Дискуссионный Центр ВНЧС- Проблемы & Решения

 :)
Предлагаю в этой теме болтать обо всем, поддерживать, делиться всяким разным, а то некоторые комменты трудно потом искать :)

Дорогие форумчане!  Никогда не теряйте надежды. Бывают случаи когда докторам удается поставить диски ВНЧС на место при условии,  что у вас не нарушены зубные ряды и ваша проблема не застарелая. Если у вас щелкает челюсть, то скорее всего у вас самовправляемый вывих, и все что вам надо, поносить капу.  Если случилось так,  что ваши диски сместились, то ищите доктора ортодонта который сделает вам капу на которой челюсть найдет удобное положение. На капе, после лечения, на каждом зубе у вас должно быть по одному контакту, на картинке это выглядело бы как "подкова" , если доктор вас спрашивает, какой контакт у вас бьет на капе, делайте от него ноги, это прерогатива врача. Доктор определяет это по копирке.  Капа не должна быть с буграми!!!! Иначе мышцы на ней никогда не расслабятся.  По многолетнем наблюдениям докторов, половина людей на земле живет с дисками без репозиции,  при этом  имея правильную акклюзию.  Совсем не обязательно  чтоб ваш рот широко открывался. От ВНЧС  не умирают, проблема практически всегда решается без операции. ВНЧС не приговор! Желаю себе и всем вам дорогие мои крепкого здоровья!

А вот товарищ  пошел дальше всех, и надо сказать я была первая кто купился и рьяно защищал будущего Нобелевского лауреата.

[color=blue]Я считаю своими учителями проф Р. Славичека, С Сато, Р.Солано, Апледжера. Но к сожалению вижу, что труды их не объеденены. Одни не прзнают роли краниосакрального механизма, другие не хотят признать в зтом процессе ведущей стимулирующей роли черепнозубочелюстной системы. Все по отдельности. Вот и хочется это исправить. Я и дальше буду что то пояснять в этом ключе. Учителем можно назвать даже того, чью книгу Ты прочитал, Если ты понял то ,о чем думал в этот момент автор, то считай ты учился у него. Надо читать книги. Эпоха возрождения началась с того. что монахи францисканцы ходили и делились знаниями. Посмотрите историю.
Далее:Дорогие женщины! Каюсь , Виноват . Конечно, какие могут быть демарши, Тот, кто хочет помочь не отказывает в помощи и не закрывает лицо. Зовут меня Денисенко Борис Борисович. Да я врач стоматолог, ортопед, ортодонт, практикую и рекомендую консервативное, когда это возможно, лечение. Да, я не первый год работаю и может быть успел кому-то насолить и из здесь присутствующих. Не стесняйтесь, говорите. Работы у меня вполне достаточно и разработок своих хватает. Я не хочу ни с кем здесь конфликтовать и тем более кого-то обижать. Извините, если кому чем грубо ответил. Так получилось, что с некоторых пор мне стали понятны некоторые взаимосвязи тех проблем и бед, о которых Вы все рассказываете. Наверное мне повезло. Я понимаю, что и Вам воспринимать эти доводы нелегко. У кого постоянно болит голова, тому особенно не до мыслей. Я Понимаю Ваше раздражение по многим вопросам, особенно по вопросам качества медицинских услуг. Но мне очень важно остаться с Вами, потому что я понимаю, что в этот "Колокол страданий" никто кроме Вас звонить не будет. Кому есть дело до того, что Вы каждый день испытываете боль, Что эта боль не дает Вам ни на минуту забыть о себе. Не дает Вам не отдыхать, не работать нормально. Зато Вам ставят с чистым сердцем например такой диагноз "синдром головной боли" хорошо еще что не "синдром больной задницы" и бегите в аптеку за пенталгином или еще чем. А потом когда уже боль станет совсем не терпимой кому-то из вас предложат либо коагуляцию тройничного нерва фактически на живую либо операцию микроваскуллярной декомпрессии. Почитайте внимательно инет.
К сожалению, некоторые из Вас думают, что врач- он "редиска хитрая ", хочет нас одурачить и развести. А может у него такие же проблемы как и у Вас, он тоже живет в каппе, тоже вынужден проходить похожие процедуры и тоже за деньги. А если предположить, что он смог найти выход, даже не один и вполне не дорогой, тогда на него грязи выльют в десять раз больше. Наверное так в природе было всегда, что кто кормит, того кусают; кто помогает, тому гвозди вбивают; кто говорит правду, того сжигают.
Сегодня Современная медицина в аккурат похожа на католическую церковь времен иезуитства.

Даже те преподаватели в высших медицинских школах, кто понимает абсурдность и бессистемность некоторых официальных воззрений на основы здоровья и возникновение болезней , пойти против системы не могут. Я лично сталкивался с такими. Но пусть им будет стыдно на одре, когда они могли рассказать и научить, они этого не сделали по каким-то причинам. Я так не хочу. Может поэтому я и выбрал Ваш форум, а не Наш стомат.ру. и хочу доходчиво без сложных непонятных формулировок рассказать о том, что знаю. Я не боюсь и не против дебатов и споров с коллегами и с теми, кто просто не согласен. Но хочу, чтобы они были на открытом поле. Почему вумен.ру. Да потому что коса эволюции коснулась Вас больше, чем Нас мужчин. Когда Вы свою боль запиваете таблетками, мы иногда ее запиваем водкой и не закусываем. Звонить в колокол и говорить, что земля все-таки круглая будете Вы. Главное, чтобы Вы поверили, что земля действительно круглая.
Диски абсолютно точно вернуть в идеальное состояние не возможно, потому что они сильно изменены по форме и объему, плюс какие-то связки (чаще задние и коллатеральные боковые перерастянуты, передние укорочены и кальцинированы. есть информация, что связки подшивают, а хрящ восстанавливают коллагеном ( это все не у нас), (все хирургически), но где гарантия, что после этого не разовьется еще более сильный спаечный процесс. Я вообще думаю здесь надо копать опыт специалистов в спортивной медицине. Только там можно найти технологии по правильной послеоперационной реабилитации. Я сам работаю консервативно. Я коротко ее здесь описывал. Но я брекетами прикус не исправляю. я работаю тонкими встречными каппами на нижнюю и верхнюю челюсти ( все полный компьютерный 3д продукт) В механическом артикуляторе это сделать не возможно. между каппами работают резиновые тяги, особенно на ночь ( тяги разные по силе в зависимости от ситуации) Тяги по 2 му классу.
Еще по поводу дисков. Я думаю, что диски лучше всего возвращаются под дельсвием межчелюстной резиновой тяги, особенно если вектор ее силы направлен краниально и вентральнот. таким образом если давление будет на передний полюс диска, то физически и математически он должен стремиться назади вверх по скату височной кости. его в большинстве случаев удерживает кальцинированная передняя связка. Поэтому когда ставят на нч каппу ( она должна быть с крючками в области 6 иногда 7 зубов, азу верхние брекеты резинки цепляют в области клыков. Но даже при таком активном влиянии (вытерпеть его не просто) диск возвращается долго 9 около года. А в некоторых случаях вообще гарантии этого нет. Но лечение приносит свои плоды Растягиваются связки (удерживающие нч), раслабляются мышцы, снимается блок в прикусе, восстанавливается билламинарная зона Даже если щелчки и остаются, то они периодические и не сильные уже терпимые.Возникают только по утрам и в основном из за вовремя не замененных ретейнеров ( зубы имеют тенденцию к возвращению в прежнее положение) и из за того, что забывают про работу с позвоночником ( мышцы и сухожилия связывающие нч с шейно лопаточным комплексом укорочены и ну т нч через подъязычную кость назад. Вот поэтому ретенционный период у взрослых пациентов очень длительный и может быть уменьшен только при тотальном шинирующем пртезировании ( по инд показаниям замена ретейнера на единый мост.) а осанкой точнее здоровьем позвоночника надо заниматься постоянно.
[/color]
Теперь могу сказать следующее. нас было несколько человек, кто верил в Б.Б. Конечно, он же ночи не спит, думает как нам помочь. После очередного посещения доктора, он мне радостно сообщил, что челюсть уехала в бок. Затем решил новой парой капп, задвинуть челюсть назад посчитав что сильно выдвинул ее в перед.  На этой паре капп я чуть не загнулась,  как челюсть не сломала, не знаю. Когда пожаловалась доктору на боль, он мне сказал  что не знает как меня лечить, а на мои слова: -Доктор у меня же дети, последовал ответ, что дети у всех. Новой идеей фикс было мануальное вправление диска по Берше -Дубову. НО, для этого я должна была подписать добровольное соглашение на данную манипуляцию, причем, доктор сказал, что в стенах своего медицинского заведения он это делать не может, так как данную процедуру могут делать только ЧЛХ, поэтому, мы поедем  к его остеопату,который арендует кабинетик где-то в спортивном клубе. Моему мужу доктор объяснял, что без данной манипуляции дело дальше не пойдет. Когда мой муж, дай ему Бог здоровья,спросил, а сколько вы сделали таких вправлений, доктор ответил -2!!!!!!
Кто то уже написал, что доктор работает очень топорно, это правда. Помогает ему его супруга, которая не имеет к медицине никакого отношения,  позиционирует себя самоучкой, этакий соратник, капнуть на десну кислотой нет проблем, будете потом и это лечит, зато выпиливает капы. Играют ребята в докторов. Как то приехала к доктору, а он стоит у окна и говорит: Мои капы, это миллионы долларов, собственная клиника. Да дал бы Бог, мы только рады будем, если только за наши деньги не было бы  ухудшения здоровья, боли, наших слез и переживания наших детей.
Хочу сто раз сказать спасибо своим друзьям врачам, которые отговорили меня от вправления диска, на свернутую челюсть, я бы стала инвалидом.
Все кто лечился со мной ушли не получив излечения, кроме осложнений.  Я не собираюсь обливать грязью доктора, ничего личного, услуга оплачено без претензий и без возврата денег.  Но в очереди сидят женщины, они ведут своих деток и так же как и мы не подозревают, что данное лечение не приемлемо, так лечить нельзя. Чтобы набраться опыта в данной проблеме мало читать книги, нужно получать опыт у коллег которые в этом хоть как то разбираются. Главное что должен помнить врач - не навреди!
P.S. Уважаемый профессор в области ортодонтии с мировым именем, был просто шокирован количеством привезенных мной капп от Денисенко, тяги на его капах большое зло. У его зарубежных коллег вызвало массу недоумения. так что Нобелевка подождет..

Опа.... Б.Б. щас объикался ;D 
Была у него года 1,5 назад...консультация 5000 руб. Лечить меня не взялся...

Ну, считай тебе повезло!  Вообще как кто то писал, предрекает всем  естественный отбор.  Читает ортокранио, как только Алексей Олегович написал что доктор должен быть и ортопедом, и ортодонтом и знать хирургию, так сразу на следующем приеме доктор Денисенко  ортопед-ортодонт, ЧЛХ, ну и вообще  очень крут. Даже коронку поставить не может.
Короче, циник.

Слава Богу не протезирует, но всем пророчит вправление,  иначе дело дальше не пойдет, хотя официально не имеет на это право, затем будет играть в занятость, с этого момента вы ему не интересны, все - занавес. Спектакль окончен. Денежки тю-тю.

Маруш, а эту технологию доктор сам придумал? Возможно где-то в мире существует такой подход, раз его клиника стоит миллионы.

 :D  :D :D  Я вас умоляю, клиника у доктора Денисенко?! За миллион долларов))Но это наверное возможно конечно. Но пока он только арендует кабинет. Капы за миллион долларов, но инвизилайн, ортснеп уже придумали и еще много чего.  Эти капы даже не поддаются корекции чтоб убрать  супер контакты, они ж сразу лопнут. Капа должна быть без бугров для ВНЧС, а учитывая что их пилит супруга доктора. Мммм ???

Цитата: Радуга от 22 ноября 2015, 16:21:21
Маруш, а эту технологию доктор сам придумал? Возможно где-то в мире существует такой подход, раз его клиника стоит миллионы.

Я так поняла, это мечты доктора о клинике в миллионы. А реально ортопед Денисенко Борис Борисович просто самостоятельно неудачно экспериментирует в маленьком кабинетике.
А откуда инфа о том, что у супруги доктора нет медобразования?

В том что  ассистент доктора не имеет к медицине отношения, она сказала сама, озвучив это как " самоучка", , ну а так она очень милая женщина, нам она нравилась.

Цитата: Marush от 22 ноября 2015, 16:55:41
В том что  ассистент доктора не имеет к медицине отношения, она сказала сама, озвучив это как " самоучка", , ну а так она очень милая женщина, нам она нравилась.

Атас.....

Спасибо Вам, Маруш за эту информацию. Как же людям сложно все это переварить. Если доктор практикует всего 1,5 года то наверное бессмысленно искать вылеченных. Если они есть, отзовитесь.

Скажите мне, лечение брекетами и лечение капами - это совершенно разные технологии?

Конечно разные,  обычно сначала лечение на капах, потом если позволяет возраст и наличие всех зубов ортодонтия на  брекетах,  потом ортопедия. У нас много хороших  врачей.

Насколько я понимаю определить положение челюсти можно только в артикуляторе,  если она сместилась на бок,  то вернуть ее можно попытаться капой, так как сюда вовлечены  мышцы, если по МРТ  смещение суставного диска к переди, то естественно растягивается задняя связка удерживающая  суставный диск, это как раз то, что видят на УЗИ .  Когда врач говорит что лечит причину, а не следствие, то вообще бред полный. Челюсть под углом 45',  а диск возвращают уколом не обращая внимания на мышцы. Мне так кажется это все равно что бить по воробьям.
Спросила у своего доктора как он относится к уколам. Сказал, что если бы это было эффективно сами бы делали, а потом рассказал, что есть очень хорошие американские ЧЛХ, которые делают открытые операции на ВНЧС , один доктор делал артроскопию  пинами и считался  лучшим в своем деле, но сейчас отказался от данной практики, так как в отдаленном периоде в суставе начинаются необратимые последствия. Сустав очень маленький и снабжен огромным количеством нервов  и кровеносных сосудов, во время операции их повреждают и как они потом срастутся никто не знает,  может закрыться глаз  или еще что то случиться не очень приятное, но и от дальнейших спаечных процессов никто не застрахован.  В общем отношение к уколом крайне отрицательное.
Так как  каждый 3 - й человек на земле живет с дисками без репозиции,, наиболее приемлемое лечение  ортопедическими капами, правильное положение суставных головок относительно суставной впадины, и  протезирование.  Аппараты могут быть разными,  все зависит от наличия зубов и каждой капе свои упражнения по движению челюсти. Пока, как то так.  

,( простите, глаз может остаться открытым навсегда :o)

Марин,  как же я тебе благодарна за то,  что ты помогла мне и я  не совершила опрометчивых  поступков!  Спасибо! Я очень хочу, чтобы у тебя все было хорошо!

