Дискуссионный Центр ВНЧС- Проблемы & Решения

Рощин Евгений Михайлович г.Москва , Царицино,  62 поликлиника. Может  кто обращался?

Я  же ходил к нему ;D Если совсем не куда, то можно. ;)
МРТ смотрит,остеопатию не отрицает. Суставников говорит много повидал,даже двух от Скипа (безрезультатные приехали обратно).Лечение ТЕНС,артикулятор ,ортодонтия,протезирование.Капы недолюбливает,говорит раньше их усердно использовал,не оправдали типо доверия,сразу ортодонтия и всё  ;D Если ,что-нибудь ещё вспомню допишу.

Вы у него лечились или только на консультацию ходили?

Так сказать,выслушал мнение.Не лечился.

Цитата: votypopalto от 24 апреля 2015, 13:17:06
Я  же ходил к нему ;D Если совсем не куда, то можно. ;)
МРТ смотрит,остеопатию не отрицает. Суставников говорит много повидал,даже двух от Скипа (безрезультатные приехали обратно).Лечение ТЕНС,артикулятор ,ортодонтия,протезирование.Капы недолюбливает,говорит раньше их усердно использовал,не оправдали типо доверия,сразу ортодонтия и всё  ;D Если ,что-нибудь ещё вспомню допишу.

Я не очень поняла по поводу протезирований и ортодонтии без сплинта предварительного,а если поплохеет с новой окклюзиией совсем,сплинт можно выбросить,ортодонтию уж точно никак,сомнительный эксперимент.

Я всё таки уточню....капы и сплинты он всё же  использует,я так понял,но если уж совсем необходимо и весьма не продолжительно.Всё ведь зависит от ситуации,кому то без них не начать лечения,а кому то можно.
И ещё...... по поводу двух от Скипа,возможно я не правильно выразился.Люди вернулись по всей видимости без какого либо достигнутого (закреплённого ) результата,просто на капах,что и как я не расспрашивал особо.По его мнению,это нельзя считать  лечением.И в результате пришли к нему.

А как в общении доктор? Понравился? Доверие вызывает? Терминами не давит? В профессора не играет? Готов общаться с пациентом?

Цитата: votypopalto от 24 апреля 2015, 21:00:30
Я всё таки уточню....капы и сплинты он всё же  использует,я так понял,но если уж совсем необходимо и весьма не продолжительно.Всё ведь зависит от ситуации,кому то без них не начать лечения,а кому то можно.
И ещё...... по поводу двух от Скипа,возможно я не правильно выразился.Люди вернулись по всей видимости без какого либо достигнутого (закреплённого ) результата,просто на капах,что и как я не расспрашивал особо.По его мнению,это нельзя считать  лечением.И в результате пришли к нему.

Вполне.Скорее да,чем нет.Да.Не давит.Нет. Да.

;)

А у Рощина есть вылеченные пациенты. он вам об этом не говорил?

Нет,не говорил.Помню говорил,что суставники валом идут и ему ;)  пришлось в этом разбираться 

И к психиатру не отправляет?
Чудеса какие рассказываете. :)

Цитата: votypopalto от 25 апреля 2015, 08:11:22
Вполне.Скорее да,чем нет.Да.Не давит.Нет. Да.

;)

Вы сходите, раз заинтересовались, может и пошлёт))))

Не, не пошлет, раз Вас не послал.

Все таки интересно помог он кому-нибудь из "суставников". Есть ли вылеченные. ???

Неплохо ;D

Чем не повод сходить к нему и спросить.Результаты есть я уверен......Вы меня провоцируете посетить эту обшарпанную поликлиннику ещё раз))))

Обшарпанную не надо)))

Я когда туда пришол, сразу ощутил весь ужас советской стоматологии :o
:) :) :)

Это ж Поликлиника ))). В частных там все красиво.

Но главное Доктор.

Это да.

Цитата: laima от 25 апреля 2015, 19:48:36
Это ж Поликлиника ))). В частных там все красиво.

Ну не во всех. :) Бывает прекрасное. :)

Хватит доктора пиарить, ведь не прорвешься потом!

Цитата: laima от 25 апреля 2015, 19:31:11
Обшарпанную не надо)))

Идите к Сойхеру, у него много бесплатных щеток зубных в туалете, компенсируете расходы.

А еще вам устроят фотосессию.

... с попугаями.

Цитата: argenta от 25 апреля 2015, 20:18:27

Цитата: laima от 25 апреля 2015, 19:31:11
Обшарпанную не надо)))

Идите к Сойхеру, у него много бесплатных щеток зубных в туалете, компенсируете расходы.

СоВести у Вас нет, хотите разорить последнюю надежду суставников?

Замечательно,что в нашей "чудесной"ситуации мы не разучились шутить,а если серьезно-я про него начиталась:и индивидуальные артикуляторы создает для каждого,и компьютерную программу для построения окклюзии,и диагностика уникальная какая-то,захотелось поверить,что это не просто красивые рассказы для диссертации,которую он написал...так что сходите молодой человек еще раз-и нам расскажете.

Я думаю всех волнует только один вопрос, где же эти вылеченные пациенты после всех этих чудесных методик. Хоть один бы отписался.

Цитата: Ольга_NN от 25 апреля 2015, 23:02:50
Я думаю всех волнует только один вопрос, где же эти вылеченные пациенты после всех этих чудесных методик. Хоть один бы отписался.

Ну пациенты Савинова А.О. уже отписались от ещё более чудодейственного.

Чем более погружаюсь в проблему и читаю форумчан, тем четче понимаю, что проблема не в поисках чудодейства, а проблема просто в стоматологах с прямыми руками и с крепкими мозгами.

Цитироватья про него начиталась:и индивидуальные артикуляторы создает для каждого,и компьютерную программу для построения окклюзии,и диагностика уникальная какая-то,захотелось поверить,что это не просто красивые рассказы для диссертации,которую он написал...

О ком речь то? О герое темы или о Сойхере?  Где это можно прочитать?
Я просто теряюсь в потоке сознания некоторых участниц порой ;)
На базе 62 плкл. это просто не возможно.
За молодого конечно спасибо :)....так и быть вернусь в Москву после праздников схожу и доложу.

Кстати можно составить опросник ;)

Цитата: votypopalto от 26 апреля 2015, 07:00:28
Я просто теряюсь в потоке сознания некоторых участниц порой ;)

Не Вы один  ;D я уже давно потерялась!

А Сойхер разве не по Славичеку работает ??? По моему да , кто то рассказывал ... Ну то, что эта теория не работает  уже куча инфы на просторах интернета ... Меня доктор владеющий такой методикой к Изотерику направил , сразу сказал что я Вам не помогу ...

Цитата: Enka от 26 апреля 2015, 08:23:20

Цитата: votypopalto от 26 апреля 2015, 07:00:28
Я просто теряюсь в потоке сознания некоторых участниц порой ;)

Не Вы один  ;D я уже давно потерялась!

благодарю за понимание коллега ;)

О ком речь то? О герое темы или о Сойхере?  Где это можно прочитать?

Речь конечно о  Рощине, в потоке сознания теряться не надо, кто не теряется, тот в теме. Читайте больше о научных достижениях доктора перед тем как к нему идти.

Цитироватьdolce vita.

Вы что  диссертацию Рощина прочитали?

И конечно  опять не то?

 Все прочитано,  в вопросе то или не то, у каждого свое понимание и у меня свое на этот счет мнение. Главное чтоб это относилось к медицине и не было использовано в качестве эксперимента  против вас.

Трудно с Вами не согласиться.
Вот только знаете,мы вроде на публичном форуме присутствуем и было бы не плохо если бы все открыто

Цитироватьу каждого свое понимание и у меня свое на этот счет мнение

высказывали.А то получается,что вы и

Цитироватьargenta

с многозначительным видом кидаетесь во всех врачей,сами знаете чем и ничего не предлагаете конструктивного в замен,ни имён ,ни методик.Они (врачи) и труды написали и дисс. защитили и работают с этой проблемой ,и эксперементируют тоже,как же без этого.Тут уже сто раз говорено,что ситуации у все разные,кому то и Бекреев помог,кому то и просто силиконовая каппа поможет до конца жизни,кто то морковку и пуговицы глотает. ;DТак что Рощин тоже имеет место быть.А новичкам особенно такие темы нужны,хотя бы для первых шагов.
Без обид.

А вы попробуйте текст читать как текст, не ища подвоха. И просто анализируйте информацию. Я чисто факты излагаю и вопросы задаю. Дело каждого как с этим поступать.

Цитата: Вечная от 26 апреля 2015, 08:40:01
А Сойхер разве не по Славичеку работает ??? По моему да , кто то рассказывал ... Ну то, что эта теория не работает  уже куча инфы на просторах интернета ... Меня доктор владеющий такой методикой к Изотерику направил , сразу сказал что я Вам не помогу ...

Я склоняюсь к тому, что теория теорией, а практика практикой. Вам говорят, что Вас лечили по Славичеку, а Славичек-то ни сном, ни духом. Точно также и с другими теориями.

Я попробую :)

Цитата: votypopalto от 26 апреля 2015, 11:20:18
Я попробую :)

.... а вот это попробуйте. (С)

Да, а Ваши описания "обшарпанных стен" это сильный конструктив.
;D

Цитата: votypopalto от 26 апреля 2015, 10:53:41
Трудно с Вами не согласиться.
Вот только знаете,мы вроде на публичном форуме присутствуем и было бы не плохо если бы все открыто

Цитироватьу каждого свое понимание и у меня свое на этот счет мнение

высказывали.А то получается,что вы и

Цитироватьargenta

с многозначительным видом кидаетесь во всех врачей,сами знаете чем и ничего не предлагаете конструктивного в замен,ни имён ,ни методик.Они (врачи) и труды написали и дисс. защитили и работают с этой проблемой ,и эксперементируют тоже,как же без этого.Тут уже сто раз говорено,что ситуации у все разные,кому то и Бекреев помог,кому то и просто силиконовая каппа поможет до конца жизни,кто то морковку и пуговицы глотает. ;DТак что Рощин тоже имеет место быть.А новичкам особенно такие темы нужны,хотя бы для первых шагов.
Без обид.

ЦитироватьДа, а Ваши описания "обшарпанных стен" это сильный конструктив.

Ну знаете,какой есть. ???Я вот ходил к нему и попытался всем рассказать,что и как,а мог бы за свои деньги сидеть тихо и поплёвывать в монитор.Делая вид,что только я достиг просвещения (теоритического  ;D ).

Вы удивитесь, но все кто тут пишет потратили денег и не мало,  и поверьте, в разы больше чем вы,  люди  делятся с вами своим опытом, решать какой доктор вам подойдет, только вам,  никто и ничего тут не навязывает,  а анализировать и делать выводы никогда не лишне.
Не место красит человека, а человек место.

Брейк ;D

Цитата: votypopalto от 26 апреля 2015, 12:30:34

ЦитироватьДа, а Ваши описания "обшарпанных стен" это сильный конструктив.

Ну знаете,какой есть. ???Я вот ходил к нему и попытался всем рассказать,что и как,а мог бы за свои деньги сидеть тихо и поплёвывать в монитор.Делая вид,что только я достиг просвещения (теоритического  ;D ).

Герой. И много отдали за консультацию?

ЦитироватьГерой

Спасибо 8)

Вот, а цену консультации скрываете, ратуя за открытость.

Я рассказал,что я узнал на приёме -это  не открытость???

Так можно узнать, сколько консультация стоила? Вроде, никакой личной информации в этом нет.

семьсот рублей

Солидно.

Язва :D

Ага... :)

Кто-нибудь еще был у него?

Я от безысходности к нему захаживаю :( ,что интересует?

Основной принцип лечения, по чём? Есть ли результат? Спасибо, что откликнулись!

Принцип лечения не знаю.Цены высокие (каппа 28000).Нет.Пожалуйста ;D

Цитата: votypopalto от 27 сентября 2015, 16:54:53
Принцип лечения не знаю.Цены высокие (каппа 28000).Нет.Пожалуйста ;D

День добрый! Вот тоже подумала о Рощине. Благо 62 поликлиника недалеко от меня.
Скажите, Ваше лечение как-то продвигается? Что-нибудь делали у него или только пока консультации? Как  к нему попасть - просто приходишь, платишь деньги в регистратуре и идешь?   Спасибо заранее.

Капа 28 тыс, но все исследования бесплатно.  Аксиография, тенс,  пробное завышении пломб - бесплатно. В других местах за капусты меньше берут, зато тени 20тыс.

За капу.  Я пока только на консультации была. Никого из себя не строит

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 19:26:47
За капу.  Я пока только на консультации была. Никого из себя не строит

Спасибо. И удачи!

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 19:25:35
Капа 28 тыс, но все исследования бесплатно.  Аксиография, тенс,  пробное завышении пломб - бесплатно. В других местах за капусты меньше берут, зато тени 20тыс.
[/quote
А можно по-русски, про капусту и тени, ну ни хрена не понятно :o

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 19:25:35
Капа 28 тыс, но все исследования бесплатно.  Аксиография, тенс,  пробное завышении пломб - бесплатно. В других местах за капусты меньше берут, зато тени 20тыс.

Неужели за 5месяцев такие изменения? Я была у него в июне, аксиография с тенсом стоила 5000 тысч и капа 5000, странно все это.

Цитата: Алена от 17 декабря 2015, 21:50:09

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 19:25:35
Капа 28 тыс, но все исследования бесплатно.  Аксиография, тенс,  пробное завышении пломб - бесплатно. В других местах за капусты меньше берут, зато тени 20тыс.

Неужели за 5месяцев такие изменения? Я была у него в июне, аксиография с тенсом стоила 5000 тысч и капа 5000, странно все это.

Курс рубля упал, а вообще по сравнению даже с ценами на эти услуги на перефирии, даже 28 по божески.

5тыс - ну вот ( теперь думать буду

Там же через кассу все, видимо, клиника цены такие выставила. А за 5 тыщ сейчас даже универсальную капу не купишь.
Знакомая делала зуб по бюджетным ценам. Каналы 12 тыщ, вкладка золотая 8, коронка циркониевая 24. Ну и кто вам капу сделает за 5? Тут главное результат.
Антоник вон ещё 4 года назад за капу брал 50. А толку?

Я согласна. Удивилась просто такой цене за жёсткую капу. Мне мягкую в августе за 7тыс делали.

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 23:26:03
Я согласна. Удивилась просто такой цене за жёсткую капу. Мне мягкую в августе за 7тыс делали.

Тут надо смотреть не на цену, а на качество. Потом, как делают мягкую капу? Снимают слепки и обливают их силиконом. А жесткая предусматривает декомпрессию и репозицию челюсти. И технологии разные. И, главное, это результат. Мы не на рынке. Увы.

Из нии Пирогова Епифанов Члх посылает в частную клинику, где тенс  стоит 20тыс, а капа 10, то же самое. Только там частники,  им я не доверяю. Такие цены были в августе

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 23:29:56
Из нии Пирогова Епифанов Члх посылает в частную клинику, где тенс  стоит 20тыс, а капа 10, то же самое. Только там частники,  им я не доверяю. Такие цены были в августе

Тут вопрос, нужен ли вообще тенс, а если нужен, то сколько процедур понадобится. Плюс, сколько за коррекцию будут брать каждый раз.

20 тыщ за тенс это развод. Люди купили прибор и окупают его, причем, не по-божески. И вообще тенс это мутное дело.

Рощин сказал бесплатно, не знаю, надо позвонить ещё уточнить

А что же делать , если не Тенс? ( я уже вообще ни во что не верю. Даже в МГСМУ тенс предлагают.

Остеопат?

Цитата: нумуну от 17 декабря 2015, 23:33:37
20 тыщ за тенс это развод. Люди купили прибор и окупают его, причем, не по-божески. И вообще тенс это мутное дело.
[/quote        
Тенс на Вутечича стоит 2 тысячи, его цена 300 баксов!

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 23:36:33
А что же делать , если не Тенс? ( я уже вообще ни во что не верю. Даже в МГСМУ тенс предлагают.

Это врач должен решать, нужен ли Вам тенс. Тенс расслабляет только некоторые мышцы. А проблема может быть в общем перекосе, тогда тенс непричем. Так, тонкая подгонка.

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 23:37:11
Остеопат?

И это тоже.

