при невыносимой ситуации и пить пол года.4.Из  антидепрессантов противоболевые не все!- мне пошла только Симбалта!-под контролем врача.5.Мильгамма,берлитион-не помешают6.Препараты улучшающие мозговое кровообращение(ноотропы,кавинтон,трентал и прочие)-тоже хорошо,так как наши зажимы в мышцах очень зажимают сосуды и мозг страдает.,мышцы мне расслабляет немного баклофен,все остальное мимо 7.Так как не все могут отправиться к источникам в санатории,есть вариант на дому-сакская грязь,в Питере ее купить не проблема,покупала под готовленную в тубах ,ее в рот можно,ставила и в рот и на мышцы снаружи,ее можно ТОЛЬКО при отсутствии любой онкологии и вне острейшего периода8.Физиотерапия:в остром периоде мне идет только ультразвук с гидрокортизоном,потом можно пробовать электрофорез с йодом,магнит и лазер.Девочки,рассказываю свой опыт,не принимайте как руководство к действию,посоветуйтесь с врачем,все люди разные.Дай Бог нам всем избавиться от боли!!!Алена,напишите потом Ваш отзыв об аквасплинте,я его хотела попробовать,так как он баланс право-лево выравнивает вроде бы,но не достала его тогда,не было их в Питере,спасибо.

Алена, привет! Хочу спросить про физиотерапию. А как делали электрофорез ? С каким лекарством? Ультрозвук,  магнит и лазер представляю как можно сделать...

Электрофорез с йодистым калием,физиотерапевты знают как разводить,еще с новокаином можно,но это только обезболивание будет,с йодом получше,мне кажется, Физиотерапия очень индивидуально,мне в санатории методом проб подбирали ,делали лазер-мне хуже,сразу меняли,к тому же для нас насадки должны быть или стоматологические,или лор,и частота воздействия щадящая,которая для лор заболеваний используется,лицо-не колено,много сосудов и лимфоузлов,так что осторожно нужно

Ален, а в санатории ты была первая с такими проблемами? Я не очень представляю как можно сделать электрофорез,  ведь должны накладывать две пластины с насадками через одну входит лекарство и ток, через другую идет ток. Как накладывать на лицо?

Цитата: Евгеша от 02 марта 2015, 08:55:09
Я не очень представляю как можно сделать электрофорез,  ведь должны накладывать две пластины с насадками через одну входит лекарство и ток, через другую идет ток. Как накладывать на лицо?

я в поликлинике делала электрофорез.  одну пластину на сустав, вторую на спину чуть ниже шеи

Алена, спасибо большое за сочувствие. Я поняла, что нельзя никого расстраивать, ато реально у нас панические атаки друг от друга будут.
А где прочитать Вашу историю? Сколько уже по времени длится боль? По поводу аква сплинта. остеопат сказал не носить его пока будут его сеансы. В субботу эту была на третьем. Не испытала улучшения, проплакала весь вечер. А в воскресенье начала отходить простуда или еще какой фактор повлиял. Стало легче  становиться. К остеопату решила больше не ходить. Тем более он мне с самого начала сказал, что надо то всего лишь 2-3 сеанса и боль исчезнет. Такой уверенный был, я надивиться не могла. В итоге вчера и сегодня одеваю аква сплинт. Его осмотрел мой ортопед и сказал - высота довольна большая у него - это и к лучшему, быстрее мышцу растянет. Вот я максимум могу 2 часа с ней пробыть. и После этого боль в мышцах и связках ооочень сильная. Ортопед сказал  - нет иного метода растянуть мышцы, которая самая сильная  в нашем организме и может утянуть 75 кг. Сказал - вот когда сможете весь день в ней ходить - тогда будем загонять в артикулятор и композитом наводить порядок. А остеопат на последнем сеансе стал делать мне психо\моциональное высвобождение. То есть - раз за два раза боль не ушла, значит он решил уже, что я с психическими отклонениями)) Я уже столько раз за 2 года на это наступала. Как только не могут помочь - сразу вердикт из-за психики и сами виноваты) Бизнес-медицина...

Цитата: Алена 35 от 02 марта 2015, 12:33:34
А где прочитать Вашу историю?

Историю Аленки можно прочить тут http://внчс.com/forum/index.php/topic,396.0.html
но это малая часть всей ее истории.... :'(

Цитата: Евгеша от 02 марта 2015, 08:55:09
Ален, а в санатории ты была первая с такими проблемами? Я не очень представляю как можно сделать электрофорез,  ведь должны накладывать две пластины с насадками через одну входит лекарство и ток, через другую идет ток. Как накладывать на лицо?

Евгения,в санатории я с таким диагнозом конечно первая,лечили  по схеме артроза,но у них там кабинет физио отдельный для ЛОР болезней,насадки маленькие для лица,мощность тоже,а электрофорез мне и дома делали,ставят на щеки с двух сторон,один раз плюс шея,в другой раз на две щеки,куда там идут провода не знаю-не специалист,физиотерапевт знает любой,электрофорез даже в ротовую полость делают,мне когда-то после обработки каналов на зубе делали.

Цитата: Алена 35 от 02 марта 2015, 12:33:34
Алена, спасибо большое за сочувствие. Я поняла, что нельзя никого расстраивать, ато реально у нас панические атаки друг от друга будут.
А где прочитать Вашу историю? Сколько уже по времени длится боль? По поводу аква сплинта. остеопат сказал не носить его пока будут его сеансы. В субботу эту была на третьем. Не испытала улучшения, проплакала весь вечер. А в воскресенье начала отходить простуда или еще какой фактор повлиял. Стало легче  становиться. К остеопату решила больше не ходить. Тем более он мне с самого начала сказал, что надо то всего лишь 2-3 сеанса и боль исчезнет. Такой уверенный был, я надивиться не могла. В итоге вчера и сегодня одеваю аква сплинт. Его осмотрел мой ортопед и сказал - высота довольна большая у него - это и к лучшему, быстрее мышцу растянет. Вот я максимум могу 2 часа с ней пробыть. и После этого боль в мышцах и связках ооочень сильная. Ортопед сказал  - нет иного метода растянуть мышцы, которая самая сильная  в нашем организме и может утянуть 75 кг. Сказал - вот когда сможете весь день в ней ходить - тогда будем загонять в артикулятор и композитом наводить порядок. А остеопат на последнем сеансе стал делать мне психо\моциональное высвобождение. То есть - раз за два раза боль не ушла, значит он решил уже, что я с психическими отклонениями)) Я уже столько раз за 2 года на это наступала. Как только не могут помочь - сразу вердикт из-за психики и сами виноваты) Бизнес-медицина...

Ален,весь ужас моей ситуации заключается в том,что любой подъем высоты,любой сплинт,любое разобщение на капе вызывает усиление боли и во время ношения,а ношу два часа,снимаю,и на стену лезу.A так быть не должно,на сплинте должно быть лучше,их даже как диагностический метод используют ,даже банальное прокладывние языка между зубами должно вызывать облегчение...Не знаю можно ли через боль сплинты носить,у меня не получается

Алена, дорогая, прочитала твою историю :'( Это кошмар и ад на земле, за что человеку такие страдания!!! И опять же все началось со стоматологического лечения!!! Как и у меня. Сначала дерут наши суставы, перерезают нервы - за бешеные деньги, а потом смеются над нами и выпинывают из кабинетов, советуя антидепрессанты принимать. Алена, мне аква сплинт выдали именно как снятие мышечного напряжения, я его как манну небесную ждала из германии, в итоге получился эффект обычной разобщающей капы, причем высота довольно большая, и очень чувствуется, как тянутся мышцы, связки, а если долго сидеть, то прям как растягивается уже и сам сустав - ну это субъективные ощущения. Вообще последние два дня я в растерянности и не могу понять, что мне помогло, но мне аж два дня уже гораздо легче, либо психоэмоциональное освобождение, либо все таки из-за того, что я начала носить капу эти два дня! Либо бабка знахарка. Либо, девочки - ваши компрессы с демиксидом и лидокаином, которые я уже 5 дней делаю, невзирая ну ухудшение-улучшение. И у меня припухлость, которая 6 месяцев была - стала меньше. Либо! помогли антибиотики. Видимо синовиальная жидкость там скопилась - и димексид вместе с антибиотиками снял это воспаление. Ато смотреть на меня грустно было - огромная щека и вся левая сторона. Смешны наши методы лечения порой, и смешны наши догадки. Но, однако, когда доктора бессильны....
Алена, у нас в Новосибирске есть знаменитый артролог, профессор Ильин,я была у него, он мне выставил диагноз "миофасцеальный болевой синдром и деформирующий артроз и воспаление лицевого нерва" и послал к неврологам и ортопедам, и выписал кучу лекарств. Что хорошо в этом человеке - он Человек. Это первый доктор, который мягко и с глубоким сочувствием пообщался со мной. И он делает уникальные операции по своему методу.
Алена, я могу предоставить жилье в Новосибирске на время твоего приезда и записать тебя к нему на прием, если это имеет смысл.
Еще я довольна моиим ортопедом, он всю жизнь проработал в самой крупной за уралом больнице стоматологической заведующим ортопедическим отделением. Однако он мне самой кроме капы и растяжения мышцы ничего не предлагает. Я думаю тебе  можно к профессору Ильину попробовать. Он делает операции. Я не знаю.. может быть мне с Вашими снимками прийти к нему на платную консультацию? У него стоимость 3000. Но надо чтобы все снимки были и он сказал - сможет ли он сделать такую операцию.

2 дня легче, а вчера поносила капу подольше и все. У меня от нее как сустав раздвигается. После нее опять напала боль и все. Пойду почитаю в разделе про капы, у кого реально на ней расслабились мышцы и открылись рты?
Пишите, может еще кто выздоровел и от чего!

Кстати, есть такие , кто в наушниках не может находиться? У меня ушная боль сразу разгорается намного сильнее.

У меня тоже самое, наушниках у меня появляется боль в ушах :)

Цитата: Алена 35 от 02 марта 2015, 17:56:10
Алена, дорогая, прочитала твою историю :'( Это кошмар и ад на земле, за что человеку такие страдания!!! И опять же все началось со стоматологического лечения!!! Как и у меня. Сначала дерут наши суставы, перерезают нервы - за бешеные деньги, а потом смеются над нами и выпинывают из кабинетов, советуя антидепрессанты принимать. Алена, мне аква сплинт выдали именно как снятие мышечного напряжения, я его как манну небесную ждала из германии, в итоге получился эффект обычной разобщающей капы, причем высота довольно большая, и очень чувствуется, как тянутся мышцы, связки, а если долго сидеть, то прям как растягивается уже и сам сустав - ну это субъективные ощущения. Вообще последние два дня я в растерянности и не могу понять, что мне помогло, но мне аж два дня уже гораздо легче, либо психоэмоциональное освобождение, либо все таки из-за того, что я начала носить капу эти два дня! Либо бабка знахарка. Либо, девочки - ваши компрессы с демиксидом и лидокаином, которые я уже 5 дней делаю, невзирая ну ухудшение-улучшение. И у меня припухлость, которая 6 месяцев была - стала меньше. Либо! помогли антибиотики. Видимо синовиальная жидкость там скопилась - и димексид вместе с антибиотиками снял это воспаление. Ато смотреть на меня грустно было - огромная щека и вся левая сторона. Смешны наши методы лечения порой, и смешны наши догадки. Но, однако, когда доктора бессильны....
Алена, у нас в Новосибирске есть знаменитый артролог, профессор Ильин,я была у него, он мне выставил диагноз "миофасцеальный болевой синдром и деформирующий артроз и воспаление лицевого нерва" и послал к неврологам и ортопедам, и выписал кучу лекарств. Что хорошо в этом человеке - он Человек. Это первый доктор, который мягко и с глубоким сочувствием пообщался со мной. И он делает уникальные операции по своему методу.
Алена, я могу предоставить жилье в Новосибирске на время твоего приезда и записать тебя к нему на прием, если это имеет смысл.
Еще я довольна моиим ортопедом, он всю жизнь проработал в самой крупной за уралом больнице стоматологической заведующим ортопедическим отделением. Однако он мне самой кроме капы и растяжения мышцы ничего не предлагает. Я думаю тебе  можно к профессору Ильину попробовать. Он делает операции. Я не знаю.. может быть мне с Вашими снимками прийти к нему на платную консультацию? У него стоимость 3000. Но надо чтобы все снимки были и он сказал - сможет ли он сделать такую операцию.

Алена,спасибо за поддержку огромное,про Ильина слышала и читала,далеко он поэтому не поехала,сейчас после радона хоть как-то держусь,понимаю,что это ненадолго,через месяц-два буду повторять мрт,тогда можно попробовать  послать через Вас Ильину и соответственно консультацию оплатить через карту как-нибудь,сразу ехать-уж очень далеко...я уже где только не была.Спасибо Вам.

Алена, твоя задача - выздороветь! Избавиться от боли навсегда! Если даже твой серьезный случай излечится, значит мы все просто обязаны будем вылечиться! Мне невролог сказала - даже если не лечить - организм справиться должен сам, сам все скомпенсирует. Вот я ношу капу, на ней мне больнее, и думаю - а может, если вообще ничего не делать, то и действительно быстрее боль прошла бы. Таблетками я уже отравилась. Вчера впервые в жизни после принятия таблеток испытала на себе, что такое острая аллергическая реакция! Вся сплошным ковром покрылась красным и как давай гореть. Непривычно однако. Наверно пора кончать с таблетками - организм дает сигнал. Я даже фотки сделала - прикольно! Но больше не хочу.

Кстати, девочки, кто-нибудь знает, как поддержать желудок и поджелудочную после очень длительного приема кучи таблеток и нвпс? Я решила сократить таблетки до минимума и терпеть так пытаться и желудок как то пролечить.

Цитата: Алена 35 от 05 марта 2015, 08:58:47
Кстати, девочки, кто-нибудь знает, как поддержать желудок и поджелудочную после очень длительного приема кучи таблеток и нвпс? Я решила сократить таблетки до минимума и терпеть так пытаться и желудок как то пролечить.

Для разгрузки поджелудочной я люблю попить Креон или Микрозим (он дешевле) 3 раза в день во время еды недели 2-3, еще  я думаю не плохо пропить курс бифидумбактерина (максилак, бактисубтил, лактофильтрум) для поддержания флоры кишечника после приема антибиотиков. Ну и конечно, здоровое питание (что-нибудь обволакивающее) ;)

Цитата: Алена 35 от 05 марта 2015, 08:47:47
Алена, твоя задача - выздороветь! Избавиться от боли навсегда! Если даже твой серьезный случай излечится, значит мы все просто обязаны будем вылечиться! Мне невролог сказала - даже если не лечить - организм справиться должен сам, сам все скомпенсирует. Вот я ношу капу, на ней мне больнее, и думаю - а может, если вообще ничего не делать, то и действительно быстрее боль прошла бы. Таблетками я уже отравилась. Вчера впервые в жизни после принятия таблеток испытала на себе, что такое острая аллергическая реакция! Вся сплошным ковром покрылась красным и как давай гореть. Непривычно однако. Наверно пора кончать с таблетками - организм дает сигнал. Я даже фотки сделала - прикольно! Но больше не хочу.

Ален,я была в Москве у хирурга,который занимается эндопротезированием ВНЧС  импортными протезами,так как мне это пока не нужно,он мне помочь не может,в качестве утешения он  рассказал мне об одном большом исследовании заболеваний ВНЧС,которое подтвердило,что больным делали МРТ до лечения при острейших болях и после проведенного ортопедического и прочего лечения,когда симптомы уходили полностью,так вот картина мрт не менялась в лучшую сторону(а боли нет!!!!!!!),более того у десятков здоровых добровольцев,которых ничего не беспокоило мрт  показывали разные виды смещения диска и прочие отклонения,я к тому,что компенсаторные возможности организма безграничны и непредсказуемы,да и заболевание у нас очень загадочное!

Вот я тоже думаю что  у нас загадочное заболевание. Когда я рот открываю - закрываю у меня ничего не болит открытие 4,7. Врач говорит что на кт смещение головки незначительное . Но у меня болит и висок и зубы ,  десны ( хочу ковыряться) все лицо . Вот такая штучка у нас :)

Цитата: Зина от 08 марта 2015, 20:06:10
Вот я тоже думаю что  у нас загадочное заболевание. Когда я рот открываю - закрываю у меня ничего не болит открытие 4,7. Врач говорит что на кт смещение головки незначительное . Но у меня болит и висок и зубы ,  десны ( хочу ковыряться) все лицо . Вот такая штучка у нас :)

Эти зубы меня чуть до могилы не довели. По очереди и вместе болели и болели, покаааа уж догадались про сустав, что от него это все. Когда уж он воспалился на пол лица. Висок болит тоже, под ним, внутри все, угол нижней челюсти, в ушах свербит.

Девочки, хочу поделиться своей динамикой. Три приема у остеопата - после третьего стало полегче. Два дня порадовалась и поняла, что тут то и пора капу одевать (аква сплинт). Два дня ревела от него, два дня так себе, а под конец стала замечать, что мне в капе лучше, чем без нее.  :o По крайней мере нижняя челюсть точно перестает болеть, когда я в ней, и боль сосредотачивается в своей истинной причине - сустав, ухо. Плюс усердно делаю компрессы, которые вы мне посоветовали (димексид, деклофенак, ледокаин), от компрессов опухоль почти ушла с лица. Таблетки перестала есть обезболивающие, сейчас оставила только мидокалм, артру и атаракс. Сегодня была у ортопедов и хирурга - они втроем консилиумом смотрели меня и так радовались, что у меня на капе АЖ на 0,5 см открылся рот. Сказали - ну все, теперь рот будет дальше открываться потихонечку и боль уходить, диск смещается (по пальпации). Продолжать носить аква-сплинт, потом жесткая прозрачная капа на нижнюю челюсть. Они такие радостные были, что я тоже страшно довольная сижу  ::) Через месяц снова пойду к ним динамику оценивать. Бог таких добрых искренних врачей послал. Все таки остались еще не коммерсанты, а люди.
Девочки, пишите, у кого какая динамика, кому что помогает - для поддержки!

Эти зубы меня чуть до могилы не довели. По очереди и вместе болели и болели, покаааа уж догадались про сустав, что от него это все. Когда уж он воспалился на пол лица. Висок болит тоже, под ним, внутри все, угол нижней челюсти, в ушах свербит.    :) ;)       Я все зубы которые болят перелечила под микроскопом , но всё равно они даже при накусивание болят  :'(                                                                                            

Цитата: Зина от 10 марта 2015, 12:24:35

Эти зубы меня чуть до могилы не довели. По очереди и вместе болели и болели, покаааа уж догадались про сустав, что от него это все. Когда уж он воспалился на пол лица. Висок болит тоже, под ним, внутри все, угол нижней челюсти, в ушах свербит.    :) ;)       Я все зубы которые болят перелечила под микроскопом , но всё равно они даже при накусивание болят  :'(                                                                                            

Зинааа, друг мой! Аналогично! Когда это все началось, я ушла с самую дорогу клинику города и все пролечила под микроскопом, даже что и не болело - они уж там взялись за меня - такой клиент пришел - на все согласен. Каждый зуб 25.000. Нижние два 1,5 года после лечения болели, верхние боковые 3 штуки болели год после лечения, 5 января пришлось пролечить нижнюю шестерку. причем удаляю пульпу уже и не зная - от зубов или от сустава боль то. Но есть положительная динамика. Когда заболел сустав, он затмил все, и эти зубки начали стихать. И сейчас болят уже при надавливании только. А летом я плакала у хирурга и умоляла выдрать передние два нижних зуба. И он даже согласился! И уже руки потирал импланты туда ставить. Слава Богу сходила еще к другому хиругу в адекватную клинику, и он сказал - ни один уважающий себя хирург не удалит вам эти вполне нормальные красивые передние зубы. И вообще в этой дорогой клинике уже и отношение ко мне стало такое - они мне и не рады с моими проблемами. Сейчас перешла на лечение в нормальную семейную клинику, к врачам с бешеным опытом. Они за меня так душевно переживают всей семьей - два ортопеда - отец и сын, второй сын хирург и мама терапевт. Никаких лишних денег не берут, все консультации вообще бесплатно. И отношение не как к мешку денег, а человеческое. Вот у них сустав свой лечу сейчас. В дорогую больше ни ногой. Пошли они со своим микроскопом... Сидит малолетка и говорит - ну что то Вы, Елена Александровна, прям неудачница какая-то у нас. Лечим лечим,а зубы болят и болят, Вы у нас одна такая сложная. Так противно стало. А особенно на кассе еще. Кормила их два года. А толку.
Зина, а у вас сколько времени от депульпирования прошло?

Депульпировало давно уже не помню, а с микроскопом 2 года . Сейчас мне больно кушать особенно 5 зуб с верху , я и суставнику  :'( :'( попала с этим 5 зубом

Цитата: Зина от 11 марта 2015, 10:32:26
Депульпировало давно уже не помню, а с микроскопом 2 года . Сейчас мне больно кушать особенно 5 зуб с верху , я и суставнику  :'( :'( попала с этим 5 зубом

Зина, а Вы следите по томографии за этими зубами, которые болят?. Я делаю томограммы частей дыхания.
И как бы меня врачи не убеждали, что все запломбировано идеально и не должно болеть... но вот нижние два перестали болеть только когда по томограмме стало видно, что затемнение (гранулема) ушло. Плюс еще (по моим исследованиям ;D) есть такие сверхчувствительные люди, которые ощущают материал, выведенный за пределы верхушки корня. Но вообще конечно если бы не было внчс, то в идеале ничего бы не болело. До этого я лечила зубы спокойно и забывала в тот же день. И брекеты мужественно пережила в том еще столетии, и установку виниров на передние 10 зубов, которые тьфу тьфу до сих пор не беспокоят уже 7 лет.

Кт делаю каждые пол года . Говорят там все ок. Вот это пятерка мне достало и вокруг него хочу кавырятся деснах  . Там десны нормального цвета а я умираю от них . Хочу на днях идти на чистку и делать вектор терапию десен :)

Все зубы где плобы начинаются от десны у меня ноют . Пломбы поменяли несколько раз . Но я их чувствую. Проверили несколько врачей там ничего не цепляет . Наверно я чувствительная очень??????

Неадекватное протезирование стало спусковым крючком, вам перетянули мышцы лица  которые дают болевой синдром, иннервация так сказать.. :-[

Бывает из-за мышц кажется что болят дёсна, зубы и т.д. У самого так было и врачи смотрели как на ненормального, который выдумывает...

Здравствуйте! Большая статья которую интересно почитать. Извечный вопрос, что первично - мышцы или сустав.

Цитата: andr от 12 марта 2015, 06:41:48
Бывает из-за мышц кажется что болят дёсна, зубы и т.д. У самого так было и врачи смотрели как на ненормального, который выдумывает...

Андрей, много Вас читала. Как Ваши дела на данный момент? Болей нет? Что окончательно помогло?

Алена, могу теперь с уверенностью сказать, что аква сплинт помогает! Я, как Енка, теперь трясусь как бы с моим сплинтом что-то не случилось. Одеваю его и все - через 2 минуты нет боли. По крайне мере сильно и где не надо. Пробуйте его! Просто 2-3 дня я к нему адаптировалась, а сейчас это моя.. как соска для ребенка ;D

Алена как хорошо, что вам  лучше!!! Дай Бог все наладиться. У меня 3 года напасти. адекватно лечиться начала только сейчас. успех пока один- рот открылся -на 5, 5 см. боль пока есть, но я все же надеюсь на лучшее.

Цитата: laima от 12 марта 2015, 16:25:49
Алена как хорошо, что вам  лучше!!! Дай Бог все наладиться. У меня 3 года напасти. адекватно лечиться начала только сейчас. успех пока один- рот открылся -на 5, 5 см. боль пока есть, но я все же надеюсь на лучшее.

Спасибо! А где у Вас локализуется боль? (Угол челюсти случайно не болит?) Три года терпеть это :'( мучение такое, спаси Господи :'( У Вас с двух сторон или с одной?