Женечка, дорогая, спасибо! Я очень надеюсь на встречу :-*

http://www.youtube.com/watch?v=Hl_VvgpwNMw  Точь в точь :)

Медицина в Италии  http://italia-ru.com/page/skolko-stoit-lechenie-italii?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=mailinglist

http://m.rosbalt.ru/style/2015/12/21/1473720.html  В Японии научились выращивать зубы.

Бегут обратно в Россию. https://www.youtube.com/watch?v=UAf_r3Oazm4 ;D
Чем круче США, России.https://www.youtube.com/watch?v=YNCcJR28-RA :'(

Ну меня не удивило,  в первом случае абсолютно  согласна,  может и по молодости было желание остаться в Англии, то сейчас считаю что везде одно и тоже.  Могла жить как в  Америке так и в Европе, но мне лучше дома. Кстати, мои друзья которые добились финансовой независимости в той же Англии  в области  медицины, накупив элитной недвижимости, поработав в разных частях мира, написав и выпустив там книги, после 25 лет честной жизни, сегодня имеют огромное желание вернуться домой, в Россию.  Я патриот, человек сам  раскрашивает свою жизнь, многое зависит от уровня образования, культуры  и среды в которой ты  вырос, а вообще люди  живут везде.

 Сегодня на ФБ встретила такую информацию, возможно кому-то будет интересно.

Суть проекта.
Глобальная Цель: привлечение 100 человек в научный проект, в рамках докторской диссертации Маркова Н.М.
Цель научного исследования: Выявить наличие взаимосвязи между прикусом и осанкой. Установить какие изменения происходят в позе человека в ответ на изменение положения нижней челюсти.
Тело человека – единое целое и то, что в человеке все взаимосвязано для всех очевидно, но вот степень взаимного влияния вызывает вопросы. Мы расцениваем тело как структуру напряженной целостности: мышцы, фасции сухожилия образуют непрерывную структуру – эластичный каркас тела, называемый миофасциальной сетью. Если в одном из звеньев нарастает натяжение, то оно неминуемо передается по всей цепи с целью стабилизации целостной структуры.
Аномалии окклюзии, зачастую приводят к расстройству функционирования жевательных мышц. В них нарастает напряжение, которое по мышечным цепям передается на нижележащие регионы тела. К чему это может привести? Как минимум к изменению взаимоположения головы, шеи, плечевого пояса. Безусловно, у разных людей, разная степень выраженности данных адаптивных процессов: для одного человека это пройдет бесследно, для другого подобные изменения приведут к боли, а при длительном воздействии к структурным изменениям в тканях и болезни.
Одной из основных проблем ортодонтического лечения (исправления прикуса) является рецидив, а именно, возвращение зубов в исходное положение. Причин этому много, но одной из основных считается несоответствие между новым положением зубов и функцией жевательных мышц, которые являются частью большой мышечной цепи, связывающей их с другими мышцами опорно-двигательного аппарата. При проведении ортодонтического лечения, позиция зубов способна программировать функцию мышц, а они, по цепи, меняют позицию нижележащих регионов тела. Ситуация осложняется тем, что влияние получается взаимным, и каждая часть целого пытается изменить и перестроить общее в зависимости от локального действия внешних и внутренних факторов. Если позиция зубов не вписана в контекст позы пациента, то зубочелюстная система неминуемо вступает в конфликт с телом. Система пытается вернуть все в привычное русло. Если это не получается, например врачи стоматологи делают жесткие, неудобные приспособления и рекомендуют носить их всю жизнь, создавая в теле дополнительные силы натяжения, то сначала нарушается осанка, а когда адаптивных сил становится недостаточно - приходит боль. Все вышесказанное не означает, что лечение прикуса является вредным для организма. Правильная позиция зубов не входит в конфликт с телом, а улучшает качественные характеристики осанки.
В планируемом исследовании мы собираемся изучать адаптивные процессы происходящие в теле человека, а конкретно в опорно-двигательном аппарате в ответ на изменение прикуса. Особенно хочется подчеркнуть, что проект не является коммерческим, а ставит перед собой цель расширения границ знания. Для людей, согласившихся участвовать в исследовании, это возможность пройти комплексное обследование не только зубочелюстной системы, но и опорно-двигательного аппарата в ведущих медицинских учреждениях города Москвы. Получить высококачественную медицинскую помощь, исправить прикус, тем самым улучшить качество жизни и продлить срок службы своих зубов.
Материалы и методы: Мы набираем две группы пациентов 18-35 и 40-55 лет с дистальной окклюзией (нижняя челюсть расположена сзади по отношению к верхней челюсти, снижена высота прикуса и нижняя треть лица). Для лечения будут использоваться брекет-система, аппарат выдвигающий нижнюю челюсть вперед фиксирующийся на брекетах. По показаниям будет осуществляться мануальная коррекция проблемных регионов тела оказывающих влияние на патологическое положение челюсти у врача остеопата. Обследования будут производиться в трех НИИ, 5 раз за 1,5 года один раз в 3 месяца. Методы лечения и исследования безопасны и сертифицированы.
А теперь подробнее.
Нам нужны пациенты с дистальной окклюзией, примеры:













Это люди, у которых верхняя челюсть нависает над нижней, верхние резцы выступают вперед или полностью перекрывают нижние резцы, при этом может наблюдаться общая скученность зубов.
Стоит ли лечить данную патологию? Однозначно да. Во-первых, такое соотношение зубов делает улыбку некрасивой, а это ведет к тому, что человек не может свободно выражать свои эмоции при общении. В современном мире улыбка – это визитная карточка человека, и от того на сколько он в ней уверен, отчасти зависит и его способность к коммуникации. Вторым важным аспектом является «травматичность» такого прикуса, что приводит к быстрому стиранию и разрушению зубов. Зубочелюстная система это мощнейший пресс, по разным данным нагрузка при жевании достигает от 180 до 420 кг на 1 квадратный сантиметр, поэтому в биомеханическом смысле имеет огромное значение, какое положение занимают зубы в ротовой полости.
На базе ФГБНУ «Научно-исследовательский институт медицины труда», будет осуществляться ортодонтическое лечение, точнее исправление прикуса с помощью брекет-систем. Нами используются современные, эстетичные, самолигирующие, фарфоровые брекеты Damon clear фирмы Ormco:

 
, а также аппарат Twin force фирмы Ortho Organizers(США). Дистальная окклюзия характеризуется, как правило, задним положением нижней челюсти и снижением высоты нижней трети лица, что нарушает эстетику лица. Поэтому одной из основных задач ортодонтического лечения является смещение нижней челюсти вперед, что приводит к ротации нижней челюсти против часовой стрелки, тем самым происходит повышение высоты нижней трети лица с нормализацией резцового перекрытия и нормализацией биомеханики жевания:




В стенах данного лечебного учреждения мы проводим помимо основного лечения, опрос, осмотр и пальпацию мышц, а также большую часть диагностических манипуляций. Все необходимые рентгенологические исследования, в виде компьютерной томографии, которая является мощнейшим диагностическим инструментом для выявления сопутствующей патологии. Делаются все необходимые фотографии для оценки улыбки и профиля лица. Производится электромиография жевательных мышц, для изучения функционального состояния жевательных мышц, суть методики состоит в фиксации накожных датчиков снимающих с мышцы показания о их биоэлектрической активности, данная процедура проводится на всем протяжении лечения, для оценки перестройки функции мышц, а также симметричности их работы с правой и левой стороны:










Все вышеперечисленное входит в список стандартных манипуляций при оценке зубочелюстной системы перед построением плана лечения, в независимости от того является ли пациент участником научного исследования. Затем мы создаем биомеханическую модель зубочелюстной системы в специальном приборе артикуляторе:







Далее будут перечислены методы исследования, проводимые участникам научного проекта. На базе ФГБНУ «Научно-исследовательский институт медицины труда» проводится стабилометрическое исследование, целью которого является изучение баланса тела в вертикальной стойке. Суть метода стоит в том, что пациент встает на платформу, внешне напоминающую весы, на которой при помощи специальных датчиков фиксируются колебания тела:










Оценка положения плечевого пояса, таза, изгибов позвоночника проводится на базе Всероссийского научно-исследовательского института физической культуры и спорта (ВНИИФК). Методом обследования является оптическая компьютерная топография. Суть методики состоит в проецировании на спину обследуемого муаровых полос, с последующим фотографированием и оценки взаимоположения анатомических структур:










Определение проблемных зон опорно-двигательного аппарата, мониторинг измененияих положения после ортодонтического лечения и их коррекция будет проводиться к.м.н, врачом неврологом зав. отделения лечения заболеваний периферической нервной системы Ивановым Вадимом Валерьевичем на базе Федерального Государственного Автономного Учреждения «Лечебно-реабилитационный центр» Минздрава РФ. В том же учреждении в отделении лучевой диагностики метом функциональной магнитно-резонансной томографии будет оцениваться активность моторной коры головного мозга, данная методика абсолютно безвредна, так как физическим фактором воздействия является магнитное поле:

Если у участника проекта имеется проблема с височно-нижнечелюстным суставом, например боль или щелчки при отрывании рта и\или ограничение открывания рта, что будет выясняться при опросе и первичном осмотре, то пациент направляется на магнитно-резонансное исследование височно-нижнечелюстного сустава. Для определения тяжести заболевания и разработки алгоритмов коррекции подобного состояния.
Теперь кратко о ходе лечения и о том какие обследования и в какие сроки с указанием цены.
Так как проект является не коммерческим, то пациент платит за ортодонтическую аппаратуру и часть обследований, лечение производится абсолютно бесплатно. Итак.
1 Этап. (До лечения)
1. Комплексное стоматологическое обследование. Включает в себя осмотр ,опрос, пальпацию, рентгендиагностику, снятие слепков, создание биомеханической модели, электромиографию, стабилометрию, фотометрию, построение плана ортодонтического лечения. Все это проводится бесплатно, требует около 2 часов врачебного времени. Проводится на базе НИИ Мед. Труда. Адрес.9 ул. Соколиной горы д.12, метро Семеновская. Маршрутка 83 , 341 остановка Клиника, ехать 10-15 мин.
2. Компьютерная топография. На базе Всероссийского научно-исследовательского института физической культуры и спорта(ВНИИФК). Елизаветинский пер. 10. Стоимость 2500 рублей.
3. Обследование у врача невролога и картирование коры головного мозга. Лечебно-реабилитационный центр Минздрава России. Иваньковское шоссе д.3. Стоимость 4000-4500 рублей.
4. При проблемах с височно-нижнечелюстным суставом требуется магнитно-резонансная томография височно-нижнечелюстного сустава. Стоимость 8000 рублей? Данное исследование проводится не всем, а только по показаниями.
Общая стоимость этого этапа 7000-15000 рублей
2 Этап (Подготовка к установке ортодонтической аппаратуры и ее фиксация на зубах).
1.Снятие слепков, изготовление моделей и непрямая фиксация брекетов на гипсовой модели. Стоимость ортодонтической аппаратуры на весь период лечения 35000 рублей, включает в себя набор эстетических брекетов , зубные дуги, резинки и прочие приспособления.
2. Позиционирование брекетов изготовление лотков переноса для непрямой фиксации, зуботехнический этап стоимость 6000 рублей.
3.Спустя 7-14 дней после изготовления лотков переноса производится фиксация аппаратуры и стабилометрическое исследование, а так же фотометрия. Производится бесплатно.
Общая стоимость данного этапа 41000 рублей
3. Этап (Динамика, фиксация на аппарате Twinforce).
Это этап активного лечения и обследования участника проекта. Пациент приходит к врачу стоматологу в НИИ мед. Труда в среднем 1 раз в месяц для необходимых манипуляций: смена дуг, эластиков и др. Все манипуляции проводятся бесплатно. Через 6 месяцев пациент проходит повторное обследование :
1. На базе НИИ труда бесплатно проводится электромиография мышц, стабилометрия.
2. Оптическая топография в ВНИИФК , стоимость 2500 рублей
3. Обследование врачом неврологом-мануальным терапевтом и картирование коры головного мозга (функциональное МРТ) 4500 рублей на базе ЛРЦ.
4. После проведения вышеперечисленных обследований пациент покупает аппарат для переднего смещения нижней челюсти, а так - же повышения прикуса – Twinforce, стоимость аппарата составляет 15000 рублей. Фиксация аппарата и все необходимые манипуляции проводятся бесплатно.
Общая стоимость этого этапа составит 22000 рублей
4. Этап (Снятие аппарата Twin force, начало ношения эластической тяги).
Этот этап начинается через 3 месяца после 3 этапа.
1. На базе НИИ Мед труда производится снятие аппарата Twin force, электромиография мышц стабилометрическое обследование. Данные врачебные манипуляции проводятся бесплатно.
2. Обследование врачом неврологом-мануальным терапевтом и картирование коры головного мозга (функциональное МРТ) 4500 рублей на базе ЛРЦ.
3. Оптическая топография в ВНИИФК, стоимость 2500 рублей.
Длина данного этапа составляет 6-8 месяцев, стоимость составит 7000 рублей.
5. Этап (Снятие брекет системы, фиксация ретейнеров)
Общий срок лечения составит в среднем 1,5 года, соответственно данный этап наступит через 1,5 года от начала лечения.
1. После снятия аппаратуры на базе НИИ мед труда происходит фиксация ретейнеров, на фронтальные зубы с язычной стороны, стоимость изготовления ретейнеров в зуботехнической лаборатории составляет 4000 рублей, само снятие и фиксация ретейнеров, а так же стабилометрическое обследование производится бесплатно.
2. Обследование врачом неврологом-мануальным терапевтом и картирование коры головного мозга (функциональное МРТ) 4500 рублей на базе ЛРЦ.
3. Оптическая топография в ВНИИФК, стоимость 2500 рублей.
4. Пациентам с заболеваниями височно-нижнечелюстного сустава производится магнитно-резонансная томография, для оценки изменений произошедших за период лечения. Стоимость 8000 рублей.
Общая стоимость данного этапа составит 11000-19000 рублей
6. Этап (Динамическое наблюдение, проверка стабильности достигнутого результата).
Данный этап проводят спустя 3 месяца после снятия ортодонтической аппаратуры.
1. На базе НИИ Мед. труда производится электромиографическая оценка функции жевательных мышц , а так же стабилометрическое обследование. Визуальная и пальпаторная оценка зубочелюстной системы.
2. Обследование врачом неврологом-мануальным терапевтом и картирование коры головного мозга (функциональное МРТ) 4500 рублей на базе ЛРЦ.
3. Оптическая топография во ВНИИФК, стоимость 2500 рублей.
Стоимость данного этапа составит 7000 рублей.
На этом научный проект будет завершен, конечно, желательно чтобы пациенты не пропадали бесследно, а продолжали наблюдаться раз в 6 месяцев, уже не в рамках научного проекта, а рамках обычного динамического наблюдения.
Общая стоимость лечения составит 95.000-111.000 рублей, плюс заложим 10.000 рублей на непредвиденный рост цен на аппаратуру. Цена актуальна с учетом нынешнего курса валют евро-доллар. Цена в Москве похожего лечения с учетом аппаратуры начинается от 230.000 рублей. За 250.000 рублей такое лечение можно пройти и у нас, если нет желания обследоваться и участвовать в научном проекте.
Заключение.
Мы получаем научные данные, пациент получает «ровные» зубы, хотя на самом деле гораздо больше, он получает прикус максимально «встроенный» и адаптированный к телу человека, максимально комфортный и стабильный. Еще раз хочу подчеркнуть, что проект не коммерческий, но интерес у нас к нему огромный. Хочу развеять опасения потенциальных участников относительно того, что на них будет поставлен эксперимент, это не так! Метод ортодонтического лечения пациентов с дистальной окклюзии при помощи брекет-системы и несъемных телескопических аппаратов (к которым относится аппарат Twin force) применяется во всем мире. В нашей стране огромный вклад в разработку и внедрение алгоритмов лечения внесла доктор медицинских наук, профессор Арсенина Ольга Ивановна. Методики обследования не новы и безвредны, вся аппаратура, используемая при лечении, сертифицирована и разрешена к применению. Проще говоря, пациент получает стандартное, высококачественное лечение, а наша задача как исследователей отслеживать изменения происходящих в теле человека и вносить коррективы для более гармоничного встраивания зубочелюстной системы в организм участника исследования, тем самым повышая стабильность результата.

https://www.facebook.com/Нейроортодонтия-867909466660391/?pnref=story

Я так поняла, в проект приглашаются только те, в кого в наличии все зубы?

