Добрый день всем.
Я начала лечение с апреля 2014г у нейромышечного стоматолога (Москва).
Каких либо болевых ощущений именно в суставах, щелчков, и прочего у меня не было.Рот открывался широко, почитала как вы меряете расстояние, измерила линейкой-4.5см открытие. При этом имелись левосторонняя ассиметрия лица, глубокие носогубные складки, заложеный нос и т.д. Мои проблемы начались в 2012г,после лечения и подготовки к протезированию,после удаления зуба слева (шестерка, седьмой был удалён ранее). Главная –это заложенность ушей, снижение слуха, боль и онемение в правой руке. Пройдено немало обследований и врачей, залечена до микроинсульта( в нашем сурдоцентре мне был поставлен ошибочный диагноз) и ухудшения здоровья. А всё потому что на мои попытки найти взаимосвязь зубов и ушей я слышала одно- нет такой. После этого я уже стала искать информацию в инете, нашла про артроз ВНЧС, ну а дальше уже и следствие его- синдром Костена. ВНЧС у нас лечат только в клинике мединститута, пошла туда на консультацию к ЧЛХ. Осмотрев меня и задав вопросы, он сказал что мне надо лечится у психиатра(потому что придумала себе болячки и лелею их),и ничего у меня нет. Но дал направление на МСКТ ,вот заключение:
Суставный головки центрированы.Расстояние от головки до задней поверхности суставной впадины с обеих сторон 1.8мм.Передне- задний размер левой головки уменьшен и составляет 3.8 мм (справа 5.2мм),форма головки деформирована за счет уплощения и краевого костного разрастания по передней поверхности размером до 1.8мм. Суставная поверх.головки склерозирована.
Форма правой головки не изменена, структура однородная, суставная поверхность склерозирована, обызвествлений капсульно-связочного аппарата не выявлено.
Суставная щели по вертикали симметричны, вертикальный размер составляет 2,0мм. Форма бугорка с обеих сторон средневыпуклая,структура однородная.
При открытии рта отмечается ассиметричное смещение суставных головок квпереди в низ, ослабленное слева, с расположением квпреди на 5мм от вершины суставного бугорка справа,на вершине суставного бугорка слева. Заключение: КТ-признаки атроза левого ВНЧС 2 ст., начальных проявлений правого ВНЧС 1ст.
Лечение начала у нейромышечного стоматолога, потому что на тот момент считала что именно это мне поможет. Перед этим пошла на сеансы к местному остеопату, после которых началось такое резкое ухудшение, что можно сказать полезла на стенку,и ждать я уже не могла, полетела в Москву.
Ну и собственно про само лечение: осмотр( на снимки привезенные мной даже не взглянули), задали вопросы. Сказала про свои проблемы, про остеопата –ответили что видимо при движении в ВНЧС при лечении пошла ротация шейных позвонков(после тенса это прошло). Показали как у меня уходит нижняя челюсть, если (я даже и не обращала внимания) её выдвинуть вперед – влево и вниз. Сказали что при таком состоянии операции не должны были производится, и мне даже рот нельзя было долго держать открытым, сустав «ушел» и блокировал ухо. Проблему обещали устранить тут же. Дальше Тенс, какие то манипуляции и при закрытии рта я услышала громкий щелчок –справа. Компьютер показал сильное напряжение мыщц справа. Все процедуры дальше это Тенс, регистрация прикуса, ортотик,его пришлифовка, посещение остеопата клиники, его вывод- челюсть теперь стоит правильно,но лечиться будете долго, за счет врожденной дисплазии соедин.ткани мышцы плохо держат. Сделали боковую ТРГ –на снимке видно что подъязычная кость «ушла» вниз . В мае вторая пришлифовка ортотика(с Тенсом). Всё мое лечение по мнению врача- это ортотик +остеопат (обязательно). Сейчас я вся в размышления и сомнениях. Цена лечения и перелётов-сумма выйдет неподъёмная. Что у меня с вообще с дисками -я в МСКТ не вижу. После второй пришлифовки - то появились ноющие боли в суставах, то вообще боль в правом ухе, ощущение при движении лицом что туда заходит сам сустав, стягивание лица . При этом мне пришлось снова пойти к своему остеопату( с опаской,но по настоянию стоматолога). НЧ которая выходила ровно и спокойно, с неделю назад при выдвижении вперед стала выходить с напряжением,и в суставах слышится скрип и легкое пощелкивание. Сходила на консультацию у себя к другому ЧЛХ, отправил на КТ суставов. По снимку сказал что вообще не видит проблемы в них, но будет ещё советоваться с другими врачами. Лечение тоже предложил капой, уколами хондропротекторов в сустав, если понадобиться.
Лика, добрый день! А из какого Вы города? С уколами не спешите...На капе нужно добиться комфортного состояния для Вас и для сустава, остеопат в помощь. А что за центр нейромышечников?
Я из Сибири, г.Омск. Лечусь в клинике Диал-дент. То что суставам должно быть комфортно,это я понимаю. Меня смущают появившиеся в процессе лечения симптомы. Может оно так и должно быть, срок ношения капы ещё маленький. Но если раньше я даже и не знала где он находится,сустав этот,то теперь то знаю. Меня когда наши ЧХЛ смотрели, то они просили открыть и закрыть рот,нажимали руками, задвали вопросы. Единственный мой положительный ответ был на вопрос- сжимаю ли я по ночам челюсти. А я как раз последние полгода стала утром просыпаться, а у меня челюсти сжаты до такой степени,что лицо всё болело от напряжения. Вот поэтому то мне и сказали сначала что у меня ничего нет, а потом что у меня странный артроз- вроде его и нет,но согласно снимку он есть.
Поэтому меня и смущают теперь эти появившиеся ноющие боли,в ямках возле уха, давление в ушах, хруст при выдвижении челюсти . Когда сидела на Тенсе ,попросили подвигать челюстью влево,вправо. При движении вправо возникла сильная боль в правом суставе. Есть и положительные симптомы лечения, ночью я перестала сжимать челюсти,сплю спокойно, да и днём сейчас тоже она расслаблена и не сжимается. При этом я раньше постоянно дышала ртом на улице и во сне, муж мне говорил об этом постоянно, сейчас контролирует,сказал- рот закрыт и спишь ты спокойнее. Спина и осанка как то немного выравниваются. Носогубные складки на лице уменьшились. Про остеопата мне и было сказано что это твой теперь постоянный врач. Что организм держался на какой то компенсации, а потом дернули зуб и всё поехало-сломался весь. Остеопат должен помочь восстановить. Но вот именно с ним у меня и не получается,а выбирать не приходиться-он один у нас в городе, появился второй- но он только закончил школу остеопатии.