У меня сначала болел зуб, нашли большую кисту, удалили кисту. которая упиралась в гайморову пазуху. когда удаляли, прорвали гайморову, зашили. Сделали снимки, а боль не уходит. хоть по снимкам чисто. Стали болеть все мышцы, сначала с одной стороны. затем и с другой. Жила в Саратове ( где благополучно меня стали лечить от воспаления тройничного нерва почти год!!! Потом поняли, что-то не то, рот вообще не открывался. Врачи говорят- грешили навеное много! тут я и поняла, что в этом городе мне не светит адекватного лечения. пока перебралась в Москву, время ушло, боли усилились. рот вообще на сантиметр открывался. В Москве -то мне и определили- ДИСФУНКЦИЮ ВНЧС!!!  Сейчас слава Богу хоть рот широко открыли!!! Ношу ортотик ( выдвигающий нижнюю челюсть) Делаю упражнения по Ханне, и массаж тригерных точек. Боль конечно есть,  с обеих сторон.  рот открылся и то счастье! но хочеться чувствовать себя хорошо.Надеюсь на лучшее))). Конечно начинать лечение надо во время, тогда и быстрее результат я думаю. Слава Богу врачи беруться и за запущенные случае в Москве. В Саратове- советовали к бабке!

Бабки помогли бы, если бы они в позапрошлом веке приняли Ваши роды. :) В биомеханике людей, родившихся в современных роддомах , бабки бессильны.

Цитата: laima от 12 марта 2015, 20:58:37
У меня сначала болел зуб, нашли большую кисту, удалили кисту. которая упиралась в гайморову пазуху. когда удаляли, прорвали гайморову, зашили. Сделали снимки, а боль не уходит. хоть по снимкам чисто. Стали болеть все мышцы, сначала с одной стороны. затем и с другой. Жила в Саратове ( где благополучно меня стали лечить от воспаления тройничного нерва почти год!!! Потом поняли, что-то не то, рот вообще не открывался. Врачи говорят- грешили навеное много! тут я и поняла, что в этом городе мне не светит адекватного лечения. пока перебралась в Москву, время ушло, боли усилились. рот вообще на сантиметр открывался. В Москве -то мне и определили- ДИСФУНКЦИЮ ВНЧС!!!  Сейчас слава Богу хоть рот широко открыли!!! Ношу ортотик ( выдвигающий нижнюю челюсть) Делаю упражнения по Ханне, и массаж тригерных точек. Боль конечно есть,  с обеих сторон.  рот открылся и то счастье! но хочеться чувствовать себя хорошо.Надеюсь на лучшее))). Конечно начинать лечение надо во время, тогда и быстрее результат я думаю. Слава Богу врачи беруться и за запущенные случае в Москве. В Саратове- советовали к бабке!

как обычно, все началось с лечения. и у меня началось с лечения кисты под общим наркозом. Разодрали челюсть и порезали нерв и пиши пропало.
вот мне делали кесарево 2 года назад, мышцы перерезали и чувствительность тооолько сейчас начала возвращаться. Думаю само все может восстановиться в течение.. от 3 лет видимо. Так что лечиться надо нам конечно...

Сегодня попробовала спать со сплинтом. Емае.. приснилось что камень во рту. И стала я его языком пытаться выпихнуть. Потом и рукой во сне полезла выдирать его. Проснулась на середине процесса, тащу капу свою и просыпаюсь. Она там легла еще неудобно к щеке. Сегодня больно и со сплинтом ходить. На ночь больше рисковать не буду. :-\

Цитата: laima от 12 марта 2015, 16:25:49
рот открылся -на 5, 5 см.

а было?
а открылся как, на капе? долго носили ее?

мне изготовили декомпресионную, ношу 3 день..... я такой урод в ней.... надеюсь всё не зря

у меня было открытие 2 см в течение полугода. на капе за 2 недели неполных открылось еще почти на 1 см.
она у вас несьемная? я снимаю на людях. мне в ней гораздо легче, не так болит, поэтому я с ней дружу.
Только снимаю и начинается... сустав, угол челюсти, в ухе горит.

Ilina. Рот открывался на 1 см. Думала мне уже ...  Прочитав на вашем форуме про тригерные точки, и в теме у Андрея про мышцы, книги Т. Ханны, а так же прочитав опыт Любови Плясуновой. начала заниматься, и после 1-го сеанса массажа тригерных точек в жевательных мышцах- рот открылся на 3, 5 см. Я была удивлена! Подтвердилась теория, что мышцы играют не последнюю роль. Затем мне поставили ортотик( выдвигает челюсть нижнюю вперед) , и рот постепенно стал открываться как у кракодила! Но все болит!!!. Продолжаю массировать мышцы, и соматические упражнения делаю.Боль так и держится(((. надо что-то предпринимать дальше.

Скажите вы по Ханне какие упражнения делаете? Там много очень их. А где можно почитать про опыт Плясуновой? Я тут начала делать упражнения, которые Скип советовал на своем сайте. Мне одно очень помогает, спина даже стала ровнее. Но с челюстью не получается. Массирую внутри, но видимо что-то не так делаю. А где была тема про тригерные точки?

Оля найдите книги Д. Берзин.М. Риз- Уроки по методу Фельденкрайза для комфорта и легкости движений рта и челюсти. Т. Ханна- соматические упражнения для шеи. челюсти и черепа. - эти книги можно достать у инструкторов по Соматике. Я  так и сделала. + Скачайте с интернета Д. Треввел и Симснон книга в 2 тома- Миофасциальные боли и дисфункции. А так же К Девис- тригерные точки. безлекарственная помощь. М Фенделькрайз- Сознавание через движение-12 практических уроков. У Андрея  на странице, где он про мышцы пишет ,есть описанный опыт Любови Плясуновой, занималась по этим книгам( у нее муж врач, он достал книги, и  этим помог своей жене) Ей сейчас63 года и чувствует себя очень хорошо.  Я с ней созванивалась, советовалась. Но надо обязательно заниматься каждый день и книги внимательно прочитать.  Мышцы все же имеют большое значение. Бог нам в помощь! Сама я занимаюсь месяц уже. НО НАДО ДОЛГО. и ПОКА У МЕНЯ ВСЕ КАК ЕСТЬ. НО Я НАДЕЮСЬ ЧТО ВРАЧЕБНАЯ ПОМОЩЬ + ЗАНЯТИЯ ДОЛЖНЫ СДВИНУТЬ АЙСБЕРГ.

laima

А сколько по времени Вас уже преследует боль? И после чего все началось?
Много полезной информации дали - спасибо.

Здравствуйте! Не знаю правильно ли я выбрала раздел, если нет, то соориентируйте, пожалуйста!
Моя ситуация :  не хватает 6 и 7 зуба внизу справа. В прошлом году поставила мост слева вверху. Чувствовала, что зубы на правой стороне перестали смыкаться, но врач меня уверяла, что это мне всё кажется и со временем пройдёт. Ничего не прошло, но я решила, что прикус исправится, когда сделаю  недостающие зубы. В это время постоянно болела голова со стороны протеза-моста, но я с ним не связывала.
Последнии 3 месяца болела фарингит, тонзилит. Открывала рот широко, может с этого и началось. Один день заметила в зеркало, что при открытии рта с левой стороны около уха выпирает кость. Я так понимаю, что сместился сустав...боли усиливаются и боль мигрирующая- то болит ухо, то боль отдаёт в висок, то кажется, что болят зубы, то затылок. Кошмар! Плюс около уха всё твёрдое. Было у остеопата, он сделал массаж,чтобы расслабить мышцы,но стало только хуже. Было у стоматолога ортрдонта, который толком ничего не сказал и предложил какую-то силиконовую пластинку носить,но не даёт гарантии, что поможет. Я сколько читаю, то никто не может дать гарантии, что поможет, а деньги за лечение немаленькие просят. Сейчас я жду очередь на рентген, на который меня отправила терапевт. Не понимаю, почему нельзя просто вправить этот сустав на место? Да,рот мне стало трудно открывать. Я в Италии сейчас нахожусь и никто не знает, что делать. Страшно и депрессия из-за постоянной боли и того, что никто не может помочь. Неужели эта такая проблема поставить сустав на место? Может к хирургу лучше идти, а не к стоматологу?

Цитата: Oljga от 16 марта 2015, 15:45:43
Здравствуйте! Не знаю правильно ли я выбрала раздел, если нет, то соориентируйте, пожалуйста!
Моя ситуация :  не хватает 6 и 7 зуба внизу справа. В прошлом году поставила мост слева вверху. Чувствовала, что зубы на правой стороне перестали смыкаться, но врач меня уверяла, что это мне всё кажется и со временем пройдёт. Ничего не прошло, но я решила, что прикус исправится, когда сделаю  недостающие зубы. В это время постоянно болела голова со стороны протеза-моста, но я с ним не связывала.
Последнии 3 месяца болела фарингит, тонзилит. Открывала рот широко, может с этого и началось. Один день заметила в зеркало, что при открытии рта с левой стороны около уха выпирает кость. Я так понимаю, что сместился сустав...боли усиливаются и боль мигрирующая- то болит ухо, то боль отдаёт в висок, то кажется, что болят зубы, то затылок. Кошмар! Плюс около уха всё твёрдое. Было у остеопата, он сделал массаж,чтобы расслабить мышцы,но стало только хуже. Было у стоматолога ортрдонта, который толком ничего не сказал и предложил какую-то силиконовую пластинку носить,но не даёт гарантии, что поможет. Я сколько читаю, то никто не может дать гарантии, что поможет, а деньги за лечение немаленькие просят. Сейчас я жду очередь на рентген, на который меня отправила терапевт. Не понимаю, почему нельзя просто вправить этот сустав на место? Да,рот мне стало трудно открывать. Я в Италии сейчас нахожусь и никто не знает, что делать. Страшно и депрессия из-за постоянной боли и того, что никто не может помочь. Неужели эта такая проблема поставить сустав на место? Может к хирургу лучше идти, а не к стоматологу?

Ольга, добрый день, обязательно нужна компьютерная томограмма обоих суставов, с ними нужно идти к артрологу (редкая профессия - как раз по челюстным суствам) или хотя бы челюстно-лицевому хирургу. В качестве силиконовой капы Вам видимо предложили аква-сплинт - он снимает мышечное напряжение. Болезнь Ваша и наша называется дисфункция ВНЧС (височно нижне челюстной сустав) и миофасцеальная боль (мышечные боли в точках напряжения). То что Вы описываете - также начиналось у меня воспаление сустава. Я полгода мучаюсь. Если сустав вышел, то его возможно будут вправлять, но может развилась дисфункция внчс из-за неправильных протезов. Даже завышенная пломба может привести к такому кошмару. Держитесь и действуйте. Купите для снятия боли и отека мазь диклофенак, мажьте им сустав и прикладывайте компресс из димексида и ледокаина. Внутрь принимайте обезболивающие. Срочно рентген и срочно с ним к врачам.

Ольга, мне помогает силиконовая капа от боли- я ношу аква сплинт, после него будет жесткая платиковая капа на нижнюю челюсть.
Но сначала мне кажется нужно разобраться - что там вообще у вас в суставе - вышла головка, сместился диск или что.

По себя я уже писала3-й год мучений. Жила в другом городе, лечили неправильно. Диагноз поставили уже в Москве. Теперь живу и лечусь в Москве.

Цитата: laima от 17 марта 2015, 09:39:03
По себя я уже писала3-й год мучений. Жила в другом городе, лечили неправильно. Диагноз поставили уже в Москве. Теперь живу и лечусь в Москве.

Может быть внчс именно для вас стал поворотным этапом в Вашей судьбе. Не было бы счастья да несчастье помогло.

Товарищи, а есть ли какая-то статистика по излечению болевого синдрома? Именно по снятию боли, а на кт, как алена писала,
всеравно ничего не меняется  :-[ Сколько человек из 100 излечиваются от боли в первый год, в два года и т.п.

А простой рентген не  покажет проблему? Мне врач отказалась дать направление на кт :(

Цитата: Oljga от 17 марта 2015, 14:50:54
А простой рентген не  покажет проблему? Мне врач отказалась дать направление на кт :(

Рентген покажет поверхностно....а КТ или МРТ более глубже (хотя какой спец.будет делать и описывать).
Я вообще не понимаю, что значит отказалась дать??? Можно подумать Вы к ней домой проситесь >:( ну, воще... 8)

МРТ надо, на КТ дисков всё равно не видать...

Цитата: andr от 18 марта 2015, 02:40:41
МРТ надо, на КТ дисков всё равно не видать...

Андрей, а Ваши боли ушли??? Было бы замечательно!

Лена (Енка), а сколько людей было на форуме и ушло с него по причине - здоров и ничего не болит?
В общем, какой процент вылечивания на форуме?

Цитата: Алена 35 от 20 марта 2015, 06:47:56
Лена (Енка), а сколько людей было на форуме и ушло с него по причине - здоров и ничего не болит?
В общем, какой процент вылечивания на форуме?

Процент ооочень низкий....
Еще недавно начала задумываться "а здорова ли я?" ведь по МРТ всё не очень, а по состоянию "ничего не болит", но слова моего доктора засели в мою головушку :" если ничего не сделаем с щелчками с твоими через эн-ое количество лет сустав развалится.....", а щелчки не проходят >:( :( Грустно.....

Мне главное, чтобы не болело! Я думаю по МРТ арроз и прочие дегенеративные изменения у каждого второго.
Главное - избавиться от боли.
Читаю книгу по самомассажу триггерных точек. На схемах вижу, что именно там у меня и болит, где они у всех чаще всего локализуются.

Товарищи, можно еще раз поднять тему пиакследина?
Я пропила месяц, а потом перешла на артру, но как-то в сомнениях, что надо вернуться к пиакследину и пропить его еще 5 месяцев - как артролог прописал, но в интертене не могу найти никаких отсроченных результатов реальных. Только хорошее описание препарата производителями и продавцами. Кому то с форума реально помогло? И как Вы поняли, что именно пиакследин помог. Описано анальгезирующее действие препарата еще, оно действительно есть???

Тут три дня хуже мне было, снова все пораспухло и жгло сильно, сегодня оказалось это период пмс опять... Уже привыкаю, что в эти дни особенно плоховато ;D

О последних наблюдениях можно про себя 8)

Цитата: Алена 35 от 23 марта 2015, 08:24:16
Товарищи, можно еще раз поднять тему пиакследина?
Я пропила месяц, а потом перешла на артру, но как-то в сомнениях, что надо вернуться к пиакследину и пропить его еще 5 месяцев - как артролог прописал, но в интертене не могу найти никаких отсроченных результатов реальных. Только хорошее описание препарата производителями и продавцами. Кому то с форума реально помогло? И как Вы поняли, что именно пиакследин помог. Описано анальгезирующее действие препарата еще, оно действительно есть???

Тут три дня хуже мне было, снова все пораспухло и жгло сильно, сегодня оказалось это период пмс опять... Уже привыкаю, что в эти дни особенно плоховато ;D

Пиаскледин пила, прям как в инструкции написано......наступило облегчение, но помог ли в это этот препарат утверждать не могу :( Так же ранее пила терафлекс, лучше точно не было.....но я еще понимаю, что у всех этих препаратов накопительный эффект!!! И каких улучшений мы ждемс???? Что исчезнет артроз, так это НЕИЗЛЕЧИМО. мой врач меня предупреждал, что от долгого приема такого плана препаратов меняется состав крови.....обязательно повторяйте раз в пол года клинический анализ крови (биохимию)....у меня наблюдались понижение ЛЕЙКОЦИТОВ (а это тоже ничего хорошего!!!!)  :-X

Цитата: Marush от 23 марта 2015, 08:46:47
О последних наблюдениях можно про себя 8)

Ок ;D :D
Просто мы тут уже с девочками эту тему три раза обсудили, я думала можно ::)

Маруш, а это вы в Израиле живете? Я Вас не путаю? И как ваши дела? Помню, читала Ваши размышления и личные наблюдения, в восторге была.

Цитата: Enka от 23 марта 2015, 11:53:45

Цитата: Алена 35 от 23 марта 2015, 08:24:16
Товарищи, можно еще раз поднять тему пиакследина?
Я пропила месяц, а потом перешла на артру, но как-то в сомнениях, что надо вернуться к пиакследину и пропить его еще 5 месяцев - как артролог прописал, но в интертене не могу найти никаких отсроченных результатов реальных. Только хорошее описание препарата производителями и продавцами. Кому то с форума реально помогло? И как Вы поняли, что именно пиакследин помог. Описано анальгезирующее действие препарата еще, оно действительно есть???

Тут три дня хуже мне было, снова все пораспухло и жгло сильно, сегодня оказалось это период пмс опять... Уже привыкаю, что в эти дни особенно плоховато ;D

Пиаскледин пила, прям как в инструкции написано......наступило облегчение, но помог ли в это этот препарат утверждать не могу :( Так же ранее пила терафлекс, лучше точно не было.....но я еще понимаю, что у всех этих препаратов накопительный эффект!!! И каких улучшений мы ждемс???? Что исчезнет артроз, так это НЕИЗЛЕЧИМО. мой врач меня предупреждал, что от долгого приема такого плана препаратов меняется состав крови.....обязательно повторяйте раз в пол года клинический анализ крови (биохимию)....у меня наблюдались понижение ЛЕЙКОЦИТОВ (а это тоже ничего хорошего!!!!)  :-X

Вот и я думаю - надо ли вообще все это пить, не превращусь ли я в креветку или авокадо ???

Цитата: Алена 35 от 23 марта 2015, 12:07:58
Вот и я думаю - надо ли вообще все это пить, не превращусь ли я в креветку или авокадо ???

Не, сразу не превратитесь  ;D
А вообще мое лечение это было ....как бы это сказать...методом проб и ошибок! Попробуйте....не попробовав, не поймете 8)

Про ПМС- аналогично, извиняюсь, но тоже факт- в эти дни обострения. А еще на перемену погоды, особенно на холод.

Хочу написать вам историю моей свекрови. У нас с ней такие похожие истории.
39 лет назад она родила сынишку (мужа моего) и у нее начались проблемы с зубами, лечение которых привело к проблемам с суставами.
У бедняги также на ретгене случайно выявилась остеома в углу нижней челюсти и как занялось это все болеть - и сустав, и остеома, и ухо - ну все знают где это и как оно болит. Мучилась она, плакала, собиралась помирать, собиралась вырезать остеому, но хирурги хором говорили, что они у каждого второго и не могут болеть. Назвали ее проблему артритом, который дает отраженные боли - в ухо, в остеому, в зубы. Боль была два года. Потом ррраз - и все как-то САМО успокоилось, ничего она не предпринимала. До сих пор остается артрит, дожила до 60 лет, сустав ощущает на погоду - он как бы ноет, но это ей никак не докучает. Остеома не выросла за 39 лет. Вот так. Живем и надеемся на лучшее! У кого еще есть позитивные истории?

 Я к сожалению,3 года назад не знала, что такая напасть существует. А год назад знакомая рассказала про свою знакомую- ей 35 лет. Так вот 5 лет у нее рот нормально не открывался, не работала, кушала жидкое. Потом родные ее повезли в Москву ( она из Саратова). Так вот приехала она из Москвы - нормальная. можно сказать здоровая. Сейчас работает в магазине продавцом. У кого из врачей она была не знаю, и встретиться с ней не успела ( в Москву уехала).  Я в Москве почти год. мои улучшения - открытие рта на 5,5 см. И все. боли остались, особенно на перемену погоды. В солнечные дни мне лучше намного.

Цитата: laima от 25 марта 2015, 16:50:58
Я к сожалению,3 года назад не знала, что такая напасть существует. А год назад знакомая рассказала про свою знакомую- ей 35 лет. Так вот 5 лет у нее рот нормально не открывался, не работала, кушала жидкое. Потом родные ее повезли в Москву ( она из Саратова). Так вот приехала она из Москвы - нормальная. можно сказать здоровая. Сейчас работает в магазине продавцом. У кого из врачей она была не знаю, и встретиться с ней не успела ( в Москву уехала).  Я в Москве почти год. мои улучшения - открытие рта на 5,5 см. И все. боли остались, особенно на перемену погоды. В солнечные дни мне лучше намного.

5,5 это уже крокодил!!! Я все за 2,5 см никак не переберусь ;D Делаю самомассаж триггерных точек по книге, отказалась от таблеток, только мази и компрессы. Раньше без обезболивающих не могла, сейчас уже терпеть возможно. Вы делаете массаж? Я поражена книгой, которую читаю, оказывается все так просто - пусковые точки, размял их в нескольк приемов и боль прошла. А что-то мне из всех врачей никто не посоветовал ничего подобного. Таблетками тока травили.  Ну может и не поможет еще. Вообще я свято верю, что это все пройдет. Не может человек всю жизнь так мучиться. :'(  Ну и аква сплинт ношу.

У меня от аква сплинта внутри слева язык все время не на своем месте и он у меня из-за этого начал  ныть в этом месте. У кого такая проблема есть и как ее решать?

Да конечно Алена-35. Все должно наладиться! Я тоже разминаю тригерные точки. Еще упражнения делайте по по Ханне. А т. же по Березину на челюсть. Я все делаю уже месяц. Плюс пью препараты Феникс( кардицепс)- тоже месяц. Но ничего не чувствую от них.

Алена 35,  как сказал мой знакомый ортопед рот открыть не проблема и он у вас  со временем все равно откроется, главное создать правильное соотношение зубных рядов и зафиксировать его. А язык вы натираете от вашего сплинта, он же стандартный.  Возможно на вашей жесткой капе будут изменения, я тоже натираю язык об пластик, вообще этого быть не должно.

 ;)

Цитата: Алена 35 от 26 марта 2015, 11:53:04
;)

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К КАЖДОМУ СЛОВУ  ;)!!!!!!

Девочки, спасибо! А еще одна очень хорошая доктор мне сказала, что боль пройдет,  как только образуется  псевдо-диск.
Будем верить и жить! :-*

Ждем свои псевдодиски!  :-*

Словом можно убить, слово может сделать нас счастливыми, слово может вылечить душевную и физическую боль.

"И БОЛЬ УЙДЕТ...
СВЕТЛО, СПОКОЙНО И ТЕПЛО.
И ТАК ВЕСОМО ОЩУЩЕНЬЕ,
ЛУЧЕЙ С НЕБЕС ПРИКОСНОВЕНЬЕ
ЛЕГКО НА СЕРДЦЕ, ОТЛЕГЛО.
И, РАЗЛИВАЯСЬ, КАК БАЛЬЗАМ,
ПЛЫВУТ БЛАГОСЛОВЕНЬЯ ВОЛНЫ
И МИР МОЙ, НАСЛАЖДЕНЬЯ ПОЛНЫЙ,
ОТКРОЕТ ТАЙНЫ КАК СЕЗАМ.
СТРУИТСЯ СТРУН ЖУРЧАЩИЙ ЗВУК
И МУЗЫКА ОВЛАДЕВАЕТ ТЕЛОМ
И БОЛЬ , МЕНЯЯ ЦВЕТ НА БЕЛЫЙ,
СЕЙЧАС ИСЧЕЗНЕТ СРАЗУ ВДРУГ
УХОДИТ ТЯЖЕСТЬ ОТ МЕНЯ,
Я ЧУВСТВУЮ ОНА УХОДИТ,
И ВРЕМЯ СНОВА ХОРОВОДИТ
ВОКРУГ ПРЕЧИСТОГО ОГНЯ."
********************************
Не верь диагнозам врачей —
Внезапно заживают раны.
Желанье жить — всегда сильней
Какой-то там болезни странной.

Никто не знает, сколько лет
Осталось нам на этом свете?
Дари другим тепло и свет
В года оставшиеся эти.

Создай сюжет судьбы своей.
Упорных ждет всегда награда.
Не верь диагнозам врачей...

Пусть даже правильным.
Не надо!

Автор: Петр Давыдов

Здоровья Вам  дорогие !

Спасибо!!! :'( Я реву, трогательно!

Спасибо за теплые слова! :)

СПАСИБО ЗА ПОЗИТИВ, ДЕВОЧКИ!

мне кажется самомассаж помогает :o мне прям значительно легче по поводу боли. :-X
Еще дочкин траумель крем нашла, стала еще и им мазать. Но от него врядли. Я в уколах его столько переколола и толку не было.

Алена траумель кололи прямо в лицо?

Мне траумель назначали в комплексе: мазь+уколы.  Уколы кололи в то место,  на котором сидим  ::).