Нет, там были фотографии с лицами без зубов, сюда просто не скопировалось,  на ФБ доктор оставил свой мобильный тел. 
радует что в разных НИИ  ведется работа, приглашаются доктора  для обмена опытом  по нашей проблеме.

Цитата: Marush от 24 декабря 2015, 09:21:20
Нет, там были фотографии с лицами без зубов, сюда просто не скопировалось,  на ФБ доктор оставил свой мобильный тел. 
радует что в разных НИИ  ведется работа, приглашаются доктора  для обмена опытом  по нашей проблеме.

может для кого-то из нас это шанс. А что такое ФБ?

Фейсбук!

Цитата: Marush от 24 декабря 2015, 09:27:33
Фейсбук!

зайдите по ссылке если у вас есть аккаунт на ФБ, там много фоток.

осталось вроде 65 мест

Всем хорошего дня!
https://www.youtube.com/watch?v=Y8HOfcYWZoo ;)

https://www.youtube.com/watch?v=NaGLVS5b_ZY

https://www.facebook.com/100006554593922/videos/1740352472859889/?theater  Одно из детских упражнений которое мне назначил мой врач, можете наглядно посмотреть.

Но, вот теперь после картинок от Сойхера, у кого какие предложения, что тогда лучше делать, насколько я понимаю всем делают вкладки типа укрепляют зубы, безбожно их обтачивают чтобы  лечение  удорожало.  

Девы, быстрее записывайтесь в  группу научного исследования)) практически даром, да еще спортивный остеопат!

Врач пишет:  :D (https://www.facebook.com/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F-867909466660391/?pnref=stor).
 "Кто наш пациент или кого мы приглашаем для участия в нашем некоммерческом научном проекте.
Мы набираем две группы пациентов 18-35 и 40-55 лет с дистальной окклюзией (нижняя челюсть расположена сзади по отношению к верхней челюсти, снижена высота прикуса и нижняя треть лица). Для лечения будут использоваться брекет-система, аппарат выдвигающий нижнюю челюсть вперед фиксирующийся на брекетах. По показаниям будет осуществляться мануальная коррекция проблемных регионов тела оказывающих влияние на патологическое положение челюсти у врача остеопата. Обследования будут производиться в трех НИИ, 5 раз за 1,5 года один раз в 3 месяца. Методы лечения и исследования безопасны и сертифицированы.
Нам нужны пациенты с дистальной окклюзией - это люди, у которых верхняя челюсть нависает над нижней, верхние резцы выступают вперед или полностью перекрывают нижние резцы, при этом может наблюдаться общая скученность зубов".
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
 Мне одно непонятно. Самые болезненные и проблематичные в дисфункции ВНЧС, являются боковые смещения нижней челюсти.  А, то что нижняя челюсть ушла назад, то можно её  и самому выдвигать вперёд при помощи челюстных мышц. То, что весь организм человека (все части тела) связаны напрямую и косвенно с функцией движения ВНЧС, это уже всем известно. Молодой человек хочет написать докторскую диссертацию на эту тему.  Ну что ж, надо ему помочь в этом деле.
Если есть 2 тыс. долларов, диагноз  дистальная окклюзия и время на 1,5 года лечения, то попробовать можно! :o

Маркус, мне доктор показал упражнения чтобы я дома выдвигала челюсть вперед и  миогимнастику для укрепления мышц лица. Но проблема на этом не заканчивается. Брекетами вытягивают  зубы, это трудная и долгая работа, лечатся же девочки на кафедре Дробышева и успешно, но это даже не 1,5 года,  а  3-4.
По году на капе и  2 года в брекетах точно, а потом этот результат надо закрепить
Заявленный доктор, ортопед, там  будет работать команда, может для кого-то это шанс.

Друзья,  как вы  думаете, если на встречных капах челюсть сместить на бок и зафиксировать это на буграх на год, то офигевшие и перетянутые мышцы заняв свое неправильное положение после снятия этих кап,  будут создавать ощущение скрипа в ушах,у меня  такое бывает, делала МРТ мозга, УЗИ магистральных сосудов шеи,  отоневролог сказала что с мозгами и ушами у меня все отлично, а слышу я свои мышцы, вот такой блин подарочек от гения всея Руси. Было ли что-то у кого-то похожее

Цитата: Marush от 24 декабря 2015, 20:34:47
Друзья,  как вы  думаете, если на встречных капах челюсть сместить на бок и зафиксировать это на буграх на год, то офигевшие и перетянутые мышцы заняв свое неправильное положение после снятия этих кап,  будут создавать ощущение скрипа в ушах,у меня  такое бывает, делала МРТ мозга, УЗИ магистральных сосудов шеи,  отоневролог сказала что с мозгами и ушами у меня все отлично, а слышу я свои мышцы, вот такой блин подарочек от гения всея Руси. Было ли что-то у кого-то похожее

Думаю, в эти мышцы можно поподкалывать траумельку. Кстати, врач сразу поймет по тому как входит с хрустом игла, что мышцы в ахтунге. То есть врач и при пальпации поймет, а при введении иглы удостоверится. Если в мышцах произошли дегенеративные изменения, то с ними неплохо поработать отдельно.

Записалась к Мингазовой, но на конец января:(( надо сходить к остеопату, может что посоветует..
Спасибо  тебе нумуну, ты настоящий друг! :)

Цитата: Marush от 24 декабря 2015, 21:02:24
Записалась к Мингазовой, но на конец января:(( надо сходить к остеопату, может что посоветует..
Спасибо  тебе нумуну, ты настоящий друг! :)

Ну и помассировать, можно и самостоятельно.

Работаю в этом направлении , ох работаю :)

Цитата: Marush от 24 декабря 2015, 21:02:24
Записалась к Мингазовой, но на конец января:(( надо сходить к остеопату, может что посоветует..
Спасибо  тебе нумуну, ты настоящий друг! :)

Если попросить поставить в лист ожидания, то могут пригласить и значительно раньше, на место отказников. Надо только специально попросить об этом.

Завтра позвоню, а вдруг повезет, еще раз спасибо!

Цитата: Marush от 24 декабря 2015, 20:34:47
Друзья,  как вы  думаете, если на встречных капах челюсть сместить на бок и зафиксировать это на буграх на год, то офигевшие и перетянутые мышцы заняв свое неправильное положение после снятия этих кап,  будут создавать ощущение скрипа в ушах,у меня  такое бывает, делала МРТ мозга, УЗИ магистральных сосудов шеи,  отоневролог сказала что с мозгами и ушами у меня все отлично, а слышу я свои мышцы, вот такой блин подарочек от гения всея Руси. Было ли что-то у кого-то похожее

;) С самого начала для твоей нижней челюсти было найти центральную окклюзию, закрепить её, а потом капами и брекетами выдвигать  вперёд и т.д. Здесь самое главное, чтобы челюсть всё время находилась нормальном прикусе т.е. не смещалась в разные стороны. :)

Вот вам песенку красивую, душевную
http://www.youtube.com/watch?v=5TfCbiHJybI&app=desktop :-*

Цитата: Marush от 24 декабря 2015, 20:34:47
Друзья,  как вы  думаете, если на встречных капах челюсть сместить на бок и зафиксировать это на буграх на год, то офигевшие и перетянутые мышцы заняв свое неправильное положение после снятия этих кап,  будут создавать ощущение скрипа в ушах,у меня  такое бывает, делала МРТ мозга, УЗИ магистральных сосудов шеи,  отоневролог сказала что с мозгами и ушами у меня все отлично, а слышу я свои мышцы, вот такой блин подарочек от гения всея Руси. Было ли что-то у кого-то похожее

А как вы ощущаете перетянутые мышцы, я для себя хочу понять, что у меня, мышцы или что.

НУ, НУ НАКОНЕЦ-ТО
ДОЖДАЛАСЬ, ВОТ,ВСЕ ПРАВИЛЬНО ТЫ ГОВОРИШЬ,МАРКУС, ПОЭТОМУ МНЕ И КАПЫ ДЛЯ ЭТОГО СПЕЦИАЛЬНЫЕ СДЕЛАЛИ ЧТОБ ЗАСТОЛБИТЬ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ, НО НАДО  ИСПРАВЛЯТЬ ГЕНИАЛЬНЫЕ ОШИБКИ :'(

Цитата: Hanter от 24 декабря 2015, 21:17:00

Цитата: Marush от 24 декабря 2015, 20:34:47
Друзья,  как вы  думаете, если на встречных капах челюсть сместить на бок и зафиксировать это на буграх на год, то офигевшие и перетянутые мышцы заняв свое неправильное положение после снятия этих кап,  будут создавать ощущение скрипа в ушах,у меня  такое бывает, делала МРТ мозга, УЗИ магистральных сосудов шеи,  отоневролог сказала что с мозгами и ушами у меня все отлично, а слышу я свои мышцы, вот такой блин подарочек от гения всея Руси. Было ли что-то у кого-то похожее

А как вы ощущаете перетянутые мышцы, я для себя хочу понять, что у меня, мышцы или что.

"Колбаски" тригеры  мышечные на капах  ушли, скрип в щеках, что-то похожее на хруст палочки, мыльного пузыря, короч  хрень какая то, боли нет , но вот это :-\

Хантер, простите, когда болели мышцы было очень больно, капы хотелось снять и выплюнуть, в щеках было распирание и боль,тяжелое, усталое лицо, очень не комфортно, болел висок, за ухом, голова,  когда была одна верхняя капа то ничего подобного у меня не было

Кто знает, боли по всем веткам тройничного, постоянные, отдают в зубы, висок, уши, финлепсином не снимаются. Значит не невралгия тройничного? Мышцы жеват.врач сегодня пропальпировал после 3х дней нршеня капы и 2х Тенсов, сказал почти спазма нет. От чего ещё может болеть.

Цитата: Hanter от 24 декабря 2015, 21:32:51
Кто знает, боли по всем веткам тройничного, постоянные, отдают в зубы, висок, уши, финлепсином не снимаются. Значит не невралгия тройничного? Мышцы жеват.врач сегодня пропальпировал после 3х дней нршеня капы и 2х Тенсов, сказал почти спазма нет. От чего ещё может болеть.

мрт мозга в норме.

А вы в капе, что то мне думается что вам высоты не хватает, возможно что-то пережато и таблетки тут вряд ли помогут,   хотя я пью нурафен, иногда.

Обязательно делайте компрессы, в нашем случае все хорошо, девочки писали тут про мази всякие, возьмите их на вооружение.

Цитата: Marush от 24 декабря 2015, 21:36:50
А вы в капе, что то мне думается что вам высоты не хватает, возможно что-то пережато и таблетки тут вряд ли помогут,   хотя я пью нурафен, иногда.

мне сделали в понедельник новую у другого врача, он есть здесь в методиках, с кем общалась в очереди-все на него молятся. Не могу же я одна не попасть в его метод, или могу.

сразу и не скажешь,  нужно время, мышцы должны успокоиться ну и себе помогать надо.

Цитата: Hanter от 24 декабря 2015, 21:32:51
Кто знает, боли по всем веткам тройничного, постоянные, отдают в зубы, висок, уши, финлепсином не снимаются. Значит не невралгия тройничного? Мышцы жеват.врач сегодня пропальпировал после 3х дней нршеня капы и 2х Тенсов, сказал почти спазма нет. От чего ещё может болеть.

С какой стороны это? С противоположной той, куда уехала нижняя челюсть?

Цитата: нумуну от 24 декабря 2015, 21:50:30

Цитата: Hanter от 24 декабря 2015, 21:32:51
Кто знает, боли по всем веткам тройничного, постоянные, отдают в зубы, висок, уши, финлепсином не снимаются. Значит не невралгия тройничного? Мышцы жеват.врач сегодня пропальпировал после 3х дней нршеня капы и 2х Тенсов, сказал почти спазма нет. От чего ещё может болеть.

С какой стороны это? С противоположной той, куда уехала нижняя челюсть?

С обеих сторон, больше с той, где сустав по снимку хуже. Челюсть у меня не уезжала, прикус снижен. Я хочу понять, могут ли мышцы так сдавливать нерв, или что?

С обеих сторон, больше с той, где сустав по КТ хуже. Челюсть вроде не уезжала, прикус снижен. Вот и хочу понять, могут ли мышцы нерв так сдавливать или где?

Цитата: Hanter от 24 декабря 2015, 21:56:02
С обеих сторон, больше с той, где сустав по КТ хуже. Челюсть вроде не уезжала, прикус снижен. Вот и хочу понять, могут ли мышцы нерв так сдавливать или где?

чет два раза написала))

Очень может быть

мне сделали в понедельник новую у другого врача, он есть здесь в методиках, с кем общалась в очереди-все на него молятся. Не могу же я одна не попасть в его метод, или могу.
[/quote] каждый день езжу на коррекцию, мотаюсь 200 км, в другой город. Завтра поеду ещё раз на Тенс, а потом усё, до конца праздников буду один на один с капой, а всё как-то мимо. Извините, что пишу не в тему, надоело.

Здесь флудилка, все  темы в одну. Не стесняйтесь, мы все прошли через боль, лучше быть вместе, так легче, смотрите сколько у вас друзей, все будет хорошо!

Девочки, нашла хорошие отзывы о докторе.  Может кто то и захочет поучаствовать в проекте,  доктор оставил на ФБ свой телефон
+7 916-620-87-18 Марков Николай. Цены все-таки  по-божески.
ЦНИИС и ЧЛХ.

Цитата: Marush от 25 декабря 2015, 17:38:37
Девочки, нашла хорошие отзывы о докторе.  Может кто то и захочет поучаствовать в проекте,  доктор оставил на ФБ свой телефон
+7 916-620-87-18 Марков Николай. Цены все-таки  по-божески.
ЦНИИС и ЧЛХ.