Почитав форум, я ещё больше начинаю сомневаться. Вы пишите про смещение дисков, что от капы может быть хуже. Мой врач, как и писала, на это даже не смотрит, у него - первичны мышцы и связки, остальное всё подтянется. Могу ещё сказать что он очень удивлен что мне до сих пор не помогло лечение ( что уши так и заложены).
Сейчас в конце августа я еду в отпуск, совместила специально чтобы через Москву. Думаю, надо ли мне ещё сделать МРТ. Уже столько прошла обследований, что лишний раз просвечиваться не хочется. Но я так понимаю оно информативнее МСКТ и КТ, и записалась бы у уже тогда к Риден, поскольку она лучший специалист в этой области. Моему нынешнему врачу оно не нужно, но буду ли я продолжать у него лечиться, не знаю пока. Местный же ЧХЛ, как уже и писала, на вопрос что у меня с дисками, сказал что не видит там вообще проблемы, только небольшую ассиметричную щель (так вроде) на одном их них.
Я всегда всем говорю, что читать читайте (просвещаемся, так сказать), но НЕ надо проецировать на себя....мне лично на капе было комфортно и хуже не стало, хотя капа была сделана без всякого артикулятора т.п. и было такое, что 7 месяцев ноющей боли на капе, а потом все прошло и по мрт улучшения...ВСЁ ИНДИВИДУАЛЬНО!!! То что Вы не сжимаете сейчас челюсти ЭТО очень большой +, т.к. у меня именно из-за этого развился артроз со всеми вытекающими >:( >:(, Вам помог Тенс и это здорово! Слушайте себя и Ваши ощущения дальше.....мрт хорошо бы сделать и понять что же там с дисками (хотя бы просто для Вас, т.к. я свои исследования делала в основном для себя) и кстати облучение на мрт минимально! Удачи и верьте только в успех!
Лика, Вы писали про ухудшения после сеансов остеопата, а что именно стало хуже? И что он с Вами делал, если есть время опишите ::) Потому как я считала, что остеопат, а точнее, той техникой который владеет мой , ну никак не может навредить :o Спасибо!
Мы тут можем заниматься лишь гаданием, но боли на капе это плохо. Так же как и плохо то что ваш доктор не понимает почему лечение не помогло. Возможно имел место вывих без редукции, а это ТЕНСом не вылечишь.
Может МРТ у профессора Риден, а после её заключение скипу, чтобы понять в чём дело?
По хорошему всем стоит делать МРТ.
Кстати про дыхание ртом подтвержаю, я тоже дышу ртом часто :(
Думаю мрт стоит сделать
Про остеопата(коротко не получилось)
Сейчас я уже понимаю что остеопат это большой союзник в лечении заболеваний. Но...если это действительно специалист своего дела, слышащий и чувствующий организм пальцами, смысл его манипуляций - не навреди. Я пошла к нему ещё до начала какого либо лечения. Почитав отзывы и поспрашивав знакомых. Описала что со мной происходило, какие диагнозы мне ставили, что была на консультации у ЧХЛ. Он выслушав,спросил- не посылали ли меня лечиться к психиатру, на мой утвердительный ответ сказал- что вы точно мой пациент. Спросил не ударялась ли я лицом, сказала- что да, 14 лет назад в аварии, пострадала именно левая часть лица(я про это уже и забыла). Попросил показать только МРТ шейного отдела. Сказал что я вас вылечу, на мой вопрос про лечение у нейромышечного стоматолога ответил что он только за. Дальше сеанс-мне вправляли спину и шею,мануальными техниками ( у него есть и такой диплом),все мои позвонки щелкали. Сказал что у меня сильная родовая травма была при рождении(спросила маму- она подтвердила). Дальше пальцами гладил и двигал чего то в челюсти, сжимал лицо ( кости черепа я так понимаю сдвигал),после сеанса-всё спокойно. Но начались движения в ушах, там внутри тянуло и отпускало. Второй сеанс всё то же самое,после него через 2 дня я проснулась с ощущением легкости, давления и заложенности в ушах нет вообще, вот по слуху тогда не определилась. Радости моей хватило ровно до вечера, стало тянуть шею,мышцы сильно напряглись, и снова всё заложило. В последующие дни стали появляться чувство жжения, мурашек каких то в затылке, щеке, руках, головокружение. На приёме я всё это описала, на сеансе мне снова стали крутить шею до щелчков, потом работа руками,давление пальцами - первый шейный позвонок, подбородок, во рту, под рёбрами, поясница. Утром проснулась с ощущением что мне перетянули лицо- вправо. Взглянув в зеркало увидела что оно разгладилось, почти ушли носогубные складки, в ушах всё то же –тянущее туда-сюда. Вечером снимая линзы ( у меня близорукость),я понимаю что вижу лучше, резкость появилась, одеваю очки которые на 3 диоптрии меньше чем линзы-я вижу в них отлично. Ложусь спать и тут начались судороги, в руках и ноге правой, онемение мизинцев в них. К утру прошло всё и зрение снова ушло. Через 2 дня самое плохое- чувство онемения за ушами и дикого жжения там же, ощущение что заживо сжигаю кожу,и это уже было постоянно,не проходило. Побежала к остеопату –он уехал на учёбу на 2 недели. Я же уже сходила с ума, почитав в инете,нашла что это скорее всего поражение ушно-височного нерва. Ни невролог, ни знакомая массажистка уже не брались что либо сделать, сказали что надо разбираться теперь только с чудо-лекарем,где там и что он повредил. Промучавшись так 10 дней, я полетела в Москву,предварительно созвонившись с клиникой. После второго сеанса тенса всё прошло, на мой вопрос о всех этих симптомах ответ был- челюсть задвигалась, пошла ротация шейный позвонков, задевает нервные окончания. Московский же остеопат на приёме работал только пальцами, шея, лицо, рот. Улетала я с напутствием, что мне дома нужны сеансы остеопата обязательно. На сеанс я пришла уже не доверяя ему. Выложила все жалобы, в ответ услышала что всё понятно. Сказала про капу, что мне сделали ТРГ, про подъязычную кость. Ответил- что её я вам и вправляю, снимок не смотрел. Ходила у я уже к нему в капе, пальцами давил на подбородок,под ним, щеки, лицо, когда вставил пальцы в уши, мне стало больно, поэтому там не стал трогать. Ощущения после сеанса- ещё большего давления в правом ухе. Последний раз я была у него 2 недели назад, теперь у меня болит горло, глотать больно( вправлял всё эту кость), иногда кружиться голова, вернее как бы ведёт меня вперед и влево. Судорог у меня нет, но постоянно так и присутствует чувство легкого онемения в мизинцах. Давление в ушах то ослабевает,то снова давит. Через 2 дня снова к нему идти.