В лицо я не далась. Предлагал один нейростоматолог уколы траумеля в сустав, но я вежливо отказалась, я уже к тому времени начиталась, что можно нервы задеть и еще хуже будет. В итоге колола в обычную филейную часть, чередуя с мильгаммой, афлутопом, комбипиленом (два последних невролог выписывала), пока у меня ТАМ не возник болезненный комок, на который стало больно садиться. Я восприняла это как знак свыше, что надо прекращать дырявить свою драгоценную, тем более, что от уколов мне легче то и не было.
Вчера при самомассаже триггерных точек  шокировалась тем, что мой уже полгода воспаленный подчелюстной лимфоузел оказался триггерной точкой. Два дня массажа и опухоль полугодовалая и боли бесконечные стихать стали.

У меня слева воспаленный лимфоузел, прямо под суставом, оказалось - это мышца спазмированная.

Цитата: Алена 35 от 28 марта 2015, 11:25:13
..... Два дня массажа и опухоль полугодовалая и боли бесконечные стихать стали.

Такие слова слышать и читать хочется ежедневно ;D!!!! Всё у нас будет хорошо :-X

Конечно будет хорошо. Такая поддержка.

Цитата: Enka от 29 марта 2015, 11:26:09

Цитата: Алена 35 от 28 марта 2015, 11:25:13
..... Два дня массажа и опухоль полугодовалая и боли бесконечные стихать стали.

Такие слова слышать и читать хочется ежедневно ;D!!!! Всё у нас будет хорошо :-X

А ведь на стоме один доктор даже предлагал мне полчелюсти вырезать, мол это остеома беспокоит. Хотя целый хор
хирургов и консилицмы собирали - говорили мне, что не может она болетьт, что это внчс туда иррадирует.
И вот даже оттуда боль ушла. Почти. Иногда ощущаю, все бросаю и за массаж  ;D
Как страшно попасть в руки такому вот хирургу. Ааа, он еще и предложи зуб сверху семерку выдрать на всякий случай к тому же.
Господи, спаси-сохрани. Жду лета теперь, может летом вообще все пройдет, раз весной такое облегчение.
Буду рада читать хорошие новости! Мне очень помог этот сайт! Мне помогли компрессы и книга Джанет Трэвэл, доктора мне этого не прописывали, гоняли друг к другу и намекали0 что с головой не то у меня.

Видимо все благополучно выздоровели!  ::) ;D

Эх, Алёна, мне в одной клинике горе доктора зуб здоровый полечили, а в другой хотели его и вовсе удалить после этого. А оказалось это всё ВНЧС. И естественно свои ошибки никто не признаёт.

Ну хоть зуб не вырвали. А то хотели на его место имплант воткнуть.

И таких ошибочно пролеченных зубов у меня несколько...

интересно когда рот откроется. все 2 пальца и два. недавича ниткой задние зубы почистила, диски хрустнули и рот открылся примерно еще на 1 см.
плясала! приятно же быть обычным человеком. а утром просыпаюсь - опять 2 пальца.

Добрый день!
Не знала где такой вопрос задать, решила в этой теме, раз уж я тут живу.
На последней консультации у лечащего стоматолога терапевта снова высказала свои огорчения, что сильно болит угол нижней челюсти слева (это вся моя проблемная сторона). Я спросила ее - может над этим местом, в верхней 7 и 6 затаился скрытый пульпит и он отдает вниз? Она ответила - действительно, такое бывает, пломбы тут большие в обоих зубах, а нервы живые. Не факт, что от этого, вообще непонятно что во что уже иррадирует, но чтобы исключить эти зубы, я бы, говорит, почистила каналы в двух верхних зубах. Я записалась. Пришла домой, одела аква сплинт свой ненаглядный. В нем у меня боль из угла нижней челюсти сразу уходит в свою причину - сустав. Посидела подумала. Открытие 2,5 см. Зубы самые дальние. И вообще то не болят. Ноют иногда, но ноют такие же зубы и с другой стороны - уже пролеченные (каналы) методом исключения. Пролечились больше года назад и так и ноют. Из-за сустава вероятнее всего. Кто-то может подскажет - правильно я поступила, что отказалась очередные зубы депульпировать? Просто уже столько надепульпировала, а они всеравно болят. Тем более будет лечить - всеравно раздерет сустав. Она уже мне говорила на осмотре - пошире пошире ничего не видно)))) Вот решила не депульпировать. Правильно?
Возобновляю пиакследин, артра фигня.

Ну и пусть я превращусь в авокадо. Не могу ничего не предпринимать.
Ортопед осмотрел в очередной раз - говорит - ооо как хорошо, лицевая асссиметрия уходит, челюсть и зубы на месте, продолжаем аква сплинт.
Рот за последний месяц открывался пошире и снова прикрылся.

Почитала тему Елены, про шашлыки.
Гуляла с ребенком в парке тут, шашлыки жарили, не поверите, аж слезы брызнули у меня.. и слюни. Так жалко, что никогда в жизни больше не попробовать шашлычков. Это мое любимое блюдо.

А ночью сон приснился, что зубы передние сточенные, плохие. После таких снов утром просыпаешься и думаешь - фууууу... пока еще все на месте. Надо за лечение скорей! Мне еще мазь Тизоль прописывали и хондроксид - дак я забросила их, а вместо пиакследина артру сама себе выписала, наверняка зря. Буду снова доктора слушать  ::)

А у меня пятерка достала, на кт все нормально а болит ужас. Хирург говорит хотите давайте удалять

А каналы уже пролеченные? Я бы сначала каналы пролечила и сидела дальше терпела. Хирурги говорят - удалим конечно, но что боль пройдет не обещаем :-X

Уже несколько раз про лечила , но всё равно боль не проходит

Цитата: Зина от 24 апреля 2015, 12:14:13
Уже несколько раз про лечила , но всё равно боль не проходит

Аа, кажется я вспомнила про этот случай, мы с Вами говорили о нем.
У меня была подобная проблемас двумя нижними передними зубами.
Дело дошло до суицидальных мыслей. Рыдала у хирурга, чтобы вырвал.
Не вырвала в итоге и теперь счастлива, 2 года поболели и перестали, как только на КТ не осталось и следа от затемнения (гранулемы).
Было бы еще лучше, если бы после этого не стрельнул сустав.

У меня место после удаления верхней 6-ки. и кисты большой все время болит. Но выяснили, что когда сустав левый отодвигаешь в лево, перестает болеть место удаления кисты. Там в суставной ямке есть какое-то место, если сустав к нему прикасается, начинаются боли в месте удаления 6-ки с кистой. Может конечно воспаление от 6-ки удаленной перешло в капсулу сустава. Кто его знает.

Цитата: laima от 24 апреля 2015, 13:13:41
У меня место после удаления верхней 6-ки. и кисты большой все время болит. Но выяснили, что когда сустав левый отодвигаешь в лево, перестает болеть место удаления кисты. Там в суставной ямке есть какое-то место, если сустав к нему прикасается, начинаются боли в месте удаления 6-ки с кистой. Может конечно воспаление от 6-ки удаленной перешло в капсулу сустава. Кто его знает.

На мою ситуацию похоже. Тут болит, а если сдвинуть вправо, то там болит)
Зина, смотрите, человек лишился зуба, а боль осталась. Потерпите еще. Так жалко зубы удалять. Мне часто снится, что я теряю все зубы - это прямо мой кошмар >:(
А потом же новая морока - вставлять их. Имплант опять на что-нибудь надаваит... Пффффф....

Девочки, я писала что я из питера. У меня артроз суставов и тп. Боли и щелкает....   Сейчас жду свою капу которую заказала у Семелевой.
Было ли у кого такое????   На днях я сходила к знакомому стоматологу на гигиеническую чистку зубов. делаю ее раз в год.
Короче мне повезло как всегда. Причем ходила с мужем которому все сделали ОК!
Все были предупрежденны про мои суставы и давали мне отдыхать. Только в одно прекрасное мгновение я почувствовала что мои щеки раздуваются и сейчас просто лопнут!!!!!   Я начала мычать. Они остановились и я стало обьяснять, вообще что они со мной делают?
Еще у меня стоят импланты, суставы болят. Короче они нечаянно задули мне под давление воздух под дисну. Извините, такое бывает. Стали его выдавливать. Вышла я  из кабинета с маленьким отекам на лице. Сразу выпила найс. Сказали все пройдет. Ночью мои щеки раздулись как у хомяка. Начала звонить врачу, спрашивать на импланты и на суставы это ни как не повлияет? Ответ был что я очень чувствительная, ложитесь спат все пройдет. Вот пошел 2ой день как я сижу дома с отеком. Он потихоньку спадает. Суставы ноют в ушах шум. Вот и почистила я зубки! >:(

Неприятности липнут почему то туда, где они уже есть. Меня тоже то дочка по суставу долбанет нечаянно, то чихну неожиданно, и т.д. Я вот хочу на проф чистку, раньше ходила 4 раза в год, а сейчас боюсь идти. Если кто знает продвинутые способы убирания налета в домашних условиях - пишите. Ну кроме обычной чистки щеткой, полоскалками, нитью и ирригатором. У десен всеравно налет скапливается. А в больнице раздерут суставы - не сомневаюсь.

Привет Алена . У меня сын плохо чистит зубы . Месяц назад были на гигиене сейчас опять налет. Стоматолог советовал щетки   Электрические орал би которые на аккумуляторе , говорит они нормально убирают налет .

А рот не нужно сильно открывать для этой щетки? Ато у меня 2,5 см максимум. 

А я  то хорошо чищу зубы, у меня 5 разных щеток, несколько паст, 3 разных нити, две полоскалки, и я чищу зубы тщательно до 10 раз в день. Муж смеется, что у меня от этого суставы заболели  ;D И я очень придирчива к гигиене рта после пережитого с зубами ::) Но электрощетки нет у меня, я думала с ней придется раздирать рот, например как отчистить ей внутреннюю поверхность нижних передних зубов у десен с открытием 2 см...

С открытием  не знаю но сказала что от нас требуется только направлять на зуб а чистит он уже по своему

До Новосибирска лето дошло. После обострения двухнедельного ррраз и так значительно и резко полегчало. В капе дак вообще не болит. Я в шоке. ;D
Счастьеееее!!!

Алена 35 как ваши дела???

Не очень ::)  То полегче - окрылюсь, потом бац - резко хуже. Всю психосоматику прошла, с психологами позанималась. Похоже причина всетаки филиологическая, а не психическая :'( Сейчас ухудшение. Надоелоооо.

Да уж!!!Жаль нас все.  Стала капу носить и как то зубы ноют где импланты и вообще......На след недели к врачу.

Вот и у меня в период обострений (а они частей дыхания, передышки на "полегче" бывают дня на три в две недели), ноют зубы боковые и депульпированные и еще недепульпированные. Капа у меня пока "легкая" аква сплинт" - она такая вся нежная силиконовая... но даже она давит на нижние переждние зубы, которые у меня до суставов болели 1,5 года после депульпирования и просто с ума сводили. Сейчас третий день вообще коллапс. И зубы, и виски, и уши, затылок. ПМС вроде удачно прошел, а обострение остается. В углу челюсти жжет и как бы прорывается через десну нечто :o Я так понимаю у меня острый артрит, когда же он, собака, перейдет в хроническую фазу и станет ныть только два раза в год на погоду ито слегка ::)
Тут третье высшее оканчиваю - институт клинической психологии. Поступила одновременно как зубные боли начались, думала может это психосоматика.
Вот сейчас прохожу очередной преддипломный курс по практической психосоматике. Лечат это так: нужно искать вторичную выгоду своей болезни. Например, чаще всего они такие:
- чтобы муж жалел и любил
- чтобы лениться и ничего не делать, не заниматься домом и фигурой, а иметь оправдание, чтобы ничего не делать - для мужа и близких
- прочие
Кто-нибудь задумывался об этом? Мне от этих всех заниятий не лучше. Только обострения.
Еще у нас в институте работает доктор наук, психиатр, член европейской лиги, известный в мире профессор по психиатрии и психологии, обладает методами гипноза и проч. Вот я была у него на приеме (он мой преподаватель, один из), он сказал - да - вы психосоматик и просто сверхчувствительный человек - ощущаете все душой и телом значительнее, чем другие люди. И вас лечить всякими психоразговорами бесполезно - итак слишком умная. Есть радикальный метод - аппарат у нас при нии СОО РАМН в академгородке - лучами воздействуют на зоны мозга, отвечающие за психосоматические боли - и все психосоматические связи обрываются. Соответственно боли проходят. Ну вот на таком аппарате думаю пройти - там две недельки надо каждый день походить, мне далеко ездить. Ортопед тоже сказал так: есть два подхожа к лечению суставов и все на них построено лечения. Первые считают, что происхождение нервное, психологическое. Вторые - механически подходят к решению - убрать компрессию, исправив прикус.
Я вот что хотела бы. Провести здесь в темке небольшой опрос: у каждого ли человека такая болезнь появилась после какого то стресса, либо после какого-то счастливого эмоционального события. У меня стрельнуло после родов. Я стала на редкость эйфорически счастливой. И пошло поехало. Сначала зубы, потом суставы.

Я была счастливая, что у меня все в жизни хорошо. Потом умерла тетя, очень я тогда перенервничала, и как-то одновременно, эта ерунда у меня появилась. Я очень впечатлительная. Но все же я занималась упражнениями" с вторичной выгодой" очень долго, ничего не изменилось :(. Очень много читала настрои  Сытина, опять промах, хотела найти гипнотезера, но до этого не дошло. У бабок побывала. Вот у Сытина все так расписано: Читай настрой, до тех пор, пока не будешь соответсвовать состоянию, описанному в настрое( тобишь Здоровью!) я читала целый год. Видимо не все поддаются. Я читала, что люди в депрессии могут наслать боль на любой орган, называется, кажется- психалгия.   Но откуда знать. первопричину? Все настрои Луизы Хейл. Расстановка по Фен-шуй для здоровья по  Правдиной. Все прошла ??? Значит всетаки- физиология( диски съехали, суставы . мышцы болят). Упражнения, которые делала Любовь Плясунова ( соматические). Алена 35. как аппарат пройдете, напишите, как дела обстоят, будем ждать, а вдруг поможет!  Сдается всетаки, что нервный срыв, или чрезмерная радость, как-то могли нарушить баланс, там где тонко. вот и порвалось.  В Саратове на меня смотрели как на инопланетянина, и я себя такой ощущала.  :o. Но теперь -то я знаю, что я не одна такая.

Как приятно общаться на одном языке. Я тоже сытина и хей и всякие мантры прошла. меня надолго не хватает, потому что даже небольших результатов нет от этого. я думаю у меня мозг как грецкий орех и его взломать трудно. Сегодня у меня новое озарение. я родила в 33 года первого ребенка, испытала неземное блаженство, эйфорию.. и тут умирает моя бабушка, которая мне почтикак и мама, а может и ближе духовно. Я не поехала на ее похороны из-за ребенка. 16 апреля она умерла 2 года назад.  И получается сразу после этого начали ныть передние зубы, неделю я терпела, потом неделю ждала общий наркоз и 28 апреля уже была операция, после которой уже начались мои адовы муки с зубами, они болели 1,5 года, немела губа, подбородок. И вот в конце лета я начала рахмышлять - лучше бы болезнь ушла куда то в другое место, ничего нет хуже зубной боли. Ну вот она в суставы ушла. Одно другого лучше. Это если психология. А если физиология? Ведь хрустят же суставы, прикус неправильный, в ушах страшная боль, да много где... каждый знает. Меэ тем прикус всегда такой был, а ничего не болело.
Может еще кто-то в опросе участие примет  :( статистику посмотреть и понять - психология или физиология. где глубже копать.

Я по природе очень спокойный человек. Возможно психосаматика имеет место быть в каждом заболевании, но в моем случае думаю гинетика и слабое место. Прям капаться во всем этом (психология)не собираюсь. Хотя в ютубе часто смотрю высказывания Торсунова и Лазарева по поводу кармы и тп.

Пишу с тел (извините за ошибки) Короче я так прям на прямую не связываю свою болезнь с душевным состоянием и раннее событиями. И вообще хотелось бы родить еще одного ребенка (очень) без ущерба на суставы((((

И я!!! И я мечтала сразу рожать второго, погодок, и из-за зубов тяну этот вопрос. Знаю, что не выдержу и боль, и беременность. Сейчас хоть в тяжелые дни можно обезболивающие принимать. Да плюс в беременность иммунитет падает, не помереть бы. И я мечтаю, что боль пройдет сама, и я рожу сына. А мне уже 35, и сильно тянуть нет времени.

А уменя началось все после удаления нижнего зуба мудрости. Стрессов серъезных не было.

Девочки,как бы мы не размышляли о психосоматике,это ложный путь...Возможно у многих именно она и привела к дисфункции(пере напряжение определенных групп мышц,зацикленность на этих зубах И так далее,)но как следствие мы имеем механическую проблему-сместившиеся суставные элементы и бороться придется именно с этим!Антидепрессанты,всякие облучалки коры головного мозга помогут лишь изменить болевой порог,то есть боремся с симптомами,а как причину-психику поздно лечить,уже все случилось.Это мой взгляд.

Мне Кравченко рассказывал на приеме про девушку с внчс,которая страшно мучилась и бегала по врачам и дошло дело до психиатрической больницы,девочку продержали пол года почти угробили препаратами ,и что в итоге-НЕ ПОМОГЛИ!После этих слов он засмеялся и посоветовал не повторять ее судьбу :'(

Капец :'( а зачем же ее затолкали в психиатрическую, могли бы просто антидепрессантами полечить. Как мне жалко ее! Может она и правда маленько двинулась. Потому что изнуряющие постоянные ежедневные боли - только сильная психика может выдержать. Мне иногда кажется я умру или начну пить. Мне вот лично обезболивающие таблетки не помогают - это странно. Алена, а кто этот Кравченко? И какие у него методы лечения? Может мне к нему тоже надо ::)

Девочки, а давайте проведем еще такой опрос: У КОГО НЕ БОЛИТ ПО НОЧАМ? И КАК ВЫ ДУМАЕТЕ - ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ?

Я сплю с ребенком и часто просыпаться приходится и потом долго уснуть не могу, лежу и счастье такое - ничего не болит - ни зубы, ни суставы. Что за ночной режим у них? Можно предположить, что мышцы расслабляются максимально и боль проходит. Значит - проблема мышц? Я уже и массажа этого боюсь. Последний раз такое обострение случилось и может даже от него.

Еще беспокоит открытие рта. Оно какое-то нестабильное. Я смотрю у нормальных людей если уж рот открылся, то и открылся, а у меня то 2 см, то чуть большле откроется, недавно еще пярм капельку открылся - уже хорошо считай (для меня). А сегодня утром просыпаюсь - опять щелочка.... 2 см или даже еще меньше обычного. и суставы как защелкнулись - невозможно рот открыть дальше.

Цитата: Алена 35 от 20 мая 2015, 06:34:53
Капец :'( а зачем же ее затолкали в психиатрическую, могли бы просто антидепрессантами полечить. Как мне жалко ее! Может она и правда маленько двинулась. Потому что изнуряющие постоянные ежедневные боли - только сильная психика может выдержать. Мне иногда кажется я умру или начну пить. Мне вот лично обезболивающие таблетки не помогают - это странно. Алена, а кто этот Кравченко? И какие у него методы лечения? Может мне к нему тоже надо ::)

Кравченко-это доктор,который Лену нашу лечил,успешно,почитайте в другой теме,но я к нему не решилась бы,у него методы очень агрессивные(ботокс по 300ед,артролаваж,гормоны в сустав итд),я уже обожглась фатально на "ковырянии" иглами в суставе-больше не рискую.

ой нет.. я ковыряться не дам это точно. Мне еще только хуже может быть. я тут купила звуковую щетку. Дак от ее вибрации у меня 2 суток было такое обострение, что слезы лились. А нормальные люди чистят и все ок.

Девочки днем у меня болят страшно мышцы и спазмируются, а так же все движения суставов чувствую с болью. хоть рот открывается почти на 5 см. Мне от этого не легче, боль невыносимая в основном в мышцах. Но ночью, все успокаивается, и я сплю. Утром встала , походила, поговорила, что-то поделала и все- караул. Ночью мышцы успокаиваются!!! Вы правы надоело невозможно :'( Я вас уверяю не будет болей, и вся психосоматика куда денется!!!

У меня болит по разному. Головные боли которые растекаются по всему лицу и суставу в основном в течении дня. На погоду ветреную очень все болит, на холод. Утром когда просыпаюсь щелкает с одной стороны. Ужас, так страшно.......   И вообще я недавно себя словила на мысли МНЕ ТАК ХОЧЕТСЯ ПРОСТО НОРМАЛЬНО ЗЕВНУТЬ, ОТКРЫТЬ РОТ НА ВСЮ!!!!!!  И НЕ ДУМАТЬ ПРО СУСТАВ!!!!!!   Короче все как у всех наверное.  :o

На погоду  и на холод. тоже реагирую.

Цитата: laima от 20 мая 2015, 16:09:26
Девочки днем у меня болят страшно мышцы и спазмируются, а так же все движения суставов чувствую с болью. хоть рот открывается почти на 5 см. Мне от этого не легче, боль невыносимая в основном в мышцах. Но ночью, все успокаивается, и я сплю. Утром встала , походила, поговорила, что-то поделала и все- караул. Ночью мышцы успокаиваются!!! Вы правы надоело невозможно :'( Я вас уверяю не будет болей, и вся психосоматика куда денется!!!

Лайма, у меня получается, как у Вас, только еще зубы периодически подключаются и угол челюсти сильно боли - жжет и режет.
Вас врачи как лечат от этих мышц? Может я еще чего-то не делю  :-\ И сколько у Вас уже длится суставная-мышечная боль?

Девочки, прочитала в интернете народный рецепт от суставов. Мол, за 3 копейки происходит резкое обновление суставов и хрящей и восстановление дисков.
Рецепт такой - ЖЕЛАТИН копеечный ложку столову залить водой. Утром перемешать - долить воды + ложка меда и пить . курс 3 подхода по 10 дней с перерывами по 10 дней.
Кто-то уже такое лечение прошел? Я хочу пропить - поди желатин не хуже пиакследина, мелоксикама, диклофенака и проч.

Девушки, я пропила ровно 20 дней. Совпадение или нет, стало легче. Но !! я уже писала в другой теме, что примерно в это же время
делала уколы ботокса в лоб и в межбровку. Поэтому то ли от ботокса , то ли от желатина. Но сустав не так болит.
Сейчас начала носить мягкую капу. На ночь пока боюсь, а днем по нескольку часов.

В лоб и межбровье я тоже делала 4 месяца назад. На сустав не повлияло ::)
Пошла за желатином!

Цитата: vika2001 от 21 мая 2015, 13:32:26
Девушки, я пропила ровно 20 дней. Совпадение или нет, стало легче. Но !! я уже писала в другой теме, что примерно в это же время
делала уколы ботокса в лоб и в межбровку. Поэтому то ли от ботокса , то ли от желатина. Но сустав не так болит.
Сейчас начала носить мягкую капу. На ночь пока боюсь, а днем по нескольку часов.

У меня почему то обострения после ночевок с капой. Не понимаю почему, наверно эффективно и начинает смещать челюсть и это больно. А если днем по нескольку часов, то все норм. у меня аква сплинт, мягкая.

Мне врач  сказала обязательно пить или желатин (тот что в аптеке продается) или
ПИАСКЛЕДИН 300мг
АСТРА (если покупать то за границей, это БАД и подается там везде) у нас подделывают.
ХОНДРЕКС
Структум 500мг (на него бывает аллергия)    Что нибудь на выбор.
Для нашего сустава пить по 1кап утром после еды-6месяцев, перерыв 3мес. повторный курс 6мес.
Cказала что ПИАСКЛЕДИН ей больше нравиться тк даже по снимкам МРТ видно как уменьшаются и сглаживаются остеофиты и все становится лучше.
Может кому будет полезно!!!!!!   Я все никак не куплю. Завтра наверное пойду!!!!

Я пью пиакследин. Месяц пропила. Перешла на артру. Потом пожалела и купила опять пиакследин. Но я то вообще никаких улучшение по поводу боли не чувствую ни на одно лекарство Мне еще и обезболивающие не особо помогают. Буду продолжать пиакследит и желатин начну. Надеюсь, передозировки этими средствами не бывает ::) Ато как наращу суставы, как бивни у слона ;D

Я вчера поначиталась в интернете про все эти препараты и вот никак не могу решиться их купить. Пиаскледин он полностью натуральный, другие 50 на 50. И вообще все эти хондропротекторы всего на рынке 10-15лет и до конца не изучены. Вроде и нужно пить и страшно как все(((

Еще как страшно. У меня например никогда вообще не было аалергической реакции ни одной. А теперь регулярные акции начались.... Лопухами обсыпает. По типу нейродермита или атопического дерматита.