Доктор проходил обучение в  Санкт-Петербурге по программе  "Применение остеопатических принципов в комплексном лечении больных с ДВНЧС" 2012 г.
руководитель программмы   КМН  ( А.Е. Червоток )
также обучался на курсах профессора Jefffrey P. Okeson USA,  13 лет стажа.

https://www.facebook.com/miloserdie/posts/1001791213196126:0 очень напоминает наших..

Цитата: Marush от 25 декабря 2015, 17:38:37
Девочки, нашла хорошие отзывы о докторе.  Может кто то и захочет поучаствовать в проекте,  доктор оставил на ФБ свой телефон
+7 916-620-87-18 Марков Николай. Цены все-таки  по-божески.
ЦНИИС и ЧЛХ.

Я бы записалась, но живу за 1000 км.

Цитата: Marush от 25 декабря 2015, 18:15:58

Цитата: Marush от 25 декабря 2015, 17:38:37
Девочки, нашла хорошие отзывы о докторе.  Может кто то и захочет поучаствовать в проекте,  доктор оставил на ФБ свой телефон
+7 916-620-87-18 Марков Николай. Цены все-таки  по-божески.
ЦНИИС и ЧЛХ.

Доктор проходил обучение в  Санкт-Петербурге по программе  "Применение остеопатических принципов в комплексном лечении больных с ДВНЧС" 2012 г.
руководитель программмы   КМН  ( А.Е. Червоток )
также обучался на курсах профессора Jefffrey P. Okeson USA,  13 лет стажа.

Главный врач, Кандидат медицинских наук, Доцент, Заведующий учебной частью кафедры восстановительной медицины и остеопатии НовГУ, Главный консультант по учебной работе ИОМ (Института остеопатической медицины), Вице-президент РОА (Российской остеопатической ассоциации), Доктор Honoris Causa.
Врач Остеопат Червоток А. Е., в 1990 г. закончил Военно-медицинскую академию им. С.М. Кирова и интернатуру по хирургии. С 1994 по 1997 гг. обучался остеопатии в Высшей остеопатической школе в Париже и получил международный диплом доктора остеопатии (D.O.). С 1997 по 2000 гг. работал в должности проректора по учебной работе и преподавателя в Русской Высшей Школе остеопатической медицины в Санкт-Петербурге. С 2000 по 2007 гг. работал в должности ассистента кафедры реабилитации и спортивной медицины с курсом остеопатии Санкт-Петербургской медицинской академии последипломного образования, а с 2007 г. по настоящее время - в Институте остеопатической медицины в должности заведующего учебной частью.
Врач Остеопат Андрей Евгеньевич - автор первых российских учебных программ по остеопатической медицине, внедренных в практику. Постоянно активно занимается преподавательской и научной деятельностью, кандидат медицинских наук. Участвует в научных городских и международных конференциях. Сфера научной и преподавательской деятельности охватывает вопросы физиологии и патологии опорно-двигательного аппарата, зубочелюстной системы и висцеральной сферы. Имеет 15-летний опыт работы со стоматологическими больными, имеющими ортодонтические и ортопедические нарушения.
А.Е.Червоток постоянно повышает квалификацию, проходя обучение на семинарах ведущих Докторов остеопатии из Франции, Австрии, Германии, Италии.
http://av-med.ru/our-doctors   Может питерцам будет полезно.

Упражнения  для внчс в домашних условиях
http://dentalfuture.ru/vnchr/kak_lechit_vnchs_v_domashnih_usloviyah

-Доктор, у меня нос заложен...
-Я вас умоляю! У меня квартира, машина, дача заложены, а вы тут со своими соплями.

http://mmc-oda.ru/main.mhtml?Part=6&PubID=132  ММЦ ОДА, вот что нашла.

"Артроз нижнечелюстного сустава — изнуряющее заболевание, часто требующее оперативного вмешательства. Всего 3а 3-5 сеансов мы гарантируем полное излечение пациента."
ОЙ.

Цитата: нумуну от 28 декабря 2015, 21:07:37
"Артроз нижнечелюстного сустава — изнуряющее заболевание, часто требующее оперативного вмешательства. Всего 3а 3-5 сеансов мы гарантируем полное излечение пациента."
ОЙ.

Ну да, я тоже об этом, но может поможет снять острые боли?

Не знаю...

Цитата: Marush от 24 декабря 2015, 20:34:47
Друзья,  как вы  думаете, если на встречных капах челюсть сместить на бок и зафиксировать это на буграх на год, то офигевшие и перетянутые мышцы заняв свое неправильное положение после снятия этих кап,  будут создавать ощущение скрипа в ушах,у меня  такое бывает, делала МРТ мозга, УЗИ магистральных сосудов шеи,  отоневролог сказала что с мозгами и ушами у меня все отлично, а слышу я свои мышцы, вот такой блин подарочек от гения всея Руси. Было ли что-то у кого-то похожее

Марина,спешу поделиться своими познаниями,как человек страдающий от этого скрипа,цоканья в ушах итд.,из общения с врачами я поняла следующее:вследствие дисфунксии сильное напряжение мышц вокруг  сустава втягивает в процесс и мышцы,сухожилия вокруг слуховых косточек,а именно стременную мышцу и мышцу крепящую барабанную перепонку,именно спазм этих мышц дает хлопающие,цокающие итд звуки в ухе,кстати спазм этих мышц бывает у людей и не страдающих внчс вовсе(почитайте а нете) и одной из методик даже является введение ботокса в эти мышцы,но представьте какая это ювелирная работа!-эти мышцы очень маленькие,так вот,Марин,Вы конечно к Мингазовой сходите,я была у нее два раза,она замечательный доктор,но она лечит именно уколами ботокса и вряд ли она станет выискивать стременные мышцы,будет колоть во все тригеры,а как это отразится на вашем лечении? пообщайтесь с доктором-он вообще за ботокс?может быть стоит поколоть действительно траумель,миорелаксанты попить,и пока кардинально не вмешиваться,очень волнуюсь за Вас.

А я где-то читала, что прокалывание сухой иглой мышцы, в некоторых случаях заменяет ботокс.

Алена, спасибо большое за ин формацию.  Мой доктор против любых инъекций и конечно против ботокса,  когда была у отоневролога, то она прописала мне медокалм в дозе 100 мг на 2 недели, пропила может дней 5 и бросила.
Попробовала сирдалуд в дозе 2 мг на ночь и поймала себя на интересном ощущении, как будто  скрученная мышца расправляется между верхней и нижней челюстью, там где семерки и  что-то  типа легкого внутреннего скрипа, стало легче)) ушло чувство стянутости.  Но я вижу по капе что и челюсть двигается, так как бугорок от зуба оставляет на капе траекторию своего перемещения). Сирдалуд пока пила 3 дня.   Вот еще, когда засыпаю, рот открывается))  может пошло расслабление?!

Да,Марина,думаю пошло расслабление,есть еще один миорелаксант,мне только он расслабляет-баклосан по 25мг,он очень сильный считается и не так спать хочется,как от сердалуда.Может иглоукалывание попробовать,только сложно найти иглорефлексотерапевта,который с лицевыми мышцами работает,а так обычно по схеме все колят,а это в нашем случае ерунда.

Надо китайцев искать с иголками :-\

Еще вроде доктор Кованов иголки делает, очень своеобразный, но мне понравился, сейчас не знаю как он, но врача моего хотел посадить, сказал: Сволочь, все мышцы перетянул. Ругался матом очень колоритно, но по-делу :)

 Мне от болей посоветовали траумель с в каплях, по 30 капель три раза в день, говорят, кому-то и при острых болях помогает, сама не пробовала.
Очень хорошо соляные ванны перед сном, расслабляет капитально.

Скока сыпать соли  :)

Цитата: Marush от 29 декабря 2015, 20:02:23
Скока сыпать соли  :)

Я сыпю стакан.

https://youtu.be/uk7owrGPFNk

Цитата: laima от 07 августа 1974, 17:01:27
https://youtu.be/uk7owrGPFNk

в каком городе работает?

http://cmtscience.com/articles/naglyadnaya-biomehanika-razlichnye-gruppy-myshts-polnyj-nabor-rolikov/
Наглядная биомеханика — различные группы мышц. Полный набор видеороликов

Ваш сплинт, определение супер контактов, обратите внимание, что на капах типа инвизилайн, этого сделать невозможно!!!

http://www.youtube.com/watch?v=5XWa2Osa0YM

http://www.youtube.com/watch?v=X1bfhybPO8w 

В роликах все капы на верхнюю челюсть. У нас в большинстве случаях делают на нижнюю.

Это более приемлемый вариант лечения

Цитата: Hanter от 01 января 2016, 16:29:45
В роликах все капы на верхнюю челюсть. У нас в большинстве случаях делают на нижнюю.

я тоже просила своего врача слелать капу на вч, т.к.в связи с отсутствием верхних жеват.приходится носить ещё и съемный верхний протез и капу на нч. Всё вместе дает такие ощущения плюс к болевым, это что-то с чем-то. Так вот по всей видимости на верх.челюсть капысделать у нас не умеют, т.к.врач на меня смотрел как нам идиотку.

Это правда,  знаний нет, нужны специальные аппараты на верхнюю челюсть.

Цитата: Marush от 01 января 2016, 17:39:12
Это правда,  знаний нет, нужны специальные аппараты на верхнюю челюсть.

Точнее  сказать есть  умненькие доктора которые глубоко постигают эту науку, но их пока мало.

Цитата: Hanter от 01 января 2016, 17:12:15

Цитата: Hanter от 01 января 2016, 16:29:45
В роликах все капы на верхнюю челюсть. У нас в большинстве случаях делают на нижнюю.

я тоже просила своего врача слелать капу на вч, т.к.в связи с отсутствием верхних жеват.приходится носить ещё и съемный верхний протез и капу на нч. Всё вместе дает такие ощущения плюс к болевым, это что-то с чем-то. Так вот по всей видимости на верх.челюсть капысделать у нас не умеют, т.к.врач на меня смотрел как нам идиотку.

Славичекисты делают на верхнюю челюсть, здесь тоже.
Нейромышечники - на нижнюю.
Как правило.
Могут быть варианты.

Цитата: Marush от 01 января 2016, 15:52:24
Ваш сплинт, определение супер контактов, обратите внимание, что на капах типа инвизилайн, этого сделать невозможно!!!

http://www.youtube.com/watch?v=5XWa2Osa0YM

Точь в точь капа, как у Славичека.

Цитата: Marush от 01 января 2016, 20:42:40

Цитата: Marush от 01 января 2016, 17:39:12
Это правда,  знаний нет, нужны специальные аппараты на верхнюю челюсть.

Точнее  сказать есть  умненькие доктора которые глубоко постигают эту науку, но их пока мало.

После курсов Славичека в Россию дофига приехало докторов с такими же капами, человек 100, как минимум.
Вопрос, видимо, в способностях и мозгах каждого конкретного доктора.

 У меня другой сплинт, главная идея это контакты, движение до клыков и т.д.  высота на передних зубах.  Думаю мои доктора взяли американскую философию лечения, но утверждать не могу.

Та дам, каталась сегодня на гор.лыжах, и на втором спуске упала, ударилась головой, благо в шлеме была. Сознание не теряла, сильнейшая головная боль, и потеря памяти нам20-30 минут. Сразу поехали домой, муж вколол что было дома-мелоксикам, легла, задремала, челюсти раза 3 во сне аж судорой свело. Ну как вот так?

Цитата: Hanter от 03 января 2016, 17:56:36
Та дам, каталась сегодня на гор.лыжах, и на втором спуске упала, ударилась головой, благо в шлеме была. Сознание не теряла, сильнейшая головная боль, и потеря памяти нам20-30 минут. Сразу поехали домой, муж вколол что было дома-мелоксикам, легла, задремала, челюсти раза 3 во сне аж судорой свело. Ну как вот так?

Вопрос странный. Зачем Вы поехали в таком состоянии кататься на горных лыжах? Спорт. Тем более такой травматичный, Вам противопоказан. И здоровые умудряются поломаться.

Цитата: нумуну от 03 января 2016, 18:55:03

Цитата: Hanter от 03 января 2016, 17:56:36
Та дам, каталась сегодня на гор.лыжах, и на втором спуске упала, ударилась головой, благо в шлеме была. Сознание не теряла, сильнейшая головная боль, и потеря памяти нам20-30 минут. Сразу поехали домой, муж вколол что было дома-мелоксикам, легла, задремала, челюсти раза 3 во сне аж судорой свело. Ну как вот так?

Вопрос странный. Зачем Вы поехали в таком состоянии кататься на горных лыжах? Спорт. Тем более такой травматичный, Вам противопоказан. И здоровые умудряются поломаться.

Ну положительные эмоции и чтобы отвлечься. Я просто полелилась(

Отвлеклись?

Цитата: нумуну от 03 января 2016, 19:18:14
Отвлеклись?

Все будет хорошо.

Доктору не рассказывайте. :)

Цитата: нумуну от 03 января 2016, 21:46:23
Доктору не рассказывайте. :)

доктору не скажу, надеюсь до конца праздников голову восстановлю, прочитаю в нете лечение легкого сотрясения, муж проколет. Завтра погуляю пешком))

Привет!! Всем!!!
Щас расскажу парадокс на тему "ОТВЛЕКЛИСЬ?"
Моя знакомая тоже в наших рядах внчс-ов и вот, что она мне поведала.....
Боли в внчс постоянные, то сильнее, то слабее, но стоит заболеть ребенку.....боли проходят, стоит заболеть мужу или маме, боли проходят. Сама летом лежала с отравлением в больнице....так боли тоже прошли! Так вот сделали вывод, что как только она отвлекается на что-то, что заставляет ее переживать, так сразу боль как будто и не было, стоит ей успокоиться.....так начинается этот внчс....во как бывает...

 :) :D ;D
Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. Вернее, отрывок.

Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора сохранены без изменения. Далее от лица автора.

... Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи.. иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть. Ладно, несу.

Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно. Вас ист лось?! - спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела. Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи, давай. Назвался лосем - люби ёжиков..

Так он по жизни Айболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет бедняжка. Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю, мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит, около часа.

Ну, уходить как-то стремно - жду. Часа через полтора выползает этот лось.

Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается.

И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо!

Травма-де, очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется.. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза.

Я от такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде. Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётся полежать в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а потом сможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А на хрена мне дома ёжик-инвалид?!..

Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно ( ё-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (б///я!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократические формальности..

Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера. Гашу лыбу и спрашиваю: - Договор об опеке (над ёжиком, е///т!!!)? - отвечает, а также характеристику из магистрата. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., - спрашиваю. Этот зоофил на полном серьёзе отвечает: - Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн.

В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня, блин, ещё сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И прашиваю: сколько я должна за операцию? Ответ меня додавил.

"О, нет, -говорит, -вы ничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей". И дальше - зацени: "Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом (... восемь, девять - аут!!!).

Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн, ауфвидерзейн!" В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было.

А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день, белье, посуду; умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали..

В итоге родилась такая максима: "Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России".

