http://www.woman.ru/rest/medley8/thread/3909207/104/
Его ник Джордано?
Девочки, откликнитесь, кому он помог?
Ой, как же интересно.... Сразу появляется надежда на исцеление.
Джордано пишет:
К сожалению, некоторые из Вас думают, что врач- он "редиска хитрая ", хочет нас одурачить и развести. А может у него такие же проблемы как и у Вас, он тоже живет в каппе, тоже вынужден проходить похожие процедуры и тоже за деньги. А если предположить, что он смог найти выход, даже не один и вполне не дорогой, тогда на него грязи выльют в десять раз больше.
Наверное так в природе было всегда, что кто кормит, того кусают; кто помогает, тому гвозди вбивают; кто говорит правду, того сжигают.
http://www.woman.ru/rest/medley8/thread/3909207/73/
Я сейчас сам это так понимаю после того как " сточил" себе экзофит в атланте и выпрямил реально шею, что очень рад что и к Вам приходит понимание. А вместе с ним придет и излечение
Всем рекомендую, посмотрите итальянский фильм " Джордано Бруно" 1974 г. лучше несколько раз. Те жизненные философские идеи. которые там озвучены очень помогают.
Девочки, читаю вумен ру с 64 по 73 страницу. Но последнее сообщение доктора меня серьезно насторожило.
http://www.woman.ru/rest/medley8/thread/3909207/64/
Здравствуйте, уважаемые женщины и господа. Проблема та, о которой Вы здесь все пишите огромна. К сожалению, это фактическая наша расплата за отсутствие естественного отбора.
Ой, господи....
Это вы откуда такое вычитали???
Цитата: laima от 14 марта 2015, 18:35:30
Это вы откуда такое вычитали???
Так я ссылку дала. Форум вумен. ру, тема "рот до конца не открывается".
А это означает, что все болящие должны по естественному отбору- вымирать как диназавры...
Цитата: laima от 14 марта 2015, 18:43:29
А это означает, что все болящие должны по естественному отбору- вымирать как диназавры...
Дала мужу почитать, а он говорит, мол, а доктор этот что, получается мародер в данном контексте? Но у меня муж за словом в карман не полезет, а мне как то не хочется о врачах так думать...
Цитата: laima от 14 марта 2015, 18:43:29
А это означает, что все болящие должны по естественному отбору- вымирать как диназавры...
как мне показалось, имеется в виду, что раньше слабеньких деток не выхаживали, а сейчас есть для этого условия, а последствия таковы....
Цитата: ilina от 14 марта 2015, 19:41:34
Цитата: laima от 14 марта 2015, 18:43:29
А это означает, что все болящие должны по естественному отбору- вымирать как диназавры...
как мне показалось, имеется в виду, что раньше слабеньких деток не выхаживали, а сейчас есть для этого условия, а последствия таковы....
Так назначение медицины и есть борьба с естественным отбором. А пациентам говорить про естественный отбор жестоко.
Меня напрягло сравнение себя с великими мира сего.
кто кормит, того кусают; кто помогает, тому гвозди вбивают; кто говорит правду, того сжигают
Как бы это сказать..... чтобы не обидеть...
.
Не поленился и почитал его опусы на вумен .ру.Ничего такого ,там не написано,всё дело в том ,как Вы его слова интерпритируете ...ИМХО
Да слова и есть слова, главное, чтобы у доктора были вылеченные пациенты.
Согласен ;D
На форуме есть его пациентка,может со временем идругие отпишутся ;)
Да, по мне пусть доктор даже вредный ( в разумных пределах конечно), главное чтобы лечил!!! по настоящему!!! а характеры у всех разные.
Не знаю, как определить степень "вредности", одно знаю, что пациента, испытывающего постоянную боль можно "убить" словом. Результатов, конечно, подождем. Дело не быстрое...