Привет всем. Сегодня была на плановом осмотре у ч-л хирурга и ортопеда. Говорю им - а не надо ли мне сделать мрт, чтобы посмотреть состояние диска, хрящей и связок имягких тканей. Они говорят - о тооочно - давайте сделаем, потому что по КТ всетаки ничего страшного мы и не видим, значит надо мягкие ткани и диск обследовать. Раз боли не уходят. Я такая радостная схватила направление, ехала домой и пела песенки, что наконец то я узнаю причину. Приехала домой, записалась на МРТ и сижу теперь и понимаю, что в груди у меня растет огромный клубок тревоги и паники. А вдруг ТАМ что-то такое.. страшное. И что я буду делать с этой правдой :o Хирург пошутил еще в конце неудачно - говорит - а вдруг там перелом - дак тогда там серьезная операция. И вот эта шутка у меня теперь из головы не выходит. Скажите, плиз, опытные люди по поводу мрт... Если обнаружится проблема с диском (у меня челюсть уходит налево), связками и мягкими тканями, то какое лечение будет? У кого вообще что на мрт определялось?

здравствуйте! я новичок. хотела ответить про аква сплинт, если еще актуально (все страницы не осилила). как раз сижу в нем. ищу в интеренете вопрос на тему,если прокусил его подушечку с жидкостью, и она вылилась.после первого же использования (а пользуюсь я им ночью) почувствовала, как расслаблены мышцы в области сустава.  ортодонт и чл-хирург в оба голоса сказали,что мышцы надо расслабить, а функция аква-сплинта как раз расслабление мышц.
на мрт я была на прошлой неделе. если честно,это ад. мне больно долго лежать с открытым ртом, а там еще с широко открытым заставили лежать, сунули в зубы толстенный шприц. один раз пришлось остановить процедуру,тк просто он у меня выскользнул,настолько сильно хотел закрыться мой рот,что не ударжала я зубами шприц. (( потом два дня болела голова. как танком проехались, в общем.

Цитата: Лилия Ивановна от 26 мая 2015, 21:56:56
здравствуйте! я новичок. хотела ответить про аква сплинт, если еще актуально (все страницы не осилила). как раз сижу в нем. ищу в интеренете вопрос на тему,если прокусил его подушечку с жидкостью, и она вылилась.после первого же использования (а пользуюсь я им ночью) почувствовала, как расслаблены мышцы в области сустава.  ортодонт и чл-хирург в оба голоса сказали,что мышцы надо расслабить, а функция аква-сплинта как раз расслабление мышц.
на мрт я была на прошлой неделе. если честно,это ад. мне больно долго лежать с открытым ртом, а там еще с широко открытым заставили лежать, сунули в зубы толстенный шприц. один раз пришлось остановить процедуру,тк просто он у меня выскользнул,настолько сильно хотел закрыться мой рот,что не ударжала я зубами шприц. (( потом два дня болела голова. как танком проехались, в общем.

Лилия Ивановна, расскажите, где делают мрт сустава.

Цитата: Лилия Ивановна от 26 мая 2015, 21:56:56
здравствуйте! я новичок. хотела ответить про аква сплинт, если еще актуально (все страницы не осилила). как раз сижу в нем. ищу в интеренете вопрос на тему,если прокусил его подушечку с жидкостью, и она вылилась.после первого же использования (а пользуюсь я им ночью) почувствовала, как расслаблены мышцы в области сустава.  ортодонт и чл-хирург в оба голоса сказали,что мышцы надо расслабить, а функция аква-сплинта как раз расслабление мышц.
на мрт я была на прошлой неделе. если честно,это ад. мне больно долго лежать с открытым ртом, а там еще с широко открытым заставили лежать, сунули в зубы толстенный шприц. один раз пришлось остановить процедуру,тк просто он у меня выскользнул,настолько сильно хотел закрыться мой рот,что не ударжала я зубами шприц. (( потом два дня болела голова. как танком проехались, в общем.

Лилия Ивановна, а что выявилось на МРТ? интересно, как же я им рот открою, если у меня открытие 1,5см. и врачи мне запрещают его раздирать!!!

Алена 35,вы что еще ни раз не делали Мрт суставов? С вашими симптомами....

В течение двух лет мне делали компьютерную томограмму. А суставами я болею с сентября. Артролог, ортопед и хирург к сожалению не направляли меня на орт, и я сама вас почитала и сама предложила. Скоро пойду. Я то и не знала даже, что мрт покажет диски, связки, воспаление в мягких тканях. Обалдеть, но я сама об этом узнаю на форуме, но не от врачей.

Цитата: Алена 35 от 21 мая 2015, 06:13:24
Девочки, прочитала в интернете народный рецепт от суставов. Мол, за 3 копейки происходит резкое обновление суставов и хрящей и восстановление дисков.
Рецепт такой - ЖЕЛАТИН копеечный ложку столову залить водой. Утром перемешать - долить воды + ложка меда и пить . курс 3 подхода по 10 дней с перерывами по 10 дней.
Кто-то уже такое лечение прошел? Я хочу пропить - поди желатин не хуже пиакследина, мелоксикама, диклофенака и проч.

Ой,желатин не надо пить,для печени  не очень,для тех кто в верит в действие коллагена есть недорогой отечественный препарат в любой аптеке называется Коллаген Ультра,награжден наградой какой-то,уже все в пакетиках,только развести водой плюс апельсиновый или вишневый вкус,чтобы не так противно,стоимость упаковки 180,00 руб-на неделю(7 пакетов),надо 6 недель пить,смысл как у желатина-коллаген.

Цитата: Алена 35 от 27 мая 2015, 10:21:53
В течение двух лет мне делали компьютерную томограмму. А суставами я болею с сентября. Артролог, ортопед и хирург к сожалению не направляли меня на орт, и я сама вас почитала и сама предложила. Скоро пойду. Я то и не знала даже, что мрт покажет диски, связки, воспаление в мягких тканях. Обалдеть, но я сама об этом узнаю на форуме, но не от врачей.

Алена 35, есть смысл сделать УЗИ вместо МРТ? Или будет неинформативно?

Цитата: Alina от 27 мая 2015, 11:47:44

Цитата: Алена 35 от 27 мая 2015, 10:21:53
В течение двух лет мне делали компьютерную томограмму. А суставами я болею с сентября. Артролог, ортопед и хирург к сожалению не направляли меня на орт, и я сама вас почитала и сама предложила. Скоро пойду. Я то и не знала даже, что мрт покажет диски, связки, воспаление в мягких тканях. Обалдеть, но я сама об этом узнаю на форуме, но не от врачей.

Алена 35, есть смысл сделать УЗИ вместо МРТ? Или будет неинформативно?

А узи что покажет? пройу сначала мрт. потом на узи. если связки разорваны, то куда лучше - на узи или на мрт?
Вообще артролог после осмотра и КТ определил мне диагноз - миофасцеальный болевой синдром и деформирующий артроз.
Но что то вот у меня боль затянулась  :( надо дальше копать.

Девочки про диск- это на МРТ.

Почему то у меня боль в ушах стала еще сильнее. Прям режет или как связки натянулись и режут их ножами. Аж страшно иногда, что лопнет там что-то.
Все остальное как и было, а уши как-то в прогресс вошли.
Имеет смысл к лору пойти? Или угомониться и дождаться МРТ сначала.

Цитата: Алена 35 от 27 мая 2015, 12:10:23
Почему то у меня боль в ушах стала еще сильнее. Прям режет или как связки натянулись и режут их ножами. Аж страшно иногда, что лопнет там что-то.
Все остальное как и было, а уши как-то в прогресс вошли.

У меня ощущение, что внутри уха вкручивается шуруп. Щека немеет и верхние зубы. В ухе хлюпает.Рентген показал - артроз.

Алина, а какое вам лечение назначили от артроза? Я все волнуюсь может я чего то не делаю еще, чего можно делать  ;D

Вчера вот телесную психотерапию проходила. Наревелааась. Не знаю поможет ли моему артрозу. Но на душе немного легче ;D Заставили вспомнить все с раннего детства 8)

Боль – основной симптом дисфункции височных суставов.

Хронической боль получается следующим образом. Однажды возникшая боль вызывает спазм мышц. Боль заставляет мышцу оставаться в судороге, что вызывает еще большую боль. Наступает так называемый цикл болевого приступа – ненормальное состояние, поддерживающее само себя. Это - условие самоподдержки, в котором боль заставляет ткани мускула оставаться в судороге в свою очередь причиняет снова боль. Боль становиться хронической.
Эмоциональный стресс – как источник спазма мышц и болевого приступа.

Очень большое количество людей реагируют на стресс спазмом мышц различных частей тела. Чаще всего спазмируются мышцы шеи, лица, затылка, плеч, спины, жевательные мышцы, мышцы языка и горла. Проводили научные исследования, которые показали, что в той или иной степени мышечными напряжениями реагируют на стресс около 80 процентов людей. Эта реакция является нормальной для здорового организма. Проблема возникает тогда, когда, либо уровень стресса запредельный или реакция пациента не соответствует проблеме. Стресс может быть осознаваемый или не осознаваемый. Чаще всего в поле внимания стоматолога попадают пациенты с неосознаваемым хроническим уровнем стресса и соответственно с неосознаваемым хроническим напряжением в мышцах. Либо мы имеем дело с индивидуальными реакциями пациента на внешние раздражители окружающего Мира, которые заставляют его мышцы сокращаться. Необходимо отметить, что стресс может быть и с положительным окрасом. Стрессом является свадьба, рождение ребенка, получение повышения в должности, крупные покупки и даже отпуск в жарких краях.                                                    Итак мы поняли, что не физическая, а эмоциональная первичная причина, время от времени может иметься. Подчеркиваем, нефизическая, а эмоциональная, причина дисфункции или боли. Стрессы,  переживаемые  в личной жизни или связанные с карьерой, подсознательные привычки думать определенным образом могут быть также причинными факторами

Полезно понять принцип работы системы «Зуб-Мышца-Сустав». Мы, обычные люди, не задумываемся над каждым перемещением нашей челюсти или относительно того, как оно сделано. Когда мы думаем о нашем прикусе, мы думаем о наших зубах, но обычно мы забываем о наших мышцах и височных суставах. Однако, мышцы прикрепляют нижнюю челюсть к черепу и к шее и соединяют зубы, и поэтому они играют очень важную роль в здоровье наших зубов, головы и шеи. Для того чтобы жевать, глотать и для некоторых других действий нам необходимо соединить плотно зубы. Именно мышцы приспосабливаясь, соединяют зубы верхней и нижней челюсти в плотный контакт для обеспечения функции. Именно мышцы – тот образование, которое приспосабливается под существующие, порой неблагоприятные условия во рту, например отсутствие половины зубов.  Адаптация мышц проходит незаметно для пациента. Люди у которых нет одного зуба совершенно не замечают, что работа мышц перестроилась. Тоже происходит и с людьми с неправильным прикусом. Они не замечают, что мышцы работают по особенному пока не появится боль.
Еще несколько слов о мышцах челюсти, головы и шеи. Этих мышц много. Часть мышц поддерживает челюсть в пространстве во избежание ее постоянного открытия под действием силы тяжести. Другая часть мышц отвечает за жевание. В глотании и речи принимают участие множество мелких и крупных сильных мышц. Самые сильные мышцы предназначены для жевания и при определенных условиях могут развивать колоссальное напряжение и давление, превосходящее по силе любые другие мышцы тела. В мышечной системы голова-челюсть- шея имеются и очень тонкие и слабые мышцы, которые легко травмируются например, при стоматологическом лечении или в результате других причин.

Мышцам очень легко обеспечить функцию, если челюсти и зубы идеально подходят друг к другу. Если ваши естественные зубы не соответствуют друг другу (не подходят друг к другу) должным образом, ваши мышцы головы и шеи могут приспосабливаться, вынуждая челюсть все-таки плотно закрываться. Но это дается мышцам с гораздо большим трудом. Рано или поздно это приводит к перегрузке мускула и дисфункции .
Не происходит расслабления мускулов, когда оно должны быть. Напряженные мускулы имеют бедное кровообращение и поэтому не получают надлежащего количества кислорода от крови. Это уменьшенное кровообращение также ограничивает вымывание ненужных продуктов метаболизма и часто кончается болью.
Мышцы могут двигать челюстью заставляя ее выполнять функции, только если работают правильно височные суставы. Височные суставы – одни из самых сложных суставов человеческого организма. Сложность их работы заключается в том, что скоординировано должны работать оба сустава одновременно. Так как в височных суставах имеется много связок и мышц, которые берут свое начало в жевательных мышцах, то позиция сустава очень зависит от состояния этих мышц. Позиция височных суставов может быть как правильная т.е. обеспечивающая необходимую функцию с минимальными усилиями так и не правильная. При неправильной позиции височных суставов (часто суставного диска) вызванной проблемами в мышцах нарушается синхронная деятельность всей системы, что еще больше нагружает работой мышцы. Теперь им приходиться смыкать неровные зубы и при этом преодолевать блоки и зажимы в височных суставах. Вот прямой путь к боли и дисфункции системы голова-челюсть –шея. Ранним признаком того что височный сустав работает в напряжением и не правильно является щелчок в височном суставе. Щелчок вызывается"зажимаемым" диском, что мешает нормальному движению сустава пока, наконец диск не высвобождается. Когда "зажимаемый" диск высвобождается, раздается щелчок. Этот звук часто очевиден для Вас и является – признаком неправильной функции сустава, которая может в свою очередь быть связана с вашим прикусом.

В некоторых случаях пациент, пройдя лечение, может остаться им не доволен, так как симптоматика уходит медленно, не в полном объеме или вообще не поддается ликвидации.

Цитата: Алена 35 от 28 мая 2015, 06:11:39
Алина, а какое вам лечение назначили от артроза? Я все волнуюсь может я чего то не делаю еще, чего можно делать  ;D

Из лечения пока только найзилат и посоветовали сделать мрт.

Цитата: Алена 35 от 27 мая 2015, 07:30:40

Цитата: Лилия Ивановна от 26 мая 2015, 21:56:56

Лилия Ивановна, а что выявилось на МРТ? интересно, как же я им рот открою, если у меня открытие 1,5см. и врачи мне запрещают его раздирать!!!

Наверно у них  есть на это метод измерения. Выявили дитрофию,смещение,спазмирование..там ооочень много букв.у меня рядом нет данных.смысл в том что 10 лет запрещали открывать рот иимышца недоразвилась и спазмировалась,если по-простому.на следующие 10 лет рот мне открыл остеопат,и пошёл перекос в росте.это и показало МРТ.
Я лично делала в Новосибирске в областной клинической.единственное место в городе где смотрят этот сустав.
П.с.не могу с тлф правильно ответ вставить,заранее простите.

Лилия Ивановна, я из Новосибирска! Тоже иду в областную на МРТ. Приятно удиавлена, что МРТ оказывается показывает спазмирование мышц. Так как Илиьн мне кроме остеоратроза еще миофасциальный болевой синдром поставил, но это все на основании КТ и пальпации. В четверг делаю МРТ, в пятницу узнаю всю правду ::)
Лилия Ивановна, к какому доктору Вы с этим МРТ ходили? К Ильину? Или у нас еще есть кто-то по этому вопросу?
Вчера случайно узнала, что одна знакомая, оказывается, тоже этим недугом страдает - ей всего лишь 25. И тоже она у Ильина лечится периодически.
Ей ставили уколы в сустав, после уколов она на порлгода забывает о боли. Езе ей очень физиопроцедуры помогают. Но после них через месяц-два все снова возвращается, а диагноз - остеоартроз внчс. И у меня он написал остеоартроз и МБС. И что если остеоартроз.. дак зачем все эти капы... ПАолучается страдать навсегда чтоли :o

Товарищи! Наткнулась в интернете на своего доктора, у которого лечусь в Нске. Здесь написано, что он в Москве тоже лечит?
Может кому то полезно будет москвичам: http://www.implant.ru/ilin.html

Алена. может его муж мне и находил. Сейчас еще посмотрю в инете.

Консультация 3000 руб :o

А у Вас в Москве это дорого считается? У нас для платной клиники для профессора норма . Тем более Ильин у нас тут единственный по нашей части.

Цитата: laima от 02 июня 2015, 21:38:11
Алена. может его муж мне и находил. Сейчас еще посмотрю в инете.

Привет! Я вчера искала-искала информацию, нашла такую, что Ильин открывал артрологический центр. Но я так понимаю, что сейчас этого центра уже нет ???
И он ведет платные приемы в двух клиниках у нас и вот получается в Москве.

Цитата: Алена 35 от 03 июня 2015, 08:36:11

Цитата: laima от 02 июня 2015, 21:38:11
Алена. может его муж мне и находил. Сейчас еще посмотрю в инете.

Привет! Я вчера искала-искала информацию, нашла такую, что Ильин открывал артрологический центр. Но я так понимаю, что сейчас этого центра уже нет ???
И он ведет платные приемы в двух клиниках у нас и вот получается в Москве.

Значит уже нет этого центра. В Москве можно к нему сходить.

На базе московской клиники он хочет в ближайшие пять лет организовать артр.центр. ???

видимо у нас эту идею некому было поддержать финансово и он нашел понимание в москве. Он то знает как велика эта проблема и люди не знают где лечить. На приеме он мне лично говорил, что люди стекаются со всех концов страны, загнанные в угол, совершенно не понимающие что с ними, доведенные до отчаяния. Потому что мыкаются и нигде не находят помощи. МРТ в пятницу получу и запишусь к нему снова, пока окончательно не уехал от нас  :(

Но это я предполагаю, я не знаю как и что, кроме того, что специалист редкий.

Вопрос финансирования-главенствующий.

Цитироватьчто специалист редкий

Я не спорю,может и так.Только я вам и в Москве таких "редких специалистов " могу подсказать,трёх как минимум.В конечном счёте уже на 3-4 консультации  пациент видит картину отчётливо и сам. Последующие консультации в плане информации не дают ничего нового (форум полезнее  ;D ).Вот кто лечить будет и как ,вот проблема-проблем и будет ли вообще.

Господа, я в глубокой печали. Позвонила в клинику, в который была под новый год у него на приеме. Сказали с 01 января Ильин переехал на постоянное уже жительство в Москву открывать артроцентр внчс! Вместо него принимает его ассистент у нас в Новосибирске. Его ученица, кандидат наук Адоньева. Она вместе с ним была на приеме. Так что кто москвич - сходите... А у нас тут даже к ассистенту платный прием аж на 7 июля только. Записалась  :D

Алена 35, а вы в итоге сделали МРТ суставов?  Что вам написали? :(

Вчера сделала, результат забираю сегодня после обеда. Когда МРТ делали - вставляли широкий укол в рот и с ним лежала. У меня же рот 2 см открытие. Я предупредила их, но всем по барабану, после этого думала умру до ночи. А ночью как всегда все прошло.

Привет, ребята! Заключение МРТ: смещение правого диска назад, слева все на месте, асимметричное движение головок, жидкости в обоих суставах нет, бугорки ровные, диски нормальные, но справа диск защемлен. С МРТ я пошла к доктору хирургу. Он сказал, что это незначительно и от этого не должно болеть. А ещё написано, что из за защемления диска справа заблокировано открытие челюсти. Почему у меня слева боль??? Помогите мне разобраться пожалуйста. У меня там ощущение воспаления, отечности, жжения, сейчас уже и шея слева, бюсгалтер уже невозможно носить, давит на плечо м больно слева от виска и до конца плеча. Что со мной? Хирург сказал не знает уже куда меня послать. Взял моё МРТ и кт ещё сделали и будет совмещаться в челюстной областной хирургии. Он не понимает, что болит.   :(

Алена 35, да у вас все не так и плохо. Почти хорошо, по результатам.......   Я так понимаю у вас даже артроза нет.
Видимо  у вас что то  где то пережимает и такие боли.
Я думаю у вас все как началось внезапно так и пройдет!!!!!!!!
Понятно если болит, тут не до философии.....    Но у вас все наладиться :) :) :) :)

С сентября мучаюсь. А что там пережимается слева, если диск смещен кзади справа? У меня все горит слева, жжёт.  Эта боль сильная. Врач спросил, не делали ли мне блокаду. Стоит её делать и кто её вообще назначает? Невролог??

Цитата: Алена 35 от 05 июня 2015, 14:31:26
С сентября мучаюсь. А что там пережимается слева, если диск смещен кзади справа? У меня все горит слева, жжёт.  Эта боль сильная. Врач спросил, не делали ли мне блокаду. Стоит её делать и кто её вообще назначает? Невролог??

Ален,почитай мою тему,Алексей Олегович пишет,что заднего смещения(мне его тоже ставили и симтомы у нас похожи) не существует,либо это не двигающийся со спайками диск,так что результат МРТ весьма сомнительный у нас.

 :'(

Врачи всегда так  :'(мой тоже говорит у вас все незначительно ,  что может у вас болеть :-*

Цитата: Алена от 05 июня 2015, 14:45:10

Цитата: Алена 35 от 05 июня 2015, 14:31:26
С сентября мучаюсь. А что там пережимается слева, если диск смещен кзади справа? У меня все горит слева, жжёт.  Эта боль сильная. Врач спросил, не делали ли мне блокаду. Стоит её делать и кто её вообще назначает? Невролог??

Ален,почитай мою тему,Алексей Олегович пишет,что заднего смещения(мне его тоже ставили и симтомы у нас похожи) не существует,либо это не двигающийся со спайками диск,так что результат МРТ весьма сомнительный у нас.

Алена здравствуйте , как  самочувствие, вы уже лечитесь у Савинова?

Цитата: Зина от 05 июня 2015, 18:36:32
Врачи всегда так  :'(мой тоже говорит у вас все незначительно ,  что может у вас болеть :-*

Зина, пожалуйста напомните, что у вас по МРТ и как вы лечитесь

Цитата: Алена 35 от 05 июня 2015, 21:23:40

Цитата: Зина от 05 июня 2015, 18:36:32
Врачи всегда так  :'(мой тоже говорит у вас все незначительно ,  что может у вас болеть :-*

Зина, пожалуйста напомните, что у вас по МРТ и как вы лечитесь

И сколько уже лечитесь

Цитата: Алена от 05 июня 2015, 14:45:10

Цитата: Алена 35 от 05 июня 2015, 14:31:26
С сентября мучаюсь. А что там пережимается слева, если диск смещен кзади справа? У меня все горит слева, жжёт.  Эта боль сильная. Врач спросил, не делали ли мне блокаду. Стоит её делать и кто её вообще назначает? Невролог??

Ален,почитай мою тему,Алексей Олегович пишет,что заднего смещения(мне его тоже ставили и симтомы у нас похожи) не существует,либо это не двигающийся со спайками диск,так что результат МРТ весьма сомнительный у нас.

Алёнушка, как эту тему найти, как сможешь скинь пожалуйста ссылку

У меня на МРТ- как и у тебя Алена-35- суставные головки не симметричны!!! А это значит, что это уже отклонение. Они должны быть симметричны.  Про заднее смещение уже здесь писали, что это не очень хорошо,НО! СКИП написал , что его не существует! А значит как Алена написала, он в спайках не двигается. либо его защемило. А если с права изменения, к сожалению, это влияет и на левый сустав ( к тому же ассиметря головок) Однозначно где-то пережимает нерв. Ассиметрия головок- это общее у нас с тобой. Остеопат мне сказал,то ассиметрия может дать защемление нерва. У меня изменения в  основном в правом суставе, а болит в ЛЕВОМ сильно, на что врачи удивляются. Остеопат, когда ставил мне на место челюсть ( убирал декомпрессию) мне было легче, но на несколько дней.Потом съезжает, к сожалению. В любом случае у тебя карина МРТ- не страшная, думаю все можно поправить. Главное не стоять на месте, не упускать время, лечиться. Добиваться от врачей понимания проблемы, и лечения.

