Ребята, есть у кого информация? Есть отзыв о том, что занимаются ВНЧС. Совершенно случайно разговорилась с одной знакомой. Она пять лет назад обращалась.
А как знакомой помогли?
Дело в том, что мне достаточно трудно ориентироваться на ее мнение. Она человек спокойно-позитивный. Она эту проблему серьезно не воспринимает. С ее слов.... После поставленного моста, защелкал сустав, появились боли и напряжение. Наши врачи прописали компресс, повязку на ночь, обезболивющее. Не помогло. Посоветовали - в Москву. Через кого-то вышла в НИИ Бурденко. Там делали какие-то снимки, уколы в мышцы, поменяли одну коронку.... Боль ушла. Она пять лет не вспоминает. Я ее понимаю. У меня первый звонок был лет шесть назад. Боль была полгода, сняли коронку, переличили зуб, даже удалили другой зуб. Была в ЦНИСе у стоматоневролога. Про ВНЧС никто не обмолвился. Летом после отдыха на море боль ушла. Очень четко помню тот момент, когда осознала, что ничего не болит. И УСПОКОИЛАСЬ... даже не думала, что повторится. Решила оставить все как есть.
Цитата: Евгеша от 04 апреля 2015, 21:57:50
Дело в том, что мне достаточно трудно ориентироваться на ее мнение. Она человек спокойно-позитивный. Она эту проблему серьезно не воспринимает. С ее слов.... После поставленного моста, защелкал сустав, появились боли и напряжение. Наши врачи прописали компресс, повязку на ночь, обезболивющее. Не помогло. Посоветовали - в Москву. Через кого-то вышла в НИИ Бурденко. Там делали какие-то снимки, уколы в мышцы, поменяли одну коронку.... Боль ушла. Она пять лет не вспоминает. Я ее понимаю. У меня первый звонок был лет шесть назад. Боль была полгода, сняли коронку, переличили зуб, даже удалили другой зуб. Была в ЦНИСе у стоматоневролога. Про ВНЧС никто не обмолвился. Летом после отдыха на море боль ушла. Очень четко помню тот момент, когда осознала, что ничего не болит. И УСПОКОИЛАСЬ... даже не думала, что повторится. Решила оставить все как есть.
Вы насчет "спокойно-позитивности" Вы зря. Это как бы намек. Все мы "спокойно-позитивные" пока не слкчится хроническая сильная боль. Там был другой случай. Всё индивидуально.
Девочки, честно говоря, я в последнее время стала бояться давать какие-либо комментарии на форуме. Не стоит искать намек там где его не было. Все мы разные, все имеем разные проблемы, все отвечаем за тот выбор, который делаем в своем лечении сами. Я просто хочу узнать, обращался ли кто-нибудь в НИИ Бурденко? Знакомая моя даже не может назвать те исследования, которые ей делали, те препараты, которые кололи. На мой вопрос ответила: "А оно мне надо, важен результат." Я другая... Я во все влезаю.
Цитата: Евгеша от 04 апреля 2015, 23:22:55
Девочки, честно говоря, я в последнее время стала бояться давать какие-либо комментарии на форуме. Не стоит искать намек там где его не было. Все мы разные, все имеем разные проблемы, все отвечаем за тот выбор, который делаем в своем лечении сами. Я просто хочу узнать, обращался ли кто-нибудь в НИИ Бурденко? Знакомая моя даже не может назвать те исследования, которые ей делали, те препараты, которые кололи. На мой вопрос ответила: "А оно• мне надо, важен результат." Я другая... Я во все влезаю.
Не в этом дело. Если бы Вам вовремя и грамотно помогли, и Вы забыли бы о боли, то Вы бы тоже никуда не влезали.
Не надо путать причину и следствие. И про намек я писала в другом смысле. Всегда найдутся "специалисты", которые будут искать причину Вашего заболевания в Вашей психике. Проведите эксперимент, и вспомните, наверняка в Вашей жизни были и другие медицинские проблемы, которые, будучи вовремя и грамотно решены, не оставили в Вас желания "глубоко влезать".