И смешно и плакать хоца....
Перед праздниками понесла своего котейку к ветеринару, какие-то выделения из уха.....посмотрели, назначили капли-антибиотик в ухо (сказали типо инфекция), на третий день у кота голова на бок в сторону больного уха, выделения не лучше......иду опять....назначили к каплям еще и антибиотик таблетки.....ИТОГ: ничего это не помогло!!!! А вы говорите ЁЖИК ;D,  Завтра едем в другую клинику.....

Цитата: Enka от 05 января 2016, 19:36:07
И смешно и плакать хоца....
Перед праздниками понесла своего котейку к ветеринару, какие-то выделения из уха.....посмотрели, назначили капли-антибиотик в ухо (сказали типо инфекция), на третий день у кота голова на бок в сторону больного уха, выделения не лучше......иду опять....назначили к каплям еще и антибиотик таблетки.....ИТОГ: ничего это не помогло!!!! А вы говорите ЁЖИК ;D,  Завтра едем в другую клинику.....

На ботокс не соглашайтесь...

А я сегодня посетила приемный покой нейрохирургии по поводу сотрясения, осмотрели, не настойчиво предложили госпитализацию и назначили ксефокам. А после праздников рекомендация невролога. А вы говорите ёжик.

Цитата: Hanter от 05 января 2016, 20:45:31
А я сегодня посетила приемный покой нейрохирургии по поводу сотрясения, осмотрели, не настойчиво предложили госпитализацию и назначили ксефокам. А после праздников рекомендация невролога. А вы говорите ёжик.

К сожалению, госпитализация после сотрясения подразумевает под собой разве что наблюдение. Ну ещё делают рентген на момент трещин в черепе. По-хорошему, нужен хороший остеопат, который прощупает голову и скорректирует кости черепа. Сотрясение мозга это сдвиг костей черепа, это знали  в старину. Это не то что мозг потрясли. :) Если скорректировать кости черепа, то все наладится.
Можно порекомендовать Вам самомассаж головы, хуже не будет.

Цитата: нумуну от 05 января 2016, 20:55:00

Цитата: Hanter от 05 января 2016, 20:45:31
А я сегодня посетила приемный покой нейрохирургии по поводу сотрясения, осмотрели, не настойчиво предложили госпитализацию и назначили ксефокам. А после праздников рекомендация невролога. А вы говорите ёжик.

К сожалению, госпитализация после сотрясения подразумевает под собой разве что наблюдение. Ну ещё делают рентген на момент трещин в черепе. По-хорошему, нужен хороший остеопат, который прощупает голову и скорректирует кости черепа. Сотрясение мозга это сдвиг костей черепа, это знали  в старину. Это не то что мозг потрясли. :) Если скорректировать кости черепа, то все наладится.
Можно порекомендовать Вам самомассаж головы, хуже не будет.

А я со слов нейрохирга, прняла, что мозг как ударился об кисти черепа.

Цитата: Hanter от 05 января 2016, 21:10:26

Цитата: нумуну от 05 января 2016, 20:55:00

Цитата: Hanter от 05 января 2016, 20:45:31
А я сегодня посетила приемный покой нейрохирургии по поводу сотрясения, осмотрели, не настойчиво предложили госпитализацию и назначили ксефокам. А после праздников рекомендация невролога. А вы говорите ёжик.

К сожалению, госпитализация после сотрясения подразумевает под собой разве что наблюдение. Ну ещё делают рентген на момент трещин в черепе. По-хорошему, нужен хороший остеопат, который прощупает голову и скорректирует кости черепа. Сотрясение мозга это сдвиг костей черепа, это знали  в старину. Это не то что мозг потрясли. :) Если скорректировать кости черепа, то все наладится.
Можно порекомендовать Вам самомассаж головы, хуже не будет.

А я со слов нейрохирга, прняла, что мозг как ударился об кисти черепа.

Он, конечно ударился, но суть сотрясения именно в смещении костей черепа, а не в том, что мозг ударился. Ему суждено так ударяться, собсно. Главное, чтобы положение костей черепа осталось нормальным, и они не были заблокированы и участвовали в краниальном дыхании.

[/quote]
Он, конечно ударился, но суть сотрясения именно в смещении костей черепа, а не в том, что мозг ударился. Ему суждено так ударяться, собсно. Главное, чтобы положение костей черепа осталось нормальным, и они не были заблокированы и участвовали в краниальном дыхании.
[/quote] К остеопату собираюсь. И ёще, я так понимаю,что в течение жизни мы столько раз получаем сотрясение мозга, даже не подозревая об этом. Спрыгнув со стула, напрмер, тоже можно его получить.

Цитата: Hanter от 05 января 2016, 22:03:57

Он, конечно ударился, но суть сотрясения именно в смещении костей черепа, а не в том, что мозг ударился. Ему суждено так ударяться, собсно. Главное, чтобы положение костей черепа осталось нормальным, и они не были заблокированы и участвовали в краниальном дыхании.
[/quote] К остеопату собираюсь. И ёще, я так понимаю,что в течение жизни мы столько раз получаем сотрясение мозга, даже не подозревая об этом. Спрыгнув со стула, напрмер, тоже можно его получить.
[/quote]
Несомненно.

На счет того. что писала Енка про знакомую.  У меня тоже самое. Когда пролежала в больнице ( по другой болячке). Ьак ситуация меня испугала, что я напрочь забыла про дисфункцию. И 2 недели была нормальным человеком. Парадокс, после выписки все вернулось.

Адреналин обезбаливает.
Напротив сосредоточение на боли имеет действие усиления её.

С этим согласна. Вот -бы под гипнозом внушили-бы вообще забыть про эту боль. Если -бы это было возможно.

Цитата: laima от 07 января 2016, 18:51:00
С этим согласна. Вот -бы под гипнозом внушили-бы вообще забыть про эту боль. Если -бы это было возможно.

Боль есть, и есть причина этой боли. Фантомные боли совсем по-другому переносятся. Вам надо разобраться с пятеркой и работать над восстановлением высоты прикуса.

Да с 5-кой завтра еду.  Потом с дисфункцией. . Может капа и помогла-бы. если не эта смешанная симптоматика.Эх...

http://fithacker.ru/articles/kak-samostoyatelno-sdelat-dekompressiyu-pozvonkov-ochen-poleznaya-shtuka-nazyivaetsya-poza-zarodyisha/
Как самостоятельно сделать декомпрессию позвонков! очень полезная штука — называется поза «зародыша»

https://youtu.be/QHHhm-Itbr4

https://youtu.be/FYdc3KPgIbU

Осталось 50 из 100 мест на брекеты
и 5 из 10 мест на капы.
Подробности про капы: https://www.facebook.com/media/set/...

https://www.facebook.com/neuroorthodontics/ Девочки,все вопросы к доктору. 

Цитата: Marush от 21 января 2016, 15:59:05
Осталось 50 из 100 мест на брекеты
и 5 из 10 мест на капы.
Подробности про капы: https://www.facebook.com/media/set/...

https://www.facebook.com/neuroorthodontics/ Девочки,все вопросы к доктору. 

С отсутствующими зубами не берут. :'(

А откуда такая информация, что не берут с отсутствующими зубами?

Девочки  ему звонили, но по каждому случаю лучше уточнять у доктора.

Была  сегодня у замечательного доктора,  Мингазовой  Л. Р.  ботокс мне не показан,   АД тож не нужны)),  витаминка группы В и  точечно втирать лекарство  в лицо на месяц. Порадовало что мнение моего доктора  и доктора Мингазовой совпали полностью.  Спасибо докторам!

Цитата: Marush от 26 января 2016, 17:45:59
Была  сегодня у замечательного доктора,  Мингазовой  Л. Р.  ботокс мне не показан,   АД тож не нужны)),  витаминка группы В и  точечно втирать лекарство  в лицо на месяц. Порадовало что мнение моего доктора  и доктора Мингазовой совпали полностью.  Спасибо докторам!

А что за лекарство втирать?

Выписала мне невролог лирику, пошла обошла 3 аптеки-не возят такого. В четвертой сказали, что рецепт выписан по старой форме. Опять поехала к неврологу, выписала на новом бланке, в аптеке не отпустили-дозировка неправильная в рецепте указана. Опять к неврологу, а это др,район города. Ну вот и специалисты, а она, на минуточку, КМН, врач высшей категории.

Цитата: Marush от 26 января 2016, 17:45:59
Была  сегодня у замечательного доктора,  Мингазовой  Л. Р.  ботокс мне не показан,   АД тож не нужны)),  витаминка группы В и  точечно втирать лекарство  в лицо на месяц. Порадовало что мнение моего доктора  и доктора Мингазовой совпали полностью.  Спасибо докторам!

Скажите пжл, как Мингазова определяет, нужно ли колоть ботокс, использует электормиографию? Мне местный невролог сказала, что это сложно, определить, есть ли спазм или отек крыловидных, височных мышц.

Цитата: Hanter от 27 января 2016, 14:03:36

Цитата: Marush от 26 января 2016, 17:45:59
Была  сегодня у замечательного доктора,  Мингазовой  Л. Р.  ботокс мне не показан,   АД тож не нужны)),  витаминка группы В и  точечно втирать лекарство  в лицо на месяц. Порадовало что мнение моего доктора  и доктора Мингазовой совпали полностью.  Спасибо докторам!

Скажите пжл, как Мингазова определяет, нужно ли колоть ботокс, использует электормиографию? Мне местный невролог сказала, что это сложно, определить, есть ли спазм или отек крыловидных, височных мышц.

Пальпирует мышцы, задает вопросы.
Но ботокс колоть не надо.  Это крайняя мера, как правило, когда уже все перепробовано и не могут понять в чем дело. Мышцы сами по себе не спазмируются, к этому приводит целая цепочка причин.

Скажите пжл, как Мингазова определяет, нужно ли колоть ботокс, использует электормиографию? Мне местный невролог сказала, что это сложно, определить, есть ли спазм или отек крыловидных, височных мышц.
[/quote]
Пальпирует мышцы, задает вопросы.
Но ботокс колоть не надо.  Это крайняя мера, как правило, когда уже все перепробовано и не могут понять в чем дело. Мышцы сами по себе не спазмируются, к этому приводит целая цепочка причин.
[/quote] Согласна, но если вопрос стоит о том, что человек больше не в состоянии терпеть боль то-ли тройничника, которая иннервирует в зубы и голову практически постоянно, то-ли мышц, то ботокс одна из надежд.

Цитата: Hanter от 27 января 2016, 16:09:07
Согласна, но если вопрос стоит о том, что человек больше не в состоянии терпеть боль то-ли тройничника, которая иннервирует в зубы и голову практически постоянно, то-ли мышц, то ботокс одна из надежд.

Вы попробуйте связаться с Мингазовой по емэйлу. (Попросите тех пациентов, у кого есть её визитка, выслать Вам её почту. я, к сожалению, потеряла Но и в интернете есть её почта, поройтесь.)
Возможно, она порекомендует Вам доктора поближе к Вам, она же лекции читает, к ней, наверняка, едут доктора из разных городов. 
А, может, она и снимки Ваши посмотрит по почте. Она человек внимательный и доброжелательный.

Цитата: celestia от 27 января 2016, 17:21:40

Цитата: Hanter от 27 января 2016, 16:09:07
Согласна, но если вопрос стоит о том, что человек больше не в состоянии терпеть боль то-ли тройничника, которая иннервирует в зубы и голову практически постоянно, то-ли мышц, то ботокс одна из надежд.

Вы попробуйте связаться с Мингазовой по емэйлу. (Попросите тех пациентов, у кого есть её визитка, выслать Вам её почту. я, к сожалению, потеряла Но и в интернете есть её почта, поройтесь.)
Возможно, она порекомендует Вам доктора поближе к Вам, она же лекции читает, к ней, наверняка, едут доктора из разных городов. 
А, может, она и снимки Ваши посмотрит по почте. Она человек внимательный и доброжелательный.

Спасибо за совет, почту её нашла. Подскажите, снимки ВНЧС или головы?

Цитата: Hanter от 27 января 2016, 18:09:08

Цитата: celestia от 27 января 2016, 17:21:40

Цитата: Hanter от 27 января 2016, 16:09:07
Согласна, но если вопрос стоит о том, что человек больше не в состоянии терпеть боль то-ли тройничника, которая иннервирует в зубы и голову практически постоянно, то-ли мышц, то ботокс одна из надежд.

Вы попробуйте связаться с Мингазовой по емэйлу. (Попросите тех пациентов, у кого есть её визитка, выслать Вам её почту. я, к сожалению, потеряла Но и в интернете есть её почта, поройтесь.)
Возможно, она порекомендует Вам доктора поближе к Вам, она же лекции читает, к ней, наверняка, едут доктора из разных городов. 
А, может, она и снимки Ваши посмотрит по почте. Она человек внимательный и доброжелательный.

Спасибо за совет, почту её нашла. Подскажите, снимки ВНЧС или головы?

А Вы её спросите. Что она запросит, то и вышлите. Я же не доктор. Так и напишите, что живете за 900 км от Москвы. Может, сжалится. Просто если Вы едете в Москву, то попробуйте и к ней заодно записаться. Она принимает на Фрунзенской в центре Сойхера, и, по-моему, ещё в каком-то меде. Списывайтеь с ней, короче.

Цитата: celestia от 27 января 2016, 18:26:03

Цитата: Hanter от 27 января 2016, 18:09:08

Цитата: celestia от 27 января 2016, 17:21:40

Цитата: Hanter от 27 января 2016, 16:09:07
Согласна, но если вопрос стоит о том, что человек больше не в состоянии терпеть боль то-ли тройничника, которая иннервирует в зубы и голову практически постоянно, то-ли мышц, то ботокс одна из надежд.

Вы попробуйте связаться с Мингазовой по емэйлу. (Попросите тех пациентов, у кого есть её визитка, выслать Вам её почту. я, к сожалению, потеряла Но и в интернете есть её почта, поройтесь.)
Возможно, она порекомендует Вам доктора поближе к Вам, она же лекции читает, к ней, наверняка, едут доктора из разных городов. 
А, может, она и снимки Ваши посмотрит по почте. Она человек внимательный и доброжелательный.

Спасибо за совет, почту её нашла. Подскажите, снимки ВНЧС или головы?

А Вы её спросите. Что она запросит, то и вышлите. Я же не доктор. Так и напишите, что живете за 900 км от Москвы. Может, сжалится. Просто если Вы едете в Москву, то попробуйте и к ней заодно записаться. Она принимает на Фрунзенской в центре Сойхера, и, по-моему, ещё в каком-то меде. Списывайтеь с ней, короче.

Ок, напишу ей.

http://news.day.az/unusual/559883.html    Как жаль   :-[

Уже больше 10 лет как Андрей Губин пропал со сценs и с экранов
телевидения. Оказывается уйти из шоу-бизнеса,со сцены, Андрея заставила
тяжелая болезнь. У Губина неврологическое заболевание: болит одна
сторона лица: ему трудно говорить,улыбаться, тем более петь.Он обошел
много врачей в России и заграницей, но как вылечить болезнь так и не
смог( врачи просто не знают как это лечить,что поможет)



Сейчас Андрей Губин живет в затворничестве, не хочет давать интервью.

http://www.kormed.ru/pravila-okazaniya-meduslug/medicinskaya-dokumentaciya/ambulatornaya-karta-pacienta/
Амбулаторная карта пациента.  Сроки хранения медицинской документации.