Цитата: Алена 35 от 05 июня 2015, 21:24:36

Цитата: Алена 35 от 05 июня 2015, 21:23:40

Цитата: Зина от 05 июня 2015, 18:36:32
Врачи всегда так  :'(мой тоже говорит у вас все незначительно ,  что может у вас болеть :-*

Зина, пожалуйста напомните, что у вас по МРТ и как вы лечитесь

И сколько уже лечитесь

Врач у которого я лечилась МРТ не смотрит только кт. А сейчас я ничего не буду делать . Мне капа не помог. Уже к болям привыкла . У нас в городе врач единственный который занимается внчс . А он уже ничего не может делать. А у меня мышцы болят и болят ,но бывает дни что все спокойно ,  :'(ote]

Цитата: Алена 35 от 05 июня 2015, 15:23:14
:'(

Не плачьте!!!! Сдается мне , что всё это у Вас именно из-за этой ассиметрии, один сустав тянет за собой другой...так уж устроено в организме, что все должно быть симметрично....капу бы Вам "умную" и всё встало бы на свои места, ищите доктора не сдавайтесь!!!! Снимать компрессию в суставе нужно обязательно....

Спасибо, девочки! Волею судеб вчера утром ни с того ни с сего в новостях наткнулась на статью о том, что у нас оказывается в городе есть еще один доктор наук и профессор с большим опытом в россии и за рубежом по внчс и всей ч-л хирургии, по миофасциальным болям, шинированию...  Почему то раньше переворачивала интернет и не натыкалась. Сегодня в 19 иду к ней!

Цитата: Алена 35 от 08 июня 2015, 11:06:06
Спасибо, девочки! Волею судеб вчера утром ни с того ни с сего в новостях наткнулась на статью о том, что у нас оказывается в городе есть еще один доктор наук и профессор с большим опытом в россии и за рубежом по внчс и всей ч-л хирургии, по миофасциальным болям, шинированию...  Почему то раньше переворачивала интернет и не натыкалась. Сегодня в 19 иду к ней!

Вот Алена!!! Мне же муж говорил, что в Новосибирске, в этом вопросе достигли высот, в еще несколько лет назад он об этом читал.  Может туда и мне придеться ехать вместо заграницы. Напиши  как схожишь на консультацию.

http://medassistans.ru/?p=2091
Ирина, вот ссылка на статью. Про этого врача много в интернете. Фотка это старая) Она постарше.

Ирина, приезжай! У нас хоть и Сибирь, но красиво! Летом самое то!
Вечером отпишусь как и что там. Вообще честно сказать 3 ночи не сплю. Такой ужас напал, что может еще что у меня с челюстью там не так и как положат меня в больницу и как разрежут через щеку. Такая тревожность напала, что и ночью аж теперь болит. Брррр. В общем, надо до психиатра прогуляться.

Цитата: Алена 35 от 08 июня 2015, 12:47:56
Ирина, приезжай! У нас хоть и Сибирь, но красиво! Летом самое то!
Вечером отпишусь как и что там. Вообще честно сказать 3 ночи не сплю. Такой ужас напал, что может еще что у меня с челюстью там не так и как положат меня в больницу и как разрежут через щеку. Такая тревожность напала, что и ночью аж теперь болит. Брррр. В общем, надо до психиатра прогуляться.

Алена-35  спасибо за ссылку! Не переживай. Ты все делаешь правильно. Надо лечиться, по другому никак. Очень хорошо, что нашла знающего врача, это важно. Все у тебя наладиться , я уверена. :)

Цитата: Алена 35 от 08 июня 2015, 12:47:56
Ирина, приезжай! У нас хоть и Сибирь, но красиво! Летом самое то!
Вечером отпишусь как и что там. Вообще честно сказать 3 ночи не сплю. Такой ужас напал, что может еще что у меня с челюстью там не так и как положат меня в больницу и как разрежут через щеку. Такая тревожность напала, что и ночью аж теперь болит. Брррр. В общем, надо до психиатра прогуляться.

Аленочка,не волнуйтесь-не разрежут,спите спокойно,в нашей стране операции на внчс не добиться,никто связываться не хочет,потому что не умеют.

Удачи!!!!!!Будем ждать новостей.

Девочки, была вчера у нового врача - профессор, доктор наук. Женщина очень щепетильная, в курсе проблемы и внчс, и мышц, и неврологии лицевой, и хирургии челюстной. Вызвала доверие. Попросила еще старые КТ завезти. Конечный диагноз и план действий напишет в четверг. То, что однозначно уже понятно - это как она выразилась "дичайший гипертонус мышц", назвала каких. Никто меня еще так тщательно не ощупывал :D Это радует. Удивилась, она откуда такой гипертонус, спросила и про стресс, и на мрт мозга наверно пошлет, и к психиатру ;D По внчс тоже проблема. Говорит - комплекс проблем и решать их будем поэтапно. Господи, спасибо, хоть у кого-то четкий план есть и понятие.

Алена, видно врач грамотный. Держи в курсе нас.Теперь скорее всего начнется адекватное лечение у тебя.  :)

Цитата: votypopalto от 02 июня 2015, 22:25:06
Консультация 3000 руб :o

У Ильина сейчас консультация 5000. Алена, как по вашему опыту, стоит к нему обращаться?

Странно  я звонила, мне сказали- 3 тыщ.

Хорошенькое начало  8)

В Новосибирске в одной клинике у него стоил прием 2500, в другой 3000. И у всех профессоров такая цена в частных клиниках у нас. А ниже профессора и доктора наук похоже нет смысла идти. Ходила уже. Сама умнее себе кажусь после такого общения))) Если там стоимость приема 5000, значит это клиника такую цену сформировала, Ильин вообще по темпераменту спокойный, скромный и доброжелательный человек. Со мной общался мягко, с пониманием, приободрял. Я сейчас хотела к нему пойти с МРТ, но не вышло. У нас его тут все уважают - весь ученый мир. В интернете если порыться, то он внчс занимался всю жизнь, делал серьезные операции, единственный. К которой я сейчас хожу профессорше, она от меня узнала о его переезде, страшно удивилась и очень расстроилась. Он как гуру в этом вопросе. Лично по мне - на приеме им был произведет осмотр КТ, пальпация подробная, много вопросов, анализ. Выписали огромный лист, диагноз и рекоммендации. Диагноз миофацциальный болевой синдром, невралгия 2,3 ветви, остеоартроз вторичная адентия. Рекомендовано: 1. невролог-специалист по лицевой боли - профессор и рассмотреть неврологу вопрос о ботулотоксине на мышцы, 2 - охранительный режим, 3  - электродиагностика 2,7, 4, 6 зубов с целью исключения одонтогенных причин болевого сидрома (зубы с большими пломбами), 4 - Медикаментозное лечение - катадолон, пиаскледин 6 месяцев. 5 Местное лечение - Тизоль, далее Хондроксид. Физиолечение мне противопоказано. 6 - консультация ортодонта - выверка и нормализация окклюзии с применением гнатологической диагностики, сплинт-терапия с целью коррекции гипертонуса. Последубщее рациональное протезирование после коррекции болевого синдрома. 7 - Поановый осмотр при необходимости.
А моей знакомой делал уколы и направлял на физио, ей от уколов на полгода было хорошо, а после физио на 3 месяца, у нее жесткий остеоартроз в 25 лет.
В общем каждому свое лечение, я думаю он мне все правильно прописал. Я не делала электродиагностику зубов и ботокс. Подому что дальнейшие "врачишки" сказали - не надо.

Цитата: Алена 35 от 10 июня 2015, 06:22:23
В Новосибирске в одной клинике у него стоил прием 2500, в другой 3000. И у всех профессоров такая цена в частных клиниках у нас. А ниже профессора и доктора наук похоже нет смысла идти. Ходила уже. Сама умнее себе кажусь после такого общения))) Если там стоимость приема 5000, значит это клиника такую цену сформировала, Ильин вообще по темпераменту спокойный, скромный и доброжелательный человек. Со мной общался мягко, с пониманием, приободрял. Я сейчас хотела к нему пойти с МРТ, но не вышло. У нас его тут все уважают - весь ученый мир. В интернете если порыться, то он внчс занимался всю жизнь, делал серьезные операции, единственный. К которой я сейчас хожу профессорше, она от меня узнала о его переезде, страшно удивилась и очень расстроилась. Он как гуру в этом вопросе. Лично по мне - на приеме им был произведет осмотр КТ, пальпация подробная, много вопросов, анализ. Выписали огромный лист, диагноз и рекоммендации. Диагноз миофацциальный болевой синдром, невралгия 2,3 ветви, остеоартроз вторичная адентия. Рекомендовано: 1. невролог-специалист по лицевой боли - профессор и рассмотреть неврологу вопрос о ботулотоксине на мышцы, 2 - охранительный режим, 3  - электродиагностика 2,7, 4, 6 зубов с целью исключения одонтогенных причин болевого сидрома (зубы с большими пломбами), 4 - Медикаментозное лечение - катадолон, пиаскледин 6 месяцев. 5 Местное лечение - Тизоль, далее Хондроксид. Физиолечение мне противопоказано. 6 - консультация ортодонта - выверка и нормализация окклюзии с применением гнатологической диагностики, сплинт-терапия с целью коррекции гипертонуса. Последубщее рациональное протезирование после коррекции болевого синдрома. 7 - Поановый осмотр при необходимости.

А моей знакомой делал уколы и направлял на физио, ей от уколов на полгода было хорошо, а после физио на 3 месяца, у нее жесткий остеоартроз в 25 лет.
В общем каждому свое лечение, я думаю он мне все правильно прописал. Я не делала электродиагностику зубов и ботокс. Подому что дальнейшие "врачишки" сказали - не надо.

Алена, у него недавно подорожало. Вот думаю,записаться или нет. Слишком уж дорого. Когда я спросила, какая у него методика, сказали, что к каждому пациенту свой подход, дальнейшее лечение определяет сам врач. Еще добавили, что он специализируется на уколах в сустав. У меня к тому же проблема,что физиотерапию на голову нельзя и на многие лекарства аллергия

Даже не знаю, что посоветовать. Может коренные москвичи профессора лучше смогут помочь - я не была у них. Цены ему диктует клиника, в которой он стал работать и они там создают артроцентр на базе этой клиники.

Цитата: Алена 35 от 10 июня 2015, 07:33:26
Даже не знаю, что посоветовать. Может коренные москвичи профессора лучше смогут помочь - я не была у них. Цены ему диктует клиника, в которой он стал работать и они там создают артроцентр на базе этой клиники.

Ильин профессор или кандидат?

Профессор, доктор наук, все его исследования были по внчс, огромная практика и операции. Александр Александрович Ильин. Почитайте в интернете.

Привет всем! Вчера снова была у своего нового врача. Она тщательно сама изучила мрезы мрти заявила мне, что дай бог каждому в таком возрасте такой внчс иметь :o Нет никакого остеохандроза и не надо его лечить. Дикий гипертонус мышц - латеральной крыловидной жевательной - двусторонний. Причина центрального генеза - страх, накопившаяся тревога (зубы болели - никто не мог пояснить почему, я кормящая, два общих наркоза, крыша поехала от всех этих зубов ив итоге мышцв зашлись в болевом приступе, в комке. мозг шлет боль в мышцы, а мышца постоянно реагирует - цепочка уже не зависящая от меня. Из-а мышц не открывается рот, болит вчнс, все зубы. Первые решения: ботулотоксин 80 единиц в мышцы, андидепрессант и еще кой какие препараты выпешет в следующий прием. Мой аква сплинт ей вообще никак не нравится, предлагает другую миорелаксирующую капу. В следующий раз будем подпиливать зубы, ато челюсть немного поменяла положение - надо под новый прикус чуток подпилить. Плюс в углу нижней челюсти лезет недовырванный корень зуба >:( и она его прощупывает через десну, а другие врачи с сентября меня мучили не могли понять меня , что растет корень. Из-за этого я уже до ужасного состояния дошла. Под корнем у меня еще какое то образование. Либо остеома, либо кусок зуба утопили так глубоко в челюсть. Но остеомы не болят, по этому поводу отправила меня еще на доуточнение и с этим уточнением к ней во вторник. Также она провела мне на аппарате электродиагностику зубов на предмет скрвытого пульпита. Никакого скрытого пульпита не выявилось. Так что дергать корень надо и основное - мышцами заниматься.

Хыы. Значит я в правильной теме засела - миофасциальный болевой синдром.

Цитата: Алена 35 от 11 июня 2015, 05:57:04
Профессор, доктор наук, все его исследования были по внчс, огромная практика и операции. Александр Александрович Ильин. Почитайте в интернете.

Алена,спасибо!
Все-таки я у него побывала. Расставил все по полочкам, много лет не могли поставить диагноз. Артроз ВНЧС (выписал лечение) и с этой же стороны невропатия тройничного нерва (отправил в неврологию). Одно вызывает другое и наоборот, получается порочный круг. Все лечить одновременно, и только потом к ортодонту, и коронки нужно ставить, 2 зуба разваливаются javascript:void(0)

Здорово! У меня аналогично до него все только руками разводили. А он поставил диагноз без затруднений.невролога вам надо хорошего искать. Потому что мне Ильин выписал ботокс сразу на мышцы, такую рекомендацию написал неврологу, а невроллог не стала. Лекарствами пичкала. Ещё может блокаду троичного сделать как вариант

Странно это всё. Когда-то у меня болели мышцы на НЧ около зубов, казалось что зубы надо почистить, что там что-то забилось. Сейчас у меня именно ощущение того что стягивается лицо последние месяцы. Странно это. Вокруг глаз зона и на верхней челюсти где моляры ???

У меня обнаружили эностозы - уплотненные участки кости рядом с нижнелуночковым нервом, и хором все меня убеждают, что это ПРОСТО УПлОТРЕНИЯ КОСТИ и никак не влияют на боли мои. что проблема мышечная. Внчс первый на 11 часов, второй на 12 часов, сказали в пределах нормы. Мне страшно от этих эностозов у канала, хоть все врачи убеждают меня, что скорее я такая и родилась, все там нормально и у каждого эти эностозы есть. и пока я о них не знала - не болело там ничего. На сегодняшний день мои действия - после аква-вплинта сделали жесткую прозрачную капу на верхнюю челюсть - миорелаксирующую и сказали спать в ней по ночам. а аква сплинт точечно днем - когда будет боль ощутимая. Отправили к психиатру. Работать над своим очагом боли в мозгу.  Начала принимать препараты. Третий день. Боли значительно меньше, по сравнению с тем, что я пережила осенью-зимой-весной дак вообще... почти не больно. Вернее как... такие же самые ощущени\, но они как бы размылись, их интенсивность упала на 80%. Я и аква сплинт свой закинула. Очень надеюсь на антидепрессанты.

Хотела бы еще раз поговорить про ухо? Могут мышцы вызывать боль в ухе?

Андрей, Вы уже все перепробовали - капу миорелаксирующуую, ботокс в мышцы, иглорефлексотрерапия китайская, физиотерапия?

К психиатру обращались? Мне вот психиатр сказала - явная махровая депрессия. Заперлась в боль. Психосоматика) Синестопатии). Это лечится...

Ален, я вот читаю и что-то я сомневаюсь, ну правда... у меня этот МФБС начался после брекетов... И что? Причем тут девпрессия. Мышца напрягается от неверного положения челюсти, нескомпенсированного сколиоза или еще чего. А уж депрессия тогда следствие, а не причина. Что-то до этого никакой депрессии не наблюдала. Хотя жизнь била только так. Вобщем, сомнительно, уж извините. Но главное вАм легче, да..

мне полегчало еще до психиатра))) ну и я с удоволствием поснимаю стресс, который накопился за 2 года зубных и челюстных всяких разных болей. Зачем жить загнанным зверьком, охота дышать полной грудью и не сосредотачиваться на болячке. Ато лично я сосредоточилась чрезмерно. И чем больше думала о ней, тем сильнее болело. Брекеты я тоже поносила, тыщу лет назад, с тех пор и начались щелчки и прикус неправильный. Но сейчас мне лучше даже и не предлагать их одеть - голову откушу. Хватит уже - понаработались в моем рту. Несколько машин купить можно за их работу после которой такие боли у человека. И это... я ж не говорю, что все тупо сошли с ума и всем в психушку пора. Я делюсь опытом, как я борюсь.

Алён, я пока после развода. И я пока не готов лечиться у наших врачей так сказать. Так что реальное стоматологическое лечение это только удаление неправильных конструкций было, которые блокировали резцовый путь, коронки.

А так конечно хочется надеяться что поработав с агрессией мышцы расслабятся. Мечты, мечты.

Просто те кто предлагают лечение подходят к этому крайне не серьёзно, даже МРТ не делают в моём городе. И ТРГ не считают.

Цитата: Алена 35 от 26 июня 2015, 11:47:17
Зачем жить загнанным зверьком, охота дышать полной грудью и не сосредотачиваться на болячке. Ато лично я сосредоточилась чрезмерно. И чем больше думала о ней, тем сильнее болело.

Добрый день, давно не писала. Расписал мне Ильин лечение, уже полегчало с суставом, к неврологу сходила - он самый миофисциальный БС и есть, связанный с тройничным нервом и суставом, сейчас компрессы ставлю, про облегчение говорить пока рано, слишком мало времени прошло.
Вот с головокружением куда сложнее - обнаружили неполадки в шейном отделе, советуют остеопата. Посоветуйте, будет ли от этого толк. Может, опыт у кого имеется.

Алина, а какие неполадки именно в шее? есть МРТ? от шеи у мамы моей 3 года были такие адские боли, так горел мозг, она из больниц не выоализа - лечили от головы. а потом сходила к остеопату Рютину вЛАДИМИРУ иЛЬИЧУ И ОН ЕЙ за три сеанса полностью ее проьлему решаил, она даже долго поверить не могла, ждала, что все вернется. Молится на него.ю Вот я бы к нему сходила, но он тоже уехал давнов Москву  :'( :'( :'( Шею обязательно нужно править.

Цитата: Алена 35 от 29 июня 2015, 05:30:28
Алина, а какие неполадки именно в шее? есть МРТ? от шеи у мамы моей 3 года были такие адские боли, так горел мозг, она из больниц не выоализа - лечили от головы. а потом сходила к остеопату Рютину вЛАДИМИРУ иЛЬИЧУ И ОН ЕЙ за три сеанса полностью ее проьлему решаил, она даже долго поверить не могла, ждала, что все вернется. Молится на него.ю Вот я бы к нему сходила, но он тоже уехал давнов Москву  :'( :'( :'( Шею обязательно нужно править.

Здравствуйте, Алена.Невролог распознала остеохондроз, спондилез, нарушения в краниовертебральном переходе, боковой наклон в суставах головы, напряжение шейных мышц. Говорит, надо к мануальщику или остеопату. К мануальщикам как-то стремно.
Нашла, где Рютин работает. Странный какой-то центр, автоответчик говорит, что звоните 1 июля, сейчас никого нет, сайта у них тоже нет. Биографию Рютина накопать не удалось.

он не светится нигде, мы лично всей семьей страдаем, что он в москву уехал. Я ни на чем не настаиваю. Моей маме и моему папе он очень помог. Сама я, если поеду в москву, то обязательно попробую к нему пробиться.

Вчера по слепку мне сделали прозрачную миорелаксирующую капу на верхние зубы. Еле содрали ее со слепка и пытались вдвоем вдолбить ее в мои зубыю потом долго что-то подрезали, приспосабливали, но когда ее на меня одевали - оооо, это нечто! Все зубы как давай тянуть в разные стороны. Уши, суставы, мышцы - все махом заболело. Я говорю - давай те ка я заплачу за работу технолога и забирайте свою капу - убийцу. Буду аква сплинт продолжать.

У кого то есть такая капа на верхнюю челюсть?

 Девочки, у кого лицевые боли , делюсь спасительным рецептом  -  капельницы с цитофлавином.  Мне эти капельницы капали в больнице - очень помогают снять боль с лица.  Нужно 10 штук прокапать, тогда будет эффект.  И в голове нет тяжести, и шея расслабляется , и лицо отпускает. Боль уходит примерно на 80%.  Только держите голову и лицо в тепле. Капельницы  можно капать через 3-4 месяца.

Цитата: Лариса от 04 сентября 2015, 00:25:52
Девочки, у кого лицевые боли , делюсь спасительным рецептом  -  капельницы с цитофлавином.  Мне эти капельницы капали в больнице - очень помогают снять боль с лица.  Нужно 10 штук прокапать, тогда будет эффект.  И в голове нет тяжести, и шея расслабляется , и лицо отпускает. Боль уходит примерно на 80%.  Только держите голову и лицо в тепле. Капельницы  можно капать через 3-4 месяца.