Постаралась, насколько это возможно, изучить вопрос естественного отбора. Знаете, это тайна за семью печатями. Естественный отбор вещь в человеческом мире одновременно существующая и постоянно трансформирующаяся. Как только появились первые медики. А это повитухи, принимавшие роды. Поэтому переносить естественный отбор с животных на человечество некорректно. Человечество наделено интеллектом. В отличие от животных.
Относительно зубов. Есть исследования, что в 60-е годы прошлого века 20 процентов людей имели зубы большие по размеру относительно размеров челюсти. А сейчас таких 70 процентов. О чем это говорит? О том, что челюсти недоразвиты, или о том, что сами зубы большие? Вопрос. И никаких исследований, доказывающих, что именно челюсти недоразвиты нет.
...
Да и индекса Шимбачи тоже никто не отменял.
Девочки, пообщалась в личке с пациентами Денисенко Бориса Борисовича, оказывается, доктор ведь после своих кап не протезирует....
И как , что всю жизнь в капах будет ходить человек , если зубов нет . Получается не законченное лечение , как-то странно это .
Цитата: NadeJda от 28 марта 2015, 15:01:42
И как , что всю жизнь в капах будет ходить человек , если зубов нет . Получается не законченное лечение , как-то странно это .
Так, как я поняла, запротезировать это самое трудное... А капы это всё полумеры.
Сам не протезирует , это точно,потому как ортодонт и ортопед.Сответственно отсылает к другим ,вот и всё. ;)
А что тогда делает доктор?
Я точно не уверен,но походу лечит :P
ортодонт прикус исправляет. Протезирует- протезист. Они должны работать в паре.
Я почти уверен,что так и есть.Я знаю на ресурсе только одного пользователя,который проходит лечение у Денисенко,можно спросить у неё.
Цитата: votypopalto от 29 марта 2015, 17:19:48
Сам не протезирует , это точно,потому как ортодонт и ортопед.Сответственно отсылает к другим ,вот и всё. ;)
если ортопед то должен протезировать(ортопед этим и занимается)
протезировать должен протезист :)
Доктор написал, что изобрел капы, клиническое испытание похоже проводит на пациентах, если еще и не протезирует, то стоит задуматься, а что будет с пациентом на "выходе" от такого лечения, кто отвечать-то будет?!
Цитата: votypopalto от 29 марта 2015, 19:55:47
протезировать должен протезист :)
Ортопед это и есть протезист, к Вашему сведению.
Цитата: dolce vita. от 29 марта 2015, 20:13:54
Доктор написал, что изобрел капы, клиническое испытание похоже проводит на пациентах, если еще и не протезирует, то стоит задуматься, а что будет с пациентом на "выходе" от такого лечения, кто отвечать-то будет?!
Пациент, вестимо.
Цитата: color от 20 марта 2015, 10:17:54
капы ортодонтические, одновременно раслабляют мышцы сустава, за счет высоты и поднятия прикуса и так же перемещают зубы.
color, как ваше самочувствие?
Ортодонт- только ставит брекеты, и капы- прикус исправляет. Протезирует- протезист, он же ортопед. Ортодонт не протезирует.
Ну я так понимаю что доктор заявлял себя как 2 в одном, т.е. лечит ВНЧС исправляя прикус супер капами, а затем протезирует.
Цитата: Щелкунчик от 30 марта 2015, 02:44:26
Цитата: color от 20 марта 2015, 10:17:54
капы ортодонтические, одновременно раслабляют мышцы сустава, за счет высоты и поднятия прикуса и так же перемещают зубы.
color, как ваше самочувствие?
Добрый день! Самочувствие хорошее) капы- разносила/привыкла. Ношу днем и ночью, следуя указаниям доктора. Ощущения вполне комфортные.
Теперь уже и Денисенко не ко двору,то искали его полгода,теперь уже не то?Появились новые звёзды?Поделитесь пжл.,очень интересно
Да все ко двору, тут никто никого не хаит, просто у каждого врача должен быть четкий план лечения, который обговаривается заранее, существуют правила, а то будете потом искать хирургов за безумные деньги и исправить все будет невозможно, так уже было, читайте МК.