Цитата: laima от 28 января 2016, 23:20:57
Уже больше 10 лет как Андрей Губин пропал со сценs и с экранов
телевидения. Оказывается уйти из шоу-бизнеса,со сцены, Андрея заставила
тяжелая болезнь. У Губина неврологическое заболевание: болит одна
сторона лица: ему трудно говорить,улыбаться, тем более петь.Он обошел
много врачей в России и заграницей, но как вылечить болезнь так и не
смог( врачи просто не знают как это лечить,что поможет)



Сейчас Андрей Губин живет в затворничестве, не хочет давать интервью.

Про это слышала еще лет 5 назад....слышала, что уединяется чуть ли не в горах, там ему немного легче..... :'(

губин вроде ревматоидным артритом болеет
там может болеть все!

Цитата: laima от 28 января 2016, 23:20:57
Уже больше 10 лет как Андрей Губин пропал со сценs и с экранов
телевидения. Оказывается уйти из шоу-бизнеса,со сцены, Андрея заставила
тяжелая болезнь. У Губина неврологическое заболевание: болит одна
сторона лица: ему трудно говорить,улыбаться, тем более петь.Он обошел
много врачей в России и заграницей, но как вылечить болезнь так и не
смог( врачи просто не знают как это лечить,что поможет)



Сейчас Андрей Губин живет в затворничестве, не хочет давать интервью.

http://www.youtube.com/watch?v=L7f0hENCEAE

 И клиника неврозов певцу не помогла. Его обследовали, никаких патологий не нашли, предположили депрессию, это было последнее. Потом к врачам он перестал ходить.

http://fithacker.ru/articles/zazhatyie-nervnyie-koreshki-biznes-i-nichego-lichnogo/   Зажатые нервные корешки — бизнес... и ничего личного?

Цитата: Marush от 31 января 2016, 17:27:44
http://fithacker.ru/articles/zazhatyie-nervnyie-koreshki-biznes-i-nichego-lichnogo/   Зажатые нервные корешки — бизнес... и ничего личного?

Читала похожее, в статье говорилось о том, что люди, одуревшие от боли в позвоночнике, идут на операции по удалению грыж дисков, и что дело не в грыжах, что боль со временем может уйти сама, при некоторых условиях, но измученные идут на операции. Эту же теорию на днях обсуждали с вертебрологом, его мнение такое же.

С операциями нв внчс ведь то же самое....

Цитата: celestia от 31 января 2016, 19:17:34
С операциями нв внчс ведь то же самое....

тут всё дело в том о каких болях идет речь. Я за свою жизнь имела несколько серьёзных травм позвоночника, перелом ключицы с неправильным срастанием, и всё это сопровождалось сильнейшими болями. Но я точно знала причину, и всеми доступными методами лечила и с ума не сходила. В случае с внчс и лиц.,зуб.,болями речь уже идет о черепе с его нервами, это пипец как рушит психику. А ещё если учесть, что диагнозы ставят по пол-года (и нет уверенности что они точные), врача пока найдешь, потом меняешь и не одного, и всё это на боль, то и на ботокс пойдешь, и на уколы, ну а край уж операция. Но конечно, надо продержаться без.

Цитата: Hanter от 31 января 2016, 19:42:23

Цитата: celestia от 31 января 2016, 19:17:34
С операциями нв внчс ведь то же самое....

тут всё дело в том о каких болях идет речь. Я за свою жизнь имела несколько серьёзных травм позвоночника, перелом ключицы с неправильным срастанием, и всё это сопровождалось сильнейшими болями. Но я точно знала причину, и всеми доступными методами лечила и с ума не сходила. В случае с внчс и лиц.,зуб.,болями речь уже идет о черепе с его нервами, это пипец как рушит психику. А ещё если учесть, что диагнозы ставят по пол-года (и нет уверенности что они точные), врача пока найдешь, потом меняешь и не одного, и всё это на боль, то и на ботокс пойдешь, и на уколы, ну а край уж операция. Но конечно, надо продержаться без.

Тут надо понимать какова цель операции, что там конкретно будут делать.
Врач должен доходчиво на пальцах объяснить.

Цитата: celestia от 31 января 2016, 20:09:40

Цитата: Hanter от 31 января 2016, 19:42:23

Цитата: celestia от 31 января 2016, 19:17:34
С операциями нв внчс ведь то же самое....

тут всё дело в том о каких болях идет речь. Я за свою жизнь имела несколько серьёзных травм позвоночника, перелом ключицы с неправильным срастанием, и всё это сопровождалось сильнейшими болями. Но я точно знала причину, и всеми доступными методами лечила и с ума не сходила. В случае с внчс и лиц.,зуб.,болями речь уже идет о черепе с его нервами, это пипец как рушит психику. А ещё если учесть, что диагнозы ставят по пол-года (и нет уверенности что они точные), врача пока найдешь, потом меняешь и не одного, и всё это на боль, то и на ботокс пойдешь, и на уколы, ну а край уж операция. Но конечно, надо продержаться без.

Тут надо понимать какова цель операции, что там конкретно будут делать.
Врач должен доходчиво на пальцах объяснить.

Да, конечно.

Делала седня гастроскопию, и самопроизвольно сильно сжимала этот колпачок во рту (для трубки который).
теперь боюсь обострения((
там просто столько эмоций, что не до контроля челюсти

Цитата: Marush от 26 января 2016, 17:45:59
Была  сегодня у замечательного доктора,  Мингазовой  Л. Р.  ботокс мне не показан,   АД тож не нужны)),  витаминка группы В и  точечно втирать лекарство  в лицо на месяц. Порадовало что мнение моего доктора  и доктора Мингазовой совпали полностью.  Спасибо докторам!

Марина, а кто Ваш доктор?

http://misstits.ru/privlekatelnost-litsa-i-osanka-zavisyat-ot-prikusa/    Привлекательность лица, и осанка зависят от ... прикуса!
В наши дни все большее количество людей разного возраста сталкивается с такой серьезной проблемой, как плохая осанка. Многие не придают этому большого значения, полагая, что это — лишь косметический дефект.

Прочитала в одной статье (корейский сайт), что при заболяваниях ВНЧС поднятие головы от кровати должно быть от 30 градусов и более. Вчера подняла подушку повыше и ощутила, что челюсть сама выезжает вперед. Кто что думает, стоит ли так спать?

Цитата: Hanter от 20 марта 2016, 16:12:17
Прочитала в одной статье (корейский сайт), что при заболяваниях ВНЧС поднятие головы от кровати должно быть от 30 градусов и более. Вчера подняла подушку повыше и ощутила, что челюсть сама выезжает вперед. Кто что думает, стоит ли так спать?

Речь идет о сне на спине? Если по другому заснуть не получается, то стоит, а лучше тогда приобрести кровать с регулирующимся положением матраса. В Икее есть такие. Типа больничных регулируемых коек. Сон тоже важен для здоровья.
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30296199/
Если речь идет об излечении, то не стоит. Поедет позвоночник окончательно. То есть временно поспать, чтобы отдохнуть от боли можно, но потом искать другие методы лечения.

Цитата: celestia от 20 марта 2016, 16:20:07

Цитата: Hanter от 20 марта 2016, 16:12:17
Прочитала в одной статье (корейский сайт), что при заболяваниях ВНЧС поднятие головы от кровати должно быть от 30 градусов и более. Вчера подняла подушку повыше и ощутила, что челюсть сама выезжает вперед. Кто что думает, стоит ли так спать?

Речь идет о сне на спине? Если по другому заснуть не получается, то стоит, а лучше тогда приобрести кровать с регулирующимся положением матраса. В Икее есть такие. Типа больничных регулируемых коек. Сон тоже важен для здоровья.
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30296199/
Если речь идет об излечении, то не стоит. Поедет позвоночник окончательно. То есть временно поспать, чтобы отдохнуть от боли можно, но потом искать другие методы лечения.

Получается одно лечим, другое калечим.

Уважаемые, кто колол гомеопатию в мышцы лица, поделитесь, что именно кололи, сколько мл., и т.д. В нашем городе так и не нашла специалистов. Может это покажется глупостью, но муж согласен мне поколоть сам, тем более, что в мягкое место он колет мне и всем домашним уже года 3.

Иногда остеопаты и мануальщики сами колят. Траумель есть в ампулах, надо купить инсулиновые шприцы. Колется так, пальцами оттягивается кожа и в эту оттянутую часть колют. Вопрос куда именно колоть.  Неврологи колют также изнутри рта,.
На мой взгляд лучше поискать спеца.

Цитата: celestia от 21 марта 2016, 19:02:30
Иногда остеопаты и мануальщики сами колят. Траумель есть в ампулах, надо купить инсулиновые шприцы. Колется так, пальцами оттягивается кожа и в эту оттянутую часть колют. Вопрос куда именно колоть.  Неврологи колют также изнутри рта,.
На мой взгляд лучше поискать спеца.

Ищу, есть массажист, но он колет в попу, колен,сустав. Он ещё добавляет цель Т и дискус композитум, Куда-я чувствую болезненные места там, где челюсти соединяются, больно и при нажатии. Ампула около 2мл, на одну или несколько точек её использовать? Каждый день? А почему в кожу, мышцы же крепятся непосредственно к костям черепа? Извините, что много вопросов.

Цитата: Hanter от 21 марта 2016, 19:29:12

Цитата: celestia от 21 марта 2016, 19:02:30
Иногда остеопаты и мануальщики сами колят. Траумель есть в ампулах, надо купить инсулиновые шприцы. Колется так, пальцами оттягивается кожа и в эту оттянутую часть колют. Вопрос куда именно колоть.  Неврологи колют также изнутри рта,.
На мой взгляд лучше поискать спеца.

Ищу, есть массажист, но он колет в попу, колен,сустав. Он ещё добавляет цель Т и дискус композитум, Куда-я чувствую болезненные места там, где челюсти соединяются, больно и при нажатии. Ампула около 2мл, на одну или несколько точек её использовать? Каждый день? А почему в кожу, мышцы же крепятся непосредственно к костям черепа? Извините, что много вопросов.

Просро менятак учили колоть. Я колола в область крестца. Насчет остального просветить не могу.надо врача. Да, цель Т тоже колола.

Мне тоже кололи Траумель и Дискус Композитум. Колол мануальный терапет, сейчас будет колоть невролог. Я уже где-то на форуме писала , что кололи в мышцы рта (в центре на шоссе Энтузиастов, Отделение  боли, но цена.....), я была в таком состоянии, что была готова на все. Врач не объяснил, что кололи. Потом стала анализировать, по внешнему виду очень похоже на мельгаму.

Цитата: Евгеша от 22 марта 2016, 08:36:24
Мне тоже кололи Траумель и Дискус Композитум. Колол мануальный терапет, сейчас будет колоть невролог. Я уже где-то на форуме писала , что кололи в мышцы рта (в центре на шоссе Энтузиастов, Отделение  боли, но цена.....), я была в таком состоянии, что была готова на все. Врач не объяснил, что кололи. Потом стала анализировать, по внешнему виду очень похоже на мельгаму.

В мышцы рта? Это между верхней челюстью и нижней? это моё одно из самых больных мест.

В мышцы лица безопасно проколоть только траумель и только в жевательные.  колется в тт след образом:  снаружи по дуге нижней челюсти от 6-ки к уху  нащупайте болезненные точки, после этого сжать зубы, вколоть иглу. расслабиться и впрыснуть лекарство. Внутри рта посмотрите в книге по тт. о которой тут много писали. как нащупать дугу. вдоль этой дуги ищете болезненные тт и в них вкалываете. 1 ампула 2 мл на каждую сторону. Удачи!

Цитата: Hanter от 22 марта 2016, 12:38:36

Цитата: Евгеша от 22 марта 2016, 08:36:24
Мне тоже кололи Траумель и Дискус Композитум. Колол мануальный терапет, сейчас будет колоть невролог. Я уже где-то на форуме писала , что кололи в мышцы рта (в центре на шоссе Энтузиастов, Отделение  боли, но цена.....), я была в таком состоянии, что была готова на все. Врач не объяснил, что кололи. Потом стала анализировать, по внешнему виду очень похоже на мельгаму.

В мышцы рта? Это между верхней челюстью и нижней? это моё одно из самых больных мест.

Между верхней и нижней челюстью боль дает латеральная крыловидная мышца, в нее самостоятельно колоть нельзя. она в любом случае получает напряжение от жевательной, расслабьте жевательную и получите результат и в крыловидной, но не сразу....

Да, и иглы для мезо конечно, лучше взять и шприцы для мезо, ими во рту будет удобнее колоть...

Цитата: Натали2016 от 22 марта 2016, 12:42:19
В мышцы лица безопасно проколоть только траумель и только в жевательные.  колется в тт след образом:  снаружи по дуге нижней челюсти от 6-ки к уху  нащупайте болезненные точки, после этого сжать зубы, вколоть иглу. расслабиться и впрыснуть лекарство. Внутри рта посмотрите в книге по тт. о которой тут много писали. как нащупать дугу. вдоль этой дуги ищете болезненные тт и в них вкалываете. 1 ампула 2 мл на каждую сторону. Удачи!

Спасибо, если самой не получится, распечатаю как руководство к действию, и пойду к неврологу.

Всем доброго времени суток. Я уже писала в другой теме (советы и мнения врачей) свою небольшую историю.  Коротко о главном. Я из Украины. Проблеме год. По утрам рот не открывается -только через некоторе время чрез щелчок. ношу капу - легче.  Ничего не болело. А тут недавно висок возле другого сустава начал болеть. только когда трогаешь. Так, открывать и закрывать рот - не больно. Ортопеду сказала своему, он пожимает плечами. Да и болит не совсем в районе сустава. вот я и думаю, может это я разок без шапки прошлась. Мажу траумелем, вольтареном, пока никак (4 дня). Че думаете?(

Возможно тянет височную мышцу, мажте вольтареном, попейте нурафен.

Желаю всем отличного настроения!!!  :)  :D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=0YZAmyIuT9g      Нереальная история - Дмитрий Иванович Менделеев и его Раствор ...

http://www.stomport.ru/articlepro_show_id_371?_utl_t=vk   ВЗАИМОСВЯЗЬ ПОЛОЖЕНИЯ ТЕЛА В ПРОСТРАНСТВЕ (ПОСТУРЫ) И ОККЛЮЗИИ

Цитата: Marush от 23 марта 2016, 23:57:53
http://www.stomport.ru/articlepro_show_id_371?_utl_t=vk   ВЗАИМОСВЯЗЬ ПОЛОЖЕНИЯ ТЕЛА В ПРОСТРАНСТВЕ (ПОСТУРЫ) И ОККЛЮЗИИ

Можно перенести еще в какую нибудь тему, что думаете?

Французские исследователи приступили к тестированию нового гелевого материала на основе
кальция, который позволит предотвратить осложнения после удаления зуба и стимулировать рост новой костной ткани.