Вот поэтому на данный момент я и не знаю, действуют ли они сообща-капа и остеопат или вредят друг другу.
остеопатические техники ,они очень мягкие , Вы не должны на сеансе испытывать дискомфорт , У Вас как это проходит . Если применяется сильное физическое воздействие ,то это плохо на черепушке
Вот именно это я и осознаю,что надо мягко,руками. А мануальные эти техники- это всё жестко,а он видите ли совмещает, я так и предположила,что мне просто свернули чего то в шее и задели нервы. Всё тем более индивидуально. Сейчас вот когда общалась у себя с ЧЛХ(который предложил мне попробовать тут полечиться и не ездить в Москву),так вот он мне сразу сказал- не советую я вам его,да,не слышал про него ничего плохого вроде, в вашем случае было бы замечательно лечение остеопата,но это такая тонкая материя...вот в Питере можно выбрать хорошего специалиста,в Москве, но тут не советую. А с вами вообще надо очень аккуратно,с диспластиками. Почти все судебные процессы,связанные с ошибками медицины (не только с зубами) связаны именно с вами,потому как у вас не всё как у обычных людей.
Цитата: Лика от 22 июля 2014, 13:59:15
Вот именно это я и осознаю,что надо мягко,руками. А мануальные эти техники- это всё жестко,а он видите ли совмещает, я так и предположила,что мне просто свернули чего то в шее и задели нервы.
А у меня есть ощущение, что у вас суставная головка сдавливает биламинарную зону за суставом щедро богатую нервными окончаниями, отсюда все эти симптомы.
МРТ у Риден сделайте.
Нужен декомпрессионный ортотик. Который снимет компрессию в суставе. Но это лишь предположение.
Цитата: Лика от 22 июля 2014, 13:59:15
Вот именно это я и осознаю,что надо мягко,руками. А мануальные эти техники- это всё жестко,а он видите ли совмещает, я так и предположила,что мне просто свернули чего то в шее и задели нервы. Всё тем более индивидуально. Сейчас вот когда общалась у себя с ЧЛХ(который предложил мне попробовать тут полечиться и не ездить в Москву),так вот он мне сразу сказал- не советую я вам его,да,не слышал про него ничего плохого вроде, в вашем случае было бы замечательно лечение остеопата,но это такая тонкая материя...вот в Питере можно выбрать хорошего специалиста,в Москве, но тут не советую. А с вами вообще надо очень аккуратно,с диспластиками. Почти все судебные процессы,связанные с ошибками медицины (не только с зубами) связаны именно с вами,потому как у вас не всё как у обычных людей.
А что ЧЛХ имел ввиду под словом "диспластик"? Это что особенности строения скелета или что?
Цитата: Лика от 22 июля 2014, 13:59:15
Почти все судебные процессы,связанные с ошибками медицины (не только с зубами) связаны именно с вами,потому как у вас не всё как у обычных людей.
Это такой намёк?
Не советовал бы лечиться у ЧЛХ.
Дисплатик- это у кого врожденная дисплазия соединительной ткани (ну это они так коротко называют). У меня нет в достатке в организме коллагена,т.е. основной составляющей всего,тех же вот хрящей. Проявляется по разному,у меня с детства близорукость, плохие зубы,пальцы на руках выгибаются как угодно,плоскостопие, остеохандроз и плохая осанка -наши спутники, потому что мыщцы слабееют. Могут быть проблемы с сердцем, опущение внутренних органов и ещё много всего,да тот же артроз суставов. Поэтому и бывают такие особенности,которые врачи не учитывают. Я ничего например не говорила про ДСТ на приёме остеопату в Москве, но она(там была дама) поработав во рту пальцами,сама спросила -у вас дисплазия, и сказала что это хуже, лечиться я буду долго,потому что мышцы слабые,они совершенно не держат челюсть.
Цитата: Лика от 22 июля 2014, 14:40:42
Поэтому и бывают такие особенности,которые врачи не учитывают.
Эх, если бы они хоть что-то учитывали... Тут половина кого просто совершенно неправильно спротезировали.
Про то что ничего не учитывают,и даже не стремятся думать -это да, это я уже тоже поняла. И организм они рассматривают по составным частям,а никак не единое целое. А стоматологи и вовсе не морочаться, не важно какая это клиника и врачи (я лечилась в лучшей в городе,всё дипломами увешано), там всё на деньги меряется. План лечения мне расписывал ортопед-ортодонт, но грамотный и думающий врач не послал бы меня удалять зубы,видя перекошенное лицо и уезжающую челюсть.
Цитата: andr от 22 июля 2014, 10:06:32
Кстати про дыхание ртом подтвержаю, я тоже дышу ртом часто :(
Я видела в болтушке ,что вы спрашивали про взаимосвязь ВНЧС и носа. Поскольку всё это звенья одной цепи, у самой так уже давно, могу сказать одно,лоров мной пройдено немало.Нос заложен уже много лет,у меня он не течёт, сухой и дышит, но ...не функционирует,ощущение мешков там внутри. Снимки носа ничего не дали,вернее в описании писали что у меня хронический синусит,но все врачи взглянув на снимок это отрицали. Аллергии у меня нет,и я дышала в прибор, который показывет ,что воздух проходит нормально, хотя перегородка искривлена влево.