Форум я так думаю в отличии от стом.ру создан для пациентов, за что спасибо его создателям. Правильных докторов по пол года искать не надо, да и вылеченных пока нет.
Вылеченных нет и не будет :'( ,это не ангина к сожалению.Просто надо достичь того сострояния при котором жизнь в радость,а не в тягость :-[
P/S/ А что за история в МК,дайте ссылку пжл.
Цитата: votypopalto от 30 марта 2015, 14:04:28
Вылеченных нет и не будет :'( ,это не ангина к сожалению.Просто надо достичь того сострояния при котором жизнь в радость,а не в тягость :-[
Это и есть вылеченность, ремиссия. Вы не знаете, что протезист это ортопед, и представления о вылеченности, у Вас, видимо, таеие же. Ничего ни личного, не обижайтесь.
Для того который попал: На форуме в разделе брекеты. В инете, история Людмилы Челышевой, истории форумчан, передача на 1 канале ТВ
http://www.1tv.ru/prj/zagovor/vypusk/36383, врачи есть и они лечат, вопрос как???
Разобиделись ;D
на форуме несколько пациентов данного доктора, правда я не знаю, есть ли те, кто уже закончил лечение у него.
Цитата: katee от 30 марта 2015, 16:33:31
на форуме несколько пациентов данного доктора, правда я не знаю, есть ли те, кто уже закончил лечение у него.
Но если доктор не заканчивает лечение проотезированием, то, видимо, таких и не будет в принципе?
Я всё хочу в логике лечения разобраться....
Надо же знать, к кому идти, чтобы потом не было мучительно больно.....
я была у него на консультации.
он говорил что-то про протезирование в конце лечения, но кто, что - я не уточняла.
а откуда информация, что он не доделывает работу?
мне наоборот говорли, что он очень точен и тд
Цитата: katee от 30 марта 2015, 17:39:57
я была у него на консультации.
он говорил что-то про протезирование в конце лечения, но кто, что - я не уточняла.
а откуда информация, что он не доделывает работу?
мне наоборот говорли, что он очень точен и тд
К сожалению, нам пациентам сложно делать выводы о точности доктора, это только специалисты могут оценить. То что мне удалось узнать в личке, к сожалению, говорит о том, что пациенты, доведенные до ремиссии нам не известны. А то, что доктор не будет их протезировать, доктор им сам говорит. Некоторым даже спустя долгое время это объявляет.
К сожалению, я не могу проверить это на себе, так как не могу себе позволить заплатить внушительную для меня сумму за консультацию и диагностику. Хочется не сделать ошибку и попасть сразу к проверенному специалисту.
Цитата: votypopalto от 29 марта 2015, 19:55:47
протезировать должен протезист :)
протезист - это ортопед
Убедили,сдаюсь :)
Да хоть десять........когда зубы пройдут ;) ;D
Цитата: votypopalto от 30 марта 2015, 20:35:19
Да хоть десять........когда зубы пройдут ;) ;D
Будете жадничать - не пройдут. :)
Я готов на всё,что бы форум простил меня 8) ;D
Вопрос к Katee. У кого ВЫ сейчас в итоге лечитесь и как Ваши успехи? У меня очень похожая ситуация.
Вот здесь обсуждение.
http://xn--b1awmx.com/forum/index.php/topic,576.0.html
Цитата: Радуга от 22 ноября 2015, 19:42:13
Скажите мне, лечение брекетами и лечение капами - это совершенно разные технологии?
Я почитала посты этого доктора и поняла, что он одновременно на капах типа лечит суставы и двигает зубы по типу кап инвизилайн, то есть разобщает высоту и одновременно ортодонтически двигает зубы в желаемое положение.
Непонятно только, в какое положение он двигает зубы, как он определяет это положение, кем оно желаемо, и вообще, насколько реально это желаемое положение заранее определить. И как на таких капах мышцы могут расслабиться, если бугры заранее заданы, причем, непонятно как заданы.