Разработанный ими гель будет вводиться в лунку зуба после процедуры удаления и, как рассчитывают исследователи, позволит избежать осложнений и неблагоприятных побочных эффектов, а также способствовать росту новой костной ткани, что снизит риск потери костной массы и усадки челюсти. Убыль костной ткани является достаточно распространенным осложнением удаления зубов и приводит к тому, что человек выглядит старше, а также влияет на возможность выполнения некоторых видов протезирования, таких как дентальная имплантация.

На данный момент единственным способом восстановления и наращивания костной ткани челюсти является трансплантация. Однако французские исследователи рассчитывают изменить ситуацию, благодаря использованию нового кальциевого геля. В настоящее время разработанный ими препарат, призванный стать заменителем костной ткани, тестируется в клинике Нантского университета. Производящийся из мельчайших гранул фосфата кальция материал стимулирует рост новых клеток. В течение шести месяцев наполнитель рассасывается, и лунка заполняется костной тканью.

Комментируя данное исследование, научный советник Британской стоматологической ассоциации и профессор восстановительной стоматологии Университета Бирмингема, Дамьен Уолмсли, отмечает, что такой подход является интересным и перспективным для сохранения ткани.

ВНИМАНИЕ! Копирование новостей ТОЛЬКО с АКТИВНОЙ ссылкой на источник!
Источник: http://www.stomport.ru/stomnews/show/id/812
26

http://www.stomport.ru/articlepro_show_id_655    ТОЧНАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ПРИКУСА: ПОВЫШЕНИЕ ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ РЕЗУЛЬТАТА ОРТОПЕДИЧЕСКОГО ЛЕЧЕНИЯ

http://www.stomport.ru/articlepro_show_id_546   ГНАТИЧЕСКОЙ ОСОБЕННОСТИ ВИСОЧНО-НИЖНЕЧЕЛЮСТНЫХ СУСТАВОВ ПРИ РАЗЛИЧНЫХ ФОРМАХ СНИЖЕНИЯ ВЫСОТЫ ЧАСТИ ЛИЦА

http://www.tiensmed.ru/news/nordicwalking-b3i.html        Скандинавская ходьба - польза, техника, правила, снаряжение, отзывы. Выбор и покупка палок для скандинавской ходьбы

Среди моих знакомых   которые прошли успешно лечение ДВНЧС , никто не обращался к остеопатам!!! Одна женщина уже 6 лет в ремиссии, боли
нет, ведет привычный образ жизни, работает хотя и на пенсии. Чувсвует себя отлично.  На мой вопрос, болела ли у нее шея, отвечает, что только чуть- чуть на капе.  У других похожая ситуация.    ::)  все прошло когда была решена проблема на уровне зубов..

Цитата: Marush от 29 марта 2016, 18:54:31
Среди моих знакомых   которые прошли успешно лечение ДВНЧС , никто не обращался к остеопатам!!! Одна женщина уже 6 лет в ремиссии, боли
нет, ведет привычный образ жизни, работает хотя и на пенсии. Чувсвует себя отлично.  На мой вопрос, болела ли у нее шея, отвечает, что только чуть- чуть на капе.  У других похожая ситуация.    ::)  все прошло когда была решена проблема на уровне зубов..

Легкие случаи решаются на уровне грамотного зуботехнического решения. Тяжелые - с комплексным  применением всех видов лечения. Как отличить легкий случай от тяжелого? Очень просто. Если в течении года, несмотря на оказанную зуботехническую помощь, у вас не прошла ДВНЧС, то у вас тяжелый случай.  :(

Да,там случай был жесть, страшней некуда, суставы прочили на замену, а доктор вылечил)))

Цитата: Marush от 29 марта 2016, 22:09:27
Да,там случай был жесть, страшней некуда, суставы прочили на замену, а доктор вылечил)))

Значит попался умный доктор. :D

Понравилось, спёрла)))
• Мужчины подобны гипотезам – большинство из них неверны изначально, а верность остальных не доказуема.
• Работа нужна людям для того, чтобы было куда утром уходить из дому.
• Для мужчины работа – второй дом, а для женщины дом – вторая работа.
• Здоровые желания заканчиваются лечением.
• Что ни говори, а возраст сбросить легче, чем вес.
• Для одних любовь – всё, для других – всё такое…
• Подумаешь, в 45 баба ягодка опять – мужик и в 60 тот еще фрукт!
• Молчание – единственный вид золота, который не нравится женщинам.
• С девушками всегда так: пристаешь – нахал, не пристаешь - придурок!
• Да, женщины, конечно, могут хранить секреты, правда, небольшими группами, по 20 – 30 человек.
• Занимайся физкультурой! Выростешь здоровой! … дурой!
• Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
• Восточные женщины хороши до безобразия! А также во время безобразия и после безобразия!
• Милый! Мне не нужен умный, мне не нужен красивый – мне нужен только ты…
• Когда я занимаюсь с женщинами, они стонут, кричат, извиваются… иногда немного плачут. Я стоматолог.
• Для женитьбы нужны двое – одинокая девушка и озабоченная мать.
• На душе скребут кошки? Это они нагаженное закапывают…
• Цивилизация – это слабая попытка мужчины удовлетворить все по-требности женщины.
• В дружбе я – альтруист: всегда наношу пользу и причиняю добро.
• Женщина может обойтись без необходимого, но без лишнего – никак.
• Мужчина очень долго остается под впечатлением, которое он произвел на женщину.  ))

 :D :D ;D

http://doctorpiter.ru/articles/13999/ >:( забота о людях

https://www.youtube.com/watch?v=3xNfMZDuRNg

Дэвид Лив - остеопат Голливуда о внчс.
у него много видео с семинаров в Москве вообще по остеопатии
из преемников в России- Антон Алексеев из г.Чебоксары. у него тоже есть видео

Прочитала интересную дискуссию на стом.ру, распиаренных там докторов про протезирование пациентов с ДВНЧС в том числе. http://forum.stom.ru/topic/21499-dzhig-i-ortotik/. ПРОСТО хочу поделиться, кто еще не читал

Да, мы это тоже давно прочитали)) еще до того как был создан этот форум.  Знаний нет, а все туда же.

Цитата: Nastya от 08 апреля 2016, 15:05:04
https://www.youtube.com/watch?v=3xNfMZDuRNg

Дэвид Лив - остеопат Голливуда о внчс.
у него много видео с семинаров в Москве вообще по остеопатии
из преемников в России- Антон Алексеев из г.Чебоксары. у него тоже есть видео

Огромнейшее спасибо.
Ссылка шикарная, как отправная точкая для рассуждений.
Далее.
Проблем с шеей нет ПОКА.
Второе, надо посмотреть на привычную осанку юноши, он много учится, это понятно, вопрос в какой позе он делает уроки. С какой стороны стоит лампа. Как он пользуется компьютером.
Третье, правша он или левша.
Четвертое,  как он родился, каков постуральный статус матери.
Пятое, имеющиеся травмы.
Шестое, стоматологические вмешательства.
Седьмое, кровать юноши. Матрац, к какой стене она приставлена, лучше всего кровать, стоящая поодаль от стен.
Восьмое, какую сумку он носит. Лучше всего рюкзак. Ученики часто носят сумку на одном плече.
Ну и так далее.
Если Лив захочет со мной пообщаться, то милости просим.
;D

Ну, похоже ты своего нашла ;D

Цитата: Marush от 08 апреля 2016, 22:36:19
Ну, похоже ты своего нашла ;D

Мужыка-то? Да. :)

У зубного врача:
- (Пациент) "Доктор, у меня некоторым пломбам более десяти лет. Не пора их менять?"
- (Доктор) "Обычно пломбы оказывается пора менять, когда доктору пора менять телевизор или кухню. Мне не пора.
На этом всё. Идите"

https://www.youtube.com/watch?v=lqn7YhGudmo  Альберт Давыдов - Кранио-постуральная кинезиотерапия в практической стоматологии

http://dentalmagazine.ru/praktika/funkcionalnye-aspekty-somaticheskogo-statusa-pacienta-na-stomatologicheskom-priyome-i-nelekarstvennye-metody-ego-stabilizacii.html

http://dentalmagazine.ru/praktika/kompleksnaya-funkcionalnaya-reabilitaciya-v-stomatologii.html

Цитировать
https://www.youtube.com/watch?v=lqn7YhGudmo

Вспомнила этого товарища. Списывалась, спрашивала, может ли кого порекомендовать, или может ли сам помочь. Ответил, что таких не знает.
;D
А я-то думаю, что у меня за отторжение при просмотре. :) Но память не подвела.
Не можешь лечить - иди учи. (С)

Штирлиц, вы своей разведкой испортили мои последние попытки заняться  кинезио-физкультурой :D
И где вас только черт не носил?!  :D

А вот так слабо?!  https://www.youtube.com/watch?list=PLeTMTl9zYHhwHzMV8q0ZGj_Daw9-SNvR9&v=W-48nPb7-T4

НОВОГОДНЯЯ ЛЕВИТАЦИЯ?! ДУБЛЬ 1 :D
https://www.youtube.com/watch?v=gKcVyOMIR-E&list=PLeTMTl9zYHhwHzMV8q0ZGj_Daw9-SNvR9&index=3 :)

Ребят, врач забрал капу на модификацию, так сказать. Нужно на пол мм челюсть подвинуть Х) Сказал, не успеет к вечеру вернуть. Без нее клинит жестко. Не подскажете, может можно соорудить что-то на одну ночь (бинты там, ватки) так чтоб ночью не подавиться?)) Понимаю, что вопрос слегка идиотский, но все же...
Заранее спасибо.

http://rg.ru/2016/03/24/reg-cfo/v-moskve-zaveli-delo-o-snabzhenii-stomatologicheskih-klinik-poddelkami.html
В Москве завели дело о снабжении стоматологических клиник поддельными препаратами и инструментами

http://www.dentalgeek.ru/tech/50   Протез машинным способом

http://rg.ru/2016/04/28/skvorcova-vrachi-budut-akkreditovyvatsia-po-novoj-mezhdunarodnoj-procedure.html

Скворцова: Врачи будут аккредитовываться по новой международной процедуре

http://medbe.ru/materials/lechebnaya-fizkultura/spetsialnye-fizicheskie-uprazhneniya-dlya-trenirovki-myshts-myagkogo-neba-verkhney-guby-i-yazyka/
Специальные физические упражнения для тренировки мышц мягкого неба, верхней губы и языка

https://www.youtube.com/watch?v=l6Kc7vczpZA  Гомеопатическая скорая помощь ;D

Всем у кого есть дети!!! Лично знакома с Еленой Вроно.

http://www.novayagazeta.ru/society/73089.html

http://top.thepo.st/1436670/Kak-yoga-mojet-razrushit-vashe-telo  Как йога может разрушить ваше тело.   :o :-\

Цитата: Marush от 17 мая 2016, 21:12:25
Всем у кого есть дети!!! Лично знакома с Еленой Вроно.

http://www.novayagazeta.ru/society/73089.html

https://www.youtube.com/watch?v=iqdoFm4wsWQ  «Об особенностях суицидального поведения подростков»

 (  https://www.youtube.com/watch?v=oEBpQznygog  ) :o берегите детей !

http://econet.ru/articles/116649-vnchs-kak-izmeneniya-v-oblasti-odnogo-organa-vyzyvaet-kaskad-reaktsiy-vo-vsem-tele
ВНЧС: Как изменения в области одного органа вызывает каскад реакций во всем теле

РЖУНИМАГУ  ;D ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=rOncV12FtcE   Владимирский централ с о.Бали.  Какая хореография!!! ;D

😂😂😂

http://golbis.com/pin/gregg-breyden-molekula-dnk-mozhet-istselitsya-pri-pomoshhi-chuvstv-cheloveka-4/#.V01ZwR_4470    Всем позитифффчик!!! :)

В преддверии визита британского профессора Джона Мью в Москву, а также в связи с готовящимся русскоязычным изданием его книги «The Cause and Cure of Malocclusion», представляю вашему вниманию отрывок из книги, посвященный различным теориям возникновения дисфункции ВНЧС:

"Считается, что стоматологи должны предоставлять помощь при патологиях ВНЧС, особенно, если у пациента есть болевые ощущения. Однако среди стоматологов до сих пор не существует четкого понимания причин патологий ВНЧС. Вследствие этого мы имеем множество различных методик лечения проблем ВНЧС. Каждая методика имеет своих приверженцев, однако зачастую методики полностью противоречат одна другой. Некоторые специалисты делали попытки классифицировать патологии ВНЧС, хотя, на мой взгляд, такие классификации лишь отдаляют нас от понимания причин. Прежде чем мы сможем предотвращать развитие патологий ВНЧС, мы должны понимать какие факторы являются предопределяющими.

Я начал интересоваться данной проблемой в 1954 году, тогда я провел исследование 23 пациентов, которым ранее (от 3 до 5 лет назад) было проведено хирургическое удаление мыщелка вследствие патологий ВНЧС. Особенно важным наблюдением был тот факт, что у троих из них, после полного удаления диска и мыщелкого отростка, произошло формирование нового заместительного сустава. В одном случае такой сустав был практически неотличим от здорового – на рентгенограмме присутствовало суставное пространство, что говорило о том, что и суставная капсула также регенерировалась. Я был потрясен.

Схожие наблюдения описаны в классической работе Lund (1974)[1]. При исследовании 38 молодых пациентов он обнаружил, что при переломе мыщелкого отростка, со временем происходит лизирование отломка. А после этого «восходящая ветвь челюсти удлиняется и формируется схожий с нормальным мыщелок». Aldef (1981)[2] в своей работе описал подобное явление и у взрослых пациентов. Это говорит о том, что височно-нижнечелюстной сустав обладает уникальным регенераторным потенциалом. Эти данные являются ключевыми для понимания физиологии ВНЧС; если весь сустав может полностью регенерироваться самостоятельно, возможно ли аппаратным методом скорректировать его положение во избежание травмы? У нас должна быть четкая гипотеза, предоставляющая ответ на этот вопрос.

Противоположные гипотезы

1. Нарушение окклюзии вызывает дисфункцию ВНЧС.

Многие авторитетные специалисты (Dawson 1974)[3] считают, что «нарушенные межзубные контакты, скользящие контакты, обратное перекрытие, а также смещение нижней челюсти могут приводить к напряжению в суставе». Sicher впервые дал этому объяснение (1949)[4], он полагал, что если зубы-антагонисты контактируют при жевании буграми, то напряжение переноситься на скользящие структуры сустава, что приводит к его повреждению. Долгое время все стоматологическое лечение базировалось на данной теории. Для нормализации окклюзии применялись различные методы – от избирательного пришлифовывания до ее детальной перестройки с применением артикулятора (Dawson 1974). Недостаток этой теории заключается в том, что она не объясняет изначальных причин возникновения окклюзионной дисгармонии. Также наличие и отсутствие преждевременных контактов не имеет достоверной взаимосвязи с выраженностью патологии ВНЧС (Magnusson и Enborn 1984)[5], даже обратное перекрытие и вестибулярное положение клыков не является предопределяющим фактором (Pilley 1991)[6]. Более того, после нормализации окклюзии, неправильные контакты зачастую возникают снова. Подводя итог, нужно сказать, что данная теория имеет много слабых сторон.