Проблема у меня основная с ушами, но и с носом надо разбираться, а все светила нашего города меня даже слушать не захотели, я в начале июля ездила в Новосибирск,там есть замечательный лор-хирург,который попросил сделать снимки именно параназальных синусов, в описании на сей раз написали что есть кисты в пазухах, но он тоже этого не подтвердил. Зато провел обследование ушей, снял с меня ошибочный диагноз. Спросил есть ли у меня по заключению костные разрастания в головке .И сказал что надо лечить ВНЧС, все проблемы у меня,в том числе и с носом идут оттуда, что всё взаимосвязано, на мой вопрос про синдром Костена сказал что есть редкая группа отологических больных с этим синдромом, у которых возникают проблемы с ушами,слухом ,заложенностью носа и т.д , с которыми врачи не любят разбираться. Я вышла от него со словами -что это первый врач,который меня услышал, он знает про ВНЧС, взаимосвязь челюстей и ушей,и не послал меня в психушку.
Ну и как уже писала на сегодняшний день – дышу всё таки теперь в основном носом (контролирую), рот не открываю, не задыхаюсь во сне. Видимо снятое капой напряжение всё таки дало какие то уже результаты. Заложенность пока не ушла. Сейчас вот начала капать ещё выписанный мне в нос Назонекс ( но это плюсом для разгрузки слуховой трубы, поскольку там у меня уже идёт дисфункция, процесс то мытарств давний, ну и неправильное лечение тоже повлияло).
Цитата: Лика от 22 июля 2014, 15:08:07
Про то что ничего не учитывают,и даже не стремятся думать -это да, это я уже тоже поняла. И организм они рассматривают по составным частям,а никак не единое целое. А стоматологи и вовсе не морочаться, не важно какая это клиника и врачи (я лечилась в лучшей в городе,всё дипломами увешано), там всё на деньги меряется. План лечения мне расписывал ортопед-ортодонт, но грамотный и думающий врач не послал бы меня удалять зубы,видя перекошенное лицо и уезжающую челюсть.
А в Новосибирск не думали? Там есть клиники где проводят сплинт терапию. Конечно какой там уровень знаний я не знаю. Но если сравнивать с Владивостоком ощущение что в Новосибирске со стоматологией получше.
МРТ сделайте, чтобы хоть знать в чём дело.
Вообще со стоматологией как-то печально, почти все воспринимают тебя как средство заработка, а не человека с его здоровьем.
Цитата: Лика от 22 июля 2014, 15:14:49
Ну и как уже писала на сегодняшний день – дышу всё таки теперь в основном носом (контролирую), рот не открываю, не задыхаюсь во сне. Видимо снятое капой напряжение всё таки дало какие то уже результаты. Заложенность пока не ушла. Сейчас вот начала капать ещё выписанный мне в нос Назонекс ( но это плюсом для разгрузки слуховой трубы, поскольку там у меня уже идёт дисфункция, процесс то мытарств давний, ну и неправильное лечение тоже повлияло).
У меня есть ощущение что это ещё с мышечным напряжением связано, то есть вот эти мешки в носу.
Я могу дышать носом, но тогда начинают неметь кончики пальцев, то есть недостаточно воздуха поступает в таком случае. Вот такой парадокс.
Цитата: andr от 22 июля 2014, 15:19:16
У меня есть ощущение что это ещё с мышечным напряжением связано, то есть вот эти мешки в носу.
Так оно и есть, про это мне врач и говорил-что всё это от сдвига челюсти, лечите её,идёт напряжение мышц,а создается ощущение заложенности в пазухах, сухость в носу. А с самим носом у меня пока всё в порядке. Но вот почему то я им не дышала, а вечно ртом.
Про все кончики пальцев ничего не скажу, у меня вот теперь немеют только мизинцы. Хотя в перечне вопросов по ВНЧС есть такой вопрос про онемение пальцев.
Что дальше делать планируете?
МРТ я сделаю,надо записаться к Риден, надеюсь она будет работать в августе. Этого то я и хочу,чтобы мне точно дали ответ что там у меня с этой челюстью.
Про Новосибирск я не думала, я искала на тот момент именно гнатолога, нейромышечного стоматолога, Новосибирск у меня никак не обозначился, только Красноярск,я и записывалась сперва к Скрынник, но у неё очередь была расписана на 2 месяца вперёд. Надо почитать информацию про Новосиб.
Скрынник везде пишет про окклюзию... Не знаю что именно она вкладывает в это понятие .. Но думаю что с положением ВЧ она не работает ...
Цитата: Nastya от 23 июля 2014, 00:03:01
Скрынник везде пишет про окклюзию... Не знаю что именно она вкладывает в это понятие .. Но думаю что с положением ВЧ она не работает ...
С ней никто не работает кроме Скипа. Но я верю, что можно и без этого достичь относительной стабильности и благополучия :)
Цитата: andr от 22 июля 2014, 17:37:32
Что дальше делать планируете?
Пока обдумываю. В августе мне назначена и плановая пришлифовка. Да и капа моя уже подлежит ремонту, с одной стороны я прогрызла в ней дырки, с другой у неё немножко отломился крючок, который цеплялся за восьмерку. Писала на почту врачу, и по его совету полировала у стоматолога. Тоже кстати минус в пользу лечения, если кусок пластмассы так недолговечен и будет ломаться, то как быть, не лететь же каждый раз.
А по поводу не лечиться у ЧХЛ, так у нас тут только они лечат ВНЧС. Сейчас читаю информацию, в том числе и про Новосибирск, про профессора Ильина, занимающегося там этой проблемой. Ну и жду что мне скажет местный ЧЛХ-стоматолог, который предложил мне бросить лечение в Москве, и заняться этой проблемой тут. Пока услышало только от него разумные вещи: про взаимосвязь челюсти, шеи, кривой спины, что надо подойти всесторонне к решению проблемы. Из методов же пока:капа +афабазол попить. Уколы если понадобяться. Решение точное будет принято по возвращении на днях второго врача из отпуска, занимающегося артрозами, он один у нас( именно того, к кому я первому пошла и кто сказал что я здорова,и мой врач совсем не он). Тогда мне обещано сесть консилиумом врачей, изучить мои КТ и МСКТ, и вынести заключение, что и как со мной делать. Привлечь если надо ещё врачей. Вот жду что скажут.