Щелкунчик, предлагаю вернуться к поставленному вопросу: Есть ли информация о НИИ Бурденко? Я не готова вести разговор о своих проблемах. Спасибо за понимание. С уважением.
Цитата: Евгеша от 04 апреля 2015, 23:42:24
Щелкунчик, предлагаю вернуться к поставленному вопросу: Есть ли информация о НИИ Бурденко? Я не готова вести диалог о своих проблемах. Спасибо за понимание. С уважением.
Хм, ну Вы же сами отступили от темы...
Вы меня не правильно понимаете. Я как раз и говорю, что никаких проблем у Вас, кроме конкретных физических болей нет. И мне совсем нет интереса копаться в чужих болячках. Это так повод для размышлений, А поскольку форум для всех, то это и совет остальным. Ищите ответ в решении конкретной физической поломки, а не в 'голове".
На счет Института Бурденко надо надыбать информацию в инете. Мне мама советовала еще когда в Бурденко обратиться, а я как- то из виду упустила.
Роговая Елена Петровна - стоматолог-гнатолог данного центра. Есть ли у кого-нибудь информация?
Ищу информацию, пока ничего. Но нашла, что там лечат боли любого происхождения.
Методы лечения:
1. Консервативное лечение (коррекция медикаментозной терапии, разработка программы реабилитационных мероприятий и физиотерапии; психотерапия)
2. Блокады, в том числе пролонгированные блокады с помощью эпидурального или субдурального катетера
3. Инъекции ботокса и диспорта (ботулинический токсин типа а)
4. Чрескожная электронейростимуляция
5. Хроническая нейростимуляция:
· Электростимуляция периферических нервов
· Электростимуляция спинного мозга
· Электростимуляция глубинных структур головного мозга
· Электростимуляция моторной коры головного мозга
Методы хронической электронейростимуляции
При неэффективности консервативного лечения в течение 6 месяцев необходимо рассмотреть возможность применения методов нейростимуляции. К методам нейростимуляции относится хорошо известная всем чрескожная электронейростимуляция. Однако, в силу своей неинвазивности она также относится к методам консервативной терапии и среди прочих физиотерапевтических процедур входит в комплекс мероприятий применяемых на первом этапе лечения болевых синдромов.
К методам хирургической нейростимуляции относятся:
· хроническая электростимуляция периферических нервов
· хроническая электростимуляция спинного мозга
· хроническая электростимуляция глубинных структур и коры головного мозга.
Все вышеперечисленные методы осуществляются с помощью имплантируемых устройств нейростимуляторов. Не останавливаясь подробно на устройстве этих приборов (см. ссылку www.medtronic.com), можно отметить только основные его составляющие. Система для нейростимуляции состоит из самого нейростимулятора (или генератора импульсов), в котором встроена батарея, рассчитанная на 5-10 лет работы; электрода; программатора, с помощью которого программируется работа нейростимулятора, и пульта управления системой для пациента.
Активной частью системы является электрод. Если приложить электрод к зоне прохождения нервного ствола (например, подкожно в область затылочного нерва при головной боли) и подсоединить его к генератору импульсов то электростимуляции (эс) будет подвергаться периферический нерв. При расположении электрода в позвоночном канале происходит электростимуляция спинного мозга. Наконец, при расположении электрода над поверхностью коры головного мозга или расположив электрод в его глубинных структурах можно производить, соответственно, эс коры или глубинных структур головного мозга. Генератор импульсов также располагается подкожно. Область имплантации генератора существенного значения не имеет и выбирается совместно с пациентом.