Спасибо, записываем :-*

Цитата: Алена 35 от 27 января 2015, 12:04:48
Добрый день, принимайте новичка из Новосибирска. Читала вас, сострадала, мучилась вместе с вами и решила зарегистрироваться. Хотела отдельную тему создать, но не могу понять где и как это сделать. Напишу в этой теме, потому что наиболее близкая она моему последнему диагнозу. Меня мучается боль. Начну с предыстории. В январе 2013 года родила дочь и через два месяца началось... Боли в нижней челюсти. Стискивающие, распирающие с невозможностью определить локализацию. В клинике выявилась киста на двух нижних передних зубах и адская боль при попытке сделать обезболивающий укол. Легла на общий наркоз, под которым сделали разрез, выпустили гной, прочистили каналы и заложили лекарство. Наверное, под общим наркозом не церемонятся с раскрытием челюстей. Сразу же после этого онемела нижняя губа и подбородок, боль в передних депульпированных зубах сохранялась 1,5 года. Все это время я пребывала в состоянии сильной тревоги и даже депрессии от накопившегося стресса. Ребенка кормила грудью, минимум обезболивающих средств...  Также через полгода удалила зуб мудрости справа, так как он болел. Под общим наркозом. В феврале 2014 пролечила почти все зубы, так как оказалось, что кариес в каждом зубе, до беременности проходила санацию - все было ок. После лечения зубов начали болеть все верхние правые зубы. Стоматолог пытался выявить в каком именно зубе болит. Поэтапно депульпировал справа сверху 7, 6 и 5 зуб. Они продолжали болеть. Доктор больше не взялся депульпировать. Сказала - причина в нервных окончаниях. Так я жила долгое время, испытывая боль в передних нижних и правых верхних. В нижних периодически происходило обострение, однажды я даже пришла к хирургу с просьбой удалить их. По КТ доктор не увидел повода для удаления. И другой многоуважаемый хирург также подтвердил, что удалить эти зубы мне не согласится ни один врач. С тех пор боли сталипонемногу угасать в этих зубах. Но тут в сентябре 2014 года выпала пломба слева сверху. Пошла поставила пломбу и заодно стоматолог предложила пролечить прикорневой кариес правой нижней шестерки. Зря я согласилась. Ставили анестезию между челюстями и кричали, чтобы макисмально раскрывала рот. После чего боли начались адские в этом зубе и во всей правой части головы. Тут только я и узнала о вывихе и о дисфункции внчс. Пошла к нейростоматологу. Нейростоматолог вправил вывих и на КТ заметил образования слева в области 10 лет назад вырванного зуба мудрости. Предположил, что это цементомы или недовырванные корни. Сообщил что удалять их не нужно, если они не беспокоят. Я огорчилась, что мне сообщили еще новую проблему, итак уже состояние депрессии и безвыходности накопилось. Месяц после вправления мучилась от воспаления в суставе справа – отек, сильная боль, щелкание, рот открываться мог только на 2 см. Через месяц был семейный праздник, ела шашлык и конфеты «Степа», тяжело жующиеся. Ела левой стороной, потому что в правой была боль. На следующий день с радостью начала отмечать, что боли справа ослабли. А еще через несколько часов началась дикая жгучая боль слева. Причем концентрация боли началась в области 10 лет назад удаленного зуба мудрости. Все слева отекло, лимфаузел воспалился, я пошла к нейростоматологу. Он в несколько приемов следил за моими цементомами (или корнями). Сказал, что не они болят, а что в мозгу сформировалась болевая доминанта от множественных стоматологических вмешательств, а также от повышенной травматизации и множественных уколов и открываний рта. Посоветовал пропить амитриптилин от депрессии и боли. Но рецепта не выдал. Пила афобазол – это мне не помогало. Начались панические приступы. Пошла к другому многоуважаемму челюстно-лицевому хирургу. Он с двумя коллегами обозрел мое КТ, мои 2 цементомы и сказал, что скорее всего это остеомы и трогать их не советуют они мне всем коллективом во главе с заведующим  челюстно-лицевой областной хирургии. Сказал хирург, что боль не может идти от остеом, они есть у огромного количества людей и никак не беспокоят, тем более они меня не беспокоили 10 лет до этого. А я то уже готова была их удалить, так как навязчивая острая жгучая боль в области 8 левого зуба сводила с ума. Но несколько хирургов и нейростоматолог сказали, что вмешательство глубокое в эту зону может сделать еще только хуже, повредится большое количество нервов и пучков, может даже онеметь и болеть пол лица, а смысла в этом нет, потому что боль не от них. Отправил к неврологу. Снова я в интернет. Прочитала во многих местах, что симптомы мои по части ВНЧС вполне могут быть. Удивилась, что нейростоматолог, наблюдая меня полгода не догадался до этого. К этому моменту у меня уже подергивались ветви  тройного нерва, ощущение, что натягиваются и рвутся связки между челюстями, что они горят, что их пилят пилой, постоянно воспаленный лимфоузел и тягостные мысли в сторону кладбища. И полная безысходность. Нашла информацию, что в оказывается в нашем городе есть гениальный специалист по внчс, делающий операции, профессор Ильин. Записалась на прием. Резюме – суставы на месте, а боль – это миофасцеальный болевой синдром, воспаленные триггерные точки. Раскрытие рта 2,5 см. Профессор подбодрил и успокоил, сказал, что это точно не мои «камушки» болят, а возможны смайки на связках, спазмы в мышцах. Диагноз – миофасцеальный болевой синдром, артроз суставов. Лечение – нестероидные, катадолон, пиакследин на полгода и направление к неврологу, специализирующемуся на лицевых болях, а также к ортодонту. Невролог диагноз подтвердила, успокоила, что организм молодой и обязательно справится. Отправила на мрт шейного отдела, выписала транквилизаторы стрезам, афлутоп, продолжать катадолон, мази хондроксид, диклофенак, витамины группы В – уколы, берлитион. Вроде бы после начала лечения стало получше. Но как только я подумала, что мне лучше на 15%, тут же заболела нижняя правая шестерка, с которой все и началось в сентябре. Заболела сильно от холодного 1 января и 5 января я ее депульпировала. В три приема, общей сложностью 5 часов открытого рта, на приеме понимала, что дело в связках, так как очень сильная режущая боль в связках была при открытии рта. Кстати, челюсть во время лечения у невролога шла и шла влево, я уже не могла поставить зуб на зуб. Во 2 и 3 приемы невролог прописывала однотипное лечение, в итоге я попросила у нее выписать антидепрессант, но она мне выбрала какой-то вариант, о котором в интернете только резко отрицательные отзывы. Продолжаю стрезам и подключила фенибут. Нервое состояние более ровное, перестал дергаться троичный нерв и онемение губы и подбородка стали частично пропадать на 2-3 дня и вновь возвращаться. После лечения шестерки 11 января 2015 года боль у шестерке до сих пор, усилилась боль в конце нижней челюсти слева – боль жгучая, настойчивая, изводящая. При определенных положениях головы начинаю чувствовать тоже самое справа или слева, но выше нижнего края челюсти. При этом успокаиваюсь, так как до сих пор мысли лезут, что боль может идти от недовырванных 10 лет назад корней. 11 января посетила ортодонта. Он открыл рот и сказал, что точно я не клиент на брекеты. Потому что брекеты ставят на свои зубы, а у меня зубы состоят из пломб. Сказал, что может от мышечных болей помочь только аква-сплинтом и провести дальнейшую сплинт терапию. И отправил к ортопеду. И вот я оказалась в клинике семейной, где отец работал 25 лет зав кафедрой ортопедическим отделением больницы городсткой, сын продвинутый ортопед и второй сын челюстно-лицевой хирург. Смотрели вместе меня. Диагноз отопедов – суперконтакты в нескольких местах, перекрестный прикус, челюсть из-за неправильных пломб ушла влево. Лечение – пришлифофка пломб в несколько этапов и наблюдение. Диагноз хирурга – травма связок при вправлении вывиха, недовырванные обызвествленные корни, которые не могут беспокоить. Лечение – пришлифовать прикус и ждать, пока боли от травмирующего вправления вывиха не пройдут сами – это процесс долгий. Еще забыла сказать, что кроме шашлыка в это же время меня сильно ударила головой дочь в полуоткрытую челюсть, боль была очень сильной, в глазах потемнело, слезы брызнули... Может и это был травмирующий фактор. Прошла три пришлифовки, появилось ощущение смыкания челюстей, челюсть нижняя немного двинулась вправо. Еще забыла сказать очень важную особенность – по ночам у меня ничегооооо не болииииит. Ночь – это мое все. Стоит только войти в полусонное состояние – ия ничего не болит. Просыпаюсь ночью и понимаю – абсолютно ничего не болит. Утром просыпаюсь – не болит. И только начинаю поворачиваться или говорить – тут же начинается боль по нарастающей – в суставе, в краю нижней правой челюсти начинает сверлить и гореть. Прожила 4 дня без катадолона – сильнее гораздо болит. Пожила без стрезама – и поняла, что он очень помогал мне от тревоги. Снова пью. Пришлифовки не убрали боль. И еще ортопед предположил снижение высота прикуса пломбами. Прочитала, что это и может быть причиной дисфункции внчс и болей. Жду свой аква сплинт из германии. Если боль уйдет, то буду поднимать вопрос о повышении прикуса. Вот и вся история – пишу и болит. И всегда болит. Сейчас висок болит и край нижней челюсти слева. Вчера и позавчера сильнее всего болела правая нижняя депульпированная шестерка и оба сустава. После приема у ильина перестала кормить доченьку грудью в 1год и 10 месяцев. Стала пить лекарства. И иногда стала пить красное вино сухое. Как же оно мне помогает – боль стихает и душевная, и физическая гораздо лучше, чем от всех таблеток. Но утром горят болевые точки гораздо хуже, чем в дни без вина. Да и спиться не хочется. Хочется жить без боли, жить и радоваться. Ведь у меня маленькая любимая дочь, хороший муж, любимая работа и получаю третье высшее психологическое для того, чтобы научиться помогать себе самой. Учу психосоматику. Конечно есть она у меня. Ведь все мои проблемы во рту. Была на личной консультации у известного психотерапевта профессора Завьялова. Он подтвердил, что возможность психосоматики велика. Предложи лечь в клинику физиологии соо РАМН и пройти курс нехимических наркозов, который разрывает все психосоматические цепочки. Прохожу сама настрои Сытина на исцеление, различные медитации и самовнушения. Не помогает ничто пока. Я пишу сюда, чтобы быть рядом с вами, с теми, кто живет с постоянной болью и может поддержать и посоветовать. Буду рада поддержке, комментариям и советам. Как избавиться от боли? Какие еще методы существуют? Ильин написал мне – физиотерапия противопоказана, наверное из-за того, чтобы не было роста остеом, потому что он предложил, что это остеомы или цементомы. Может кто-то знает хорошее обезболивающее или еще какие-то приемы и методы. И поделитесь опытом своим – как вы психологически справляетесь с этой постоянной болью? И на какой срок настроиться? И насколько велика вероятность избавления от боли? Или это на всю жизнь? Вы опытные и знаете уже наверное больше самих врачей... что можете сказать по моей ситуации. Думаете причины моих болей в внчс травма, множественные вмешательства стоматологов, депрессия или все это вместе? Какие у вас прогнозы именно по моей ситуации? Просьба писать только обнадеживающую информацию. Если что-то предполагаете ужасное, то лучше не пишите, я сейчас на грани и если мне сказать, что завтра я умру, то я завтра точно и не проснусь. Всем здоровья и жизни без боли.

Здравствуйте, у меня очень похожая история. Началось всё в 2010 году с депульпирования нижней 6ки слева. Боль не проходила, я обратилась в другую клинику, снимок показал, что каналы до конца не пройдены, плюс остался инструмент в канале, развился периодонтит. Перелечили, в это же время резко заболела верхняя 4ка, заодно и её депульпировали. Но боль в обоих зубах так и не прошла. Пила немисулид, делала депофорез, Я уехала в отпуск и месяца на 2 меня отпустило. Затем все по новой, я обращаюсь в одну из самых дорогих клиник в городе, где мне опять перелечивают эти два зуба, боль не проходит и с левой стороны по нижней челюсти появилось ощущение ползания мурашек. Выдвигают предположение, что это иррадируют другие, ранее леченные зубы, перелечивают 5 зубов и на 2 ставят коронки. На тот зуб с которого всё и началось я им коронку одеть не дала, т.к. зуб-то болит, и по снимку в нем было воспаление в области бифуркации, на что мне сказали, что у вас с головой что-то и болеть там ничего не может. С такими симптомами я ходила до 2012 года, обращалась к др.врачам, все говороли что каналы запломбированы идеально и болеть там не может. Но у меня уже болели все зубы, и я поехала в Самару к профессору. На консультации, после 3Д диагностики, был предложен план лечения: перелечивание нескольких верхних зубов, 1 зуб на удаление и 2 на удаление под  вопросом. Начала лечение, удалила зубы в надежде что причина болей именно они. На вопрос как будем протезироваться, сказала что хотела бы импланты. Опять консультация, опять 3Д: нужно удалять инородные тела (по всей видимости остатки пломбировочного) и остеопластика. Я, наивная, думаю вот она причина моих мучений и соглашаюсь на операцию под седацией. Сняли швы, опять 3Д диагностика и вуаля- у вас АВЧ и надо  капу на нижнюю челюсть, т.к. сустав не выдержит операцию по имплантации. Но мне и не нужна была имплантация, я к ним с болью разобраться приехала. Следующий этап: лицевая дуга, временный протез, разъобщающая капа.  Носить 24 часа, компрессы из водки, миогимнастика. Найз. Было морально тяжело начать носить съемный протез и капу, но на второй день с удивлением заметила, что зубы практически не болят. Капа была пластиковая, 2мм, в виде накладки на зубы и при любом движении спадала. После того как ночью ячуть ею не подавилась, я объяснила ситуацию в клинике и мне сделали другую, которая плотно сидела на зубах. Зубы от неё ломили и стало тянуть справа от виска до угла ниж.челюсти. на мои жалобы говорили походите, а через две-три недели поднимем высоту до 4мм, и поймете как вам удобнее. Далее назначили 4-5 сеансов миомониторинга и полное перепротезирование под новый прикус. Окончательная стоимость лечения оказалась для меня нереальной и я закончила лечение в клинике в мае 2013 г. Капу носить не стала, просто не смогла. На тот момент беспокоила боль в нижней 6ке, иногда покалывание в проекции этого зуба и плюс стало стрелять в левом ухе. Про ВНЧС на тот момент я практически ничего не знала, в клинике объяснять особо не стали. Через какое-то время всё более-менее успокоилось и боль осталась только в нижней 6ке, и я с ней свыклась. Ходила несколько раз с прозьбой её удалить, но врачи говорят каналы пройдены, может рядом болят, ну я всё это уже проходила. Переодически болело левое ухо, головные боли, шея, чувство тяжести в челюсти слева. Была у невролога-хондроз, у лора-в пределах нормы. И вот в апреле этого года мне надо было залечить кариес на двух зубах. Во время лечения, в какой-то момент при открытом рте уменя как будто бы потянулись мышцы в щеке справа. И вот уже пять месяцев жизнь моя превратилась в ад. Мучают жгучие лицевые боли, ломят зубы, заложенность и боль в ушах, немеет кончик языка, болит и дергается глаз, головокружение, бывает щелчок при открытии рта. При нажатии болят точки выхода 2, 3 й ветки лицевого нерва. Не болит только ночью, если усну. Как только просыпаюсь, боль начинается с левой нижней 6ки и начинает захватывать все лицо, даже если я не открываю рот. Никакие НВПС, финлепсин не помагают. Невролог сказал что неврологии нет, лечите шею. Нашла этот форум, прочитала все темы, и тихо схожу с ума.

Как же я Вас понимаю. Все это последствия лечения зубов активного. У мужа моего не зубы, а черти что во рту, 11 лет у стоматолога не бы - и ничего не болит. А мы, гонимые страхом, после первого болезненного случая, перелечиваем весь рот, уколами тыкают в нервные пучки, разрывают сыставы ,тянут мышцы и связки, выводят материал за верхушку корня и т.д. и т.п. и все это на фоне наших переживаний..... начинает сустав. Все как Вы описываете - полностью было у меня - там же горело и стреляло, я метаоась, у меня панические атаки начались, этот ад длился с сентября и лишь в июле после иголок стало полегче, опухоль возле сустава и резкое жжение и раздирающая боль в ухе ушли на 70%. Остальное - боль во всех леченных и депульпированных зубах, боль в ушах, в левом суставе, открытие через щелчок - это все осталось. В общей сложности 2,5 года страдаю от своего рта. С тех пор, как воспалился сустав острый период был 10 месяцев, сейчас состояние я вам описала. как Вас зовут, из какого вы города? Я бы вам сейчас посоветовала приостановить всяческие лечения зубов. Пронимать противотревожные средства без серьезных побочек - адаптол (мебикар), фенибут, стрезам, на ночь феназепам или атаракс по целой таблетке. Носью у меня боль проходит тоже. даже если проснусь. Вам нужно успокоиться и ждать, но не просто ждать, а лечиться самой. Мне больше всего помогли компрессы с димексидом и ледокаином, затем мазб диклофенак и випросал со змеинным ядом на сустав. Можно таблетки диклофенака 5 дней пропить курсом. И мексидол попробуйте проколоть себе. Сделайте паузу. Придите в себя, может станет легче.

Я посчитала - у вас 4 месяца эта сильная боль, я хорошо понимаю КАК ВАМ СЕЙЧАС, во время тяжких иытарств я даже до психиатра дошла. Но вовремя остановилась и поняла, что надо собрать волю в кулак, надо быть сильной, не зацикливаться, терпеть и верить, что время вылечит. Потом можно мрт суставов сделать. или оно у вас есть?

Продолжение. За всё это время, сколько я обошла врачей в городе, сколько прошла обследований, ортопантомаграмма, МРТ головы, позвоночнка, доплерография сосудов,и т.д и т.п.и ни один врач даже не предположил что это может быть ВНЧС. Только один молодой ортопед-интерн в гос.поликлиннике, выслушав мою историю, предположил что это суставы. Пообещал выяснить, кто занимается этой проблемой у нас в городе, а также в Самаре. В Тольятти с этим всё глухо, а в Самаре-двое, к одному из которых я уже обращалась. Летом все врачи в отпуске, поэтому смогла записаться только на 14 сентября, сделала КТ-склерозирующий артроз обоих суставов, суставные щели сужены (цифры). Следующий прием 18го. Узнаю, что скажут.

Меня зовут Елена, живу в Тольятти. Сам сустав у меня вроде не болит, я колола вольтарен, мильгамму, пила Найз, компрессы разнообразные (как советовали на форуме), валерианку, пустырник, финлепсин, да много разных, не обезболивает ничего. Врач рефоексотерапевт отказался ставить мне иголки, по моим симптомам, сказал, что боится как бы не было хуже.

артроз? я могу вам написать лечение, которое мне было предложено профессором по внчс, там мази хондроксид, тизоль,  таблетки катадолон, внпс кратким курсом, хондропротекторы, пиакследин таблетки на полгода. Если вам можно физиолечение - оно помочь должно. мне его нельзя, у меня еще в углу челюсти посреди лечений нашли какую то ерунду - два каких то костяных куска.

Мажу в области сустава, по ходу веток тройничного нерва камфорным маслом или финалгегем немного отвлекает. Когда делаю компрессы водочные, чувствую, что мышцы раслабляются что-ли. Но челюсть не может найти свое место, какой-то тремор в мышцах. Я зубной болью уже давно свыклась (года 4), а вот эта жгучая непроходящая боль изматывает. Да, а психологически я уже на грани.

Буду признательна, если напишите дозировки и какое физ лечение. Пока от своего врача я ничего не услышала.

по физлечению я не спец - мне его запретили. Чтобы снять гипертревогу, можно применять адаптол утро, вечер по 500+фенибут обед 500 и на ночь феназепам 1 табл.. дело в том, что чем сильнее внутренний страх, тем больше жжет и болит и мышцы заходятся в спазме. такая сложная задача - все болит, а быть нужно спокойным  :D  Диклофенак мажьте на больные места и на ватные тампоны разводите димексид и ледокаин туда пшикните. намочите в этой смеси и на области суставов положите. сверху пленку, а еще сверху шерстяной шарф или платок - мне только это начало помогать, никакие таблетки до этого ничего абсолютно не помогало.покупаю еще панадол в оболочке без вреда для желудка и его принимаю, как подопрет. желудок же еще садится. если артроз, то надо пиакследин вам. одна капсула в день.
У нас на формуе есть постоялец Лайма (Ирина) - очень добрый и позитивный человек, несмотря на схожие мучения, она 4 год лечится. Она переехала из-за болячки из самары в Москву.

Вот я думаю, исходя из своаго опыта-мы лечим зубы, боремся за каждый, и получаем в конце к зубной боли ещё проблемы с суставами, тратим немыслемые суммы, и в итоге остаемся одни со своими болями. А как же раньше люди жили, зубы проблемные удаляли сразу, ставили протезы и никаких проблем с ВНСЧ не было. У меня папа с протезами полными ходит, у него только один!свой зуб остался, но как он работает челюстью когда ест, я диву даюсь и начинаю плакать, что не могу так. Может это всемирный сговор стамотологов, бизнес.

Спасибо за ответ. Если Ирина переехала в Москву, значит ей в Самаре не смогли помочь? Я попробую с ней списаться.

Цитата: Hanter от 18 сентября 2015, 09:55:20
Вот я думаю, исходя из своаго опыта-мы лечим зубы, боремся за каждый, и получаем в конце к зубной боли ещё проблемы с суставами, тратим немыслемые суммы, и в итоге остаемся одни со своими болями. А как же раньше люди жили, зубы проблемные удаляли сразу, ставили протезы и никаких проблем с ВНСЧ не было. У меня папа с протезами полными ходит, у него только один!свой зуб остался, но как он работает челюстью когда ест, я диву даюсь и начинаю плакать, что не могу так. Может это всемирный сговор стамотологов, бизнес.

Так и есть - бизнес и еще какой. У меня у свекрови после родов открылся жуткий артрит внчс, он ее промучил в остром периоде два года, затем начались еще проблемы с зубами, артрит то снова начинался, то затихал. И вот случилось чудо. в 50 лет у нее неожиданно и резко развился парадонтоз, она даже ничего не успела понять - как выпали все зубы. ей сделали временные протезы мол под дальнейшее протезирование или имплантацию. И вот с тех пор как зубы выпали - у нее больше не было артрита внчс и она молится на временные свои зубы и чихать хотела на имплантацию - намучилась за свою жизнь.

Да, повод для размышления. Я вот сейчас так себя корю, что не удалила 6ку с которой всё началось, поудаляла кучу зубов, а она сотит, и ведь боль именно в ней чувствуется и в её проекции.

у меня все началось с двух передних нижних зубов. там было не до конца запломбировано в каналах и после беременности появилась и заболела киста. все пролечили - болит. выдрали и снова перелечили - болит. в другую клинику пошла - говорят прекрасно запломбировано. год болело днем и ночью. я выдрала все волосы себе. заодно лечила депульпировала другие зубы но они продолжали болеть. дак вот те нихние.... я дошла до ручки и через год с лишним пришла к хирургу и попросила удалить их. хирург опытный такой.. говорит - ни один уважающий себя хирург не уберет вам эти зубы потому что они идеально запломбированы и киста ваша уже уменьшилась. я к другому молодому в очень дорогую клинику - как разрыдалась там - уберите мне эти зубы умоляю. он говорит ну ладно пожд вашу расписку выдеру. приходите через неделю. за неделю я решила еще обождать. и молодец. через два года боль из них ушла в сустав. Но! иногда все таки они болят. но периодически. иногда бывает так - что все прям зубы начинают болеть - в основном все леченные. так что я теперь не бегу лечить каждый кариес, понимаю чем чревато. какая то зубная невралгия плюс суставы....

Вот и меня тоже самое, ломят все вехние депульпированные, нижние тоже депульпированные болят, какой бы зуб не лечили-ни в одном боли не проходят. И так уже 5 лет. Мне 43 года, зубы у всех родных плохие, то-ли генетика, то-ли экология. У нас проще врачи-болит, так давай удалим, мне за всё это время 7 :'( зубов удалили.

долгими ночами я обдумывала что же это такое за таинственное... с зубами. потом дошла сама что это суставы. а теперь я думаю, что это какой то блуждающий нерв или зубная невралгия неизвестная науке.

Если это нерв или невралгия, то значит что-то его давит, раздражает? И ещё, вот эта боль жгучая, которая и у вас была, что это? мышцы? нервы? что вам говорили?

Елена,что бы Вам не говорили про "прекрасно залеченые" каналы,все это ерунда-в зубах бывают и дополнительные каналы и ,и микроканалы,не все видно на снимках,и безусловно нужно было удалить эту причинную шестерку,а не перелечивать и удалять пол рта других зубов(наши врачи в своем репертуаре,калечат людей).Конечно,Ваша дисфункция ВНЧС вторична:следствие неврологии,которая вокруг этой шестерки сформировалась+последующие вмешательства в полости рта,я не врач,просто пройдя похожий путь,уже что-то понимаешь.Держитесь,нужно выбираться из этого,нужно много сил терпения,желаю Вам избавления от боли.

Да, теперь я это понимаю, но назад ничего не вернешь.

Цитата: Hanter от 18 сентября 2015, 11:02:36
Если это нерв или невралгия, то значит что-то его давит, раздражает? И ещё, вот эта боль жгучая, которая и у вас была, что это? мышцы? нервы? что вам говорили?

Где у вас именно жгучая боль скажите? Где локализуется? У меня она вообще между суставом и нижней челюстью. как бы в щеке - внутри и снаружи. а еще десна 8го зуба горит удаленного) Сейчас горит уже периодически. держитесь, пейте успокоительные , мажьтесь и мажьтесь, помню сидела на работе и слезы ручьем на клавиуатуру лились. Держитесь. Я разобралась более менее в ситуации, привыкла, настроилась на борьбу и позитивное завершение и дело пошло на поправку. Но я еще не здорова)

Жгучая непроходящая боль с обеих сторон лица, начиная от нижних 6ок до верхних клыков. Припухлость и боль при надавливании именно в в точке выхода 2-ой ветки тройничного нерва-где-то проекции верхних клыков с обеих сторон.

И да, боли и в верхней десне, где зубы уже удалены.

Цитата: Hanter от 18 сентября 2015, 12:09:04
И да, боли и в верхней десне, где зубы уже удалены.

а в нижней десне в районе 8го вырванного - жжет?
у меня жжет.
В общем у вас полностью моя картина. Припухлость эту у меня была 10 мемяцев неубираемая ничем.
Неожиданно помогла иглорефлексотерапия. Я  даже и не надеялась на нее. Пошла уже лишь бы сложа руки не сидеть.
Она мне колола иголки в больные точки возле суставов и вводила траумель укольчиками внутрь прям в эту припухлую хону и в угол нижней челюсти. после этого было обострение дикое. уши заболели кошмарно оба уха. зубы заболели прмя все. потом смотрю..... стихает стихает и припухлость эта наконец то спала. но ощущени разные остались, и щелкание, у меня рот через грохот открывается, диск справа зажатый. А год открытие было 1,5 см и доктора говорили не октрывать рот. так бы я и сидела ждала анкилоза если бы не стала сама себе челюсть всяко разно вправлять и в одни раз открыла. теперь открываю, но через болезненный грохочущий щелчок) Всеравно улучшение)

Я как раз сейчас перечитываю тему"Миофасциальный болевой синдром". В районе нижних восьмерок не жжет, они удалены лет 10 назад. А вот в районе 6ки снизу и клыков верхних очень. Когда была на приеме в Самаре, врач(профессор) сказал что угол челюсти-это иннервация С-2 шейного. И что существует до 9ти причин моего состояния. Начиная от банального хондроза, ВНЧС до проблем с сосудами. Но в том-то все и дело, что к 40 годам почти у каждого имеются эти проблемы.

Во вторник поеду опять в Самару, узнаю, что предложат. А пока куплю таблетки по совету Алены35, буду мазаться, назначу сама себе лечение. Попробую ещё раз сходить к рефлексотерапевту, один уже отказал, у нас их в городе всего-то 3 :). Жесть, 21 век на дворе.