А пока на сегодняшний день вот уже замечаю, глядя на себя сейчас в зеркало, что рот широко стал почему то открываться хуже, с натягом, вижу что снова пошел сильнее перекос влево, и при этом при открытии слышу громкий хруст в суставе же слева. Вот и пища для размышлений,и уже вопросы к врачу. Когда всего этого не было и впомине, ну кроме перекоса. Сеанс остеопата на сегодня отменила.
ЧЛХ не понимают ничего в капах, они могут делать только стандартные, в этом и проблема. С капой от ЧЛХ вам лучше не будет.
Я вам писал в личку про клинику в Новосибе, где проводят сплинт терапию. Правда не знаю что будет в вашем случае, у вас же вывих наверное.
Да я видела сообщения,спасибо. Я почитаю про эту клинику. Кстати про капы ЧХЛ, я когда пришла на полировку,он мне сразу и сказал,что капа вообще то у меня неправильная, зубы на ней не смыкаются, на ней нет всех бугорков и чего то там ещё. А должно быть именно смыкание всех зубов. Меня если честно как то эти его слова про смыкание не впечатлили.
Цитата: Лика от 23 июля 2014, 13:04:52
Да я видела сообщения,спасибо. Я почитаю про эту клинику. Кстати про капы ЧХЛ, я когда пришла на полировку,он мне сразу и сказал,что капа вообще то у меня неправильная, зубы на ней не смыкаются, на ней нет всех бугорков и чего то там ещё. А должно быть именно смыкание всех зубов. Меня если честно как то эти его слова про смыкание не впечатлили.
Капы разные бывают, с разными функциями. Так что я бы так категорично не говорил.
Капу вам ведь индивидуальную сделали? Покажете как выглядит? Она жётская или мягкая?
Капа жесткая
Цитата: Лика от 23 июля 2014, 17:19:07
Капа жесткая
Попробуйте проконсультироваться тут
www.orthocranio.ru/index
Возможно вам что-нибудь скажут новенькое.
Какова высота капы, сколько мм она добавляет на жевательных зубах? Если у вас вывих капа повыше должна быть для декомпрессии в зоне сустава.
Сайт Савинова я читала. Выложить там данные можно только для консультации,чтобы знать реальное положение со своими челюстями. Я думала об этом, скорей всего так и сделаю. Но у меня как и писала снимки только КТ и МСКТ, без описания по дискам. Но опять же описание проблемы доктором Скипом это только для себя, с ним же не пойдешь к другому врачу.
По капе, сколько она поднимает я затрудняюсь сказать,как это мерить то точно.
Про вывих,я думаю что если бы он был,то у меня хотя бы болело что ли. У меня же на тот момент ничего не болело,не хрустело. Да и сейачс то болей нет.Я вот вчера уже подумала что если бы не заложило уши,и я не стала бы копаться в том направлении,то мне полгода назад чудо-стоматологи установили коронки на импланты,и всё,считали долг исполненным. И что было бы дальше,чем бы эта закамуфлированная проблема вылезла мне потом.
Я кстати так и не услышала от своего нейромышечника четкого ответа по установленным мне уже передним коронкам. В первое посещение,когда мне снимали все эти движения челюстью,проецировали всё на компе, и сам он там чего то слушал, он мне сказал что мне неправильно установили коронки на передние зубы, вот уже даже точно не передам его мысль,что то типа куда то давит не туда, нагружает правую сторону, от этого ещё больше перекашивало левую и в итоге левый сустав ушел. Сказал что их прийдется снимать и менять. Во второй раз уже на мой вопрос про эти коронки сказал что не видит в них проблемы.
Цитата: Лика от 24 июля 2014, 06:49:50
Во второй раз уже на мой вопрос про эти коронки сказал что не видит в них проблемы.
Таблеточки от склероза ему купите что ли ;)
Печально это... :(
Цитата: Лика от 24 июля 2014, 06:49:50
Про вывих,я думаю что если бы он был,то у меня хотя бы болело что ли.
Вовсе не обязательно. Вон у Енки сейчас мышцы расслабили ботаксом и не болит.
Лика, Вы пробовали заниматься йогой илидругой физической нагрузкой, систематически. Возможно при слабой соединительной ткани именно мышцы будут держать тело.
Пробовала конечно. При моём то ещё образе жизни (сидячая работа) она мне просто необходима, эта физнагрузка. Все врачи в рекомендациях пишут мне о гимнастике+бассейн. Иначе позвоночник , с моим то как мне сказал массажист махровым остеохандрозом, скоро в узел завяжется. Слабеющие мыщцы совсем перестанут его поддерживать. Я ходила на фитнесс, для укрепления здоровья, ну и вес был лишний, в индивидуальную группу с тренером. Кардиотренажеры, занятия на коврике и т.д. Меня хватило только на 3 года, тяжело было заниматься, в силу уже видимо тогда появившихся проблем с дыханием. Бросила занятия, а там и лень матушка одолела . Сейчас занимаюсь дома, скачала курс ЛФК, гимнастику Шишонина для шеи,и каждый вечер стараюсь делать. Занятия йогой в перспективе.
А что за проблемы с дыханием?
Проблемы с дыханием -а это как и писала, ощущение заложенности носа,и то что я постоянно дышала ртом (в том числе и на занятиях),хотя дышать то должен нос.
Цитата: Лика от 07 августа 2014, 13:23:43
Проблемы с дыханием -а это как и писала, ощущение заложенности носа,и то что я постоянно дышала ртом (в том числе и на занятиях),хотя дышать то должен нос.
А понятно. А я периодически начинаю заниматься и потом всё равно бросаю.
Сейчас даже не знаю начинать ли лечение у обычного стоматолога или у нейромышечного, нейромышечный хочет кучу денег и полную санацию, обычный может попробовать куда дешевле. Но какое-то впечатление от них обоих не очень. Явно указываешь в чём проблема, а оно их не интересует... ??? Обычный и вовсе сказал что это мне не в клиники зуб подшлифовали, а я его сам наверное сточил, и это мне не коронки мешают, а родные зубы наверное тоже так же мешали... И этот стоматолог утверждает что он специализируется на лечении проблем ВНЧС...