Рощин сказал, что это пробный будет тенс 45мин, то бы аксиографию сделать и накладки на зубы , которые сточились и прикус занизили.  А потом посмотрит, что нужно ещё Остеопат,  мануальный, может  ещё тенс и капу

Накладки надо делать после капы, что -то не очень понятно.

Только вот не знаю,  что первее.  Он говорит, можете сходить сначала к Остеопату и мануальному, а потом ко мне или наоборот. Чтобы типа не одновременно, а то если вдруг хуже станет, не поймёт , от чего конкретно

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 23:41:39
Рощин сказал, что это пробный будет тенс 45мин, то бы аксиографию сделать и накладки на зубы , которые сточились и прикус занизили.  А потом посмотрит, что нужно ещё Остеопат,  мануальный, может  ещё тенс и капу

Правильно говорит. Нужно все разложить по полочкам.

Накладки не постоянные, а просто временные, посмотреть, может поможет проблему понять, может все дело именно в этих зубах. Накладки на неделю

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 23:44:29
Только вот не знаю,  что первее.  Он говорит, можете сходить сначала к Остеопату и мануальному, а потом ко мне или наоборот. Чтобы типа не одновременно, а то если вдруг хуже станет, не поймёт , от чего конкретно

Остеопат за один раз ничего не сделает. Все индивидуально, кому-то и год надо ходить выравниваться. И лучше, чтобы во рту была капа, её проще корректировать. Ухудшения после остеопата могут быть, главное, понять, к лучшему они или к худшему.

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 23:47:48
Накладки не постоянные, а просто временные, посмотреть, может поможет проблему понять, может все дело именно в этих зубах. Накладки на неделю

Ну, аккуратный доктор, что скажешь.... только за неделю не поймёшь.

За неделю понять невозможно.

Я не знаю, он сказал, что стачиваются они быстро.м-да,  сомнения никуда не деть

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 23:57:01
Я не знаю, он сказал, что стачиваются они быстро.м-да,  сомнения никуда не деть

Видимо, накладки эти имеют диагностическую цель. Чтобы понять, легче суставу на высоте или нет. Видимо, если не пойдет, то потом будет капа.

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 23:44:29
Только вот не знаю,  что первее.  Он говорит, можете сходить сначала к Остеопату и мануальному, а потом ко мне или наоборот. Чтобы типа не одновременно, а то если вдруг хуже станет, не поймёт , от чего конкретно

Например,остеопат выставит позвоночник, а потом человек одевает капу, у него меняется прикус и соответственно нужно опять остеопатить позвоночник под новое положение челюсти. Смысл идти к остеопату без капы? Имхо.

Цитата: Hanter от 18 декабря 2015, 00:07:36

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 23:44:29
Только вот не знаю,  что первее.  Он говорит, можете сходить сначала к Остеопату и мануальному, а потом ко мне или наоборот. Чтобы типа не одновременно, а то если вдруг хуже станет, не поймёт , от чего конкретно

Например,остеопат выставит позвоночник, а потом человек одевает капу, у него меняется прикус и соответственно нужно опять остеопатить позвоночник под новое положение челюсти. Смысл идти к остеопату без капы? Имхо.

Как-то так.

Ок, спасибо за советы)

Извиняюсь за флуд не в теме, на той неделе от безысходности была у остеопата, первый раз в жизни. На мне была капа, но не было верхнего съемного протеза (на перебазировке), так остеопат сразу спросила, у вас нет жевательных? Отостеопатила меня, но предупредила, что не знает, на сколько меня хватит. На мой вопрос о повторном посещении, ответила, что только с протезом есть смысл. Ну это понятно, взаимосвязь челюсти и позвоночника. Лицо так и болит, но шея и затылок через пару дней отпустило.

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 23:10:29
5тыс - ну вот ( теперь думать буду

А разве в клинике нет офиц.прайса?

Девочки,стараюсь не писать своих отзывов о врачах,так как случай у меня сложный и по моим результатам судить о квалификации врача нельзя,но про Рощина напишу,чтобы Вы были в курсе.О приеме договорилась по электронке,предварительно сбрасывала все снимки и анамнез(я из Питера),гаранти соответственно в моем случае и речи не шло.В Москве была 4 дня.На приеме сразу никакого тенса не было,сделал аксиографию на своем эл.аксиографе и слепки,параллельно проходила остеопата,которого он рекомендовал,у остеопата пол часа остеопатии,пол часа иглоукалывание,в принципе остеопат мне понравился(прием 5000),но он сразу мне сказал,что 2-3 раза это смешно,надо приезжать в Москву и пройти от 10 до 15 сеансов подряд.На третий день получила капу(делает в артикуляторе).Рощин очень приятный,сочувствующий человек,в теме разбирается,категорически против мягких шин,говорит честно,что с дисфункцией-(щелчки,напряжение и периодические воспаления) справляется хорошо,артрозы и запущенные спаечные дела-это как пойдет,но результаты тоже есть.Во второй раз приезжала на корректировку,снова делал аксиографию,но уже после тенса(20минут),кстати снова оплачивала 5000 за аксиографию.вот и весь рассказ.Сплинт носила через боль две недели,что привело к ухудшению,НО у меня этот был седьмой,мне пока никакие не помогают,так что тому,кого интересует бюджетный вариант и случай не запущенный,и есть надежда,что подъем высоты даст результат вполне могу его порекомендовать.Да,и остеопат правда неплохой(я у многих была),без резких движений и иглы колол в лицо,в проблемные зоны в том числе,кто верит в остеопатию и иглы,и живет в Москве могу дать контакты-пишите в личку,но записаться к нему сложно,и еще одно,предупреждаю-он не русский.Всем здоровья!

После того, как вам хуже стало, какая реакция у него была? Деньги за шину не вернули?

Мне изначально гарантии не давались,поэтому и выяснений никаких не было и возвратов тоже,я вообще считаю,что проблема внчс настолько тонкая штука,неизученная и сложная,что предъявлять претензии глупо,тем более в моем случае,когда он далеко не первый гнатолог,который мной занимался и врачебных ошибок достаточно было сделано и до него,это была очередная попытка от отчаяния,не более того.

Цитата: Аngie от 18 декабря 2015, 12:12:36
После того, как вам хуже стало, какая реакция у него была? Деньги за шину не вернули?

Даже не мечтайте, что Вам кто-то будет что-то возвращать. Это же не возврат некачественного товара. И не всякое ухудшение свидетельствует о неправильном лечении. Человеческий организм штука тонкая. А внчс это вообще тайна за семью печатями.  К сожалению.
Есть, конечно, вообще вопиющие случаи халатности, но, к сожалению, и тут все глухо. И вся эта возня, к сожалению, отбирает кучу сил и того же здоровья.
Приходится просто быть на чеку, чтобы не попасть к откровенному халтурщику. Но об откровенных халтурщиках и хамах здесь и не только здесь уже достаточно понаписано,

Цитата: Алена от 18 декабря 2015, 13:31:07
Мне изначально гарантии не давались,поэтому и выяснений никаких не было и возвратов тоже,я вообще считаю,что проблема внчс настолько тонкая штука,неизученная и сложная,что предъявлять претензии глупо,тем более в моем случае,когда он далеко не первый гнатолог,который мной занимался и врачебных ошибок достаточно было сделано и до него,это была очередная попытка от отчаяния,не более того.

А в медицине гарантии вообще не даются, не та область жизни. :(

Цитата: Hanter от 18 декабря 2015, 00:43:58

Цитата: Аngie от 17 декабря 2015, 23:10:29
5тыс - ну вот ( теперь думать буду

А разве в клинике нет офиц.прайса?

Есть прайс, это же государственная поликлиника, и есть прайс на платные услуги. Но на лечение внчс, вроде, прайс на услуги не выложен, возможно это лечение проходит там как научная деятельность. Цены на обычное лечение там вполне бюджетные, и вообще огромная поликлиника со своей лабораторией.

Цитата: Алена от 18 декабря 2015, 09:58:02
Сплинт носила через боль две недели,что привело к ухудшению,НО у меня этот был седьмой,мне пока никакие не помогают.

Объясните мне, а почему бы сделав пациенту капу, поносив её, не назначить через н-ое время сделать МРТ или КТ и посмотреть в каком положении находятся суставы.

 Объясните мне, а почему бы сделав пациенту капу, поносив её, не назначить через н-ое время сделать МРТ или КТ и посмотреть в каком положении находятся суставы.
[/quote] Я имею ввиду сделать МРТ с капой во рту.

Цитата: Hanter от 18 декабря 2015, 14:52:45

Цитата: Алена от 18 декабря 2015, 09:58:02
Сплинт носила через боль две недели,что привело к ухудшению,НО у меня этот был седьмой,мне пока никакие не помогают.

Объясните мне, а почему бы сделав пациенту капу, поносив её, не назначить через н-ое время сделать МРТ или КТ и посмотреть в каком положении находятся суставы.

При разобщающей капе на снимках скорее всего будет больше суставная щель, но это не всегда будет коррелировать с уменьшением болей в суставах, а тем более в мышцах. :(

Цитата: нумуну от 18 декабря 2015, 15:45:43

Цитата: Hanter от 18 декабря 2015, 14:52:45

Цитата: Алена от 18 декабря 2015, 09:58:02
Сплинт носила через боль две недели,что привело к ухудшению,НО у меня этот был седьмой,мне пока никакие не помогают.

Объясните мне, а почему бы сделав пациенту капу, поносив её, не назначить через н-ое время сделать МРТ или КТ и посмотреть в каком положении находятся суставы.

При разобщающей капе на снимках скорее всего будет больше суставная щель, но это не всегда будет коррелировать с уменьшением болей в суставах, а тем более в мышцах. :(

Но будет же видно, в правильном ли положении наход.суставы.

Цитата: Hanter от 27 декабря 2015, 17:30:07

Цитата: нумуну от 18 декабря 2015, 15:45:43

Цитата: Hanter от 18 декабря 2015, 14:52:45

Цитата: Алена от 18 декабря 2015, 09:58:02
Сплинт носила через боль две недели,что привело к ухудшению,НО у меня этот был седьмой,мне пока никакие не помогают.

Объясните мне, а почему бы сделав пациенту капу, поносив её, не назначить через н-ое время сделать МРТ или КТ и посмотреть в каком положении находятся суставы.

При разобщающей капе на снимках скорее всего будет больше суставная щель, но это не всегда будет коррелировать с уменьшением болей в суставах, а тем более в мышцах. :(

Но будет же видно, в правильном ли положении наход.суставы.

Чисто геометрически не всегда можно понять, что к чему. Очень много нюансов и допусков в долях миллиметров. На мрт может быть норма, а боли могут присутствовать и ещё какие, мрт лишь один из инструментов диагностики, не более.
Например для пациента норма была 3мм суставная щель, а спустя 10 лет нормой стало 2мм, и совсем не нужно разобшать её до 3-х мм. Ну и так далее. Вся диагностика должна оцениваться в купе. А есть люди, у которых суставные щели несимметричные, но у них полный баланс при этом в организме.
Прикус у людей с возрастом меняется, и высота прикуса тоже, это связано с уменьшением высоты межпозвоночных расстояний с возрастом. Если такому пациенту задрать высоту прикуса вверх, не проработав позвоночник и шею, то может случиться коллапс. А можно и проработать позаоночник, но высота прикуса все равно останется сниженной, возраст.... :(

Мрт вообще имеет смысл сделать тогда, когда у пациента ничего не болит, чтобы впоследствии просто ориентироваться на эти показатели. Но  медицинская наука пока до этого не дошла. :(
И слепки с прикусом снимать каждые два года, так называемый, стоматологический паспорт.

Цитата: celestia от 27 декабря 2015, 20:49:11
Мрт вообще имеет смысл сделать тогда, когда у пациента ничего не болит, чтобы впоследствии просто ориентироваться на эти показатели. Но  медицинская наука пока до этого не дошла. :(
И слепки с прикусом снимать каждые два года, так называемый, стоматологический паспорт.

Я спрашиваю про мрт на капе именно когда болит, чтобы понять правильно ли изготовлена капа, не давит ли сустав на капе на суставную впадину.

Цитата: Hanter от 27 декабря 2015, 21:17:52

Цитата: celestia от 27 декабря 2015, 20:49:11
Мрт вообще имеет смысл сделать тогда, когда у пациента ничего не болит, чтобы впоследствии просто ориентироваться на эти показатели. Но  медицинская наука пока до этого не дошла. :(
И слепки с прикусом снимать каждые два года, так называемый, стоматологический паспорт.

Я спрашиваю про мрт на капе именно когда болит, чтобы понять правильно ли изготовлена капа, не давит ли сустав на капе на суставную впадину.

А если капа разобщающая, то суставная щель так и так будет больше, а природа боли может быть разной. Вон Енка полгода в боли была на разобщающей капе....
Не все так однозначно....
А то был один гений, при родной щели в 3 мм разобщил её до 4, 5, пациент чуть не сдох от гипертонуса, а гений говорил, что сустав в норме.....

А если капа разобщающая, то суставная щель так и так будет больше, а природа боли может быть разной.
[/quote]вот у меня тоже разъобщающая, а на КТ головка уперлась, конечно будут боли.

Цитата: Hanter от 27 декабря 2015, 22:05:30


А если капа разобщающая, то суставная щель так и так будет больше, а природа боли может быть разной. Вон Енка полгода в боли была на разобщающей капе....
Не все так однозначно....
А то был один гений, при родной щели в 3 мм разобщил её до 4, 5, пациент чуть не сдох от гипертонуса, а гений говорил, что сустав в норме.....
вот у меня тоже разъобщающая, а на КТ головка уперлась, конечно будут боли.

Значит, у Вас неправильная капа. Розобщение должно быть вперед и вниз. Но это и при моделировании капы с использованием артикулятора должно быть ясно.

Просто можно сделать капу типа разобщающую, а она под действием силы мышц таки утянет челюсть кзади. Гиперкоррекция. А надо потихоньку.

Цитата: Hanter от 27 декабря 2015, 22:05:30

А если капа разобщающая, то суставная щель так и так будет больше, а природа боли может быть разной.
вот у меня тоже разъобщающая, а на КТ головка уперлась, конечно будут боли.

Боли могут быть и при типа идеальной суставной щели. Сюрпрайз. :(
МРТ это ещё далеко не всё...
Тут мозги доктора нужны,..

Цитата: нумуну от 27 декабря 2015, 19:16:56

Цитата: Hanter от 27 декабря 2015, 17:30:07

Цитата: нумуну от 18 декабря 2015, 15:45:43

Цитата: Hanter от 18 декабря 2015, 14:52:45

Цитата: Алена от 18 декабря 2015, 09:58:02
Сплинт носила через боль две недели,что привело к ухудшению,НО у меня этот был седьмой,мне пока никакие не помогают.

Объясните мне, а почему бы сделав пациенту капу, поносив её, не назначить через н-ое время сделать МРТ или КТ и посмотреть в каком положении находятся суставы.

При разобщающей капе на снимках скорее всего будет больше суставная щель, но это не всегда будет коррелировать с уменьшением болей в суставах, а тем более в мышцах. :(

Но будет же видно, в правильном ли положении наход.суставы.

Чисто геометрически не всегда можно понять, что к чему. Очень много нюансов и допусков в долях миллиметров. На мрт может быть норма, а боли могут присутствовать и ещё какие, мрт лишь один из инструментов диагностики, не более.
Например для пациента норма была 3мм суставная щель, а спустя 10 лет нормой стало 2мм, и совсем не нужно разобшать её до 3-х мм. Ну и так далее. Вся диагностика должна оцениваться в купе. А есть люди, у которых суставные щели несимметричные, но у них полный баланс при этом в организме.
Прикус у людей с возрастом меняется, и высота прикуса тоже, это связано с уменьшением высоты межпозвоночных расстояний с возрастом. Если такому пациенту задрать высоту прикуса вверх, не проработав позвоночник и шею, то может случиться коллапс. А можно и проработать позаоночник, но высота прикуса все равно останется сниженной, возраст.... :(

Согласна с Нумуну.Один "великий" хирург мне сказал,что если на капе не идет лечение,нужно вернуть то ,что было во рту до заболевания,имея ввиду окклюзию(как бы если бы был слепок тех лет-сделать его копию во рту сейчас),а не менее "великий" гнатолог сказал,что за время болезни все изменилось-шея,позвоночник,череп-организм компенсировал как мог проблему,и теперь прежний прикус и окклюзия может суставу совсем не "понравится" и даже наооборот привести к жутким последствиям,вот кому из них верить.