Опять же непонятно, как пациенты, измученные болями , переносят одновременно эти два действия, и поднятие высоты в суставе и передвижение зубов. На мой взгляд, мышцы при этом должны уйти в глубокий ахтунг, ни о каком расслаблении и облегчении речи идти не может.
Вот такое моё скромное мнение.
Ну и то, что он говорит, что не протезирует....
Это же самый главный завершающий этап, после которого можно говорить об излечении.
Ну, как говорит сам любезный: Спрос рождает предложение. Бизнес есть бизнес, ничего личного.
Самое главное,найдутся ли врачи которые будут заниматься протезированием после Бориса Борисовича. Однозначно никто такой ответственности на себе не возьмет. Нас он год назад просил искать ортопедов и предупреждал, что не протезирует. Все сведущие доктора, во всяком случае в Москве , нам с девочками сказали, что это не лечение и каждый доктор начнет лечение с нуля.
Остается вопрос, когда мы пришли к Денисенко, он просил никому не говорить о его капах, типа врачи завистники не дадут ему работать, якобы существует медицинская мафия , и мы всячески скрывали доктора. Ну теперь то все понятно, иногда я согласна с доктором. Савиновым А. О. Мы загнанные в тупик - лохи. Нас очень легко одурачить. Кстати, Борис Борисович, вашим пациенткам сейчас очень плохо, вы не боитесь коллективного обращения в Минздрав??
Вот еще, сейчас он говорит, что есть пара врачей которым он доверяет протезирование, не поленитесь, спросите у этих докторов, доверяют ли они Денисенко.
Может сначала получить лицензию на лечение ВНЧС, а не проводить опыты на людях, цинично калеча и зарабатывая на горе людей.
Скопирую для порядка.
Цитата: celestia от 28 ноября 2015, 19:56:37
Маруш, почитав про доктора Денисенко Борис Борисович, я подумала, что он предписывает именно гиперкоррекционное лечение на своих капах, поэтому он и требует расписок. Просто у детей это проходит легче, и негатив проявляется значительно позже, а у взрослых может и сразу "выстрелить". То есть берет он на себя функцию Бога-создателя, не отдавая себе отчет в том, что делает,
Однако, расписки ему юридически ничем не помогут, если что он там наваяет. Ответственность все равно на нем, странно, что он этого не понимает. А, может, он сам вообще со странностями.
Цитата: Marush от 28 ноября 2015, 20:07:00
Он просто страшный человек, играет в ученого, вообще не понимая проблемы, как врач может говорить что половина пациентов сопьется, другая снаркоманиться, а третьи сведет счет с жизнью. Врач который не оставляет надежды, может ему надо просто уйти, а нет , аппетиты растут, теперь в его планах лечение на 25 пар к ряду)))
Цитата: celestia от 28 ноября 2015, 20:09:50
Страшно, что доктор не отдает себе отчета в том, что делает. Или отдает, теперь лечение доктора Денисенко Борис Борисович растянется года на три надежды пациента, а потом..... как у предыдущих пациентов.:(
Нобелевку по литературе он явно заслуживает. Пишет охренительно. :)
Я списывалась как-то с его пациенткой год назад..
Она звонит ему и говорит плача, мол, доктор, мне плохо! А он ей:"Мне тоже плохо", и бросает трубку. Страшно. Неужели к нему кто-то ещё ходит.....
Неужели столько доверчивых людей....
Цитата: Marush от 28 ноября 2015, 20:22:47
Да, он человек харизматичный, театр по нему плачет.... ???
Цитата: celestia от 22 ноября 2015, 20:02:50
Цитата: Радуга от 22 ноября 2015, 19:42:13
Скажите мне, лечение брекетами и лечение капами - это совершенно разные технологии?
Я почитала посты этого доктора и поняла, что он одновременно на капах типа лечит суставы и двигает зубы по типу кап инвизилайн, то есть разобщает высоту и одновременно ортодонтически двигает зубы в желаемое положение.