Алена35, Алена, спасибо вам за добрые слова. Как жалко, что четыре года назад я не знала о существовании этого форума, я бы не совершила тех ошибок, которые привели меня к сегодняшнему состоянию. Я вам тоже желаю скорейшего выздоровления. И опять же, не я первая пишу на этом форуме, я думала, что у меня у одной такие проблемы, и мучилась-за что? Хочу верить что мы прорвемся.

кстати, к остеопату я много денег потратила - а ничего не изменилось. подумываю к мануальному терапевту позодить попозже.
Но я уже не верю ни в шею, ни в позвонки))) Лечили зубы, с этого и началось, наделали проблем во рту и все.
Лечитесь - не ждите врачей. пропейте 5 дней таблетки диклофенак. Всеравно всем все одинаковое назначают. У меня от всех врачей есть назначение, он артролога внчс, от неврологов нескольких, схемы лечения просты и универсальны.

Цитата: Hanter от 18 сентября 2015, 12:56:17
Алена35, Алена, спасибо вам за добрые слова. Как жалко, что четыре года назад я не знала о существовании этого форума, я бы не совершила тех ошибок, которые привели меня к сегодняшнему состоянию. Я вам тоже желаю скорейшего выздоровления. И опять же, не я первая пишу на этом форуме, я думала, что у меня у одной такие проблемы, и мучилась-за что? Хочу верить что мы прорвемся.

мы прорвемся однозначно! Раньше или позже. Легкие транквилизаторы, позитивный настрой! Держитесь, со временем все там начнет нормализоваться, компенсаторные возможности организма.

Цитата: Алена 35 от 18 сентября 2015, 12:57:55
кстати, к остеопату я много денег потратила - а ничего не изменилось. подумываю к мануальному терапевту позодить попозже.
Но я уже не верю ни в шею, ни в позвонки))) Лечили зубы, с этого и началось, наделали проблем во рту и все.
Лечитесь - не ждите врачей. пропейте 5 дней таблетки диклофенак. Всеравно всем все одинаковое назначают. У меня от всех врачей есть назначение, он артролога внчс, от неврологов нескольких, схемы лечения просты и универсальны.

Это я поняла. Назначения одинаковые, меняются только названия НВПС :)

И ещё один нюанс: КТ показала, что у меня отсутствует задняя стенка слухового прохода справа, врач даже созванивался с рентгенологом и просил посмотреть там у себя на компе. Сказал, что в его практике такого никогда не было. Выделила красным. Кто-нибудь знает?

Девочки, из Тольятти, Самары, отзовитесь, кто ставил иголки от лицевой боли, отзовитесь.

Сегодня была у врача. Самарский, профессор, ортопед. Будет делать лечебно-диагностическую капу, сказал что мои симптомы не очень подходят под артроз, типа нужно поносить 1.5-2 МЕСЯЦА, потом дальше не знаю что. Если не пройдет, отправит к неврологу.  Была и у невролога местного, он сказал вообще ни кому ходить не надо-лечите шею. А по сниму атроз, диски врача не интересуют, говорит я к вам в сустав не залезу, и ещё сказал, что сустав мог разбить заднюю стенку соуховогт прохода(на снимке её нет). Во как.

Я тоже сразу же подумала, что эту стенку мог протереть челюстной сустав. Как это он не залезет Вам в сустав? МРТ внчс сделаете и там что-то увидете.
Ортопед сказал - что на артроз не походит, а на что походит? Вам пока не легче?

Врач смотрит КТ, которая диски не показывает. Знаю что самарские врачи (Архипов,Звензловский и мой) МРТ не назначают, работаю по КТ. Состояние такое же, плюс ещё и потряхивать стало. На след.неделе поеду за капой, но на верхней челюсти у меня не жев.зубов(4,5,6) поэтому и временный протез буде изготовлен. Готова носить всё, лишь бы помогало.

Зубов наверно уже достаточно давно нет, а заболело только сейчас. Дело в суставе. Меня смущает, что врачи проблему внчс частенько начинают с имплантации, и никого не интересует, что человек без этих зубов ходил 10 лет и не  них дело. У моей свекрови внчс перестал болеть вообще после того, как от парадонтоза все зубы выпали - не успела даже сориентироваться. теперь ооочень редко ноет на погоду и все. Мне один нейростоматолог еще год назад сказал так: тебе надо успокоиться и прекратить всяческие походы к стоматологам! Слишком много ты сделала манипуляций, даже от одного неудачно поставленного обезбаливающего укола могут быть тягчайшие последствия. И каждый новый твой поход к стоматологу отдаляет тебя от выздоровления. Вот такой парадокс. Человек всю жизнь нервами челюстей занимается. Но я конечно всеравно всех врачей потом обошла. Не без этого ::)

Зубы были убалены за последние 4 года, как раз из-за того, что все болит, а от чего не известно-ну давайте мы зубы удалим, может от них-это логика врачей. Теперь челюсть всё равно надо как-то стабилизировать, без протеза не получится, но лечить зубы не дам.

ААААА.. ясно! У меня почти также было. Справа с верхней стороны заболели все зубы. После лечения других зубов. Пошла к стоматологу. Подула-постукала - ни один явно выраженно не болит при этом. Решили депульпировать один из них. Депульпировали. Снова также все болят, включая и депульпированный. и так мы три подряд депульпировали и лечили каналы. А потом врач сказала - ну все - я больше так не буду. Здесь какая то проблема нервных окончаний вокруг зубов. В общем год разнообразных зубных болей был подготовкой к тому дню, когда суставы наконец опухли и вздулись и точно стало понятно в чем тут дело. Итооо не от врачей, а из интернета. Я вот не понимаю, почему многим зубы сразу рвать начинают рядами? Сначала же сейчас каналы лечат.

Каналы были пролечены лет 10-15 назад, тогда лечили по другому-пломбировали резорцин-формалином, зуб становиттся как стекляный и не всегда перелечивается. Поэтому врачу легче удалить. Но проблема оказалась в суставах.

Я уже 2 недели с капой, не снимаю её совсем. Ощущения от ношения разные-то вроде немного отпустит боль, то выть хочется. Сегодня была у самарского врача. Напомню, прохожу лечение на базе кафедры ортопедии СамГМУ. Проф.возился со мной 1.5 часа. Искренне мне сочувствовал, видно, что пытается помочь. Ещё раз объяснила где болит и симптомы. Болит там где сосцевидный отросток височной кости соединяется с мышцами и чувство, что там как бы отёк с обеих сторон, жжение и расслабить челюсть совсем не могу. Он долго пальпировал, в итоге решили коЛлегиально-что это мышцы. По его словам вывиха дисков у меня нет. На вопрос как можно определить это без МРТ, ответил, что опытный врач может поределить по движениям челюстей, а МРТ в помощь. Подтачивал мне капу на "коленке" по своим каким-то соображениям. Капы делают методом проб, он и сам говорит-лечебно-дисгностическая. Изначально её высоты около 2мм, сейчас подточил, снизил прикус, буду ещё 2 недели с ней ходить. Вообщем эасперементируют на мне. Сожалеет, что на кафедре!!!нет лицевой дуги и артикулятора 9но вроде бы вскоре должны поставить). Сделал мне физио-лазером. Если будет чуть лучше- назначит курс. Выписал компрессы , гимнастику, мидокалм. А вообще посоветовал искать врачей в Питере или Москве. Говорили о нашей самарчанке-Л.Плясуновой, он хорошо знает семью, помогли ей не Самаре, что-то говорил про Америку(. Таких как я, в его практике была ущё одна, ей они не смогли помочь. Вот как-то так.

Вчера была в местной ЧЛХ по поводу удаления зуба, хирирг, смотря на ортопантомограмму, сказал что у вас артроз прав.сустава (а то я не знаю) и что это не лечится не только в России, но и в мире, вот обрадовал. Выписал лечение:  димексид, щадящий режим.   

Цитата: Hanter от 18 ноября 2015, 21:40:47
Вчера была в местной ЧЛХ по поводу удаления зуба, хирирг, смотря на ортопантомограмму, сказал что у вас артроз прав.сустава (а то я не знаю) и что это не лечится не только в России, но и в мире, вот обрадовал. Выписал лечение:  димексид, щадящий режим.   

Неплохой и достаточно бюджетный гель герудалгон от суставов и мышц.

Цитата: Hanter от 18 сентября 2015, 13:35:47
И ещё один нюанс: КТ показала, что у меня отсутствует задняя стенка слухового прохода справа, врач даже созванивался с рентгенологом и просил посмотреть там у себя на компе. Сказал, что в его практике такого никогда не было. Выделила красным. Кто-нибудь знает?

Удивительно, как Вы доходились до такого, не чувствуя. Люди просто от мышечных перекосов на стенку лезут....

Цитата: celestia от 18 ноября 2015, 21:57:40

Цитата: Hanter от 18 сентября 2015, 13:35:47
И ещё один нюанс: КТ показала, что у меня отсутствует задняя стенка слухового прохода справа, врач даже созванивался с рентгенологом и просил посмотреть там у себя на компе. Сказал, что в его практике такого никогда не было. Выделила красным. Кто-нибудь знает?

Удивительно, как Вы доходились до такого, не чувствуя. Люди просто от мышечных перекосов на стенку лезут....

Ну не болело до этого и рот открывался и закрывался. Но может быть это врожденное, до этого я же снимков не делала. Вот у меня отсутствуют лобные пазухи-это не считается аномалией, так природой и мамой дано. Встречается у 5% населения земли.

[/quote]
Неплохой и достаточно бюджетный гель герудалгон от суставов и мышц.
[/quote] спасибо, завтра узнаю, есть ли в наших аптеках.

Цитата: Hanter от 18 ноября 2015, 23:09:15

Неплохой и достаточно бюджетный гель герудалгон от суставов и мышц.
[/quote] спасибо, завтра узнаю, есть ли в наших аптеках.
[/quote]
В Москве в аптеках есть, он отечественный. Попробуйте мазать области суставов, виски, жевательные мышцы и мышцы шеи и предплечий.

Цитата: celestia от 18 ноября 2015, 23:15:35

Цитата: Hanter от 18 ноября 2015, 23:09:15

Неплохой и достаточно бюджетный гель герудалгон от суставов и мышц.

спасибо, завтра узнаю, есть ли в наших аптеках.
[/quote]
В Москве в аптеках есть, он отечественный. Попробуйте мазать области суставов, виски, жевательные мышцы и мышцы шеи и предплечий.
[/quote]я из Тольятти.

Цитата: Hanter от 07 октября 2015, 21:33:14
помогли ей не Самаре, что-то говорил про Америку(.

Кажется она удалила все зубы. И занималась массажем триггерных точек и упражнениями по книге "Искусство не стареть".

Так что не уверен что ей помогли...

Цитата: andr от 10 декабря 2015, 08:39:53

Цитата: Hanter от 07 октября 2015, 21:33:14
помогли ей не Самаре, что-то говорил про Америку(.

Кажется она удалила все зубы. И занималась массажем триггерных точек и упражнениями по книге "Искусство не стареть".

Так что не уверен что ей помогли...

я разговаривала с Плясуновым, да, все зубы она удалила, как я поняла до сих пор в процессе протезирования, делает упражния, из америки были выписаны различные физ.тренажеры типа массажеров, так кажется.

Это про кого речь? Это в Америке такой метод лечения?Зверство какое то.

Цитата: Алена 35 от 10 декабря 2015, 09:11:45
Это про кого речь? Это в Америке такой метод лечения?Зверство какое то.

нет, это у нас в России.

Цитата: Hanter от 10 декабря 2015, 09:21:17

Цитата: Алена 35 от 10 декабря 2015, 09:11:45
Это про кого речь? Это в Америке такой метод лечения?Зверство какое то.

нет, это у нас в России.

конкретно в Самаре.

мародерство. я бы не далась. а как же вера в компенсаторные возможности организма. я слышала, что в Самаре вообще нет специалистов по внчс.
И как тогда этому человеку помогли в Америке??

Цитата: Алена 35 от 10 декабря 2015, 09:31:35
мародерство. я бы не далась. а как же вера в компенсаторные возможности организма. я слышала, что в Самаре вообще нет специалистов по внчс.
И как тогда этому человеку помогли в Америке??

да не в америке, литература и массажеры американские.

У кого-нибудь болел глаз от ВНЧС? Стал болеть глаз, со стороны наиболее промлемного сустава, раньше не особо обращала внимание, но сейчас всё больше и больше,

Цитата: Hanter от 12 декабря 2015, 11:18:45
У кого-нибудь болел глаз от ВНЧС? Стал болеть глаз, со стороны наиболее промлемного сустава, раньше не особо обращала внимание, но сейчас всё больше и больше,

Как сказал мне д-р Савинов А.О., это весьма характерный симптом при дисфункции ВНЧС.

Больше болит уголок глаза в области переносицы.

Цитата: Hanter от 12 декабря 2015, 11:18:45
У кого-нибудь болел глаз от ВНЧС? Стал болеть глаз, со стороны наиболее промлемного сустава, раньше не особо обращала внимание, но сейчас всё больше и больше,

Да, бывает болят мышцы.

Цитата: Евгеша от 13 декабря 2015, 08:36:50
Больше болит уголок глаза в области переносицы.

У меня весь глаз, и когда невролог туда сюда молоточком поводила, у глаза, который не болит, зрачок сузился, а у этого нет. Но к офтальмологу не отправила. Отправила делать КТ височной кости,

У меня тоже правый глаз болит.  Раньше этого не было.

Цитата: laima от 13 декабря 2015, 11:53:24
У меня тоже правый глаз болит.  Раньше этого не было.

У офтальмолога не проверяли?

У офтальмолога была. Зрение упало за эти два года. Я это связываю с нашей проблемой.

У меня в период самого жесточайшего обострения заболел с проблемной стороны и внешний угол глаза. Я напугалась помню огого. Анатомию поизучала - это третья верхняя ветка начала активизироваться. тройничного нерва. Потом у меня этот глаз дергался как от тика еще много месяцев. Тут не помешает неврологическое лечение, чтобы такие симптомы поснимать. Я как прошла по 5 уколов в день, так вот это прошло. А иглоукалывание помогло больше всего.

Цитата: Евгеша от 14 декабря 2015, 01:56:07
У офтальмолога была. Зрение упало за эти два года. Я это связываю с нашей проблемой.

у меня за год тоже резко упало, не могу вдеть нитку в иголку, раньше связывала это с хондрозом ШОП (меня в этом убедил терапевт), а сейчас уже сомневаюсь.

Цитата: Алена 35 от 26 марта 2015, 08:42:19

Цитата: laima от 25 марта 2015, 16:50:58
Я к сожалению,3 года назад не знала, что такая напасть существует. А год назад знакомая рассказала про свою знакомую- ей 35 лет. Так вот 5 лет у нее рот нормально не открывался, не работала, кушала жидкое. Потом родные ее повезли в Москву ( она из Саратова). Так вот приехала она из Москвы - нормальная. можно сказать здоровая. Сейчас работает в магазине продавцом. У кого из врачей она была не знаю, и встретиться с ней не успела ( в Москву уехала).  Я в Москве почти год. мои улучшения - открытие рта на 5,5 см. И все. боли остались, особенно на перемену погоды. В солнечные дни мне лучше намного.

5,5 это уже крокодил!!! Я все за 2,5 см никак не переберусь ;D Делаю самомассаж триггерных точек по книге, отказалась от таблеток, только мази и компрессы. Раньше без обезболивающих не могла, сейчас уже терпеть возможно. Вы делаете массаж? Я поражена книгой, которую читаю, оказывается все так просто - пусковые точки, размял их в нескольк приемов и боль прошла. А что-то мне из всех врачей никто не посоветовал ничего подобного. Таблетками тока травили.  Ну может и не поможет еще. Вообще я свято верю, что это все пройдет. Не может человек всю жизнь так мучиться. :'(  Ну и аква сплинт ношу.

У меня от аква сплинта внутри слева язык все время не на своем месте и он у меня из-за этого начал  ныть в этом месте. У кого такая проблема есть и как ее решать?

а что за книга по тригерным точкам?

Цитата: Натали2016 от 18 февраля 2016, 17:39:46

Цитата: Алена 35 от 26 марта 2015, 08:42:19

Цитата: laima от 25 марта 2015, 16:50:58
Я к сожалению,3 года назад не знала, что такая напасть существует. А год назад знакомая рассказала про свою знакомую- ей 35 лет. Так вот 5 лет у нее рот нормально не открывался, не работала, кушала жидкое. Потом родные ее повезли в Москву ( она из Саратова). Так вот приехала она из Москвы - нормальная. можно сказать здоровая. Сейчас работает в магазине продавцом. У кого из врачей она была не знаю, и встретиться с ней не успела ( в Москву уехала).  Я в Москве почти год. мои улучшения - открытие рта на 5,5 см. И все. боли остались, особенно на перемену погоды. В солнечные дни мне лучше намного.

5,5 это уже крокодил!!! Я все за 2,5 см никак не переберусь ;D Делаю самомассаж триггерных точек по книге, отказалась от таблеток, только мази и компрессы. Раньше без обезболивающих не могла, сейчас уже терпеть возможно. Вы делаете массаж? Я поражена книгой, которую читаю, оказывается все так просто - пусковые точки, размял их в нескольк приемов и боль прошла. А что-то мне из всех врачей никто не посоветовал ничего подобного. Таблетками тока травили.  Ну может и не поможет еще. Вообще я свято верю, что это все пройдет. Не может человек всю жизнь так мучиться. :'(  Ну и аква сплинт ношу.

У меня от аква сплинта внутри слева язык все время не на своем месте и он у меня из-за этого начал  ныть в этом месте. У кого такая проблема есть и как ее решать?

а что за книга по тригерным точкам?

К.Дэвис "Тригерные точки. Безлекарственная помощь при хронической боли". Поищите в инете.

Спасибо! :)

Массаж триггерных точек хорошее дело, но это скорее обезболивание, не решающее проблему работы с причиной боли. Имейте ввиду.

Цитата: celestia от 18 февраля 2016, 19:41:50
Массаж триггерных точек хорошее дело, но это скорее обезболивание, не решающее проблему работы с причиной боли. Имейте ввиду.

Причина - это старость.... что ж с этим поделаешь  :)

Цитата: Натали2016 от 18 февраля 2016, 20:00:03

Цитата: celestia от 18 февраля 2016, 19:41:50
Массаж триггерных точек хорошее дело, но это скорее обезболивание, не решающее проблему работы с причиной боли. Имейте ввиду.

Причина - это старость.... что ж с этим поделаешь  :)

Стареть нужно равномерно. Перекосы это неравномерное старение. Вот так. Нужно работать с перекосами.

Скачала книгу, это гениальная книга!!!! Стр 83-84 как массировать латеральную крыловидную мышцу. Завтра с утра сделаю короткий маникюр и приступлю к массажу... Спасибо!

Цитата: celestia от 18 февраля 2016, 20:05:42

Цитата: Натали2016 от 18 февраля 2016, 20:00:03

Цитата: celestia от 18 февраля 2016, 19:41:50
Массаж триггерных точек хорошее дело, но это скорее обезболивание, не решающее проблему работы с причиной боли. Имейте ввиду.

Причина - это старость.... что ж с этим поделаешь  :)

Стареть нужно равномерно. Перекосы это неравномерное старение. Вот так. Нужно работать с перекосами.

Мышцы - это наше все! Они в отличие от костей всегда готовы тренироваться и держать в корсете стареющие кости...

Ха-ха. Кости тоже видоизменяются постоянно. Поэтому работать нужно со всем организмом. Перегруженная мышца всегда скажет Вам свое фи.

господа, может быть кто-то сможет скинуть эту книгу мне на почту? sckvo2004@ya.ru
мой ноут почему-то на все сказал, что это вирусы..
спасибо!
и  в тему поста вопрос, кто-нибудь был у невролога  Штанг в МОНИКИ? что-то она слишком много навыписывала..Тема ее диссертации - комплектное лечение лицевых болей, но в итоге выписала, кажется, все и от всего. Не вижу смысла пить нпвп, если я уже пару их пробовала..

Цитата: Kudrya от 19 февраля 2016, 00:44:22
господа, может быть кто-то сможет скинуть эту книгу мне на почту? sckvo2004@ya.ru
мой ноут почему-то на все сказал, что это вирусы..
спасибо!
и  в тему поста вопрос, кто-нибудь был у невролога  Штанг в МОНИКИ? что-то она слишком много навыписывала..Тема ее диссертации - комплектное лечение лицевых болей, но в итоге выписала, кажется, все и от всего. Не вижу смысла пить нпвп, если я уже пару их пробовала..

я была у Штанг. Смотрите тему - Визит в МОНИКИ. Поделитесь плиз подробно диагнозом и назначениями.

Цитата: celestia от 18 февраля 2016, 20:47:47
Ха-ха. Кости тоже видоизменяются постоянно. Поэтому работать нужно со всем организмом. Перегруженная мышца всегда скажет Вам свое фи.

Конечно... такую мышцу надо расслабить. чем и занимаемся... работа с тт - это расслабление...

простите, я пропустила это, тк поиск по фамилии не сработал.
Левосторонняя прозопалгия. Дисфункц ВНЧС (артроз+внутрисуставные нарушения слева).
аркоксия, мидокалм, адаптол,  местно диклофенак, световой ларез ретромолярно №10+фонофорез с гитрокортизоном, +сделать "каппу".
Хотя мне говорили, что капу мне не что вешать.
дала своего доктора для капы, но я не делала, тк мне еще протезы надо сделать..
Передо мной был сотрудник клиники, которому судя по всему рекомендовали аппликатор Ляпко.

Цитата: Kudrya от 19 февраля 2016, 16:46:08
простите, я пропустила это, тк поиск по фамилии не сработал.
Левосторонняя прозопалгия. Дисфункц ВНЧС (артроз+внутрисуставные нарушения слева).
аркоксия, мидокалм, адаптол,  местно диклофенак, световой ларез ретромолярно №10+фонофорез с гитрокортизоном, +сделать "каппу".
Хотя мне говорили, что капу мне не что вешать.

ну примерно тоже самое. я просто сказала. что миорелаксанты принимать не буду. т.к. я гипотоник. я после них с кровати не встану. поэтому мне не прописали.
световой лазер ретромолярно я нигде не нашла. сейчас начала делать фонофорез с гидрокортизоном. пока не знаю помогает ли - мало процедур.  Если найдете где делают лазер ретромолярно. то поделитесь плиз. Просто лазер Штанг сказала. что нет смысла.
Адаптол пейте обязательно.
Каппу они делают на верхнюю челюсть. попробуйте... я своей приноровилась пользоваться, покромсав ее частично.

Кудря. а Вы МРТ делали? что у вас с мышцами?

Покромсав частично капу.....
Наш человек. :)

Покромсав частично капу,
Суну доктору я в лапу,
Чтоб не выгнал за художестаа,
Не отнесся как к ничтожеству.

Цитата: Натали2016 от 19 февраля 2016, 16:42:01

Цитата: celestia от 18 февраля 2016, 20:47:47
Ха-ха. Кости тоже видоизменяются постоянно. Поэтому работать нужно со всем организмом. Перегруженная мышца всегда скажет Вам свое фи.

Конечно... такую мышцу надо расслабить. чем и занимаемся... работа с тт - это расслабление...

Я не против, но надо работать и спричиной, которая приводит к спазму. В противном случае, слетит ещё что-нибудь.

Цитата: Kudrya от 19 февраля 2016, 16:46:08

Левосторонняя прозопалгия.

Ну и диагноз, просто диво. Левосторонняя лицевая боль. У меня нет слов. А то пациент сам это не знает.

Уписацца. :)

Цитата: celestia от 19 февраля 2016, 17:53:31
Покромсав частично капу,
Суну доктору я в лапу,
Чтоб не выгнал за художестаа,
Не отнесся как к ничтожеству.

смешно  :) но доктору призналась, и он меня поддержал...

Цитата: celestia от 19 февраля 2016, 17:55:33

Цитата: Натали2016 от 19 февраля 2016, 16:42:01

Цитата: celestia от 18 февраля 2016, 20:47:47
Ха-ха. Кости тоже видоизменяются постоянно. Поэтому работать нужно со всем организмом. Перегруженная мышца всегда скажет Вам свое фи.

Конечно... такую мышцу надо расслабить. чем и занимаемся... работа с тт - это расслабление...