Ален, я думаю от времени болезни тоже зависит. И от индивидуальных моментов тоже. Один ортопед мне сказал, что такие слепки на случай не дай бог что надо делать примерно каждые 2 года, потому что даже у здорового человека прикус может меняться. Не глобально, но меняться. Даже сказал, что по просьбе пациента может сделать три копии слепков и прикуса , один для него, один для техника, а один отдать пациенту для его спокойствия. То есть некоторые доктора вполне в теме разбираются.

Цитата: Алена от 28 декабря 2015, 17:28:57

Цитата: нумуну от 27 декабря 2015, 19:16:56

Цитата: Hanter от 27 декабря 2015, 17:30:07

Цитата: нумуну от 18 декабря 2015, 15:45:43

Цитата: Hanter от 18 декабря 2015, 14:52:45

Цитата: Алена от 18 декабря 2015, 09:58:02
Сплинт носила через боль две недели,что привело к ухудшению,НО у меня этот был седьмой,мне пока никакие не помогают.

Объясните мне, а почему бы сделав пациенту капу, поносив её, не назначить через н-ое время сделать МРТ или КТ и посмотреть в каком положении находятся суставы.

При разобщающей капе на снимках скорее всего будет больше суставная щель, но это не всегда будет коррелировать с уменьшением болей в суставах, а тем более в мышцах. :(

Но будет же видно, в правильном ли положении наход.суставы.

Чисто геометрически не всегда можно понять, что к чему. Очень много нюансов и допусков в долях миллиметров. На мрт может быть норма, а боли могут присутствовать и ещё какие, мрт лишь один из инструментов диагностики, не более.
Например для пациента норма была 3мм суставная щель, а спустя 10 лет нормой стало 2мм, и совсем не нужно разобшать её до 3-х мм. Ну и так далее. Вся диагностика должна оцениваться в купе. А есть люди, у которых суставные щели несимметричные, но у них полный баланс при этом в организме.
Прикус у людей с возрастом меняется, и высота прикуса тоже, это связано с уменьшением высоты межпозвоночных расстояний с возрастом. Если такому пациенту задрать высоту прикуса вверх, не проработав позвоночник и шею, то может случиться коллапс. А можно и проработать позаоночник, но высота прикуса все равно останется сниженной, возраст.... :(

Согласна с Нумуну.Один "великий" хирург мне сказал,что если на капе не идет лечение,нужно вернуть то ,что было во рту до заболевания,имея ввиду окклюзию(как бы если бы был слепок тех лет-сделать его копию во рту сейчас),а не менее "великий" гнатолог сказал,что за время болезни все изменилось-шея,позвоночник,череп-организм компенсировал как мог проблему,и теперь прежний прикус и окклюзия может суставу совсем не "понравится" и даже наооборот привести к жутким последствиям,вот кому из них верить.

Ален, в любом случае надо разбираться со всем организмом. Вопросы компенсации очень мутная вещь. Если, например, кости выросли по разному, то это компенсация, а если в каком-то сочленении компрессия и артроз, грыжа, то это уже декомпенсация.
Почему важно всю жизнь следить за позвоночником и правильно восстанавливаться после каждой не дай бог травмы, потому что все это накапливается, и чем более запущенная ситуация, тем труднее её распутать.

После диагностических накладок у Рощина  заложило  ухо со стороны больного сустава, начало тянуть мышцы. Накладки слетали, а вовремя обратно он их не ставил из-за большого количества пациентов. Теперь снял их, а мышцы так и тянет. К мануальному идти? ( в общем, не понятно, что они делали. Теперь надо думать про лечение: 5 тыс аксиография, потом пломбы у терапевта тоже платные, если не помогут снова аксиография 5 тыс, снова пломбы и так, наверное,  пока у меня деньги не кончатся  ( гарантий нет, естественно,  шину при таком раскладе боюсь.30 тыс на ветер. У меня хотя бы до этих накладок не давил сустав на ухо и мышцы приспособились, а что с шиной будет и подумать страшно

Что делать теперь? Сначала тип аксиография бесплатная была, а теперь 5 тыс каждый раз.

Цитата: Аngie от 15 февраля 2016, 17:29:04
После диагностических накладок у Рощина  заложило  ухо со стороны больного сустава, начало тянуть мышцы. Накладки слетали, а вовремя обратно он их не ставил из-за большого количества пациентов. Теперь снял их, а мышцы так и тянет. К мануальному идти? ( в общем, не понятно, что они делали. Теперь надо думать про лечение: 5 тыс аксиография, потом пломбы у терапевта тоже платные, если не помогут снова аксиография 5 тыс, снова пломбы и так, наверное,  пока у меня деньги не кончатся  ( гарантий нет, естественно,  шину при таком раскладе боюсь.30 тыс на ветер. У меня хотя бы до этих накладок не давил сустав на ухо и мышцы приспособились, а что с шиной будет и подумать страшно

Без мануалки параллельно, в протезирований выйти в прикус сложно.

Цитата: Аngie от 15 февраля 2016, 17:29:04
После диагностических накладок у Рощина  заложило  ухо со стороны больного сустава, начало тянуть мышцы. Накладки слетали, а вовремя обратно он их не ставил из-за большого количества пациентов. Теперь снял их, а мышцы так и тянет. К мануальному идти? ( в общем, не понятно, что они делали. Теперь надо думать про лечение: 5 тыс аксиография, потом пломбы у терапевта тоже платные, если не помогут снова аксиография 5 тыс, снова пломбы и так, наверное,  пока у меня деньги не кончатся  ( гарантий нет, естественно,  шину при таком раскладе боюсь.30 тыс на ветер. У меня хотя бы до этих накладок не давил сустав на ухо и мышцы приспособились, а что с шиной будет и подумать страшно

ужас какой-то! и за такие деньги(((

Подскажите плиз, почему такая дешёвая аксеаграфий? По-моему , в институт только 20 тыс стоит, доходит до 35?

Кто-нибудь протезировался у Рощина?  Есть результат?

Хочу рассказать немного о лечении у Рощина.
Сначала предыстория.
Два года назад мне поставили 5 имплантов (Астру)  и 3 вкладки. Возникла необходимость протезироваться и ставить соответственно 8 коронок. Я пошла к доктору в ЦНИИС. Он уже ставил мне коронку на передний зуб и вообщем-то не плохо. Немного не попал в цвет и ставил очень долго.  Человек он замечательный, не рвач, очень терпеливый, готов переделывать и корректировать. Но как-то у нас не заладилась. Процесс протезирования затянулся на долгих полтора года. То слишком высоко зуб, то низко.  То края задевают язык и т.п. На почве  бесконечного мучения моего рта у меня возникло реактивное жжение языка и теперь уже не проходит.  Но самое главное, что у меня из-за разбалансированности прикуса стало болеть ухо и хрустеть сустав. Сделала МРТ.  Оказалась вентральная дислокация  с репозицией, т.е. как мне сказал Буренчев - ничего страшного, все поправляется грамотным протезированием.
    И я начала искать нового,  хорошего ортопеда. Порекомендовать мне никого не смогли. Тогда я, перечитав этот форум, и поддавшись на то, что критики в адрес Рощина здесь ни от кого не исходило  решила идти к нему.
Меня  очень насторожило его  постоянная спешка, какая-то поверхностность на консультации . Но, вопреки своим сомнениям, я  решилась. Он не протезировал на имплантах Астра, но мой бывший ортопед (их ЦНИИС) пообещал ему помочь с инструментами.
   В общем через несколько дней после первой консультации он мне снес все коренные и премоляры снизу с обеих сторон и слева сверху, оставив только острые вкладки и абатменты от имплантов. Всего 10 зубов.  
  В таком виде я ходила 3 недели. Ела жидкую пищу. Десна болели. Наконец он мне поставил т.н. "временные коронки" Назвать их коронками язык не поворачивается. Это какие-то нашлепки, спаянные между собой, сделанные не по буграм, не по размеру, не по высоте. Первоначально мы обсуждали, что мне не надо повышать прикус, а надо только выровнять зубные ряды, в итоге он его все-таки завысил.
   Я ушла с этими времянками. Боль появилась  буквально сразу же.  Невыновимая боль в челюсти , в мышцах, стало стрелять ухо. Я сняла одну из накладок. Остальные не сумела снять.
    Вчера я была у него, просила снять и оставшиеся накладки. Он не согласился. Сказал так должно быть. То есть мне должно быть больно, неудобно и невозможно есть?!  Он немного подпилил одну из них. Она встала вкривь Жевать не могу. Больно.  Хожу целый деньс прострелами в ухе. В 18.00 записана к нему. Буду снимать эту дребедень и расставаться.
    Да кстати, на консультации, сразу после снятия слепков для этих "времянок" от потребовал перечислить ему на счет по он-лайн-Сбербанку 40 тысяч рублей, что я и сделала. Разумеется безо всяких чеков.  Это было оплатой этих безобразных нашлепок.
      Вот как-то так. Теперь я без зубов (стоящих кстати немалых денег) и без 40 тысяч. С больным ухом и мышцами.
      Зачем пишу?  С целью опровергнуть хвалебные отзывы о Рощине. Поскольку опробовала его "лечение" на собственной шкуре.

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 16:17:03
Хочу рассказать немного о лечении у Рощина.
Сначала предыстория.
Два года назад мне поставили 5 имплантов (Астру)  и 3 вкладки. Возникла необходимость протезироваться и ставить соответственно 8 коронок. Я пошла к доктору в ЦНИИС. Он уже ставил мне коронку на передний зуб и вообщем-то не плохо. Немного не попал в цвет и ставил очень долго.  Человек он замечательный, не рвач, очень терпеливый, готов переделывать и корректировать. Но как-то у нас не заладилась. Процесс протезирования затянулся на долгих полтора года. То слишком высоко зуб, то низко.  То края задевают язык и т.п. На почве  бесконечного мучения моего рта у меня возникло реактивное жжение языка и теперь уже не проходит.  Но самое главное, что у меня из-за разбалансированности прикуса стало болеть ухо и хрустеть сустав. Сделала МРТ.  Оказалась вентральная дислокация  с репозицией, т.е. как мне сказал Буренчев - ничего страшного, все поправляется грамотным протезированием.
     И я начала искать нового,  хорошего ортопеда. Порекомендовать мне никого не смогли. Тогда я, перечитав этот форум, и поддавшись на то, что критики в адрес Рощина здесь ни от кого не исходило  решила идти к нему.
Меня  очень насторожило его  постоянная спешка, какая-то поверхностность на консультации . Но, вопреки своим сомнениям, я  решилась. Он не протезировал на имплантах Астра, но мой бывший ортопед (их ЦНИИС) пообещал ему помочь с инструментами.
    В общем через несколько дней после первой консультации он мне снес все коренные и премоляры снизу с обеих сторон и слева сверху, оставив только острые вкладки и абатменты от имплантов. Всего 10 зубов. 
   В таком виде я ходила 3 недели. Ела жидкую пищу. Десна болели. Наконец он мне поставил т.н. "временные коронки" Назвать их коронками язык не поворачивается. Это какие-то нашлепки, сделанные не по буграм, не по размеру, не по высоте. Первоначально мы обсуждали, что мне не надо повышать прикус, а надо только выровнять зубные ряды, в итоге он его все-таки завысил.
    Я ушла с этими времянками. Боль появилась  буквально сразу же.  Невыновимая боль в челюсти , в мышцах, стало стрелять ухо. Я сняла одну из накладок. Остальные не сумела снять.
     Вчера я была у него, просила снять и оставшиеся накладки. Он не согласился. Сказал так должно быть. То есть мне должно быть больно, неудобно и невозможно есть?!  Он немного подпилил одну из них. Она встала вкривь Жевать не могу. Больно.  Хожу целый деньс прострелами в ухе. В 18.00 записана к нему. Буду снимать эту дребедень и расставаться.
     Да кстати, на консультации, сразу после снятия слепков для этих "времянок" от потребовал перечислить ему на счет по он-лайн-Сбербанку 40 тысяч рублей, что я и сделала. Разумеется безо всяких чеков.  Это было оплатой этих безобразных нашлепок.
       Вот как-то так. Теперь я без зубов (стоящих кстати немалых денег) и без 40 тысяч. С больным ухом и мышцами.
       Зачем пишу?  С целью опровергнуть хвалебные отзывы о Рощине. Поскольку опробовала его "лечение" на собственной шкуре.

Эту дребедень Вам снимать нельзя, надо или корректировать или сразу заменить другой дребеденью., которая хоть высоту будет держать.
То что Вы ходили 3 месяца без коронок усугубило ситуацию. То есть нужно время,, чтобы нивелировать запущенный процесс после этих 3-х недель.
Так что сильно подумайте. Суставников нельзя вот так отпускать без коронок.

Вот интересно, неужели Рощин - доктор, гнатолог, оставив меня с пустым ртом на 3 недели не знал, что так нельзя? Даже Вы знаете. И я догадывалась. Эх... Все-таки придется снять, пока я не нашла того, кто пришлифует...

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 16:40:00
Вот интересно, неужели Рощин - доктор, гнатолог, оставив меня с пустым ртом на 3 недели не знал, что так нельзя? Даже Вы знаете. И я догадывалась. Эх... Все-таки придется снять, пока я не нашла того, кто пришлифует...

А Рощин отказывается корректировать?

Конечно это просто ужас,  была у этого доктора, впечатление было другим. Кстати, его оксиография полная фигня, да еще бесконтактная, похоже каждый продвигает себя как может, очень жаль. Мы все как испытуемые. 100 раз предлагаю форумчанам осветить эту тему коллективным письмом, о том как нас лечат, своими средствами людям обойтись тяжело, ответственности нет. Геноцид.

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 16:40:00
Вот интересно, неужели Рощин - доктор, гнатолог, оставив меня с пустым ртом на 3 недели не знал, что так нельзя? Даже Вы знаете. И я догадывалась. Эх... Все-таки придется снять, пока я не нашла того, кто пришлифует...

А прежние коронки стояли на каком цементе? Если на временном, то можно было их на эти три недели надеть. В любом случае можно было быстро изготовить простую конструкцию для поддержания высоты.

Цитата: celestia от 07 апреля 2016, 17:00:59

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 16:40:00
Вот интересно, неужели Рощин - доктор, гнатолог, оставив меня с пустым ртом на 3 недели не знал, что так нельзя? Даже Вы знаете. И я догадывалась. Эх... Все-таки придется снять, пока я не нашла того, кто пришлифует...

А Рощин отказывается корректировать?

Так что он говорит? Корректировать отказывается или говорит, что не знает что дальше делать? Почему Вы хотите уходить?

Цитата: celestia от 07 апреля 2016, 17:00:59

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 16:40:00
Вот интересно, неужели Рощин - доктор, гнатолог, оставив меня с пустым ртом на 3 недели не знал, что так нельзя? Даже Вы знаете. И я догадывалась. Эх... Все-таки придется снять, пока я не нашла того, кто пришлифует...

А Рощин отказывается корректировать?

Он "скорректировал" - по-быстренькому, боль просто  из тупой в челюсти ушла в ухо.  Он вообще все делает крайне быстро - торопится все-время. Я говорю, мне больно, мне мешает. А он - я все сделал как надо, до свиданья. У него вечно звонит мобильный, смс-ки. Он очень нетерпелив. А с нами по-быстренькому нельзя ведь. Сегодня я долхжна прийти к нему - он поставит на место то, что я отодрала. Но я уже не доверяю ему. Мне кажется, он все делает на глазок, его  изобретенный аксиограф - просто хорошее прикрытие, только теория и не больше.

Он же изначально должен был сделать вам слепки, спешка может сослужить вам ненужную проблему, поговорите с доктором, эта его работа.

Цитата: celestia от 07 апреля 2016, 17:07:15

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 16:40:00
Вот интересно, неужели Рощин - доктор, гнатолог, оставив меня с пустым ртом на 3 недели не знал, что так нельзя? Даже Вы знаете. И я догадывалась. Эх... Все-таки придется снять, пока я не нашла того, кто пришлифует...

А прежние коронки стояли на каком цементе? Если на временном, то можно было их на эти три недели надеть. В любом случае можно было быстро изготовить простую конструкцию для поддержания высоты.