Непонятно только, в какое положение он двигает зубы, как он определяет это положение, кем оно желаемо, и вообще, насколько реально это желаемое положение заранее определить. И как на таких капах мышцы могут расслабиться, если бугры заранее заданы, причем, непонятно как заданы.
Опять же непонятно, как пациенты, измученные болями , переносят одновременно эти два действия, и поднятие высоты в суставе и передвижение зубов. На мой взгляд, мышцы при этом должны уйти в глубокий ахтунг, ни о каком расслаблении и облегчении речи идти не может.
Вот такое моё скромное мнение.
Ну и то, что он говорит, что не протезирует....
Это же самый главный завершающий этап, после которого можно говорить об излечении.
Я с вами согласна происходит ахтунг) я носила капу ЛМ- активатор, она стандартная с идеальной дугой, а у меня не идеально ровные зубы.
Можно представить, что это капа ввиде брекет системы. По мило мышечных болей и ещё добавились зубные , десневые и другие, зубы начали смещаться. Боли стало намного больше. Потом вообще не разберёшься где что !
Надо разобраться с теми , которые существуют. А потом потихоньку распутывать клубок, постепенно. А то можно таких дел натворить, что обратно возврата не будет.
Я видела на других форумах, фотки с проблемой как пытались решить с брекет системой. Лицо девочки намного лучше выглядело, чем после.
Её так перекосило, стало ещё хуже. А кто то наоборот похорошел.. В ютубе есть документальный фильм. Стомотология-заговор.
Цитата: Alexandra от 28 ноября 2015, 22:00:38
Цитата: celestia от 22 ноября 2015, 20:02:50
Цитата: Радуга от 22 ноября 2015, 19:42:13
Скажите мне, лечение брекетами и лечение капами - это совершенно разные технологии?
Я почитала посты этого доктора и поняла, что он одновременно на капах типа лечит суставы и двигает зубы по типу кап инвизилайн, то есть разобщает высоту и одновременно ортодонтически двигает зубы в желаемое положение.
Непонятно только, в какое положение он двигает зубы, как он определяет это положение, кем оно желаемо, и вообще, насколько реально это желаемое положение заранее определить. И как на таких капах мышцы могут расслабиться, если бугры заранее заданы, причем, непонятно как заданы.
Опять же непонятно, как пациенты, измученные болями , переносят одновременно эти два действия, и поднятие высоты в суставе и передвижение зубов. На мой взгляд, мышцы при этом должны уйти в глубокий ахтунг, ни о каком расслаблении и облегчении речи идти не может.
Вот такое моё скромное мнение.
Ну и то, что он говорит, что не протезирует....
Это же самый главный завершающий этап, после которого можно говорить об излечении.
Я с вами согласна происходит ахтунг) я носила капу ЛМ- активатор, она стандартная с идеальной дугой, а у меня не идеально ровные зубы.
Можно представить, что это капа ввиде брекет системы. По мило мышечных болей и ещё добавились зубные , десневые и другие, зубы начали смещаться. Боли стало намного больше. Потом вообще не разберёшься где что !
Надо разобраться с теми , которые существуют. А потом потихоньку распутывать клубок, постепенно. А то можно таких дел натворить, что обратно возврата не будет.
Я видела на других форумах, фотки с проблемой как пытались решить с брекет системой. Лицо девочки намного лучше выглядело, чем после.
Её так перекосило, стало ещё хуже. А кто то наоборот похорошел.. В ютубе есть документальный фильм. Стомотология-заговор.
Зубы это часть скелета, это тонкая его настройка. И они просто так криво сами по себе не растут. Недаром восьмые зубы появляются уже в районе 20-ти лет, а то и позже, когда скелет и осанка сформировались. Как поддержка существующему положению вещей.