Цитироватьон очень удивлен что мне до сих пор не помогло лечение ( что уши так и заложены).
Лика, что сейчас с ушами?
По Новосибирске мне дали контакт не плохого хирурга, сказали что чуть ли не единственный кто смотрит, а потом куда-то направляет. Естественно я вам не предлагаю хирургию, но если соберётесь чтобы посмотрел - могу дать контакт.
Я просмотрел вашу историю болезни. И как сказал массажист, у вас сильнейший остеохондроз шейного отдела позвоночника.Возможно есть смещение позвонков и ущемление нервов выходящих почти со всех позвонков. Всё это ведёт ко всем симптомам, которые вы перечислили. Советую, в первую очередь растянуть свою шею, выпрямить свои позвонки, а там рефлекторно исчезнут спазмы челюстно-лицевых мышц. В продаже есть такие растяжки. А уж потом начинайте лечить свой ВНЧС капами, ботоксом, компрессами и т.д. Здесь всё взаимосвязано. Возможно из-за удаления зуба и протезирования появился неправильный прикус, из-за которого начались проблемы. Зубы, суставы челюсти, головной мозг, шейный позвоночник - всё это единая взаимосвязанная система. И шея здесь самая главная фигура. >:(
А что это за растяжки для шеи?
Цитата: Ольга_NN от 13 августа 2014, 08:59:47
А что это за растяжки для шеи?
Да не читайте вы советских газет. Мне остеопат шею прекрасно поправил, вот только проблемы ВНЧС это никак не решило.
Мне остеопат шею прекрасно поправил, вот только проблемы ВНЧС это никак не решило.
Андрей добрый день! Зная твою осведомлённость по проблемам ВНЧС, а также иронию к моим словам, хочу сказать следующее.
У тебя одно, у женщины другое. Есть простой тест на проверку дисфункции ВНЧС, в зависимости от остеохондроза шейных позвонков. Надо вытянуть вверх шею и пощелкать зубами. Есть видное улучшение, значит проблема в этом. Что касается растяжки для шеи, это простой прибор, типа хомута. Его одевают на шею, идёт веревка с кронблоком, который зацепляют о дверной косяк. И человек может сам вытягивать шею. В Израиле это стоит где-то 30-40 дол.
Проще на турнике вниз головой повисеть или на шаре для фитнеса тоже самое получается .... У меня например с вытянутой шеей ничего лучше не становится , хотя с шеей всегда проблемы были .,, походу этот тест что то индивидуальное
Цитата: andr от 12 августа 2014, 08:48:07
Лика, что сейчас с ушами?
Уши эти, каждый день от небольшого облегчения до состояния, что снова начинаю подвывать со словами, да когда же это всё кончится. Заложило то их по тихому, а вот излечение... Процесс идёт, и хочется надеяться что в сторону улучшения. То ли капа даёт потихоньку результат, то ли остеопат так подействовал в последний мой сеанс у него(не всё же ему вредить мне было). Тянет под подбородком,в шее с двух сторон, чувствую сильное натяжение мышц там, и одновременно проходит заложенность ушей, слух улучшается(при этом и заложенность носа частично уходит) и снова закладывает. Итак всё время, то легче то снова начинает их давить, хожу как в кастрюле на голове и слышу как сквозь вату. Всё начинает раздражать. Местный мой ЧЛХ сказал что надо носить капу, отпустить ситуацию и подождать, и лучше всего уехать отдохнуть. Отдыхать то надо, чемодан уже пакую как раз в отпуск. Но ЧХЛ сказала что вообще то хочется видеть прогресс, а не перспективу потерять слух совсем.
Цитата: Маркус от 13 августа 2014, 00:28:20
И как сказал массажист, у вас сильнейший остеохондроз шейного отдела позвоночника.
Он есть конечно , как и грудной и поясничный. Но вот чтобы сильнейший... МРТ позвоночника я проходила раз в год регулярно, и если в грудном отделе были уже проблемы,то в шейном писали- умеренный, мануал вертел и тоже говорил –всё хорошо пока. Проблемы с ВНЧС сложились из многих факторов, и уже давно, и в моём случае не шея тут была главной . Прикус у меня неправильный с детства (в моей карте написано-патологический). Когда через 4 месяца после удаления зуба, у меня к заложенному уху добавилась боль в правом плече, руке ,онемение руки , и она как тряпочная стала болтаться, то стали искать причину именно в шее. Но видя снимки МРТ все неврологи разводили руками- да есть изменения , но протрузий нет,грыж тоже, даже высота дисков не снижена, причина онемения непонятна. Массаж , иглы и уколы не давали результата никакого. Боли не уходили. Массажистка говорила что сильно укорочены и сжаты лестничные мышцы шеи. Напряжение кстати я чувствовала именно по диагонали, левое ухо- шея- правое плечо. Не могу сказать сейчас что в процессе лечения на капе у меня совсем исчезли проблемы с рукой, но облегчение наступило. Все свои проблемы я связываю первично только с ВНЧС, а шея это уже вторично. То что сейчас есть смещение позвонка я понимаю ( по ТРГ в первом шейном как я поняла), но по прежнему считаю причиной этого не слишком профессиональное вмешательство остеопата в мой организм.
Тест на вытяжение шеи и щелканье мне тоже кстати ничего не показал. А лечение и идёт в комплексе, массаж прохожу, гимнастику дома делаю каждый вечер, мышцы спины и шеи растягиваю. Ботоксы и компрессы- так врачи сказали что мне они не нужны.
Ну и из своих ощущений на сегодняшний день, когда я чувствую натяжение мышц под подбородком, в уши из тех болевых точек, куда давил остеопат, и что меня бывает самопроизвольно распрямляет (вернее мою опущенную голову), я так начинаю думать что это подтягивается та самая моя кость, подъязычная. По ТРГ я писала- видно что она ушла сильно вниз. Остеопат клиники в Москве глянув на мой снимок сказала, что ещё бы у неё уши не были заложены- при проблемах с челюстью ещё и кость у груди где то висит, вправлять надо. Я вот не понимаю пока взаимосвязи с ней. И как её отклонение от нормы может быть связано в таком случае с шейным остеохандрозом?