Три на временном (он их все выкинул), семь на постоянном. Я теперь потеряла совсем свой ориентир высоты. Во поеду к своему предыдущему доктору  за старыми слепками.  Может хоть времянки по ним сделают. Мой старый доктор (из ЦНИИС) даже говорит теперь со мной  сквозь зубы и конечно же не возьмет меня. Полтора года мне зубы вытачивал, а тут - опаньки - молодой  и резвый  снес за минуту.  И смех и грех!

[/quote]
Так что он говорит? Корректировать отказывается или говорит, что не знает что дальше делать? Почему Вы хотите уходить?
[/quote]

Он скорректировал отчасти, но это не принесло облегчения. Остальное говорит, не буду трогать. А потом его корректировки не точны, вжиг-вжиг - становится только хуже. Он очень быстр, повторюсь.

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 17:18:52

Цитата: celestia от 07 апреля 2016, 17:07:15

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 16:40:00
Вот интересно, неужели Рощин - доктор, гнатолог, оставив меня с пустым ртом на 3 недели не знал, что так нельзя? Даже Вы знаете. И я догадывалась. Эх... Все-таки придется снять, пока я не нашла того, кто пришлифует...

А прежние коронки стояли на каком цементе? Если на временном, то можно было их на эти три недели надеть. В любом случае можно было быстро изготовить простую конструкцию для поддержания высоты.

Три на временном (он их все выкинул), семь на постоянном. Я теперь потеряла совсем свой ориентир высоты. Во поеду к своему предыдущему доктору  за старыми слепками.  Может хоть времянки по ним сделают. Мой старый доктор (из ЦНИИС) даже говорит теперь со мной  сквозь зубы и конечно же не возьмет меня. Полтора года мне зубы вытачивал, а тут - опаньки - молодой  и резвый  снес за минуту.  И смех и грех!

Нельзя ничего выкидывать! Зачем, их же не распиливали...Надо все забирать и хранить у себя.

Цитата: Marush от 07 апреля 2016, 17:16:24
Он же изначально должен был сделать вам слепки, спешка может сослужить вам ненужную проблему, поговорите с доктором, эта его работа.

Он сделал слепки, завысив прикус. Мне было больно. Я обратилась вновь  Он подпилил по-быстрому, стало хуже.  Я понимаю, что рискую остаться без доктора. Но  с Рощиным я рискую получить затяжные проблемы с суставом, которых у меня не было.

Нельзя ничего выкидывать! Зачем, их же не распиливали...Надо все забирать и хранить у себя.
[/quote]
Я не догадалась их забрать. Еще он у меня забрал оставшиеся после имплантов формирователи. Не знаю, зачем.

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 17:24:30

Цитата: Marush от 07 апреля 2016, 17:16:24
Он же изначально должен был сделать вам слепки, спешка может сослужить вам ненужную проблему, поговорите с доктором, эта его работа.

Он сделал слепки, завысив прикус. Мне было больно. Я обратилась вновь  Он подпилил по-быстрому, стало хуже.  Я понимаю, что рискую остаться без доктора. Но  с Рощиным я рискую получить затяжные проблемы с суставом, которых у меня не было.

Если Вы не проработали шейный отдел, позвоночник, голову то может быть больно.

Пусть все ваше вернет, вы за это уже заплатили

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 17:26:06

Нельзя ничего выкидывать! Зачем, их же не распиливали...Надо все забирать и хранить у себя.

Я не догадалась их забрать. Еще он у меня забрал оставшиеся после имплантов формирователи. Не знаю, зачем.
[/quote]
Формирователи то Вам зачем? Уже ведь абатменты стоят?

Цитата: Marush от 07 апреля 2016, 17:27:26
Пусть все ваше вернет, вы за это уже заплатили

Я думаю, что он выкинул мои времянки. А формирователи конечно же попрошу назад.

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 17:28:41

Цитата: Marush от 07 апреля 2016, 17:27:26
Пусть все ваше вернет, вы за это уже заплатили

Я думаю, что он выкинул мои времянки. А формирователи конечно же попрошу назад.

Не надо, это смешно.

Цитата: celestia от 07 апреля 2016, 17:28:20

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 17:26:06

Нельзя ничего выкидывать! Зачем, их же не распиливали...Надо все забирать и хранить у себя.

Я не догадалась их забрать. Еще он у меня забрал оставшиеся после имплантов формирователи. Не знаю, зачем.

Формирователи то Вам зачем?
[/quote]
Мне зачем? Объясню. Если вдруг мне будум менять абатменты (а такая необходимость возможна), то мне поставят формирователь, пока изготавливается индивидуальный абатмет.
И потом, что значит - зачем? Они мои-не его. Я за них платила в свое время. Я их принесла ему для того, чтобы показать размер имплантов - на формирователях есть маркировка.

Цитата: celestia от 07 апреля 2016, 17:30:01

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 17:28:41

Цитата: Marush от 07 апреля 2016, 17:27:26
Пусть все ваше вернет, вы за это уже заплатили

Я думаю, что он выкинул мои времянки. А формирователи конечно же попрошу назад.

Не надо, это смешно.

Почему смешно?

Если будут менять абатменты, то одни заменят на другие, формирователи то зачем опять ставить?
Насчет марки и номера имплантов, информация у Вас уже должна быть, она есть и у прежнего врача и у нынешнего.
И ответьте на вопрос, занимались ли Вы шеей, головой и позвоночником? Потому что после занижения прикуса, у Вас накопились в них нарушения, и чтобы вернуться к прежней высоте, эти нарушения надо устранять.

Svp888, Если вы прочитаете мой форум, стр7 ( большой текст ) там все в подробностях расписано , начало протезирования у стоматолога! Что  ого го как крутит тело. И не надо этому пугаться, потому что возвращение сустава в физиологию ямку, происходит через боль. А чтоб было как то легче переносить, для этого надо подготовить сябя мануально или остеопатический.

Девочки, тут речь не о том, что она не подготовлена мануально под изменение прикуса, а в том. что доктор невнимательный, неаккуратный, торопливый, НЕ СЛЫШИТ пациента и никаких рекомендаций на этот счет не дает. она пришла к врачу, он должен сказать о необходимости мануальной проработки, что к проблеме надо подходить комплексно. может у нее компьютера нет, или она на этом форуме не сидит и не у кого спросить совета, что и как надо делать. в какой1 последовательности. доктор должен руководить нашим лечением от и до и все предусматривать, а не мы сами, начитавшись советов пробовать все подряд из разных опер. Да все мы умные, сами свою болезнь изучаем, осталось только начать докторов учить, как нас лечить. Они же сами на каждом приеме с видом оракула вещают, оскорбительное : "начитались интернета... поменьше читайте... там такого напишут". короче вообще сидите тихо, страдайте молча, ничего не изучайте, верьте доктору. тупой наивный бесхарактерный (лучше слепо-глухо-немой) пациент - самый лучший пациент. это и ежу понятно. ему деньги платят за то, чтоб он думал, а он и не собирается этого делать. и не лечит он, а создает видимость лечения. он просто стрижет деньги и причем всю сумму сразу, лично в руки, никаких чеков. я как-то просила его о рассрочке, чтоб оплачивать поэтапно, чтобы иметь возможность "примерить" на себя его лечение, возможно он не мой доктор, а я не его пациент, возможно его методика мне не поможет, но он категорически отказался. тогда я сказала ему, что мне нужно все оформить официально - мед карту, историю болезни, диагноз и план лечения, чеки. после чего он просто пропал из "эфира" - перестал отвечать на звонки и письма. проблемы ему не нужны. лечить, повторяюсь, он никого не собирается, ответственности за лечение нести не хочет. я знаю еще одну девушку с сайта, которая после такого его пофигистического отношения поостереглась лечиться у него. она писала выше в этой теме. я в свое время оставляла ему диск мрт, он провалялся у него 2 недели и он его даже не открывал. когда я спросила - что будет указывать на излечение - пропадет ли щелчок, треск - он ответил, что щелчок и треск могут и не пропасть, а Достигнутым результатом является выравнивание траекторий движения нижней челюсти.  как я пойму, что он ее выравнял, я сама в сустав не загляну, треск, щелчки, заложенность не проходят. мне не объясняют почему так происходит. деньги уже заплачены вперед - можно не заморачиваться. вот если бы они свою оплату по результату получали, как в любой сфере услуг(а к стоматологии применим закон о защите прав потребителей). тогда бы они думали что и как они делают.

Luxury.  Нельзя слепо доверять врачам, к великому сожалению мы сами себе врачи и кто нам помогают в выздоравлений. Конечно хочется полностью довериться, мы же платим деньги. Но и за наши деньги можно остаться полным инвалидом, например история Челышевой.  Она тоже деньги платила и не бесплатно, а итог!!! По поводу чеком , конечно хотелось бы чтоб были какие то документы и чеки, но это не страхует от неудач! У меня от горстомцентра ( где все напортили)  есть на миллион документы, а толк? Я общалась с адвокатом и мне сказали, что дохлый номер с медициной судится бесполезно, могут все так перевернуть только деньги и нервы уйдут на года.

Цитата: luxury от 07 апреля 2016, 18:25:15
Девочки, тут речь не о том, что она не подготовлена мануально под изменение прикуса, а в том. что доктор невнимательный, неаккуратный, торопливый, НЕ СЛЫШИТ пациента и никаких рекомендаций на этот счет не дает. она пришла к врачу, он должен сказать о необходимости мануальной проработки, что к проблеме надо подходить комплексно. может у нее компьютера нет, или она на этом форуме не сидит и не у кого спросить совета, что и как надо делать. в какой1 последовательности. доктор должен руководить нашим лечением от и до и все предусматривать, а не мы сами, начитавшись советов пробовать все подряд из разных опер. Да все мы умные, сами свою болезнь изучаем, осталось только начать докторов учить, как нас лечить. Они же сами на каждом приеме с видом оракула вещают, оскорбительное : "начитались интернета... поменьше читайте... там такого напишут". короче вообще сидите тихо, страдайте молча, ничего не изучайте, верьте доктору. тупой наивный бесхарактерный (лучше слепо-глухо-немой) пациент - самый лучший пациент. это и ежу понятно. ему деньги платят за то, чтоб он думал, а он и не собирается этого делать. и не лечит он, а создает видимость лечения. он просто стрижет деньги и причем всю сумму сразу, лично в руки, никаких чеков. я как-то просила его о рассрочке, чтоб оплачивать поэтапно, чтобы иметь возможность "примерить" на себя его лечение, возможно он не мой доктор, а я не его пациент, возможно его методика мне не поможет, но он категорически отказался. тогда я сказала ему, что мне нужно все оформить официально - мед карту, историю болезни, диагноз и план лечения, чеки. после чего он просто пропал из "эфира" - перестал отвечать на звонки и письма. проблемы ему не нужны. лечить, повторяюсь, он никого не собирается, ответственности за лечение нести не хочет. я знаю еще одну девушку с сайта, которая после такого его пофигистического отношения поостереглась лечиться у него. она писала выше в этой теме. я в свое время оставляла ему диск мрт, он провалялся у него 2 недели и он его даже не открывал. когда я спросила - что будет указывать на излечение - пропадет ли щелчок, треск - он ответил, что щелчок и треск могут и не пропасть, а Достигнутым результатом является выравнивание траекторий движения нижней челюсти.  как я пойму, что он ее выравнял, я сама в сустав не загляну, треск, щелчки, заложенность не проходят. мне не объясняют почему так происходит. деньги уже заплачены вперед - можно не заморачиваться. вот если бы они свою оплату по результату получали, как в любой сфере услуг(а к стоматологии применим закон о защите прав потребителей). тогда бы они думали что и как они делают.

Это Рощин Евгений Михайлович?

Тут Саня правильно все говорит - ищите просто хорошего стоматолога-ортопеда, ортодонта. Без регалий, без заявлений - что я лечу ВНЧС-ников и они ко мне валом валят. не умеет их никто лечить, нет единого рецепта для всех. и не может быть. а каждый доктор знает один свой алгоритм и лечит ВСЕХ по нему, а причины у всех могут быть разные.  Надо искать просто врача по человеческим качествам, опираясь на интуицию, наверное и на имеющиеся уже у нас примерные представления, как все это должно происходить и на свои ощущения, - комфортно ли тебе работать с этим врачом. который вам по душе ляжет, внимательного, аккуратного, не нервного и неторопливого,  задавайте вопросы на консультации. поставьте в известность о своей проблеме, поинтересуйтесь как он будет Вас лечить, если он сам согласен на длительный процесс, с поэтапной оплатой,  а не на сиюмитную прибыль - срубить бабла и в кусты, тогда с ним можно пробовать. + конечно мануалка, остеопатия - это тоже большое подспорье, но желательно, чтоб стоматолог тоже имел об этом представление, чтоб лечение проходило более качественно и синхронно. ИМХО

celestia, а что Вас так удивляет? Вы с ним лично знакомы?

Цитата: luxury от 07 апреля 2016, 18:52:00
celestia, а что Вас так удивляет? Вы с ним лично знакомы?

Я лишь хотела уточнить о ком Вы пишете, так как в теме не непосредственного упоминания фамилии врача.
Подразумеваю, что Вы ответили на вопрос "да".
Меня мало чем можно удивить, разве что левитацией. :) Вот на это я бы посмотрела.

Цитата: luxury от 07 апреля 2016, 18:49:42
Тут Саня правильно все говорит - ищите просто хорошего стоматолога-ортопеда, ортодонта. Без регалий, без заявлений - что я лечу ВНЧС-ников и они ко мне валом валят. не умеет их никто лечить, нет единого рецепта для всех. и не может быть. а каждый доктор знает один свой алгоритм и лечит ВСЕХ по нему, а причины у всех могут быть разные.  Надо искать просто врача по человеческим качествам, опираясь на интуицию, наверное и на имеющиеся уже у нас примерные представления, как все это должно происходить и на свои ощущения, - комфортно ли тебе работать с этим врачом. который вам по душе ляжет, внимательного, аккуратного, не нервного и неторопливого,  задавайте вопросы на консультации. поставьте в известность о своей проблеме, поинтересуйтесь как он будет Вас лечить, если он сам согласен на длительный процесс, с поэтапной оплатой,  а не на сиюмитную прибыль - срубить бабла и в кусты, тогда с ним можно пробовать. + конечно мануалка, остеопатия - это тоже большое подспорье, но желательно, чтоб стоматолог тоже имел об этом представление, чтоб лечение проходило более качественно и синхронно. ИМХО

Золотые слова!) Надо себя окружить атмосферой, которая ещё больше не вызывает нервного напряжения! Я например ещё со всеми друзьями не могу плотно общаться как раньше, пошла в кинотеатр.. Поняла что нужно ещё по временить,  и шумные тусовки,  и дискотеки))) А по поводу Доктора, он должен был приятен, не вызывать гипертонус, понимать суставную болезнь. Чтоб уши у него не были забиты берушами, чтоб он вас слышал и прислушивался к вашим словам и сомочувствию. Поскольку с ним нужно идти в ногу, долго по времени! По поводу мануалки и остеопатов, тоже завит от профессионализма и от самого человека! В моем случае это была необходимость.

Цитата: luxury от 07 апреля 2016, 18:25:15
Девочки, тут речь не о том, что она не подготовлена мануально под изменение прикуса, а в том. что доктор невнимательный, неаккуратный, торопливый, НЕ СЛЫШИТ пациента и никаких рекомендаций на этот счет не дает. она пришла к врачу, он должен сказать о необходимости мануальной проработки, что к проблеме надо подходить комплексно. может у нее компьютера нет, или она на этом форуме не сидит и не у кого спросить совета, что и как надо делать. в какой1 последовательности. доктор должен руководить нашим лечением от и до и все предусматривать, а не мы сами, начитавшись советов пробовать все подряд из разных опер. Да все мы умные, сами свою болезнь изучаем, осталось только начать докторов учить, как нас лечить. Они же сами на каждом приеме с видом оракула вещают, оскорбительное : "начитались интернета... поменьше читайте... там такого напишут". короче вообще сидите тихо, страдайте молча, ничего не изучайте, верьте доктору. тупой наивный бесхарактерный (лучше слепо-глухо-немой) пациент - самый лучший пациент. это и ежу понятно. ему деньги платят за то, чтоб он думал, а он и не собирается этого делать. и не лечит он, а создает видимость лечения. он просто стрижет деньги и причем всю сумму сразу, лично в руки, никаких чеков. я как-то просила его о рассрочке, чтоб оплачивать поэтапно, чтобы иметь возможность "примерить" на себя его лечение, возможно он не мой доктор, а я не его пациент, возможно его методика мне не поможет, но он категорически отказался. тогда я сказала ему, что мне нужно все оформить официально - мед карту, историю болезни, диагноз и план лечения, чеки. после чего он просто пропал из "эфира" - перестал отвечать на звонки и письма. проблемы ему не нужны. лечить, повторяюсь, он никого не собирается, ответственности за лечение нести не хочет. я знаю еще одну девушку с сайта, которая после такого его пофигистического отношения поостереглась лечиться у него. она писала выше в этой теме. я в свое время оставляла ему диск мрт, он провалялся у него 2 недели и он его даже не открывал. когда я спросила - что будет указывать на излечение - пропадет ли щелчок, треск - он ответил, что щелчок и треск могут и не пропасть, а Достигнутым результатом является выравнивание траекторий движения нижней челюсти.  как я пойму, что он ее выравнял, я сама в сустав не загляну, треск, щелчки, заложенность не проходят. мне не объясняют почему так происходит. деньги уже заплачены вперед - можно не заморачиваться. вот если бы они свою оплату по результату получали, как в любой сфере услуг(а к стоматологии применим закон о защите прав потребителей). тогда бы они думали что и как они делают.