Цитата: votypopalto от 29 марта 2015, 17:19:48
Сам не протезирует , это точно,потому как ортодонт и ортопед.Сответственно отсылает к другим ,вот и всё. ;)
:D :D :D ??? :-X
Говорит что нас так много, что просто нет возможности протезировать, потом точно концов не найти. Хороший доктор доводит свою работу до конца, постоянно учится, перенимает опыт.
Борис Борисович нас читает, сразу реагирует что пациенту плохо, звонит, справляется о здоровье, предлагает вернуться. Ну если вы своими капами смещаете людям челюсть, о каком продолжении может идти речь. Да, правы наши мужья, видать у доктора деньги заканчиваются. Верх цинизма, если вам так жалко своих добитых пациентов, верните деньги за оказанную через *опу услугу.
Цитата: Marush от 17 декабря 2015, 21:21:04
Борис Борисович нас читает, сразу реагирует что пациенту плохо, звонит, справляется о здоровье, предлагает вернуться. Ну если вы своими капами смещаете людям челюсть, о каком продолжении может идти речь. Да, правы наши мужья, видать у доктора деньги заканчиваются. Верх цинизма, если вам так жалко своих добитых пациентов, верните деньги за оказанную через *опу услугу.
Вернул? :)
А вы как думаете?!
Может, это..... ?
В Минздрав что ль накатать???
Цитата: Marush от 21 декабря 2015, 00:55:50
В Минздрав что ль накатать???
Много чести. Долго это всё.
Ага. Перед НГ деньги всем нужны...
.
http://youtu.be/9wsc9vaXLr4
:)
http://youtu.be/-bW9buLwV-M
Вообще не понимаю зачем что-то двигать на капах, если задача чтобы просто не болело, а потом уже думать куда и что двигать?
Цитата: andr от 21 декабря 2015, 05:58:45
Вообще не понимаю зачем что-то двигать на капах, если задача чтобы просто не болело, а потом уже думать куда и что двигать?
Видимо, чтобы испытать свою технологию, которую доктор хочет продать за дорого.
Отчаявшиеся больные, гонимые медициной - лучший материал для испытаний.
И этот товарищ ещё на свободе?
;D
Цитата: celestia от 31 января 2016, 00:52:13
И этот товарищ ещё на свободе?
;D
Удивительно, что ещё живой.
;D
Добрый день!
Подскажите, пжт, как возможно найти контакты Денисенко? Прошу написать телефон в личную почту.
Ищу везде не могу найти. Я новичок в ДБСВНЧС.
Помогите!
Цитата: magnoli9 от 17 марта 2016, 16:12:23
Ищу везде не могу найти. Я новичок в ДБСВНЧС.
Помогите!
Помогаем: не ищите.
Тогда подскажите к кому лучше идти?
Вы правы весь форум еще не перечитала.
На форуме тяжело сориентироваться, т.к. одни про него в других темах пишут и советуют.
Но именно в этой теме - последние отзывы плохие.
Посоветйуте,пжт, к кому тогда
Девочки, все кто продолжают лечиться у Др. Денисенко. Вам уже много написали, что это лечение неприемлемое для ДВНЧС. Он продолжает свои вправления, даже Др. Бекреев написал в соавторстве с каким-то доктором научную работу что этого делать нельзя. Капы от Денисенко в топку. Он просто зарабатывает на вас.
Сам он мне признался, что он не ЧЛХ и у него нет прав делать вправление, думайте 100 раз, в теме " флудилка" я уже писала, что на вопрос моего мужа о вправлении суставного диска мануально по Берше-Дубову, доктор ответил что делал это пару раз!!!
Многие уважаемые доктора с Вутечича покрутили у виска, берегите себя и свое здоровье.
Я не личилась у Денисенко, но я очень благодарна тем, кто меня вовремя предостерег от этого шага. Общалась со многими людьми у которых ухудшение после его лечения. Я допускаю, что лечение может не помочь одному или второму, это медицина......., но когда ухудшение почти у каждого??! ???
Вообще не могу найти инфу про этого врача, где он принимает. Он жив-здоров?