Лика привет! Прочитал твои сообщения. Это хорошо, что ты уверена, как и все врачи, что все твои проблемы не связаны с шеей. Однако, я в этом не уверен. Боль в правом плече, онемение рук и т.д. это последствия твоего шейного остеохондроза. А смещение первого позвонка (атланта) по данным твоего ТРГ, всегда связано со смещением нижней челюсти и её дисфункции. Сделай ещё один тест. Нажимай пальцами рук на свою нижнюю челюсть. Со всех сторон по порядку, спереди, с сзади, с боков и наискосок слева и справа. И щёлкай зубами и улови момент, что в каком-то положение у тебя будет какое-то облегчение, без болей и спазмов. Возможно, твоя нижняя челюсть вернулась в своё естественное положение. Запомни, как при этом смыкаются твои зубы. Вот это будет твой естественный правильный прикус. А дальше сама думай, что делать. :D
Цитата: Лика от 13 августа 2014, 13:52:32
Уши эти, каждый день от небольшого облегчения до состояния, что снова начинаю подвывать со словами, да когда же это всё кончится. Заложило то их по тихому, а вот излечение... Процесс идёт, и хочется надеяться что в сторону улучшения. То ли капа даёт потихоньку результат, то ли остеопат так подействовал в последний мой сеанс у него(не всё же ему вредить мне было). Тянет под подбородком,в шее с двух сторон, чувствую сильное натяжение мышц там, и одновременно проходит заложенность ушей, слух улучшается(при этом и заложенность носа частично уходит) и снова закладывает. Итак всё время, то легче то снова начинает их давить, хожу как в кастрюле на голове и слышу как сквозь вату. Всё начинает раздражать. Местный мой ЧЛХ сказал что надо носить капу, отпустить ситуацию и подождать, и лучше всего уехать отдохнуть. Отдыхать то надо, чемодан уже пакую как раз в отпуск. Но ЧХЛ сказала что вообще то хочется видеть прогресс, а не перспективу потерять слух совсем.
У меня кстати тоже возникал шум в ушах когда мышцы напрягались. Возможно действительно с шейным отделом тоже стоит работать.
Как мышцы лица, им лучше?
Лика, а сейчас когда у Вас есть капа - ужи закладывает? И как обычно закладывает - если переживаешь, в душном помещении, от физической нагрузки, или ни с того ни с сего?
У меня была следующая ситуация. Года 3 назад стало побаливать плечо, как всегда не обращала внимание, дошло до того что левую руку не могла поднять, без помощи платье снять не могла. МРТ шеи показало и грыжу, и протрузию. Что делать? Доктор назначил лечение на месяц, сильные препараты, таблетки, уколы, что-то тихим голосом сказал на счет операции на шее если не будет проходить. Уколы сразу дали облегчение, а нужно было их делать 2 раза в год. Куча побочных эффектов. Штудировала Сителя (врачи к его рекомендациям хорошо относятся), а потом записалась на йогу. Прозанималась где-то 6 мес., рука прошла, плечо не болит. После каждого занятия йогой я чувствовала улучшение. Сейчас уже месяца 3 йогой к сожалению не занимаюсь, но плечо, рука не болит.
Спрашивается, что я посоветую Вам при боли в руке? Таблетки? может быть при сильной боли, а как только отпустит - йога, умеренная вначале и по нарастающей. На голове конечно не стоять. Это мой опыт и я им с Вами охотно делюсь. Сергея Бубновского тоже читайте, интересные вещи пишет, "Природа разумного тела) сам жуткие периоды в жизни пережил. Лика, почему-то я уверена, если вы начнете заниматься йогой - заложенность ушей пройдет. Как-то она балансирует весь организм. :-*
И еще, Лика, девушка молоденькая на йогу с нами ходила, сказала что уши часто закладывало, но как стала заниматься йогой - прошло. И желательно не по телевизору, а именно к тренеру, это дисциплинирует, тянешься за другими. Удачи.
Цитата: Радуга от 05 сентября 2014, 13:42:12
И еще, Лика, девушка молоденькая на йогу с нами ходила, сказала что уши часто закладывало, но как стала заниматься йогой - прошло. И желательно не по телевизору, а именно к тренеру, это дисциплинирует, тянешься за другими. Удачи.
Радуга, а йога у вас какая? их же много вариантов, ты на какую ходишь?
Андей, отвечаю. В нашем маленьком городе она одна - адаптированная хатха-йога. Существует еще много вариантов - кундалини йога (связана с энергетикой, медитацией - это все очень сложно и на мой взгляд рискованно. Та йога на которую я ходила она спокойная, но нагрузка не маленькая, много на растяжение упражнений. И не так как мы дома - один раз сделал зарядку, другой нет. Вот ходишь 2 раза в неделю, организм привыкает к постепенной нагрузке и начинаются перемены. Конечно челюсть на йоге не вылечить, если там подвывих или вывих. И понятное дело, это все очень индивидуально, мое личное мнение что постоянная, а главное правильная физическая нагрузка человеку необходима.
Расскажу еще одну историю. Лет 6 назад я отдыхала по санаторно-курортной путевке в Сочи. И одна врач терапевт мне посоветовала книгу (сама она в море зимой купается). Я записала название книги, купила ее, начала читать, а там о каких -то тибетских практиках, ну и упражнения определенные даны. Еще не начав ничего делать, я забросила эту книгу. И так раза два было. Потом наступил такой перид в моей жизни - захотелось хотя бы небольших перемен и я взялась за эту книгу. В ней описаны пять упражнений какие надо делать по нарастающей, количество повторений каждую неделю возрастает. По началу я заставляла себя вставать раньше на 15 минут и делать эти упражнения. Где-то через месяц я поняла что просыпаясь я радуюсь тому, что сейчас буду делать эти упражнения (ни одного дня пропускать нельзя). Я помолодела, живот исчез, энергия била ключом, по женской части произошли очень сильные изменения. Делала я эти упражнения около года. А потом вдруг поняла, что мне больше такого удовольствия эта система не доставляет. Я перестала их делать. Книга по которой я занималась: "Древний секрет источника молодости" Питера Кэлдера.