Основными показаниями к эс периферических нервов являются:
· Хроническая головная боль (невралгия затылочных нервов, некоторые формы мигрени, головные боли напряжения, кластерные головные боли и другие)
· Болевые синдромы лица
· Невралгия тройничного нерва (в том числе атипичные формы)
· Боль в конечностях
· Болевые синдромы в верхних и нижних конечностях после травм, термических, химических и других повреждений, ограниченные областью одного-двух нервов
· Локальная боль в туловище (спина, шея, область грудной и брюшной стенок)
Цитата: Евгеша от 15 апреля 2015, 11:06:40
Роговая Елена Петровна - стоматолог-гнатолог данного центра. Есть ли у кого-нибудь информация?
Про Елену Петровну нашла отзыв негативный:Мне очень не понравилась доктор Роговая Е. П. Я приехала к ней для консультации относительно дисфункции ВНЧС. Доктор меня расстроила и еще позволила себе смеяться над моими эмоциями. К тому же настаивала на удалении, которое усугубило бы ситуацию. Я очень разочарованна.
В нашей клинике при дисфункции ВНЧС в большинстве клинических случаев используют протокол обследования в три посещения. Включает в себя два лабораторных этапа, которые проводят в лабораторных условиях и занимает около 2-ух часов. Присутствовать пациенту при этом нет необходимости. Также производится расчёт ТРГ доктором, длящийся около 30 минут. Непосредственно кондилография (компьютерная запись движения нижней челюсти) осуществляется в одно посещение и длится около часа.
Лечение дезокклюзии в нашей клинике осуществляется после подробного анализа зубо-челюстной системы и оценки невро-психологического статуса пациента (по причине того, что большинство пациентов, страдающие дисфункцией ВНЧС, имеют в той или иной степени неврологические и(или) психологические нарушения).
Стоматологическая часть лечения включает в себя следующие этапы:
- сплинт-терапия,
- ортодонтическая коррекция прикуса,
- ортопедическое лечение.
При необходимости используют или все эти этапы, или какие-то из них. О чем сообщают пациенту. Подробный план лечения составляют после исследования зубо--челюстной системы. В большинстве случаев у пациентов удаляют зубы мудрости . В противном случае организовать корректную окклюзию невозможно. "Западания нижней челюсти" не происходит, потому что при правильно организованной окклюзии нижняя челюсть приобретает стабильное положение в заданной позиции.
Квалификация доктора и компетентность определяется специальной комиссией, состоящей из профессионалов в данной области. Роговая ЕП имеет сертификат эксперта в области гнатологии и дисфункции ВНЧС, выданный Дунайским Университетом (Австрия) в 2008 году. А также академическую степень Master of Science (Dental Sciences), полученную в том же университете 4 ноября 2010 года.
Вам был полезен этот комментарий?
Это пишут с клиники где она Роговая еще работает " Сесиль"
Еще один комментарий Положительный :). :
Роговая Елена Петровна очень грамотный профессионал, крайне порядочный человек. Все, что делает и рекомендует своим пациентам, проверяет лично на себе! У меня очень редкая патология, практически полное стирание височно-нижнечелюстных суставов, слева сустав вообще в виде острой пики, и в довершении также присутствует подвывихи. Жить с этим, мягко говоря, тяжело: есть больно, говорить тоже, плюс эффект «открытой пасти», то есть рот не закрывался даже при сомкнутой челюсти. Она подобрала самый оптимальный вариант лечения, очень четко и главное терпеливо, объясняла необходимость работы параллельно с несколькими специалистами (психологом и остеопатом), чтобы снять неправильный мышечный тонус. Без этого сопровождения, было бы невозможно скорректировать неправильную окклюзию. Эта общая работа принесла отличный результат, даже намного быстрее, чем мы могли себе предположить ! А до того как посчастливилось попасть к Елене Петровне, была долгая вереница разных клиник, больниц. Для начала меня направили в Челюстно-лицевой госпиталь на Шаболовке, где доктор наук долго и безрезультативно колол очень больные уколы в сустав. Далее был «Институт стоматологии» на Парке культуры, там конечно, специалисты разительно отличались, но итог был неутешительный, оперировать не брались, а рекомендуемые брекеты ставить никто не хотел, потому что нужно было брать на себя ответственность за результат. Потом были попытки через фирмы посредников списаться с клиниками в Израиле и Швейцарии, где, после многочисленных высланных исследований (МРТ височно-нижнечелюстных суставов, всех отделов спины, анализов на кровь и т.д.) мне не смогли прислать хоть какой-нибудь приблизительный план лечения, что первоначально было обещано . На данный момент я могу жить как обычный человек, ОГРОМНОЕ, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО Елене Петровне!