Вообще по слухам, остеопата Рощин даёт. Какого не знаю. Но об остеопатии он  в курсе.

Цитата: luxury от 07 апреля 2016, 18:25:15
Девочки, тут речь не о том, что она не подготовлена мануально под изменение прикуса, а в том. что доктор невнимательный, неаккуратный, торопливый, НЕ СЛЫШИТ пациента и никаких рекомендаций на этот счет не дает. она пришла к врачу, он должен сказать о необходимости мануальной проработки, что к проблеме надо подходить комплексно. может у нее компьютера нет, или она на этом форуме не сидит и не у кого спросить совета, что и как надо делать. в какой1 последовательности. доктор должен руководить нашим лечением от и до и все предусматривать, а не мы сами, начитавшись советов пробовать все подряд из разных опер. Да все мы умные, сами свою болезнь изучаем, осталось только начать докторов учить, как нас лечить. Они же сами на каждом приеме с видом оракула вещают, оскорбительное : "начитались интернета... поменьше читайте... там такого напишут". короче вообще сидите тихо, страдайте молча, ничего не изучайте, верьте доктору. тупой наивный бесхарактерный (лучше слепо-глухо-немой) пациент - самый лучший пациент. это и ежу понятно. ему деньги платят за то, чтоб он думал, а он и не собирается этого делать. и не лечит он, а создает видимость лечения. он просто стрижет деньги и причем всю сумму сразу, лично в руки, никаких чеков. я как-то просила его о рассрочке, чтоб оплачивать поэтапно, чтобы иметь возможность "примерить" на себя его лечение, возможно он не мой доктор, а я не его пациент, возможно его методика мне не поможет, но он категорически отказался. тогда я сказала ему, что мне нужно все оформить официально - мед карту, историю болезни, диагноз и план лечения, чеки. после чего он просто пропал из "эфира" - перестал отвечать на звонки и письма. проблемы ему не нужны. лечить, повторяюсь, он никого не собирается, ответственности за лечение нести не хочет. я знаю еще одну девушку с сайта, которая после такого его пофигистического отношения поостереглась лечиться у него. она писала выше в этой теме. я в свое время оставляла ему диск мрт, он провалялся у него 2 недели и он его дажше не открывал. когда я спросила - что будет указывать на излечение - пропадет ли щелчок, треск - он ответил, что щелчок и треск могут и не пропасть, а Достигнутым результатом является выравнивание траекторий движения нижней челюсти.  как я пойму, что он ее выравнял, я сама в сустав не загляну, треск, щелчки, заложенность не проходят. мне не объясняют почему так происходит. деньги уже заплачены вперед - можно не заморачиваться. вот если бы они свою оплату по результату получали, как в любой сфере услуг(а к стоматологии применим закон о защите прав потребителей). тогда бы они думали что и как они делают.

Начнем с того, и это не касательно Рощина, что проблема это комплексная ВСЕГДА. А абсолютное количество врачей об этом не знают и не хотят знать. Их так учат, а гениальными мозгами обладают единицы.
40 тыщ это за что? Если за полный рот времянок, капу и исследования, то тут поэтапности в оплате быть не может, никто Вам это не сделает забесплатно. Поэтапность заключается в оплате сначала времянок, потом постоянок.
По поводу чеков, с чеками мало того, что может быть дороже, но доктор с чеками часто обложен такой регламентацией, что он просто и не возьмется ни за никого. Надо понимать текущую ситуацию.
Здесь полно пациентов с кипой договоров и чеков, а воз и ныне там.
Потом надо расставить приоритеты, чего Вы хотите, вылечиться, или доказать миру, что он не прав.
Сначала вылечитесь, а потом доказывайте.
Выбирайте сами.

А может просто честно работать как во всем Мире?! А то нас так и лечат, а у людей просто нет лишних денег, и если не прав то должен ответить, и не надо навязывать свое мнение, эйфория дело временное.

Цитата: svp888 от 07 апреля 2016, 17:14:22
Мне кажется, он все делает на глазок, его  изобретенный аксиограф - просто хорошее прикрытие, только теория и не больше.

Электронный аксиограф на порядок лучше и точнее механического.
Вопрос в другом, в интерпретировании данных аксиографии. В любом случае аппаратные методы иследования это только грубый ориентир, не более того.
И нужна ещё работа с телом и черепом для достижения физиологического равновесия.

Положение челюсти меняется каждый раз и тут уже не важно какая интерпретация и что брать за основу.

Это все пустые слова, банальщина, желание порисоваться очередной раз, но иногда надо и думать, о чем пишешь...
1.   Если Вы не врач, без мед. образования и знаете, что проблема комплексная – значит Вы проблему эту изучали, читали, осмысливали – это откровение Вам не с неба снизошло. следовательно на эту тему полно литературы.  Что мешает врачу, позиционирующему себя, как разбирающемуся в ВНЧС (раз берется лечить, значит мнит себя разбирающимся), изучить тему немного глубже. Тут не нужны гениальные мозги, не надо подменять понятия. Всего лишь нужна увлеченность, любознательность, желание разобраться и расширить свой кругозор за рамки институтской программы. В институтах мало чему учат, что можно успешно применять на практике и это всем известно. Институт – это азы (букварь), нужно дальше учиться, развиваться в профессии. А НЕЖЕЛАНИЕ ДУМАТЬ – это да, проблема.
2.   За что 40 тыщ – сходите и спросите. Надо быть изначально честным с пациентом, если в первый раз говоришь, что все исследования бесплатные и платить нужно будет только за конструкции, то надо и придерживаться своих слов. Чисто конструкция в виде капы 40 тыщ никак не стоит. Если туда входит его работа по пришлифовке и коррекции, то именно эти платежи и можно провести в рассрочку, за каждую корректировку платить поэтапно, как в принципе и указано в прайсе данной поликлиники. Капа – 15тр, каждая корректировка – 1тр. А то, что Рощин самовольно меняет прайс и у него это все – 40тр и сразу единовременно ему на карту -  это уже «привет налоговая». Когда я у него спросила про разницу в цене,Ю он ответил, что за такую цену в их лаборатории изготовят тебе не капу. А черти что, что он заказывает капу в сторонней лаборатории и диктовать цены им он не может. Типа кусок пластмассы стоит 30тр. А все корректировки из альтруизма бесплатны. Я просмотрела море сайтов зуботехнических лабораторий, где себестоимость этих кап 2-5 тр по слепкам и моделям сторонних ортопедов. Так что изначально речь идет о порядочности и честности, если платить придется только за конструкции, то единовременно капа не может стоить 30 тр, если туда входит и его работа по корректировкам, то тут более чем возможна рассрочка (это изначально и указано в прайсе поликлиники). Так что не надо тут рассуждать в чем заключается поэтапность, это не вы доктор и это не ваша поэтапность.
3.   По поводу чеков – уже написала выше, что по прайсу все это дешевле, да и не в этом дело, устраивать частную лавочку в гос. Поликлинике да с такими ценами - это уже за гранью для меня. Если ты работаешь всерую, это должно быть в половину дешевле, чем при оплате по чекам, т.к. с этих чеков тебе идет мизер зарплаты,  а тут всю сумму и в карман.
4.   Если с чеками доктор не возьмется ни за кого, значит нечего ему делать на этом рабочем месте, именно в этой поликлинике, в которой есть такая услуга в прайсе. Значит он не компетентен и является не специалистом по ВНЧС, а в лучшем случае «специалистом по штампованым коронкам».
5.   Ваша банальщина по поводу «понимать текущую ситуацию» уже давно заезжена на данном ресурсе. Ничего нового Ваше сообщение не несет. Доказывать лично Вам тут никто ничего не собирается и чтоб высказать свое мнение о докторе, тут совсем необязательно «сначала вылечится».  Если бы писали только вылечившиеся, то этот ресурс затух бы давно. Тут делятся мнениями и поддерживают друг друга, совместно ищут выход. ДЕВУШКА НАПИСАВШАЯ ПРО Рощина. Просто рассказала свой опыт, быть может предостерегла кого-то от обращения к данному доктору, сберегла чьи-то средства.

Цитата: luxury от 07 апреля 2016, 18:25:15
что щелчок и треск могут и не пропасть,

Да, есть такое мнение среди большинства докторов. Учившиеся у Славичека тоже так говорят и даже себя вылечить от этого не могут в достаточно молодом возрасте, и считают это нормой.
Но это не так. Смотря какой щелчок и какой треск. На самом деле постоянные щелчки могут вести к изменению в суставе, мало того, говорят уже об имеющихся нарушениях.

Цитата: luxury от 08 апреля 2016, 01:39:09
Это все пустые слова, банальщина, желание порисоваться очередной раз, но иногда надо и думать, о чем пишешь...
1.   Если Вы не врач, без мед. образования и знаете, что проблема комплексная – значит Вы проблему эту изучали, читали, осмысливали – это откровение Вам не с неба снизошло. следовательно на эту тему полно литературы.  Что мешает врачу, позиционирующему себя, как разбирающемуся в ВНЧС (раз берется лечить, значит мнит себя разбирающимся), изучить тему немного глубже. Тут не нужны гениальные мозги, не надо подменять понятия. Всего лишь нужна увлеченность, любознательность, желание разобраться и расширить свой кругозор за рамки институтской программы. В институтах мало чему учат, что можно успешно применять на практике и это всем известно. Институт – это азы (букварь), нужно дальше учиться, развиваться в профессии. А НЕЖЕЛАНИЕ ДУМАТЬ – это да, проблема.
2.   За что 40 тыщ – сходите и спросите. Надо быть изначально честным с пациентом, если в первый раз говоришь, что все исследования бесплатные и платить нужно будет только за конструкции, то надо и придерживаться своих слов. Чисто конструкция в виде капы 40 тыщ никак не стоит. Если туда входит его работа по пришлифовке и коррекции, то именно эти платежи и можно провести в рассрочку, за каждую корректировку платить поэтапно, как в принципе и указано в прайсе данной поликлиники. Капа – 15тр, каждая корректировка – 1тр. А то, что Рощин самовольно меняет прайс и у него это все – 40тр и сразу единовременно ему на карту -  это уже «привет налоговая». Когда я у него спросила про разницу в цене,Ю он ответил, что за такую цену в их лаборатории изготовят тебе не капу. А черти что, что он заказывает капу в сторонней лаборатории и диктовать цены им он не может. Типа кусок пластмассы стоит 30тр. А все корректировки из альтруизма бесплатны. Я просмотрела море сайтов зуботехнических лабораторий, где себестоимость этих кап 2-5 тр по слепкам и моделям сторонних ортопедов. Так что изначально речь идет о порядочности и честности, если платить придется только за конструкции, то единовременно капа не может стоить 30 тр, если туда входит и его работа по корректировкам, то тут более чем возможна рассрочка (это изначально и указано в прайсе поликлиники). Так что не надо тут рассуждать в чем заключается поэтапность, это не вы доктор и это не ваша поэтапность.
3.   По поводу чеков – уже написала выше, что по прайсу все это дешевле, да и не в этом дело, устраивать частную лавочку в гос. Поликлинике да с такими ценами - это уже за гранью для меня. Если ты работаешь всерую, это должно быть в половину дешевле, чем при оплате по чекам, т.к. с этих чеков тебе идет мизер зарплаты,  а тут всю сумму и в карман.
4.   Если с чеками доктор не возьмется ни за кого, значит нечего ему делать на этом рабочем месте, именно в этой поликлинике, в которой есть такая услуга в прайсе. Значит он не компетентен и является не специалистом по ВНЧС, а в лучшем случае «специалистом по штампованым коронкам».
5.   Ваша банальщина по поводу «понимать текущую ситуацию» уже давно заезжена на данном ресурсе. Ничего нового Ваше сообщение не несет. Доказывать лично Вам тут никто ничего не собирается и чтоб высказать свое мнение о докторе, тут совсем необязательно «сначала вылечится».  Если бы писали только вылечившиеся, то этот ресурс затух бы давно. Тут делятся мнениями и поддерживают друг друга, совместно ищут выход. ДЕВУШКА НАПИСАВШАЯ ПРО Рощина. Просто рассказала свой опыт, быть может предостерегла кого-то от обращения к данному доктору, сберегла чьи-то средства.

У меня сложилось ощущение, что это я Вам ДВНЧС устроила.
Возьмите себя в руки, или сходите к"светилам", которые Вам то же самое сделают тысяч за 200, а потом пошлют к психиатру.
Ничего личного.
А опыт у меня побольше Вашего, а многие знания мне действительно "свалились с неба" в наблюдениях и работе со своим телом. Так тоже бывает. И не надо думать, что всё-всё уже описано и изучено. Очень мало чего описано и изучено. Причем даже то, что описано и изучено, очень часто классической медициной не признается.
И ещё раз, охолонитесь, это не я Вам устроила дисфункцию ВНЧС. Пишу, что знаю, Ваше дело слушать или не слушать. Не нужно принимать общие вещи на свой счет.
Хотите пройти путь Челышевой - Ваше личное дело. Моё дело предупредить, я не кровожадная.
А кому-то будет полезно.

Luxury,  вы обсолютно правы получается что даже не оплачиваешь услугу, а покупаешь  себе еще большую проблему о которой тебе еще советуют помолчать, как то надоело чувствовать себя  полным идиотом, за свои деньги.  Нужно написать Сергею Саверскому,  может он как то поможет прояснить ситуацию, нас тут уже не мало собралось.

У Вас сложилось неверное ощущение. у меня с температурой тела все нормально и в охлаждении я не нуждаюсь. как и с психологическим настроем.  это адекватная реакция на неадекватный выпад и морализаторство, о котором просьбы не было.  я не знаю зачем Вы сюда приходите, возможно пофилософствовать. для меня же каждый такой откровенный отзыв о врачах очень важен и ценен. девушка, описавшая свой опыт взаимодействия с врачом очень смелая. тут многие и кого-то лечились, многие неудачно, многие врачи явную халтуру выдают за уникальную методу, некоторые совершенно безответственные и бросают пациентов на пол пути, некоторые алчные до невозможности, некоторые откровенные пофигисты. многие пациенты столкнувшись с нечистыми на руку докторами, сидят и замалчивают этот факт, что обеспечивает постоянный приток новых "клиентов" к этим докторам. я допускаю, что врач не помогший тебе вполне возможно сможет помочь мне. в любом случае, я поеду на консультацию и постараюсь составить о враче собственное мнение еще на этапе диалога. но такие отзывы для меня крайне ценны! некорректно сравнивать  40 тр для человека, ограниченного в деньгах и 200- если в принципе деньги нет. если их не - их и не будет на супер вип докторов. для кого-то и 40 тр - ощутимая брешь в бюджете. прочитав 2-3 отзыва, что доктор не внимательный, не вникает или не слышит, я к нему просто не пойду, тк скорее всего в моем случае будет тоже самое.  зачем мне идти к светилам, которые сделают тоже самое за 200? то есть НИЧЕГО!!! Для этого и важны данные отзывы. ИМХО. При чем тут Челышева в данном контексте вообще не ясно..