Я не против, но надо работать и спричиной, которая приводит к спазму. В противном случае, слетит ещё что-нибудь.

к спазму может приводить множество причин, о чем, кстати, подробно написано в упомянутой ранее книге.  Но Вы разумеется можете "бороться и искать, найти и не сдаваться"... кто-то, возможно, просто предпочтет расслабить мышцу... у каждого свой путь, относитесь к этому с пониманием... К сожалению. в медицине много диагнозов, причины которых неизвестны, и можно потратить миллионы и так и не найти причину точно.  если вы с этим не сталкивались. то слава богу.

Цитата: Натали2016 от 19 февраля 2016, 20:09:44

Цитата: celestia от 19 февраля 2016, 17:55:33

Цитата: Натали2016 от 19 февраля 2016, 16:42:01

Цитата: celestia от 18 февраля 2016, 20:47:47
Ха-ха. Кости тоже видоизменяются постоянно. Поэтому работать нужно со всем организмом. Перегруженная мышца всегда скажет Вам свое фи.

Конечно... такую мышцу надо расслабить. чем и занимаемся... работа с тт - это расслабление...

Я не против, но надо работать и спричиной, которая приводит к спазму. В противном случае, слетит ещё что-нибудь.

к спазму может приводить множество причин, о чем, кстати, подробно написано в упомянутой ранее книге.  Но Вы разумеется можете "бороться и искать, найти и не сдаваться"... кто-то, возможно, просто предпочтет расслабить мышцу... у каждого свой путь, относитесь к этому с пониманием... К сожалению. в медицине много диагнозов, причины которых неизвестны, и можно потратить миллионы и так и не найти причину точно.  если вы с этим не сталкивались. то слава богу.

Поверьте опытному пациенту. Миллионы потратите Вы, так как будете всю жизнь лечить следствия, а не причину. Причина одна, следствий много. Простая арифметика.
Неизвестные диагнозы это удел непутевых докторов. :) С надутыми щеками,
Никто не против расслабления мышцы. Разве что мышца может быть против, в конце концов она сдастся и уйдет в глубокую атрофию, со всем вытекающими.

Цитата: нумуну от 19 февраля 2016, 20:13:23

Цитата: Натали2016 от 19 февраля 2016, 20:09:44

Цитата: celestia от 19 февраля 2016, 17:55:33

Цитата: Натали2016 от 19 февраля 2016, 16:42:01

Цитата: celestia от 18 февраля 2016, 20:47:47
Ха-ха. Кости тоже видоизменяются постоянно. Поэтому работать нужно со всем организмом. Перегруженная мышца всегда скажет Вам свое фи.

Конечно... такую мышцу надо расслабить. чем и занимаемся... работа с тт - это расслабление...

Я не против, но надо работать и спричиной, которая приводит к спазму. В противном случае, слетит ещё что-нибудь.

к спазму может приводить множество причин, о чем, кстати, подробно написано в упомянутой ранее книге.  Но Вы разумеется можете "бороться и искать, найти и не сдаваться"... кто-то, возможно, просто предпочтет расслабить мышцу... у каждого свой путь, относитесь к этому с пониманием... К сожалению. в медицине много диагнозов, причины которых неизвестны, и можно потратить миллионы и так и не найти причину точно.  если вы с этим не сталкивались. то слава богу.

Поверьте опытному пациенту. Миллионы потратите Вы, так как будете всю жизнь лечить следствия, а не причину. Причина одна, следствий много. Простая арифметика.
Неизвестные диагнозы это удел непутевых докторов. :) С надутыми щеками,
Никто не против расслабления мышцы. Разве что мышца может быть против, в конце концов она сдастся и уйдет в глубокую атрофию, со всем вытекающими.

Ну от массажа тт она точно в атрофию не уйдет  :) Может. не расслабится. это да.  А причина может и одна. только попробуй ее найди среди спектра возможностей...  но если нашли, да еще и знаете, как устранить, то это  замечательно, флаг в руки!  Я вообще не собираюсь здесь никому ничего доказывать. Я считаю. что основная задача форума - это список возможных выходов из схожих ситуаций со всеми подробностями и контактами клиник и докторов. С тем. чтобы человек прочитал и выбрал для себя некий путь, т.к. я уже говорила. что ответственность за выбор лечения все равно лежит на пациенте. А что-то кому то доказывать - это уже. извините. самоутверждение за чужой счет, а я этого терпеть ненавижу. Как говорится - 'правда у каждого своя, а истина одна'.
я вообще за приятную доброжелательную атмосферу. читая более ранние записи форума. вижу. что атмосфера была гораздо дружелюбнее... нам тут нечего делить - мы, увы, все ищем, как наилучшим образом справиться с ситуацией...

Ну это Вы себе врага ищете. :) На самом деле все проще. Можно , конечно, развесить нюни и постоянно твердить, мол желаю всего, бла-бла. Но во рту от этого слаще не станет.
Истина одна, она же и правда. Не надо ничего никому доказывать. Для начала надо разобраться в себе.
Сейчас на форуме появились пациенты, которые себя вытаскивают, разобравшись в причине. Причем успешно и без надрыва. Возможно, это звучит жестоко.
:)

Цитата: нумуну от 19 февраля 2016, 21:28:02
Ну это Вы себе врага ищете. :) На самом деле все проще. Можно , конечно, развесить нюни и постоянно твердить, мол желаю всего, бла-бла. Но во рту от этого слаще не станет.
Истина одна, она же и правда. Не надо ничего никому доказывать. Для начала надо разобраться в себе.
Сейчас на форуме появились пациенты, которые себя вытаскивают, разобравшись в причине. Причем успешно и без надрыва. Возможно, это звучит жестоко.
:)

Давайте обойдемся без экзальтации... Просто расскажите свою историю. поделитесь опытом. глядишь кто-то еще найдет причину...  а переходить на личности и делать выводы в отношении меня, учить меня не надо. я же не делаю выводы относительно вас. Да и форум не для этого. Так что давайте уже ближе к теме.

Цитата: Натали2016 от 19 февраля 2016, 23:12:23

Цитата: нумуну от 19 февраля 2016, 21:28:02
Ну это Вы себе врага ищете. :) На самом деле все проще. Можно , конечно, развесить нюни и постоянно твердить, мол желаю всего, бла-бла. Но во рту от этого слаще не станет.
Истина одна, она же и правда. Не надо ничего никому доказывать. Для начала надо разобраться в себе.
Сейчас на форуме появились пациенты, которые себя вытаскивают, разобравшись в причине. Причем успешно и без надрыва. Возможно, это звучит жестоко.
:)

Давайте обойдемся без экзальтации... Просто расскажите свою историю. поделитесь опытом. глядишь кто-то еще найдет причину...  а переходить на личности и делать выводы в отношении меня, учить меня не надо. я же не делаю выводы относительно вас. Да и форум не для этого. Так что давайте уже ближе к теме.

Это Вы ищете экзальтацию, вместо того, чтобы впитывать то, что Вам пишут. Вам не советуют ничего экстремального, мало того, расписывают и объясняют суть. Ваше право либо принимать это, либо игнорировать.
Я не ищу себе доктора, я уже практически сделала свой выбор, поэтому моя история обчеству ни к чему. Тем более, что кровавые подробности не прибавят болеющим оптимизма.
:)

Цитата: Натали2016 от 19 февраля 2016, 17:03:27
Кудря. а Вы МРТ делали? что у вас с мышцами?

мрт суставов -да. Оно мышцы не показывает же. Простите вопрос не очень поняла. На мрт признаки артроза левого внчс с дегеративно-дистрофическими изменениями суставного диска, начальными проявлениями адгезии. Явных признаков нарушения дислокации мыщелка не выявлено.
 Но Кованов из ЦНИИСа и ортопед около дома сказали, что у меня МРТ неправильно сделано. Делала где бы по-быстрее ибо болело.
Натали, неужели этого ретромолярного фореза нет в той же Моники?  плакаю просто..мб в личку стоит перейти или в "мою" тему.  Адаптол снимает боли,да?
я у Штанг спросила, это антидепрессант? она грит-нет, он из какой-то там группы, хотя потом по инету я посмотрела, что она совсем другую группу назвала.

Цитата: Kudrya от 20 февраля 2016, 00:30:00

Цитата: Натали2016 от 19 февраля 2016, 17:03:27
Кудря. а Вы МРТ делали? что у вас с мышцами?

мрт суставов -да. Оно мышцы не показывает же. Простите вопрос не очень поняла. На мрт признаки артроза левого внчс с дегеративно-дистрофическими изменениями суставного диска, начальными проявлениями адгезии. Явных признаков нарушения дислокации мыщелка не выявлено.
  Но Кованов из ЦНИИСа и ортопед около дома сказали, что у меня МРТ неправильно сделано. Делала где бы по-быстрее ибо болело.

Надо разобщать левую сторону. Адгезия не есть хорошо.

нумуну, я не поняла, про "разобщать"

[/quote]
Это Вы ищете экзальтацию, вместо того, чтобы впитывать то, что Вам пишут. Вам не советуют ничего экстремального, мало того, расписывают и объясняют суть. Ваше право либо принимать это, либо игнорировать.
Я не ищу себе доктора, я уже практически сделала свой выбор, поэтому моя история обчеству ни к чему. Тем более, что кровавые подробности не прибавят болеющим оптимизма.
:)
[/quote]
ну так про выбор и напишите, без кровавых подробностей ...  :)

Цитата: Kudrya от 20 февраля 2016, 00:39:29
нумуну, я не поняла, про "разобщать"

Чуть завысить эту сторону на капе, разработать мышцы,   возобновить движение в суставе, чтобы дальше не слипалось.

Цитата: Натали2016 от 20 февраля 2016, 17:19:40

ну так про выбор и напишите, без кровавых подробностей ...  :)

Я этим и занимаюсь, вроде, если Вы внимательно читаете.

Цитата: Kudrya от 20 февраля 2016, 00:30:00

Цитата: Натали2016 от 19 февраля 2016, 17:03:27
Кудря. а Вы МРТ делали? что у вас с мышцами?

мрт суставов -да. Оно мышцы не показывает же. Простите вопрос не очень поняла. На мрт признаки артроза левого внчс с дегеративно-дистрофическими изменениями суставного диска, начальными проявлениями адгезии. Явных признаков нарушения дислокации мыщелка не выявлено.
 Но Кованов из ЦНИИСа и ортопед около дома сказали, что у меня МРТ неправильно сделано. Делала где бы по-быстрее ибо болело.
Натали, неужели этого ретромолярного фореза нет в той же Моники?  плакаю просто..мб в личку стоит перейти или в "мою" тему.  Адаптол снимает боли,да?
я у Штанг спросила, это антидепрессант? она грит-нет, он из какой-то там группы, хотя потом по инету я посмотрела, что она совсем другую группу назвала.

Кудря, адаптол, чтобы успокоиться и расслабиться, т.к. это единственно возможное состояние для успешного лечения. это не антидепрессант и даже не транк. это легкое, но действенное лекарство, обладающее также ноотропным действием (будете лучше соображать  :)) До того, как вы определитесь с лечением. а из ваших записей следует, что вы пока мечетесь по врачам, обеспечьте полный покой суставу... ешьте только мягкую пищу маленькими кусочками, а еще лучше каши и смузи. рот не открывайте.  МРТ состояние мышц показывает... Миогимнастику никакую также не делайте. делайте гимнастику для шеи и плечевого пояса.

Цитата: нумуну от 20 февраля 2016, 17:27:10

Цитата: Натали2016 от 20 февраля 2016, 17:19:40

ну так про выбор и напишите, без кровавых подробностей ...  :)

Я этим и занимаюсь, вроде, если Вы внимательно читаете.

Ключевое слово - вроде  :)

:)

Цитата: Натали2016 от 20 февраля 2016, 17:37:06

Цитата: нумуну от 20 февраля 2016, 17:27:10

Цитата: Натали2016 от 20 февраля 2016, 17:19:40

ну так про выбор и напишите, без кровавых подробностей ...  :)

Я этим и занимаюсь, вроде, если Вы внимательно читаете.

Ключевое слово - вроде  :)

Вы не мой начальник, чтобы указывать мне что и как писать.

Цитата: Натали2016 от 20 февраля 2016, 17:31:16

Цитата: Kudrya от 20 февраля 2016, 00:30:00

Цитата: Натали2016 от 19 февраля 2016, 17:03:27
Кудря. а Вы МРТ делали? что у вас с мышцами?

мрт суставов -да. Оно мышцы не показывает же. Простите вопрос не очень поняла. На мрт признаки артроза левого внчс с дегеративно-дистрофическими изменениями суставного диска, начальными проявлениями адгезии. Явных признаков нарушения дислокации мыщелка не выявлено.
 Но Кованов из ЦНИИСа и ортопед около дома сказали, что у меня МРТ неправильно сделано. Делала где бы по-быстрее ибо болело.
Натали, неужели этого ретромолярного фореза нет в той же Моники?  плакаю просто..мб в личку стоит перейти или в "мою" тему.  Адаптол снимает боли,да?
я у Штанг спросила, это антидепрессант? она грит-нет, он из какой-то там группы, хотя потом по инету я посмотрела, что она совсем другую группу назвала.

Кудря, адаптол, чтобы успокоиться и расслабиться, т.к. это единственно возможное состояние для успешного лечения. это не антидепрессант и даже не транк. это легкое, но действенное лекарство, обладающее также ноотропным действием (будете лучше соображать  :)) До того, как вы определитесь с лечением. а из ваших записей следует, что вы пока мечетесь по врачам, обеспечьте полный покой суставу... ешьте только мягкую пищу маленькими кусочками, а еще лучше каши и смузи. рот не открывайте.  МРТ состояние мышц показывает... Миогимнастику никакую также не делайте. делайте гимнастику для шеи и плечевого пояса.

Я была у Кованова в цнисе не однократно, пока искала врачей и выход. Придя к нему не первый раз, со словами что делать. Я вообще не ем, все через блендер и вылетает все и сильные боли. Он мне ответил, что я сума сошла , ешь нормальную пишу аккуратно, старайся жевать потихоньку на 2 стороны, иначе добьюсь обездвижения сустава. А я ему в ответ, да ваши коллеги, мне в обратно говорят. На что ответ поразил... Да не ходи ты к этим профессорам, они тебя не вылечат, они теоретики. Вот я обычный врач, не профессор и к.н.д. И ты ищи обычных врачей с практикой!

Цитата: Alexandra от 20 февраля 2016, 19:03:51

Цитата: Натали2016 от 20 февраля 2016, 17:31:16

Цитата: Kudrya от 20 февраля 2016, 00:30:00

Цитата: Натали2016 от 19 февраля 2016, 17:03:27
Кудря. а Вы МРТ делали? что у вас с мышцами?

мрт суставов -да. Оно мышцы не показывает же. Простите вопрос не очень поняла. На мрт признаки артроза левого внчс с дегеративно-дистрофическими изменениями суставного диска, начальными проявлениями адгезии. Явных признаков нарушения дислокации мыщелка не выявлено.
 Но Кованов из ЦНИИСа и ортопед около дома сказали, что у меня МРТ неправильно сделано. Делала где бы по-быстрее ибо болело.
Натали, неужели этого ретромолярного фореза нет в той же Моники?  плакаю просто..мб в личку стоит перейти или в "мою" тему.  Адаптол снимает боли,да?
я у Штанг спросила, это антидепрессант? она грит-нет, он из какой-то там группы, хотя потом по инету я посмотрела, что она совсем другую группу назвала.

Кудря, адаптол, чтобы успокоиться и расслабиться, т.к. это единственно возможное состояние для успешного лечения. это не антидепрессант и даже не транк. это легкое, но действенное лекарство, обладающее также ноотропным действием (будете лучше соображать  :)) До того, как вы определитесь с лечением. а из ваших записей следует, что вы пока мечетесь по врачам, обеспечьте полный покой суставу... ешьте только мягкую пищу маленькими кусочками, а еще лучше каши и смузи. рот не открывайте.  МРТ состояние мышц показывает... Миогимнастику никакую также не делайте. делайте гимнастику для шеи и плечевого пояса.

Я была у Кованова в цнисе не однократно, пока искала врачей и выход. Придя к нему не первый раз, со словами что делать. Я вообще не ем, все через блендер и вылетает все и сильные боли. Он мне ответил, что я сума сошла , ешь нормальную пишу аккуратно, старайся жевать потихоньку на 2 стороны, иначе добьюсь обездвижения сустава. А я ему в ответ, да ваши коллеги, мне в обратно говорят. На что ответ поразил... Да не ходи ты к этим профессорам, они тебя не вылечат, они теоретики. Вот я обычный врач, не профессор и к.н.д. И ты ищи обычных врачей с практикой!

Александра. Ваша ситуация была затяжной, год без движения сустав конечно не выдержит... речь идет об остром периоде и пока человек не определился с лечением... чтоб не навредить... А состояние покоя в острый период предписывают именно практики...
Кстати. неплохое подтверждение этой теории есть в последней серии Анатомии страсти (американский сериал про врачей), где главная героиня получает травму челюсти. челюсть вправляют, и она не открывает рот 6 недель со специальными брекетами во рту. Даже не говорит...

Когда Кудря определится с врачом, то он ей порекомендует те упражнения. которые сочтет оптимальными при ее лечении.

Натали, пожалуйста, не тратьте Ваши нервы! мне их жалко. Очень хочется надеяться, что это издержки общения по инету.
простите, Вы не знаете, стмулатон почти тоже самое, что и адаптон?
спасибо за советы!
я сегодня была 3й день подряд в бассе +выпила заварной кофе, боль сильно уменьшилась. Будем посмотреть..мб это вообще, сосуды (если от лошадиной дозы кофе легче)? или в басс надо каждый день ходить на полчасика.
апд. Еще 2 ночи без беруш спала.
во время плавания на минуту боль сустава(?) перешла на противоположную сторону. Неужели что-то шатается и на место пытается встать..

У меня тоже периодически боль справа появляется, хотя котовасия слева. Когда зуб лечила недавно, так при долго открытом роте  (;D) вообще четко поняла, что причина - замок в правом суставе. Но у меня весь хор знатных врачей города нашего заявил, что мрт у меня дай бог каждому. Вот хожу себе, жду, когда само пройдет, верю в успешное излечение.  ;D ;D ;D

Алена 35, как ваши дела сейчас??? Очень интересно узнать

Помогите разобраться.  Поставили диагноз миофасциальный болевой синдром. Пытаюсь понять что делать дальше.

В кратце произошло так: болела шея, голова. Лор поставил диагноз внчс. Дантист посмотрел сказал ничего такого не видит. Но под 6 зубом (коронка) ушла кость. Сказал надо удалять. Пошла удалять без всякой задней мысли. К слову коронка стояла двойная на 5-6 зуб сверху. Удаление прошло тяжело, около часа. Рот широко открыла, кажется врач силнее надавил. Там из трех корней было толко 2, не за что было ухватить, пришлось затронуть кость.  Дальше вроде пошло хорошо. Болей не было, приняла 1 обезбаливаюшее на ночь. Но немного было заложено ухо. А вот через неделю началось: все лицо стянуло, покалывания, онемения. Через еше 2 недели почуствовала странный прикус. А потом все жевательные сомнкнулись. Не ела, не спала.... ЧЛ осмотрел - нинаких потологий сустава не нашел. Сказал отрытие 4,5см, в стороныпо 9 мм ходит, вперед 5мм. С суставом все отлично. Но я не делала внчс КТ/МРТ/Рентген. Только обычный рентген понарамный. По нему все ок.

Сейчас ночью на мягкой каппе (на нижнюю челюсть), днем с аква сплинт. На аквссплинт симптомы уходят на 95%. Когда снимаю жевательных не чувствую вообше и жевать не могу (нет смыкания). Поссле каппы постепенно закладывает ухо, а потом прикус смыкается на жевательных со стороны удаленного зуба. Все перекашивает и тянет.

Нейромышечник ничего не определил. Дал аква сплинт поносить, чтобы не начинать сразу тесты и делать каппы. Сказал посмотрим как буду чувствовать на каппе+остеопат. Прийти через 6 недель.

Из всего что я тут прочитала самое логичное (и пока подтвержденное нейромышечником): не хватает высоты на жевательных зубах. Но я поставила временую коронру и временный  зуб. А все равно перекашивает как то.

Подскажите, что могло произойти с суставом  во время удаления? Перенапряглись мышцы? Сдвинулся сустав? Какие тесты лучше начать? Надо оттолкнуться  от чего то и начать искать причину. А как не знаю.

Доброй ночи! Вы правильно мыслите! Занижена высота жевательных! Нужен грамотный ортопед и остеопат в помощь! Если аквасплинт убирает все боли и неудобства, значит это ваша высота;)

Цитата: Enka от 20 сентября 2017, 23:40:10
Доброй ночи! Вы правильно мыслите! Занижена высота жевательных! Нужен грамотный ортопед и остеопат в помощь! Если аквасплинт убирает все боли и неудобства, значит это ваша высота;)

Спасибо за ваш ответ! Мне интересно, что могло произойти с суставом  во время удаления? Перенапряглись мышцы? Растянулись? Связки? Сдвинулся сустав? Это все можно увидеть на МРТ?

Сразу после удаления: заложило ухо на тойстороне (как отошла заморозка);
Потом через пару  днейпокалывания сдвух сторон вдоль  верхнейчелюсти;
Через пару недель почувствовала наутро что - то не так сприкусом, но через час это проходило;
а еще через пару недель как будто нижняя челюсть сомкнулась сверхней.

При этом рот все время откривался как обично: 43-45мм, влрво-вправо по 9мм, вперед 5 мм. Ничего не заклинивало.  Сам сустав тоже не болит. Но скованность движений есть.

Буду благодарна за ответ

Вы в обычной жизни держите рот широко открытыми в течении часа?? Это ещё какая нагрузка на мышцы((, а ещё если куда-то там надавили...
Сейчас как себя сустав ведёт?

сустав как бы не болит и не болел.

Странные веши вот какие: если сдвигаю челюсть вбок, то слышу как бы шипение в ухе. Как будто мышца растагивается. Когда не шипит - ухо отложено и прикус на месте. Когда шипит, то и болит челюсть и смыкание странное, перекашивает на тот бок, где шипит.

У кого-нибудь  шипят при движении мышцы?

А еше поспала я ночь с аква сплинтом и кошмар! Ошушение такое: он поднял что то высоко (сутав, мышцу, без понятия) и это что-то так надавило на слуховую трубу, что весь день болело ухо. Интересно что это такое произошло. Теперь ношу его только днем 2-3 часа. Ночью простая мягкая на нижнюю челюсь.

Двигать челюсть в бок это не физиологично, поэтому этого делать не надо!!

мне стоматолог проверял на сколько она двигается влево-вправо-вперед. Вот я и заметила такой звук. Поетому и спросила.

Многие вижу пишут в заключении МРТ - перегрузка крыловидной латеральной мышцы. А как это отображается ма мрт?

Цитата: Zikh от 30 января 2015, 22:07:36
А Вы думаете невролог поможет с тройничным нервом при ДВНЧС? Не поможет,даже время и деньги не тратьте-все пройдено и не единожды. Пока мышцы в порядок не приведем-тройничник не успокоится. Он иннервирует лицо и ротовую полость,поэтому и болит из-за мышц.  Невропотологи,конечно,предложат транки , антидепресанты  и еще какую-нить  дрянь,расскажут о каких-нить "воротах боли" и т д,но это все не решение проблемы . Слишком все закручено на стома-гнатической системе. Это проблема,которая выходит за рамки традиционнной медицины,и вряд ли в скором времени в нее войдет.

добрый день! вот у меня сейчас таккая проблема сустав - мышцы-нервы.... поджскажите пож-та может у вас есть опят как эти мышцы расслабить?

Цитата: Ольга_NN от 03 февраля 2015, 22:59:11
А мне вот такие штуки помогают. Они временные. Я их ношу по 2 часа где-то. мышцы на них расслабляются хорошо. Накоплю деньги- попробую постоянные такие. Их мне сделала ортодонт (она у Савинова училась). Извините за плохое качество картинки.

Ольга, подскажите, пожалуйста у кого вы лечитесь? я так понимаю что вы из НН?

У меня все началось с миофасциального синдрома. Позже выяснили, что от двнчс.

Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, как отличить миофасциальный бс от воспаления сустава? :'(