???
Если есть положительный отзыв, значит врач в теме, и это радует. :)
Но все таки роговая принимает в академической клинике Неврологии и Стоматологии-" Сесиль+" Принимает ли она в Бурденко???
О ???. Оказывается эта клиника на базе Бурденко :). Кажется я уже сама с собой разговариваю :D
Дошло наконец :)
Еще один отзыв:
27.07.2012 не ходите в сесиль!
Согласен, что все полож. отзывы написаны самим сесилем. А реально -вымогание денег и безответственность, особенно зубника Ирины Ринатовны. А нии бурденко - удобная ширма. Уже не знаешь чему верить :(
ОТЗЫВ: Пару месяцев назад была у стоматолога - зуб ныл, заплатила приличные деньги - вроде как вылечили, но появилась жуткая боль, непонятная - болит лицо! Именно лицо, а не сами зубы! В общем к кому обращаться - не понятно, пошла к тому же стоматологу - разводит руками: мол, ничем помочь не могу. Выла, ныла, плакала. Потом нашла в интернете отзыв о клинике Сесиль+, где совместно стоматологи и неврологи решают такие проблемы. Оказалось и правда решают! Спасибо ОГРОМНОЕ врачам клиники Сесиль+!
Лучше сами сходите на консультацию )))).
Я еще от предыдущей ( с профессором не отойду) :D
Цитата: laima от 18 апреля 2015, 12:47:32
Еще один отзыв:
27.07.2012 не ходите в сесиль!
Согласен, что все полож. отзывы написаны самим сесилем. А реально -вымогание денег и безответственность, особенно зубника Ирины Ринатовны. А нии бурденко - удобная ширма.
Уже не знаешь чему верить :(
Цитата: argenta от 01 апреля 2015, 23:09:07
По данным маркетологов, если отзывы в интернете распределяются так: 85-90% отрицательные, а 10-15% положительные, то это реальные отзывы. Если количество положительных отзывов превышает 15%, то отзывы заказные. Сей феномен изучался, так устроена человеческая психология.
"Счастье не оставляет шрамов на сердце".
" Хорошая слава лежит, а плохая по дорожке бежит".
Так что к подобным рейтингам в интернете следует относиться очень аккуратно.
Проклинаю тот день и час, когда решила обратиться к Роговой в Сессиль+
От ее лечения до сих пор не могу оправиться (больше года).
Хотела написать отзыв на сайт, но модератор написал мне на е-мэйл, что удалит мой отзыв, если не докажу, что обращалась к ней.
Прислал ему сканы кассовых чеков из Сессиль (консультации), но он все равно удалил мой отзыв.
Написала потом еще раз, и снова удалил.
Лечила она меня частным образом. В другой клинике, где арендует.
Решила, что меня нужно перепротезировать, т.к. она очень ученая и знает!!! как надо.
Сделала мне в сто раз хуже...
Денег выманила немеряно!!!
НЕ ДОВЕРЯЙТЕ ЕЙ.
У меня не было ни одного чека, ни договора, НИЧЕГО (ни карточки).
Хотела на нее заявить в медздрав, но не было никаких доказательств.
Когда она поняла, что мои проблемы только многократно усугубились, то сразу решила со мной расстаться.
Кинула меня по полной.
-----------------------
Все отзывы модерируются. Плохие просто удаляются.
Мне даже присланные чеки не помогли!!!