Цитата: luxury от 08 апреля 2016, 02:18:18
У Вас сложилось неверное ощущение. у меня с температурой тела все нормально и в охлаждении я не нуждаюсь. как и с психологическим настроем.  это адекватная реакция на неадекватный выпад и морализаторство, о котором просьбы не было.  я не знаю зачем Вы сюда приходите, возможно пофилософствовать. для меня же каждый такой откровенный отзыв о врачах очень важен и ценен. девушка, описавшая свой опыт взаимодействия с врачом очень смелая. тут многие и кого-то лечились, многие неудачно, многие врачи явную халтуру выдают за уникальную методу, некоторые совершенно безответственные и бросают пациентов на пол пути, некоторые алчные до невозможности, некоторые откровенные пофигисты. многие пациенты столкнувшись с нечистыми на руку докторами, сидят и замалчивают этот факт, что обеспечивает постоянный приток новых "клиентов" к этим докторам. я допускаю, что врач не помогший тебе вполне возможно сможет помочь мне. в любом случае, я поеду на консультацию и постараюсь составить о враче собственное мнение еще на этапе диалога. но такие отзывы для меня крайне ценны! некорректно сравнивать  40 тр для человека, ограниченного в деньгах и 200- если в принципе деньги нет. если их не - их и не будет на супер вип докторов. для кого-то и 40 тр - ощутимая брешь в бюджете. прочитав 2-3 отзыва, что доктор не внимательный, не вникает или не слышит, я к нему просто не пойду, тк скорее всего в моем случае будет тоже самое.  зачем мне идти к светилам, которые сделают тоже самое за 200? то есть НИЧЕГО!!! Для этого и важны данные отзывы. ИМХО. При чем тут Челышева в данном контексте вообще не ясно..

Вы ничего не поняли.

Селестия,  а зачем пугать людей Челышевой?!  Сегодня много излеченных людей, врачи есть и они еще себя проявят.

 :)

Цитата: celestia от 07 апреля 2016, 17:43:12
Если будут менять абатменты, то одни заменят на другие, формирователи то зачем опять ставить?
Насчет марки и номера имплантов, информация у Вас уже должна быть, она есть и у прежнего врача и у нынешнего.
И ответьте на вопрос, занимались ли Вы шеей, головой и позвоночником? Потому что после занижения прикуса, у Вас накопились в них нарушения, и чтобы вернуться к прежней высоте, эти нарушения надо устранять.

Я всю жизнь занимаюсь позвоночником, делаю гимнастику по Евдокименко. У меня не было "прежней" высоты. У меня после протезирования в ЦНИИС высота не поменялась, осталась природной, просто зубы были острой формы, царапали язык, и некоторые зубки были не совсем в контакте. Это не влияло на высоту прикуса.  Если у меня с возрастом и немного занизился прикус, это было  в течении десятков лет и вполне физиологично. Организм  медленно подстраивался под перемены и компенсировал их. По крайней мере, я так думаю. Повторюс, возвращаться к прежней высоте не было необходимости, а вот выровнять контакты было нужно. Но врач решил за меня сам, что мне нужна высота. А она не всегда наверное нужна и не всем.

Цитата: Alexandra от 07 апреля 2016, 18:09:58
Svp888, Если вы прочитаете мой форум, стр7 ( большой текст ) там все в подробностях расписано , начало протезирования у стоматолога! Что  ого го как крутит тело. И не надо этому пугаться, потому что возвращение сустава в физиологию ямку, происходит через боль. А чтоб было как то легче переносить, для этого надо подготовить сябя мануально или остеопатический.

Я склонна думать, что боль - это сигнал организма, что ему плохо. Боль - не показатель излечения, а показатель неправильного направления. Считаю, что надо уметь слышать свой организм. И если ему больно, значит что-то идет не правильно. У меня же не было боли -   я вам неоднократно писала.

Цитата: celestia от 07 апреля 2016, 19:27:58

Цитата: luxury от 07 апреля 2016, 18:25:15
Девочки, тут речь не о том, что она не подготовлена мануально под изменение прикуса, а в том. что доктор невнимательный, неаккуратный, торопливый, НЕ СЛЫШИТ пациента и никаких рекомендаций на этот счет не дает. она пришла к врачу, он должен сказать о необходимости мануальной проработки, что к проблеме надо подходить комплексно. может у нее компьютера нет, или она на этом форуме не сидит и не у кого спросить совета, что и как надо делать. в какой1 последовательности. доктор должен руководить нашим лечением от и до и все предусматривать, а не мы сами, начитавшись советов пробовать все подряд из разных опер. Да все мы умные, сами свою болезнь изучаем, осталось только начать докторов учить, как нас лечить. Они же сами на каждом приеме с видом оракула вещают, оскорбительное : "начитались интернета... поменьше читайте... там такого напишут". короче вообще сидите тихо, страдайте молча, ничего не изучайте, верьте доктору. тупой наивный бесхарактерный (лучше слепо-глухо-немой) пациент - самый лучший пациент. это и ежу понятно. ему деньги платят за то, чтоб он думал, а он и не собирается этого делать. и не лечит он, а создает видимость лечения. он просто стрижет деньги и причем всю сумму сразу, лично в руки, никаких чеков. я как-то просила его о рассрочке, чтоб оплачивать поэтапно, чтобы иметь возможность "примерить" на себя его лечение, возможно он не мой доктор, а я не его пациент, возможно его методика мне не поможет, но он категорически отказался. тогда я сказала ему, что мне нужно все оформить официально - мед карту, историю болезни, диагноз и план лечения, чеки. после чего он просто пропал из "эфира" - перестал отвечать на звонки и письма. проблемы ему не нужны. лечить, повторяюсь, он никого не собирается, ответственности за лечение нести не хочет. я знаю еще одну девушку с сайта, которая после такого его пофигистического отношения поостереглась лечиться у него. она писала выше в этой теме. я в свое время оставляла ему диск мрт, он провалялся у него 2 недели и он его даже не открывал. когда я спросила - что будет указывать на излечение - пропадет ли щелчок, треск - он ответил, что щелчок и треск могут и не пропасть, а Достигнутым результатом является выравнивание траекторий движения нижней челюсти.  как я пойму, что он ее выравнял, я сама в сустав не загляну, треск, щелчки, заложенность не проходят. мне не объясняют почему так происходит. деньги уже заплачены вперед - можно не заморачиваться. вот если бы они свою оплату по результату получали, как в любой сфере услуг(а к стоматологии применим закон о защите прав потребителей). тогда бы они думали что и как они делают.

Вообще по слухам, остеопата Рощин даёт. Какого не знаю. Но об остеопатии он  в курсе.

Послушайте, может я чего-то не понимаю. Откуда такая слепая вера в остеопатов. Вот у меня одна нога на 5 см. короче другой, с детства естественно, сколиоз и как следствие грыжи в поясничном и шейном отделе. Все это компенсаторная реакция организма.  Мой рот с детства приспособлен к этому положению. И мне всегда, пока в дело не вмешались ортопеды, было комфортно с моим телом, костями и зубами. И неужели Вы думаете, что какой-то там остеопат изменит годами накопившуюся природную деформацию?! Вы годами выкидываете деньги, вместо того, чтобы сжать волю в кулак и начать заниматься самой - гимнастикой, йогой, плаванием, чтобы просто помочь организму поддержать мышцы в этом компенсаторном состоянии, не дать им ослабнуть. Может для кого-то остеопатия - панацея, но не для меня и таких как я.
  Повторюсь, у нас речь шла не о завышении, а о выравнивании прикуса. Я не хотела зубы разной высоты. А неровные зубы получились у нас в ЦНИИСе потому, что ортопед перестарался с пришлифовкой,  а временный цемент был мега-прочный и он не хотел его снимать. Месяцы ждал, пока зубы отклеятся, а они не отклеивались. И мне надоела ждать. И я решила сменить врача на Рощина. Лучше бы я этого не делала.

Цитата: celestia от 08 апреля 2016, 00:15:34

Цитата: luxury от 07 апреля 2016, 18:25:15
Девочки, тут речь не о том, что она не подготовлена мануально под изменение прикуса, а в том. что доктор невнимательный, неаккуратный, торопливый, НЕ СЛЫШИТ пациента и никаких рекомендаций на этот счет не дает. она пришла к врачу, он должен сказать о необходимости мануальной проработки, что к проблеме надо подходить комплексно. может у нее компьютера нет, или она на этом форуме не сидит и не у кого спросить совета, что и как надо делать. в какой1 последовательности. доктор должен руководить нашим лечением от и до и все предусматривать, а не мы сами, начитавшись советов пробовать все подряд из разных опер. Да все мы умные, сами свою болезнь изучаем, осталось только начать докторов учить, как нас лечить. Они же сами на каждом приеме с видом оракула вещают, оскорбительное : "начитались интернета... поменьше читайте... там такого напишут". короче вообще сидите тихо, страдайте молча, ничего не изучайте, верьте доктору. тупой наивный бесхарактерный (лучше слепо-глухо-немой) пациент - самый лучший пациент. это и ежу понятно. ему деньги платят за то, чтоб он думал, а он и не собирается этого делать. и не лечит он, а создает видимость лечения. он просто стрижет деньги и причем всю сумму сразу, лично в руки, никаких чеков. я как-то просила его о рассрочке, чтоб оплачивать поэтапно, чтобы иметь возможность "примерить" на себя его лечение, возможно он не мой доктор, а я не его пациент, возможно его методика мне не поможет, но он категорически отказался. тогда я сказала ему, что мне нужно все оформить официально - мед карту, историю болезни, диагноз и план лечения, чеки. после чего он просто пропал из "эфира" - перестал отвечать на звонки и письма. проблемы ему не нужны. лечить, повторяюсь, он никого не собирается, ответственности за лечение нести не хочет. я знаю еще одну девушку с сайта, которая после такого его пофигистического отношения поостереглась лечиться у него. она писала выше в этой теме. я в свое время оставляла ему диск мрт, он провалялся у него 2 недели и он его дажше не открывал. когда я спросила - что будет указывать на излечение - пропадет ли щелчок, треск - он ответил, что щелчок и треск могут и не пропасть, а Достигнутым результатом является выравнивание траекторий движения нижней челюсти.  как я пойму, что он ее выравнял, я сама в сустав не загляну, треск, щелчки, заложенность не проходят. мне не объясняют почему так происходит. деньги уже заплачены вперед - можно не заморачиваться. вот если бы они свою оплату по результату получали, как в любой сфере услуг(а к стоматологии применим закон о защите прав потребителей). тогда бы они думали что и как они делают.

Начнем с того, и это не касательно Рощина, что проблема это комплексная ВСЕГДА. А абсолютное количество врачей об этом не знают и не хотят знать. Их так учат, а гениальными мозгами обладают единицы.
40 тыщ это за что? Если за полный рот времянок, капу и исследования, то тут поэтапности в оплате быть не может, никто Вам это не сделает забесплатно. Поэтапность заключается в оплате сначала времянок, потом постоянок.
По поводу чеков, с чеками мало того, что может быть дороже, но доктор с чеками часто обложен такой регламентацией, что он просто и не возьмется ни за никого. Надо понимать текущую ситуацию.
Здесь полно пациентов с кипой договоров и чеков, а воз и ныне там.
Потом надо расставить приоритеты, чего Вы хотите, вылечиться, или доказать миру, что он не прав.
Сначала вылечитесь, а потом доказывайте.
Выбирайте сами.

Какие исследования, Вы шутите? 40 тысяч было отдано за три спаянных накладки непонятной формы и высоты, без бугров и прочего. Исследований не было.  Только слепки. Лицевой дуги не было. МРТ он не смотрел. Прочитал заключение Буренчева - сказал ничего страшного.

Цитата: celestia от 08 апреля 2016, 01:53:21

Цитата: luxury от 08 апреля 2016, 01:39:09
Это все пустые слова, банальщина, желание порисоваться очередной раз, но иногда надо и думать, о чем пишешь...
1.   Если Вы не врач, без мед. образования и знаете, что проблема комплексная – значит Вы проблему эту изучали, читали, осмысливали – это откровение Вам не с неба снизошло. следовательно на эту тему полно литературы.  Что мешает врачу, позиционирующему себя, как разбирающемуся в ВНЧС (раз берется лечить, значит мнит себя разбирающимся), изучить тему немного глубже. Тут не нужны гениальные мозги, не надо подменять понятия. Всего лишь нужна увлеченность, любознательность, желание разобраться и расширить свой кругозор за рамки институтской программы. В институтах мало чему учат, что можно успешно применять на практике и это всем известно. Институт – это азы (букварь), нужно дальше учиться, развиваться в профессии. А НЕЖЕЛАНИЕ ДУМАТЬ – это да, проблема.
2.   За что 40 тыщ – сходите и спросите. Надо быть изначально честным с пациентом, если в первый раз говоришь, что все исследования бесплатные и платить нужно будет только за конструкции, то надо и придерживаться своих слов. Чисто конструкция в виде капы 40 тыщ никак не стоит. Если туда входит его работа по пришлифовке и коррекции, то именно эти платежи и можно провести в рассрочку, за каждую корректировку платить поэтапно, как в принципе и указано в прайсе данной поликлиники. Капа – 15тр, каждая корректировка – 1тр. А то, что Рощин самовольно меняет прайс и у него это все – 40тр и сразу единовременно ему на карту -  это уже «привет налоговая». Когда я у него спросила про разницу в цене,Ю он ответил, что за такую цену в их лаборатории изготовят тебе не капу. А черти что, что он заказывает капу в сторонней лаборатории и диктовать цены им он не может. Типа кусок пластмассы стоит 30тр. А все корректировки из альтруизма бесплатны. Я просмотрела море сайтов зуботехнических лабораторий, где себестоимость этих кап 2-5 тр по слепкам и моделям сторонних ортопедов. Так что изначально речь идет о порядочности и честности, если платить придется только за конструкции, то единовременно капа не может стоить 30 тр, если туда входит и его работа по корректировкам, то тут более чем возможна рассрочка (это изначально и указано в прайсе поликлиники). Так что не надо тут рассуждать в чем заключается поэтапность, это не вы доктор и это не ваша поэтапность.
3.   По поводу чеков – уже написала выше, что по прайсу все это дешевле, да и не в этом дело, устраивать частную лавочку в гос. Поликлинике да с такими ценами - это уже за гранью для меня. Если ты работаешь всерую, это должно быть в половину дешевле, чем при оплате по чекам, т.к. с этих чеков тебе идет мизер зарплаты,  а тут всю сумму и в карман.
4.   Если с чеками доктор не возьмется ни за кого, значит нечего ему делать на этом рабочем месте, именно в этой поликлинике, в которой есть такая услуга в прайсе. Значит он не компетентен и является не специалистом по ВНЧС, а в лучшем случае «специалистом по штампованым коронкам».
5.   Ваша банальщина по поводу «понимать текущую ситуацию» уже давно заезжена на данном ресурсе. Ничего нового Ваше сообщение не несет. Доказывать лично Вам тут никто ничего не собирается и чтоб высказать свое мнение о докторе, тут совсем необязательно «сначала вылечится».  Если бы писали только вылечившиеся, то этот ресурс затух бы давно. Тут делятся мнениями и поддерживают друг друга, совместно ищут выход. ДЕВУШКА НАПИСАВШАЯ ПРО Рощина. Просто рассказала свой опыт, быть может предостерегла кого-то от обращения к данному доктору, сберегла чьи-то средства.

У меня сложилось ощущение, что это я Вам ДВНЧС устроила.
Возьмите себя в руки, или сходите к"светилам", которые Вам то же самое сделают тысяч за 200, а потом пошлют к психиатру.
Ничего личного.
А опыт у меня побольше Вашего, а многие знания мне действительно "свалились с неба" в наблюдениях и работе со своим телом. Так тоже бывает. И не надо думать, что всё-всё уже описано и изучено. Очень мало чего описано и изучено. Причем даже то, что описано и изучено, очень часто классической медициной не признается.
И ещё раз, охолонитесь, это не я Вам устроила дисфункцию ВНЧС. Пишу, что знаю, Ваше дело слушать или не слушать. Не нужно принимать общие вещи на свой счет.
Хотите пройти путь Челышевой - Ваше личное дело. Моё дело предупредить, я не кровожадная.
А кому-то будет полезно.

Все эти светила вырастают из малых "звезд". Которые сначала берут 40, а потом и 200 тысяч. А мы своей безропотностью этому способствует.  Вы так его (Рощина) выгораживаете, как будто у вас личная заинтересованность. Вы даже не лечились у него!  я вас не понимаю.