Со своей подругой я поделилась информацией и впечатлениями от этой системы упражнений, она с интересом выслушала, но заниматься поленилась. Где-то через год она отдыхала в Греции и у них в группе женщина, старше всех по возрасту, но самая активная и жизнерадостная рассказала им что было время когда глаза у нее уже не так горели, интерес к жизни стал пропадать, уныние началось и именно эта система вдохнула в нее новую жизнь. Надо ли говорить что вернувшись с отдыха подруга стала заниматься по этой системе и конечно только на пользу себе. Думаю, что активизировались какие-то процессы в организме благодаря постоянному увеличению нагрузки.
Но в основном - мы очень ленивы и начинаем действовать когда нас что-то сильно прижмет. Некоторые и тогда не начинают. Удачи всем.
Цитата: Радуга от 06 сентября 2014, 11:50:42
В ней описаны пять упражнений какие надо делать по нарастающей, количество повторений каждую неделю возрастает. По началу я заставляла себя вставать раньше на 15 минут и делать эти упражнения.
Похоже книга называется Око Возрождения ;)
Да, у Ока Возрождения автор Питер Кэлдер
Да, Андрей. "Око возрождения"
Радуга, спасибо тебе за надежду, которую ты нам даёшь :)
Цитата: Радуга от 06 сентября 2014, 11:50:42
Книга по которой я занималась: "Древний секрет источника молодости" Питера Кэлдера.
кстати, эту книгу активно рекламирует Вера Брежнева. Судя по ее словам она занимается около года , и ее перестало укачивать.
но там есть противопоказания для каждого упражнения.
Лика, как Ваши дела? Вы все еще лечитесь в Диал-дент?
Спасибо, создателям этого форума!я много полезного прочла на этом сайте, если бы я раньше где нибудь хотя бы услышала о нейромышечной стоматологии, давно бы начала заниматься проблемой. Лет с 10 наверное меня мучало перекошенное лицо на фотографиях, подбородок уходил вправо,в зеркале такого не замечала, потом когда только появились плееры с наушниками, я обнаружила, что теперь не слышу справа, поставили тугоухость 3степени. Это означает почти глухота, могу слышать когда кто-то кричит рядом. Постоянно чувство будто заложен нос, с 15 лет начало падать зрение, с -0,25, упало до -1, частые головные боли, глаза будто тяжелые, не переношу яркий свет, особенно от солнца. А сейчас мне уже 25 добавился шейный хондроз, откуда ему взяться, у меня работа такая что не сижу за компьютером больше часа, болеть шея начала тогда, когда всего лишь три дня просидела за ним не поднимая головы.. Долго лечилась у лора, таблетки, уколы, пневмомассажи. Ничего не помогало. Когда я пошла к другому лору, мне сказали это не лечится. Смирилась с этим. Решила заняться лицом, выровнять зубы. Да еще щелчки надоели, иногда тяжело открывать рот, и хрустит сильно. Сейчас лечусь у ортодонта, но постоянно мучал вопрос почему так перекосило, что зубы начали расти в неправильном направлении. Последнее время стала замечать, когда держу голову прямо, расслабляю челюсть она у меня висит ровно, а когда только наклоню назад сползает вправо. Начала бояться, что это будет мешать выравниванию брекетам. Пошла к члх, к другим ортодонтам, показала снимок ОПГ, говорила что хрустит и щелкает справа, все говорили по разному да причем не спрашивали про жалобы на голову, ухо и т.д. Так на вскидку сказали про диагноз, лишь бы отвалила, что многие с этим нормально живут. Уже начала думать ехать в Питер делать операцию на челюсти, пока не поздно. Перестала ходить к врачам, но потом разболелся зуб надо удалять , навсякий случай спросила с кем можно проконсультироваться, посоветовали к кому сходить и только два человека мне сказали про дисфункцию внчс, последний дал мне вставки между зубами, из которого делают слепки. Держу по-полчаса, челюсть после их снятия не съезжала вниз, немножко держится, потом когда с 4 раза открываю рот, где нибудь защелкает и опять падает вправо. Начала шариться в интернете про дисфункцию, столько сайтов облазила. И только сейчас поняла, что все мои симптомы все вместе связаны, у меня не то что рот перекошен направо, так теперь еще правое веко опустилось, приходится во всю стараться чтобы оба глаза были одинаковы. На родовую травму не похоже, на фотографиях в детском саду у меня симметричное лиц, веко не опущено. Хотя симптомы на лицо, что все проблемы на правой стороне, что не думала их рассматривать вместе, видимо настолько привыкла к ним, что не замечала уже их. Проболела голова-прошло, не слышу справа - ладно смирюсь, подбородок перекошен - как нибудь схожу ставить брэкеты, веко опущено - видимо не слишком стараюсь открывать. Про каждый случай вспоминала по отдельности. Теперь у меня появилась надежда что буду слышать, но боюсь делать мрт, вдруг окажется еще хуже, может дисфункция появилась как последствие других заболеваний.
Клёво описано! Прям хоть памятку лля докторов составляй.
Знаете, если был черепной перекос, то на детских фото это может быть и незаметно, просто с возрастом увеличилось
Вы в памяти покопайтесь. Вспомните,, что могло послужить толчком, а что потом добавило перекос.
Трамы любые, операции любые, нарушение осанки, неправильная кровать, неправильная обувь, сумка на одном плече, стомвмешательства.... и т.д.
Только непонятно, почему в этой теме пишете. Причем тут нейромышечная стоматология?
Я так понимаю, нейромышечная стоматология здесь при том, что она напрямую связазна со всеми этими челюстными суставами, болью и прочем. Я бы об этом даже и не знала, если бы в этом году у меня не начала щелкать челюсть и жутко ныла голова где-то за ушами. Я поначалу глушила ее обезболами, сходила к неврологу, она тоже там поназначала всего, и посоветовала сходить к нейромышечному хирургу. Я из Красноярска, почитала, посмотрела и нашла Парилова Виктора Васильевича. Записалась сразу, он оказывается главврач в двух стомклиниках. Мне, в принципе, без разницы было куда. В общем, пришла, он провел диагностику, манипуляции все эти. Я не особо разбиралась. Главное - мне ведь помогло! Боль прекратилась, щелчки эти.
В общем, советую. Вы из Омска, Красноярск не так уж и далеко ;)