Цитата: Галина от 19 апреля 2015, 06:22:34
Проклинаю тот день и час, когда решила обратиться к Роговой в Сессиль+
От ее лечения до сих пор не могу оправиться (больше года).
Хотела написать отзыв на сайт, но модератор написал мне на е-мэйл, что удалит мой отзыв, если не докажу, что обращалась к ней.
Прислал ему сканы кассовых чеков из Сессиль (консультации), но он все равно удалил мой отзыв.
Написала потом еще раз, и снова удалил.
Лечила она меня частным образом. В другой клинике, где арендует.
Решила, что меня нужно перепротезировать, т.к. она очень ученая и знает!!! как надо.
Сделала мне в сто раз хуже...
Денег выманила немеряно!!!
НЕ ДОВЕРЯЙТЕ ЕЙ.
У меня не было ни одного чека, ни договора, НИЧЕГО (ни карточки).
Хотела на нее заявить в медздрав, но не было никаких доказательств. Вот те да.... :-[
Когда она поняла, что мои проблемы только многократно усугубились, то сразу решила со мной расстаться.
Кинула меня по полной.
-----------------------
Все отзывы модерируются. Плохие просто удаляются.
Мне даже присланные чеки не помогли!!!
Обидненько...
Ну, я не претендую на истину в первой инстанции.
Кому-то она вполне себе помогла и вылечила как надо.
Просто ее самоуверенность зашкаливает!
Но она не бог(((
Эта хваленая ученость ничего не дает. Просто в нейро-мышечной стоматологии и у Славичека крутятся ОЧЕНЬ большие деньги.
И раскрутка идет по полной. (Кстати, это разные "школы" конкурирующие между собой).
Мне это другие (хорошие) стоматологи говорили.
Лично у меня одной из существенных причин всех моих болей-мучений была все-таки депрессия.
И как следствие - срыв адаптации к проведенному протезированию.
И Леночка Роговая знала об этом прекрасно, ибо я ей прямо говорила об этом.
Однако вот решила на мне поупражняться... Утвердиться в своей учености.
И тем самым очень навредила мне!!! От ее вмешательства и переделки развился дикий невроз(((
Она сделала все быстренько, за недельку. И свалила на пару месяцев за границу (отпуск, учеба).
У нее ценник - ого-го! На мои и поехала)))
Согласна, что все это она НЕ нарочно, конечно. Но решила рискнуть мной, чего уж там. Она ведь УМНАЯ с кучей регалий.
А регалии все - это фигня.
Галина, а скажите, давно ли вы обращались? И каков " ценник"?
Я обращалась около 3-х лет назад. Тогда у нее 1 коронка стоила 20-22 тыс. На имплант - даже не помню, больше.
Я делала у нее только перепротезирование, не лечила ничего.
Мой врач, который меня запротезировал первый раз, он в 100 раз лучше ее. Его ценник был коронка - 9 тыс..
Но он был в Питере, а я тогда уже переехала в Москву. И был невроз оклюзионный от того, что я была как бы в стрессе.
Надо было мышцы порасслаблять, таблеточки попить...
Где-то уже и стало терпимо, но не проходило до конца...
И я пошла в Сесиль проконсультироваться к ней (начиталась в интернете).
Она сказала, что вот у меня на четверочку протезирование сделано...Нужно протестироваться у остеопата (прием был 7 тыс. за час у него дома).
Причем надо было так примерно 2-3 раза в неделю ходить. Еще и психолог (моталась в противоположный конец Москвы).
Я была всем этим вниманием очарована))) Деньги тратились рекой. Муж работал ТОЛЬКО на врачей, а мы сами типа "впроголодь".
Ой. не хочется вспоминать.
Не хочу ни на кого клеветать. Ни на Леночку, ни на ее "команду". Все в отдельности отличные люди. Даже и не вымогатели.
Но мне НЕ повезло!!! Они мне НЕ помогли, и, думаю, что я такая у них не первая была...