Вы абсолютно правы,  у меня нет времени переводить всю огромную статью на английском языке, но в ней затрагиваются моменты когда нельзя пришлифовывать зубы, а также когда люди находясь на капе не вылезали от остеопатов и не достигли результата, почему это происходит ответ тоже есть.
Во "флудилке"  тоже есть ссылки на статьи.

Цитата: celestia от 08 апреля 2016, 01:53:21

Цитата: luxury от 08 апреля 2016, 01:39:09
Это все пустые слова, банальщина, желание порисоваться очередной раз, но иногда надо и думать, о чем пишешь...
1.   Если Вы не врач, без мед. образования и знаете, что проблема комплексная – значит Вы проблему эту изучали, читали, осмысливали – это откровение Вам не с неба снизошло. следовательно на эту тему полно литературы.  Что мешает врачу, позиционирующему себя, как разбирающемуся в ВНЧС (раз берется лечить, значит мнит себя разбирающимся), изучить тему немного глубже. Тут не нужны гениальные мозги, не надо подменять понятия. Всего лишь нужна увлеченность, любознательность, желание разобраться и расширить свой кругозор за рамки институтской программы. В институтах мало чему учат, что можно успешно применять на практике и это всем известно. Институт – это азы (букварь), нужно дальше учиться, развиваться в профессии. А НЕЖЕЛАНИЕ ДУМАТЬ – это да, проблема.
2.   За что 40 тыщ – сходите и спросите. Надо быть изначально честным с пациентом, если в первый раз говоришь, что все исследования бесплатные и платить нужно будет только за конструкции, то надо и придерживаться своих слов. Чисто конструкция в виде капы 40 тыщ никак не стоит. Если туда входит его работа по пришлифовке и коррекции, то именно эти платежи и можно провести в рассрочку, за каждую корректировку платить поэтапно, как в принципе и указано в прайсе данной поликлиники. Капа – 15тр, каждая корректировка – 1тр. А то, что Рощин самовольно меняет прайс и у него это все – 40тр и сразу единовременно ему на карту -  это уже «привет налоговая». Когда я у него спросила про разницу в цене,Ю он ответил, что за такую цену в их лаборатории изготовят тебе не капу. А черти что, что он заказывает капу в сторонней лаборатории и диктовать цены им он не может. Типа кусок пластмассы стоит 30тр. А все корректировки из альтруизма бесплатны. Я просмотрела море сайтов зуботехнических лабораторий, где себестоимость этих кап 2-5 тр по слепкам и моделям сторонних ортопедов. Так что изначально речь идет о порядочности и честности, если платить придется только за конструкции, то единовременно капа не может стоить 30 тр, если туда входит и его работа по корректировкам, то тут более чем возможна рассрочка (это изначально и указано в прайсе поликлиники). Так что не надо тут рассуждать в чем заключается поэтапность, это не вы доктор и это не ваша поэтапность.
3.   По поводу чеков – уже написала выше, что по прайсу все это дешевле, да и не в этом дело, устраивать частную лавочку в гос. Поликлинике да с такими ценами - это уже за гранью для меня. Если ты работаешь всерую, это должно быть в половину дешевле, чем при оплате по чекам, т.к. с этих чеков тебе идет мизер зарплаты,  а тут всю сумму и в карман.
4.   Если с чеками доктор не возьмется ни за кого, значит нечего ему делать на этом рабочем месте, именно в этой поликлинике, в которой есть такая услуга в прайсе. Значит он не компетентен и является не специалистом по ВНЧС, а в лучшем случае «специалистом по штампованым коронкам».
5.   Ваша банальщина по поводу «понимать текущую ситуацию» уже давно заезжена на данном ресурсе. Ничего нового Ваше сообщение не несет. Доказывать лично Вам тут никто ничего не собирается и чтоб высказать свое мнение о докторе, тут совсем необязательно «сначала вылечится».  Если бы писали только вылечившиеся, то этот ресурс затух бы давно. Тут делятся мнениями и поддерживают друг друга, совместно ищут выход. ДЕВУШКА НАПИСАВШАЯ ПРО Рощина. Просто рассказала свой опыт, быть может предостерегла кого-то от обращения к данному доктору, сберегла чьи-то средства.

У меня сложилось ощущение, что это я Вам ДВНЧС устроила.
Возьмите себя в руки, или сходите к"светилам", которые Вам то же самое сделают тысяч за 200, а потом пошлют к психиатру.
Ничего личного.
А опыт у меня побольше Вашего, а многие знания мне действительно "свалились с неба" в наблюдениях и работе со своим телом. Так тоже бывает. И не надо думать, что всё-всё уже описано и изучено. Очень мало чего описано и изучено. Причем даже то, что описано и изучено, очень часто классической медициной не признается.
И ещё раз, охолонитесь, это не я Вам устроила дисфункцию ВНЧС. Пишу, что знаю, Ваше дело слушать или не слушать. Не нужно принимать общие вещи на свой счет.
Хотите пройти путь Челышевой - Ваше личное дело. Моё дело предупредить, я не кровожадная.
А кому-то будет полезно.

Целестия, я не понимаю, почему вы выражаетесь таком ключе : "охолонитесь", "возьмите себя в руки".  Люксури не пытается Вас задеть, она рассказывает о своем опыте. Никто так же не  сомневается и  в Вашем опыте. Не стоит в грубой менторской форме одергивать людей, как-то это не вежливо и не правилах форума.

Мало того,есть люди со спастикой опорно двигательного аппарата, а вот с зубами у них проблем нет :)

Мне сейчас случилось в одном мед.учреждении много общаться с людьми,имеющими жуткие инвалидности(мышечные врожденные заболевания,дцп и прочее и прочее),они перекручены,девиации челюстей  и проблемы с артикуляцией у каждого второго,бьются периодически в судорогах,а уж о спастике и говорить не стоит,у многих трахеостомы,так как глотать не могут итд,я задала вопрос врачу-а болит ли у кого небудь челюсти и сустав-ответ был НЕТ.А тут удаленные зубики-у все :'(

Это все говорит о том , что зубочелюстная система адаптировалась под тело ???

Цитата: luxury от 08 апреля 2016, 01:39:09
Это все пустые слова, банальщина, желание порисоваться очередной раз, но иногда надо и думать, о чем пишешь...
1.   Если Вы не врач, без мед. образования и знаете, что проблема комплексная – значит Вы проблему эту изучали, читали, осмысливали – это откровение Вам не с неба снизошло. следовательно на эту тему полно литературы.  Что мешает врачу, позиционирующему себя, как разбирающемуся в ВНЧС (раз берется лечить, значит мнит себя разбирающимся), изучить тему немного глубже. Тут не нужны гениальные мозги, не надо подменять понятия. Всего лишь нужна увлеченность, любознательность, желание разобраться и расширить свой кругозор за рамки институтской программы. В институтах мало чему учат, что можно успешно применять на практике и это всем известно. Институт – это азы (букварь), нужно дальше учиться, развиваться в профессии. А НЕЖЕЛАНИЕ ДУМАТЬ – это да, проблема.
2.   За что 40 тыщ – сходите и спросите. Надо быть изначально честным с пациентом, если в первый раз говоришь, что все исследования бесплатные и платить нужно будет только за конструкции, то надо и придерживаться своих слов. Чисто конструкция в виде капы 40 тыщ никак не стоит. Если туда входит его работа по пришлифовке и коррекции, то именно эти платежи и можно провести в рассрочку, за каждую корректировку платить поэтапно, как в принципе и указано в прайсе данной поликлиники. Капа – 15тр, каждая корректировка – 1тр. А то, что Рощин самовольно меняет прайс и у него это все – 40тр и сразу единовременно ему на карту -  это уже «привет налоговая». Когда я у него спросила про разницу в цене,Ю он ответил, что за такую цену в их лаборатории изготовят тебе не капу. А черти что, что он заказывает капу в сторонней лаборатории и диктовать цены им он не может. Типа кусок пластмассы стоит 30тр. А все корректировки из альтруизма бесплатны. Я просмотрела море сайтов зуботехнических лабораторий, где себестоимость этих кап 2-5 тр по слепкам и моделям сторонних ортопедов. Так что изначально речь идет о порядочности и честности, если платить придется только за конструкции, то единовременно капа не может стоить 30 тр, если туда входит и его работа по корректировкам, то тут более чем возможна рассрочка (это изначально и указано в прайсе поликлиники). Так что не надо тут рассуждать в чем заключается поэтапность, это не вы доктор и это не ваша поэтапность.
3.   По поводу чеков – уже написала выше, что по прайсу все это дешевле, да и не в этом дело, устраивать частную лавочку в гос. Поликлинике да с такими ценами - это уже за гранью для меня. Если ты работаешь всерую, это должно быть в половину дешевле, чем при оплате по чекам, т.к. с этих чеков тебе идет мизер зарплаты,  а тут всю сумму и в карман.
4.   Если с чеками доктор не возьмется ни за кого, значит нечего ему делать на этом рабочем месте, именно в этой поликлинике, в которой есть такая услуга в прайсе. Значит он не компетентен и является не специалистом по ВНЧС, а в лучшем случае «специалистом по штампованым коронкам».
5.   Ваша банальщина по поводу «понимать текущую ситуацию» уже давно заезжена на данном ресурсе. Ничего нового Ваше сообщение не несет. Доказывать лично Вам тут никто ничего не собирается и чтоб высказать свое мнение о докторе, тут совсем необязательно «сначала вылечится».  Если бы писали только вылечившиеся, то этот ресурс затух бы давно. Тут делятся мнениями и поддерживают друг друга, совместно ищут выход. ДЕВУШКА НАПИСАВШАЯ ПРО Рощина. Просто рассказала свой опыт, быть может предостерегла кого-то от обращения к данному доктору, сберегла чьи-то средства.

Все эти 5 пунктов, но не будет так, к сожалению. Мы во первых проблемные, во вторых живём в Москве. И что то там доказать без смысленно!
Просто надо понять более точную именно свою проблему и пытаться убрать. Причину заболевания. А 40.0000₽ конечно это деньги, но в нашем заболеваний это просто копейки!

Svp888, я дальше до конца дочитала форум, что вам сделали за 40.000₽ , за вкладки там и за слепки, конечно это сверх наглость и не стоит этого.
А почему , даже лицевую дугу не одел для ещё лишней диагностики? Может и зря , что вы поменяли доктора на Рощина, надо было добивать у своего в цниисе, кто протезировал.  Но уже ничего не сделаешь, поговорите с тем доктором у кого раньше лечились. Конечно когда меняешь доктора, не знаешь как может случится, у всех свои метод работы. Лучше лишний раз все хорошо обдумать.

Svp888,
Если Вы внимательно читали, то я никого не защищаю, а пытаюсь донести суть происходящего.
Очень важно то, что Вы написали о своем позвоночнике. К сожалению, с этого и началось. И поэтому Вы могли потерять свои зубы, то есть так называемая компенсация на зубах Вашего сколиоза перешла в декомпенсацию и дала сбой.
Отсюда и при протезировании "то зуб выше, то зуб ниже".
Реактивное жжение языка, как Вы его назвали, тоже не от натирания острыми коронками. А от перекоса челюсти, видимо, дисбаланс мышц. Причем это  началось раньше, а Вы говорите болей не было, это тоже боли.
Короче Вам разбираться и разбираться.
Насчет того, какие исследования Вам делали, не очень понятно. Понятно только про 10 коронок и слепки, установка абатментов, снятие старых коронок, фиксация новых, возможно аксиография. Анализ в артикуляторе и работа по моделированию коронок тоже работа, к сожалению в госполиклиниках просто нет хороших техников.
Конечно, Вас отзыв очень полезен, мне особенно, помогает укрепиться в своих догадках.

Цитата: Алена от 08 апреля 2016, 11:39:31
Мне сейчас случилось в одном мед.учреждении много общаться с людьми,имеющими жуткие инвалидности(мышечные врожденные заболевания,дцп и прочее и прочее),они перекручены,девиации челюстей  и проблемы с артикуляцией у каждого второго,бьются периодически в судорогах,а уж о спастике и говорить не стоит,у многих трахеостомы,так как глотать не могут итд,я задала вопрос врачу-а болит ли у кого небудь челюсти и сустав-ответ был НЕТ.А тут удаленные зубики-у все :'(

Поэтому и отличают болевую дисфункцию от безболевой. То, что у них у всех нарушения имеются, можно не сомневаться. Какое место в ОДА примет на себя основной удар - вот это индивидуально.

Цитата: Alexandra от 08 апреля 2016, 13:30:26
Svp888, я дальше до конца дочитала форум, что вам сделали за 40.000₽ , за вкладки там и за слепки, конечно это сверх наглость и не стоит этого.
А почему , даже лицевую дугу не одел для ещё лишней диагностики? Может и зря , что вы поменяли доктора на Рощина, надо было добивать у своего в цниисе, кто протезировал.  Но уже ничего не сделаешь, поговорите с тем доктором у кого раньше лечились. Конечно когда меняешь доктора, не знаешь как может случится, у всех свои метод работы. Лучше лишний раз все хорошо обдумать.

Да, только вкладки и слепки. 40 тысяч может быть для Вас не деньги, а для меня существенные. Тем более, что коронки, которые он спилил обошлись мне еще в 350.  (стоимость имплантов и синус-лифтингов я даже не озвучиваю).  Теперь я опять в начале пути. Без зубов. Не знаю, что ему мешало проверить возможность подъема прикуса сперва на капе. Доктор выбрал неправильный план лечения. Но я в этом не виновата. И 40 тысяч дарить никому не собираюсь.

Вот  сижу, перебираю языком свои пенечки и удивляюсь, как же ортопед-гнатолог мог пациента оставить без опорных зубов на 3 недели? Мне мой предыдущий врач тут же на коленке хоть какую-то замену зубу, но  мастачил...  Хороший он человек, порядочный - мой бывший ортопед. Надо мне было потерпеть еще полгодика...

Цитата: celestia от 08 апреля 2016, 15:23:28
Svp888,
Если Вы внимательно читали, то я никого не защищаю, а пытаюсь донести суть происходящего.
Очень важно то, что Вы написали о своем позвоночнике. К сожалению, с этого и началось. И поэтому Вы могли потерять свои зубы, то есть так называемая компенсация на зубах Вашего сколиоза перешла в декомпенсацию и дала сбой.
Отсюда и при протезировании "то зуб выше, то зуб ниже".
Реактивное жжение языка, как Вы его назвали, тоже не от натирания острыми коронками. А от перекоса челюсти, видимо, дисбаланс мышц. Причем это  началось раньше, а Вы говорите болей не было, это тоже боли.
Короче Вам разбираться и разбираться.
Насчет того, какие исследования Вам делали, не очень понятно. Понятно только про 10 коронок и слепки, установка абатментов, снятие старых коронок, фиксация новых, возможно аксиография. Анализ в артикуляторе и работа по моделированию коронок тоже работа, к сожалению в госполиклиниках просто нет хороших техников.
Конечно, Вас отзыв очень полезен, мне особенно, помогает укрепиться в своих догадках.

Откуда у Вас такие знания, что именно мне делал врач? Даже я не знаю. А Вы так хорошо осведомлены в том, что он обращался к другим техникам?  Откуда Вы знаете, что он не делал накладки в поликлинической лаборатории? Напрашивается вывод, что Вы его знаете, поэтому и защищаете.  
Знаете ли Вы, что почти у четверти людей одна нога короче другой? Мне это сказал  остепат с 30-летним стажем.  Он сказал, 0,5 сантиметра - это ерунда, живите - не валяйте дурака, я вам не нужен.  Прописал под пятку полсантиметровую накладку для успокоения души и велел много плавать и  делать гимнастику. Дай бог ему здоровья! И у нас (разноногих) далеко не у всех есть жжение или боли в  челюстях. Не надо обобщать и ставить ярлыки.  Мое жжение началось четко после установки коронок слева вверху, это был заключительный этап протезирования. Они мне натирали, были слишком короткие и царапали боковину языка. До этого  более 40 лет я не знала, что такое жжение.
И все, что делал мне Рощин - удалил 10 коронок, снял слепки и приклеил нашлепки без фисур и бугров. Я не знаю, что он там делал в артикуляторе, знаю, что результат этой работы был не удовлетворительным.  Он мог бы их и золотом покрыть, главное, что мне это не принесло облегчения, а только ухудшило ситуацию.

Для себя я решила, если мне не вернут деньги, я пойду к главрачу. Если это не поможет пойду выше по инстанциям   с жалобой на главврача, который развел тут у себя под боком коммерцию. мне уже терять нечего.

Цитата: svp888 от 08 апреля 2016, 16:51:20

Цитата: celestia от 08 апреля 2016, 15:23:28
Svp888,
Если Вы внимательно читали, то я никого не защищаю, а пытаюсь донести суть происходящего.
Очень важно то, что Вы написали о своем позвоночнике. К сожалению, с этого и началось. И поэтому Вы могли потерять свои зубы, то есть так называемая компенсация на зубах Вашего сколиоза перешла в декомпенсацию и дала сбой.
Отсюда и при протезировании "то зуб выше, то зуб ниже".
Реактивное жжение языка, как Вы его назвали, тоже не от натирания острыми коронками. А от перекоса челюсти, видимо, дисбаланс мышц. Причем это  началось раньше, а Вы говорите болей не было, это тоже боли.
Короче Вам разбираться и разбираться.
Насчет того, какие исследования Вам делали, не очень понятно. Понятно только про 10 коронок и слепки, установка абатментов, снятие старых коронок, фиксация новых, возможно аксиография. Анализ в артикуляторе и работа по моделированию коронок тоже работа, к сожалению в госполиклиниках просто нет хороших техников.
Конечно, Вас отзыв очень полезен, мне особенно, помогает укрепиться в своих догадках.

Откуда у Вас такие знания, что именно мне делал врач? Даже я не знаю. А Вы так хорошо осведомлены в том, что он обращался к другим техникам?  Откуда Вы знаете, что он не делал накладки в поликлинической лаборатории? Напрашивается вывод, что Вы его знаете, поэтому и защищаете.  
Знаете ли Вы, что почти у четверти людей одна нога короче другой? Мне это сказал  остепат с 30-летним стажем.  Он сказал, 0,5 сантиметра - это ерунда, живите - не валяйте дурака, я вам не нужен.  Прописал под пятку полсантиметровую накладку для успокоения души и велел много плавать и  делать гимнастику. Дай бог ему здоровья! И у нас (разноногих) далеко не у всех есть жжение или боли в  челюстях. Не надо обобщать и ставить ярлыки.  Мое жжение началось четко после установки коронок слева вверху, это был заключительный этап протезирования. Они мне натирали, были слишком короткие и царапали боковину языка. До этого  более 40 лет я не знала, что такое жжение.
И все, что делал мне Рощин - удалил 10 коронок, снял слепки и приклеил нашлепки без фисур и бугров. Я не знаю, что он там делал в артикуляторе, знаю, что результат этой работы был не удовлетворительным.  Он мог бы их и золотом покрыть, главное, что мне это не принесло облегчения, а только ухудшило ситуацию.

Следствие ведут колобки. :)
Про стороннюю лабораторию написала luxury. Если Вы читаете тему. Насчет того, что Вам делали, легко предположить по написанному Вами же. :)
Насчет того, как делаются основные работы, не надо быть гением, большинство пациентов с мало-мальским опытом, вполне себе в общих чертах представляют себе процесс.  А вот то, что Вы пишете, что даже Вы не знаете, что Вам делал врач, удивляет. Зато точно знаете, что это не стоит таких денег.
Вам лучше обговорить по пунктам все с ним самим. Что делал, зачем, и что дальше делать.
Если Вам не полезно моё мнение, можете его проигнорировать. 

Селестия, думать должен врач и документально расписать каждый свой ход, услуга оплачена, хорош умничать.

Помнится профессор у которого я лечилась, заставил в моей мед. карте  доцента расписать все по часам.  Что? Где?  Когда и зачем он  проделал мне свои манипуляции)))

У меня нет цели тут огульно охаять доктора. Может Рощин кому-то поможет или уже помог.  Человек он  в целом приятный. Может наберется со временем опыта, терпения, и цены ему не будет.
Я для себя еще раз подтвердила вывод - если что-то интуитивно напрягает тебя в докторе - лучше не рисковать и не начинать лечиться.

По вопросу о то что " как же вы не знаете что делал врач ?".
Когда идешь к врачу , что, обязательно  прочитать миллион статей,  изучить , плюс спрашивать каждый ход врача ?
У меня такой потребности никогда не возникало , может от доверия врачу .

Так и здесь . Человек не должен прийти к врачу как на войну подготовленным. Он же не врач . И зачем задумываться что там тебе делают , особенно если врач " вроде специализируется на зубах.
Но наверно это высшее благо , попасть к врачу , к которому полностью испытываешь доверие и вопросов не возникает правильно или неправильно он делает .

Цитата: Nastya от 08 апреля 2016, 17:45:44
По вопросу о то что " как же вы не знаете что делал врач ?".
Когда идешь к врачу , что, обязательно  прочитать миллион статей,  изучить , плюс спрашивать каждый ход врача ?
У меня такой потребности никогда не возникало , может от доверия врачу .

Так и здесь . Человек не должен прийти к врачу как на войну подготовленным. Он же не врач . И зачем задумываться что там тебе делают , особенно если врач " вроде специализируется на зубах.
Но наверно это высшее благо , попасть к врачу , к которому полностью испытываешь доверие и вопросов не возникает правильно или неправильно он делает .

И опыт сын ошибок трудных....
Перечитайте Пушкина, Пушкин гений.
Или своего доктора перечитайте, раз Вы ему доверяете безоговорочно, то надо поверить и его высказываниям о подготовленности пациента. :)

Цитата: svp888 от 08 апреля 2016, 16:32:19

Цитата: Alexandra от 08 апреля 2016, 13:30:26
Svp888, я дальше до конца дочитала форум, что вам сделали за 40.000₽ , за вкладки там и за слепки, конечно это сверх наглость и не стоит этого.
А почему , даже лицевую дугу не одел для ещё лишней диагностики? Может и зря , что вы поменяли доктора на Рощина, надо было добивать у своего в цниисе, кто протезировал.  Но уже ничего не сделаешь, поговорите с тем доктором у кого раньше лечились. Конечно когда меняешь доктора, не знаешь как может случится, у всех свои метод работы. Лучше лишний раз все хорошо обдумать.

Да, только вкладки и слепки. 40 тысяч может быть для Вас не деньги, а для меня существенные. Тем более, что коронки, которые он спилил обошлись мне еще в 350.  (стоимость имплантов и синус-лифтингов я даже не озвучиваю).  Теперь я опять в начале пути. Без зубов. Не знаю, что ему мешало проверить возможность подъема прикуса сперва на капе. Доктор выбрал неправильный план лечения. Но я в этом не виновата. И 40 тысяч дарить никому не собираюсь.

У меня  слепки , лицевая дуга 2 коронки и 5 вкладок также приблизительно вышло по стоимости, чуть меньше. Конечно это деньги, никто по этому поводу не спорит. Конечно все дорого. Но по сравнению сколько с меня раньше драли, это уже святочки. Во время лечения бывало разное и завышали прикус и занижали, и 2 коронки неправильно были в дальнейшем нарощены в процессе коррекции. Пришлось мне снять. Потом ждать пару недель без них до повторного  протезирование ( я про него чуть позже напишу на своей страничке) пока процесс идёт, но в общем все по тихоньку с положительной динамикой!

Дай Вам Бог, это радует :)

Цитата: Marush от 08 апреля 2016, 17:29:10
Помнится профессор у которого я лечилась, заставил в моей мед. карте  доцента расписать все по часам.  Что? Где?  Когда и зачем он  проделал мне свои манипуляции)))

так могут только учителя учеников заставлять делать, а современных реалиях иначе. В коммерческой клинике да и в гос. больнице врач всегда найдет нужную формулировку для внесения в историю болезни... и карточку могут потерять...
А так что бы все по честному да еще и посекундно расписано, с идеальным результатом в реабилитации сложного пациента, то это только в сказках бывает.

И если правильно понимаю, то лечитесь сейчас не у тех, кто идеально ведет мед. документацию, а доверились больше практику, чем теоретику?

Нет, история вполне себе реальная, просто тактика в лечении ВНЧС в госке была разная, профессор имел свой взгляд на лечение и считал, что лечение доцента является не приемлемым, и если ответа на лечение нет, то что продолжать то, что не дает никакого результата. В данном случае речь шла о репозиции диска с помощью инъекций , в чем проф., с доцентом был не согласен, вот и велел расписать, когда и сколько было проделанно данных манипуляций.  Профессор считал что нечего  тыкать в сустав уколами, а надо решать проблему только ортопедически.  Ну и при передачи пациента другому врачу, медицинская документация важна.  Сейчас лечусь у практика который занимается ВНЧС  30 лет.

Цитата: svp888 от 08 апреля 2016, 16:32:19

Да, только вкладки и слепки. 40 тысяч может быть для Вас не деньги, а для меня существенные. Тем более, что коронки, которые он спилил обошлись мне еще в 350.  (стоимость имплантов и синус-лифтингов я даже не озвучиваю).  Теперь я опять в начале пути. Без зубов. Не знаю, что ему мешало проверить возможность подъема прикуса сперва на капе. Доктор выбрал неправильный план лечения. Но я в этом не виновата. И 40 тысяч дарить никому не собираюсь.

Задайте Рощину вопрос, что он Вам сделал, очень возможно, что вот это, без бугров и фиссур было несъемным ортотиком, то есть капой. Как раз для опытного определения нужной высоты. Не всегда можно сделать капу на имеющиеся зубы в силу того, что технологически просто невозможно выполнить нужное микронное завышение. Короче, общайтесь с докторами и пытайте их, здоровье Ваше.
Возможно, Вам это будет неполезно, но, кто-то из пациентов, возможно, попытается задуматься.

Цитата: celestia от 10 апреля 2016, 01:10:07

Цитата: svp888 от 08 апреля 2016, 16:32:19

Да, только вкладки и слепки. 40 тысяч может быть для Вас не деньги, а для меня существенные. Тем более, что коронки, которые он спилил обошлись мне еще в 350.  (стоимость имплантов и синус-лифтингов я даже не озвучиваю).  Теперь я опять в начале пути. Без зубов. Не знаю, что ему мешало проверить возможность подъема прикуса сперва на капе. Доктор выбрал неправильный план лечения. Но я в этом не виновата. И 40 тысяч дарить никому не собираюсь.

Задайте Рощину вопрос, что он Вам сделал, очень возможно, что вот это, без бугров и фиссур было несъемным ортотиком, то есть капой. Как раз для опытного определения нужной высоты. Не всегда можно сделать капу на имеющиеся зубы в силу того, что технологически просто невозможно выполнить нужное микронное завышение. Короче, общайтесь с докторами и пытайте их, здоровье Ваше.
Возможно, Вам это будет неполезно, но, кто-то из пациентов, возможно, попытается задуматься.

...Заметила, что  за этот месяц в левом суставе стало громко стучать. Видимо, сустав на грани - слететь может в любой момент. А ведь было практически все нормально. Вчера была у очень опытного ортопеда. Послушал сустав стетоскопом. Сказал, что судя по стуку - дела плохи. Он был крайне удивлен, как можно было убрать все зубы. Спросил, кто это сделал и когда узнал, что Рощин -  не поверил. Браться за меня не хочет. Говорит, не знает как теперь искать положение челюсти.  Силы моральные уже на исходе.  Вечером отплачусь - днем стараюсь на работе держаться.
Что же теперь делать  и к кому идти - я в отчаянии!

А Вам сейчас прикус приподняли или нашли тот, изначальный, природный?
(это вопрос к Александре )

Svp888:    Знаете, всякое было и без коронок ходила тоже пару недель и завышали прикус и опять занижали.  Сейчас повторное временное, какой-то зуб выше и какой то один не особо плотное смыкание и не своими буграми, вообщем коррекции. Тут надо по каждому зубу работать, работа долгая и муторная. В прикус вышли ещё тогда, я его изначально знала, в этом помог мой Мануальщик. Он мне поставил прикус физиологический и на этот мои прикус укрепляем челюсть конструкциями. А так без мануала бы . я б даже не справилась . Он расслабил мне мышцы, следом расслабилась и крыловидная мышца что удерживает сустав. Периоды были разые и хрустел сустав и нет, под челюстью мышцы хрустятели ( она называется подбородочная, что прикрепляется к височной кости)  И в коррекциях вначале хрустит, перестройка идёт. Процесс таков, только напрягает что очень долго.((

Цитата: Alexandra от 14 апреля 2016, 13:06:26
Svp888:    Знаете, всякое было и без коронок ходила тоже пару недель и завышали прикус и опять занижали.  Сейчас повторное временное, какой-то зуб выше и какой то один не особо плотное смыкание и не своими буграми, вообщем коррекции. Тут надо по каждому зубу работать, работа долгая и муторная. В прикус вышли ещё тогда, я его изначально знала, в этом помог мой Мануальщик. Он мне поставил прикус физиологический и на этот мои прикус укрепляем челюсть конструкциями. А так без мануала бы . я б даже не справилась . Он расслабил мне мышцы, следом расслабилась и крыловидная мышца что удерживает сустав. Периоды были разые и хрустел сустав и нет, под челюстью мышцы хрустятели ( она называется подбородочная, что прикрепляется к височной кости)  И в коррекциях вначале хрустит, перестройка идёт. Процесс таков, только напрягает что очень долго.((

Эх,  я готова еще ждать, лишь бы была динамика положительная.   А пока только вниз динамика...

   Marush, подскажите - у кого сейчас наблюдаетесь?

Была на консультации в мае 2016г. Причем , это был последний день работы доктора на этом месте .(поликлиника 62, в Царицино,кажется). ???
Доктор понравился по общему впечатлению, приятный , вежливый .  :)  Выслушал мою историю про неудачное протезирование , провел осмотр , проверил смыкание зубов с тонкой копиркой ,и дал грамотный совет .  В своей клинике (где протезировалась, и куда отправилась на коррекцию сделанных коронок ), я передала его  слова ортопеду . Он слушать не стал... :(

То, что доктор приятный и вежливый- факт. Но то, что доктор своей спешкой и самоуверенностью сделал мне большие проблемы - тоже факт.

Цитата: леля от 24 марта 2017, 19:20:43
Была на консультации в мае 2016г. Причем , это был последний день работы доктора на этом месте .(поликлиника 62, в Царицино,кажется). ???
Доктор понравился по общему впечатлению, приятный , вежливый .  :)  Выслушал мою историю про неудачное протезирование , провел осмотр , проверил смыкание зубов с тонкой копиркой ,и дал грамотный совет .  В своей клинике (где протезировалась, и куда отправилась на коррекцию сделанных коронок ), я передала его  слова ортопеду . Он слушать не стал... :(

Цитата: Marush от 09 апреля 2016, 13:04:30
Нет, история вполне себе реальная, просто тактика в лечении ВНЧС в госке была разная, профессор имел свой взгляд на лечение и считал, что лечение доцента является не приемлемым, и если ответа на лечение нет, то что продолжать то, что не дает никакого результата. В данном случае речь шла о репозиции диска с помощью инъекций , в чем проф., с доцентом был не согласен, вот и велел расписать, когда и сколько было проделанно данных манипуляций.  Профессор считал что нечего  тыкать в сустав уколами, а надо решать проблему только ортопедически.  Ну и при передачи пациента другому врачу, медицинская документация важна.  Сейчас лечусь у практика который занимается ВНЧС  30 лет.

Посоветуйте вашего доктора?

Цитата: Helena1981 от 01 марта 2021, 00:46:11

Цитата: Marush от 09 апреля 2016, 13:04:30
Нет, история вполне себе реальная, просто тактика в лечении ВНЧС в госке была разная, профессор имел свой взгляд на лечение и считал, что лечение доцента является не приемлемым, и если ответа на лечение нет, то что продолжать то, что не дает никакого результата. В данном случае речь шла о репозиции диска с помощью инъекций , в чем проф., с доцентом был не согласен, вот и велел расписать, когда и сколько было проделанно данных манипуляций.  Профессор считал что нечего  тыкать в сустав уколами, а надо решать проблему только ортопедически.  Ну и при передачи пациента другому врачу, медицинская документация важна.  Сейчас лечусь у практика который занимается ВНЧС  30 лет.

Посоветуйте вашего доктора?

На сколько я помню историю Маруш, ее врач в далекой Испании. Подробностей, к сожалению, не знаю.