Я потом уже не могла себе ничего позволить, т.к. благодаря Леночке и Ко потратила на всех около полумиллиона(((
К ней даже только на 5 минут в кресло сядешь, уже надо 500 или тысячу платить. Хоть она просто посмотрит.
У нее ведь аренда. Каждая минута на счету.
Доктор дорогой и на мой взгляд спорный.
Ведь она должна консультировать и потом направлять людей к стоматологам-ортопедам-ортодонтам и на диагностику в Сесиль.
Но она уводила пациентов, когда видела, что такие расходы они не потянут.
Мне она вообще никакой диагностики не делала. Все на ее гениальный глазок делалось.
Ну, а потом, когда я стала на стенки кидаться, то отправила меня прочь.
Типа - лечи голову.
Так самое главное, с этим-то я и пришла. Что я в депрессняке, что у меня такое горе случилось, что вот никак оправиться не могу.
А ведь в таком состоянии ВООБЩЕ нельзя никаких вмешательств во рту делать.
Неужели от депрессии может случиться ДВНЧС? как вы сейчас лечитесь? У кого?
Цитата: laima от 20 апреля 2015, 15:16:22
Неужели от депрессии может случиться ДВНЧС? как вы сейчас лечитесь? У кого?
От депрессии может много чего случиться. Но важно понимать, что "где тонко, там и рвется". Кивание на депрессию, почему то очень распространено именно в области лечения краниомандибулярной дисфункции, скорее всего потому, что лечить толком не научились. Вообще это очень удобная отмазка неумех.
Да кто ее знает, ГДЕ ОНА ПЕРВОПРИЧИНА.
Но у меня был длительный стресс (личное горе). И тут мостик во рту сломался (10 лет стоял).
Стала я протезированием заниматься, а вообще-то это вместе плохо сочетается. Ибо для того, чтобы привыкнуть к новшествам во рту, нужна крепкая нервная система. А я уже была в депрессняке (этого я тогда еще не понимала).
И вот с этого и началось. Все мне было неловко, все не так...Зафиксировалось внимание на этом!!!
И тут уже что ни делай - толку не будет, т.к. нет сил нервных для адаптации.
Мышцы челюстей в гипертонусе (и из-за стресса и из-за того, что "неудобно").
Это я теперешним умом понимаю.
А тогда казалось, вот еще зубик подпилю и будет хорошо. Так стабильности и не достигла даже еще на временных коронках.
А все это долго тянулось из-за имплантов. Может, надо было просто съемную часть сделать и складывать в стаканчик на ночь)))
А так я год в ожидании. А стресс (личное горе все сильнее...).
Ну и потом уже окончательно запротезировали. Все, вроде, по науке. А у меня срыв адаптации.
Через месяц должно было все привыкнуть, а у меня наоборот.
Гипертонус мышц, связок сустава и т.п.
Сустав проверяла (и у Ридден, и у Перегудова и т.п.).
Сустав нормальный, без проблем. Гипертонус мышц сильный(((
Лечилась на каппе. Потом уже то с каппой, то без нее.
Но все равно плоховато было.
Пошла на консультацию к Роговой. Каппу она сказала выкинуть, она ЗНАЕТ КАК мне надо сделать!!!
Ну, а дальше я уже написала про это.
Дааа..... в очередной раз хочу сказать:"Мир сошел с ума". >:( Как после всего этого научиться верить врачам?
Доверие нужно заслужить.
Да стресс -все -таки играет роль. Галина как я вам сочувствую. Правильно говорят, где тонко там и рвется.
Ничего, прорвемся! ВСЕ проходит, пройдет и это)))
Галина!
Очень Вам сочувствую.
У меня такая похожая ситуация. Начала с протезирования, с имплантов, временные коронки. И все не так. Потом дошло, что дело не в этом.
Скажите, на данный момент Вы нашли кто бы Вам помог? Как сейчас Ваши дела?