2. Определенные типы неправильного прикуса могут вызвать дисфункции ВНЧС.

Как было сказано выше, многие специалисты полагали, что первопричиной дисфункций ВНЧС является окклюзия, так например, Riolo (и соавт. 1987)[7] выявил, что определенные типы неправильного прикуса, например, открытый прикус в боковых отделах и дистальный прикус могут являться причиной дисфункции ВНЧС. Некоторые специалисты (Witzig 1987)[8] считают, что нарушенные зубные контакты могут сместить нижнюю челюсть дистально и привести к повреждению дистальной части суставного диска. Schellhas (и соавт. 1993)[9] выявил, что внутрисуставные смещения чаще встречаются у пациентов со II-м классом (56 из 60). Таким образом, он переиначил старую теорию и заявил, что «внутрисуставные смещения диска нарушают рост мыщелкого отростка». Другими словами – дисфункции ВНЧС приводят к нарушению прикуса, а не наоборот. Однако Schellhas в своем исследовании не предоставил необходимую группу контроля.

Mohlin (1989)[10] выявил, что большинство случаев дисфункции ВНЧС сочетались с перекрестным прикусом (30%) и увеличенной сагиттальной щелью (20%), лишь немногие подобные случаи характеризовались глубоким прикусом (5%) и относительно правильным прикусом (2%). В некоторой мере эти данные демонстрируют распределение форм неправильного прикуса в целом. С большей уверенностью можно сказать, что большинство пациентов с выраженными формами неправильного прикуса не имеют никаких проявлений со стороны ВНЧС – это свидетельствует о том, что степень неправильного прикуса не является основным фактором.

3. Неправильное положение или неправильное формирование структур ВНЧС приводит к его дисфункции.

Некоторые специалисты считают этот аспект важным в формировании патологии ВНЧС (Solberg 1986)[11]. Однако, несмотря на то, что современные методы диагностики позволяют детально оценить строение ВНЧС (Dixon 1994)[12], мы не имеем четких представлений о влиянии особенностей строения ВНЧС на его дисфункцию.

4. Неправильная форма и положение суставной ямки вызывает дисфункцию ВНЧС.

Считается, что суставная ямка может повреждаться при дисфункциях, а также имеется достоверное подтверждение тому, что височная кость вместе с суставной ямкой могут смещаться в результате травмы и после ортодонтического лечения (Agronin и Kokich 1987)[13]. Однако наряду с этим известно, что суставная ямка может адаптироваться в зависимости от положения мыщелкого отростка. Wieslander (1984) выявил, что суставная ямка ремоделируется на несколько миллиметров кпереди после использования аппарата Herbst. Woodside (и соавт. 1987)[14] в своем исследовании на приматах отмечал, что «при постоянном стимулировании протрузии нижней челюсти у приматов в независимости от их возраста происходит значительная ремоделяция суставной ямки кпереди». Необходимо отметить, что ремоделяция сустава всегда происходит таким образом, что головка сустава в итоге оказывается посередине суставной ямки (к этому аспекту мы еще будем возвращаться далее). Принимая во внимание эти данные крайне нелогично было бы считать, что подобные смещения вызывают дисфункцию.

5. Дисфункция ВНЧС является результатом травмы.

Некоторые стоматологи и остеопаты (McCarty 1980)[15] считают, что пре-или-постнатальная травма может являться причиной смещения костей черепа и непосредственно повреждать ВНЧС. Однако достоверность этого крайне мала. Сонографические исследования Broer (2000)[16], в которых он исследовал детей получивших пре-и-постнатальные травмы, свидетельствуют о том, что «травмы не оказывают влияние на сагиттальное соотношение челюстей». Wilkes (1989) в своем ретроспективном исследовании 540 пациентов писал, что травма является наиболее вероятной причиной возникновения дисфункции ВНЧС. Однако практически все дети неоднократно ударяются головой, поэтому крайне сложно сделать по-настоящему достоверное исследование на эту тему. Также подобный вывод Wilkes не может быть сопоставлен с тем фактом, что примитивные народы практически не имеют патологи ВНЧС, однако же очевидно, что травмы у них встречаются намного чаще. К тому же, почему, например, другие суставы не демонстрируют схожую симптоматику? Наблюдение за пациентами, которые имели в анамнезе травму мыщелковых отростков, показывает, что большинство таких пациентов в дальнейшем не имеют практически никакой симптоматики дисфункции ВНЧС (Dahlstrom 1989). Мы уже обсуждали в этой главе последствия травм черепных костей. Несмотря на популярность данной теории, ее контраргументы настолько значимы, что применима она может только в отдельных случаях.

6. Ортодонтическое лечение может повредить структуры ВНЧС.

Несмотря на то, что считается, что пациенты, получившие ортодонтическое лечение чаще имеют проблемы ВНЧС, стоит помнить, что такие пациенты изначально имели склонность к подобным проблемам (Dibbets и соавт. 1992)[17]. В классическом исследовании Sadowsky и Polson (1984)[18] говорится, что «ортодонтическое лечение не увеличивает риск возникновения проблем ВНЧС». Многие специалисты пытались оспорить это мнение, однако ни у кого из них не было достаточно достоверных доводов. Я думаю, что в некоторых случаях ортодонтическое лечение безусловно может навредить физиологии ВНЧС, однако мы знаем, что существует множество пациентов с проблемами ВНЧС, которые не получали ранее ортодонтического лечения, и наоборот.

7. Бруксизм вызывает дисфункции ВНЧС.

Многие специалисты сходятся в убеждении, что бруксизм может серьезно повредить ВНЧС. Однако многие бруксирующие пациенты не имеют никаких патологий ВНЧС. Поэтому можно предположить, что для появления симптоматики дисфункции ВНЧС должны быть дополнительные предрасполагающие факторы. Marks (1980)[19] писал, что существует взаимосвязь между бруксизмом и аллергией, также он полагал, что если устранить аллергию, можно избавиться и от бруксизма. Однако можно предположить и обратное. А также можно предположить, что поскольку аллергические реакции приводят к положению открытого рта у детей, то именно такое положение рта приводит к симптоматике дисфункций.

8. Диета влияет на физиолгию ВНЧС.

Вполне возможно, что пища, ее консистенция и содержание, может влиять на физиологию ВНЧС. Диета, состоящая из жесткой пищи, как правило, не вызывает никаких проблем (Helkimo 1974)[20]. Однако это тема все еще остается исследована недостаточно.

9. Стресс способствуют возникновению дисфункций ВНЧС.

Мы имеем достоверные данные, свидетельствующие о том, что стресс может являться причиной симптомов дисфункции ВНЧС (Wadhwa и соавт. 1993)[21]. Такие пациенты обычно страдают бруксизмом. Определенную помощь таким пациентам может предоставить психотерапевт, но, как и в случае других методов лечения, процент успеха не превышает 75%. Считается, что существует четкая взаимосвязь между симптоматикой дисфункции ВНЧС, мышечным напряжением, головными болями и мигренями (Higson 1985)[22]. Однако взаимосвязь с мигренями ставится под вопрос в работе (Watts и соавт. 1986)[23]. Также у пациентов дисфункциями ВНЧС наблюдается выраженный эффект плацебо: пациенты из групп контроля зачастую демонстрируют внезапное улучшение. Более интересным наблюдением можно считать тот факт, что не менее 25% пациентов группы контроля, изначально не имеющие никакой симптоматики, со временем приобретают ее (Magnusson и соавт. 1984)[24]. Вполне вероятно, что любой специалист назначивший самое минимальное лечение может достичь значительного «улучшения» состояния. Некоторые пациенты рекомендуют назначение седативных препаратов (Comersall и Stuart 1973)[25], однако в этом случае лечение направлено лишь на краткосрочное снижение чувствительности. Стоит упомянуть мнение O'Geary (1993)[26]: «Стресс сам по себе не вызывает дисфункцию ВНЧС, однако зачастую будет инициировать симптомы».

10. Дисфункция ВНЧС является следствием мышечной парафункции.

Электрокимографические исследования свидетельствуют о том, что пациенты с дисфункцией как правило имеют нарушенную мышечную активность (Moss, 1975)[27]. Однако это наблюдение может говорить и о том, что мышечная активность таких пациентов изменена как следствие дисфункции, а не как ее причина. 100 лет назад Angle (1907)[28] говорил о том, что развитие неправильного прикуса во многом обусловлено положением губ и языка. Rix (1946)[29] впервые привлек внимание к неправильному типу глотания с языком между зубами. Как мы уже обсуждали, парафункциональное глотание осуществляется при сокращении щечных мышц и круговой мышцы рта, что приводит к гипертрофии этих мышц. При выраженной форме данной патологии зубы могут быть ретрузированы, что зачастую приводит к возникновению перекрестного прикуса, который Mohlin как раз связывал с наличием дисфункции ВНЧС. Возможно, именно поэтому физиотерапия может приводить к облегчению состояния (Gray и соавт. 1994)[30], однако процент случаев улучшения опять же не будет превышать 75%.

Заключение.

Выше мы рассмотрели десять наиболее распространенных теорий возникновения дисфункции ВНЧС. Однако ни одна из них не может полностью объяснить симптоматику дисфункций. Таким образом, мы не имеем ни одного рационального объяснения возникновения дисфункций и вынуждены считать их этиологию мультифакторной. Мы обсуждали в первой главе, что сбой в любой системе – биологической или механической – обусловлен, как правило, множеством предрасполагающих факторов, однако вызывается всегда каким-либо одним непосредственным фактором.

Перечислив все десять теорий возникновения дисфункций, мы не учли только лишь Теорию Направленности Роста. Как же она может объяснить возникновение дисфункций? Мы предоставили множество свидетельств возможности ремоделяции сустава (Lund и др.) Вероятно, именно этот факт может помочь нам логически объяснить возникновение дисфункции. Руководствуясь логикой и своим клиническим опытом, я могу уверенно заявить, что Теория Направленности Роста дает идеальное объяснение этиологии дисфункций. Однако план лечения в каждом случае должен быть индивидуальным, учитывающим возраст пациента и степень повреждения ВНЧС.

Обсуждение.

Крайне сложно установить положение покоя для челюстей и губ. И еще сложнее измерить это положение для языка. В связи с этим не производится практически никаких исследований по исследованию нормального положения структур полости рта. Имеются разногласия по поводу того, каким должно быть «положение покоя», и насколько отклонение от этого положения может влиять на состояние челюстей, зубных рядов и ВНЧС. Если допустить, что «покой» синонимичен понятию «минимальной мышечной активности», тогда, согласно работе Rugh и Drago (1981)[31], рот должен быть постоянно открыт на 8,6 мм – что явно противоречит здравому смыслу.

Costen (1942)[32] выдвинул мнение о том, что пациенты с глубоким прикусом имеют ретро-положение головки мыщелка, что в свою очередь приводит к дисфункции ВНЧС и ряду других проблем. Однако позже было выявлено (Peterson и соавт. 1983)[33], что пациенты с глубоким прикусом обычно не смыкают зубы. Мы также знаем, что для пациентов, страдающих дисфункциями и имеющих глубокий прикус, характерно положение открытого рта (Williamson и соавт. 1990)[34]. Многие специалисты, занимающиеся патологиями ВНЧС и окклюзии, полагают, расстояние между зубами в покое является «нормой». Слово «норма» в этом случае используется ошибочно: в нашем цивилизованном обществе, в котором патологии прикуса и дисфункции являются эндемичными, мы уже не можем найти какую-либо «норму» для положения покоя.

Мы уже обсуждали работу Proffit, посвященную положению структур полости рта и гиперпрорезыванию резцов. Окклюзонная высота в каждом случае напрямую связана с тем, сколько времени зубы находятся в положении контакта с приложением окклюзионной силы. Делая вывод из работы Proffit, можно заключить, что даже если зубы слегка контактируют на протяжении 4-8 часов в день, они все-равно продолжают прорезываться. Вероятно, что этот процесс продолжается до той поры, пока зубы достигают противодействия со стороны альвеолярного отростка или языка, прокладываемого между зубов.

Имеющиеся данные не оставляют сомнений в том, что отсутствие контактов между зубами ассоциировано с дисфункциями ВНЧС. Мы должны учитывать разные типы разобщения прикуса – прокладывание языка при глотании, увеличение межзубного расстояния в состоянии покоя, положение открытого рта, а также глубокий прикус (согласно Peterson и соавт. 1983). Однако ни одна из приведенных выше десяти гипотез не объясняет каким именно образом связаны между собой эти состояния.

Я подробно объяснил каким образом Теория Направленности Роста соотносится с этиологией дисфункций, поскольку многие ортодонты, использующие Биоблоки опасались, что ортотропическое лечение может усугубить ситуацию. Однако я уверен, что здесь не должно быть никаких опасений – стимуляция фронтального роста не может принести ничего кроме пользы.

Поиск теории

Выше мы рассмотрели десять гипотез возникновения дисфункций, но ни одна из них не предоставляет четкого объяснения этиологии. Однако все имеющиеся данные по данной проблеме свидетельствуют о том, что наблюдается четкая взаимосвязь между дисфункциями и положением открытого рта.

Гипотеза 11: Дисфункции ВНЧС вызываются положением открытого рта.

ВНЧС является очень адаптивным и всегда ремоделируется относительно состояния покоя (рис. VII/10A). Если рот находится в постоянно открытом состоянии (рис. VII/10B), то сустав ремоделируется таким образом, что суставная головка всегда оказывается посередине суставной ямки (рис. VII/10C). Если же после этого пациент начинает приспосабливаться к положению закрытого рта, то его суставная головка начинает смещаться кзади и кверху (рис. VII/10D) – такое положение суставной головки является характерным для пациентов с дисфункциями ВНЧС. Несмотря на то, что многие считают, что при закрывании рта нижней челюстью осуществляется только шарнирное движение, на самом деле это не так – вы можете в этом убедиться пропальпировав сустав в момент закрытия рта. В то же время верхние резцы у таких пациентов под действием мышц будут наклоняться язычно. После того, как такой пациент начнет приспосабливаться к закрытому положения рта, его резцы будут иметь преждевременные контакты при закрывании рта.

Данная гипотеза дает объяснение шести основных симптомов дисфункункции:

1/ ретропозиция головки мыщелкого отростка
2/ положение открытого рта
3/ прокладывание языка между зубами
4/ нарушение окклюзионных контактов
5/ ретрузия резцов
6/ деформация суставной головки и ямки

Также эта гипотеза объясняет, почему настолько адаптивный сустав у таких пациентов утрачивает способность ремоделироваться: адаптации не происходит, поскольку положение закрытого рта у таких пациентов не является постоянным. Помимо прочего эта теория объясняет и то, почему сплинт-терапия предоставляет такие хорошие результаты, но только в краткосрочном периоде: при использовании сплинта положение покоя соответствует положению открытого рта, однако при прекращении использования сплинта, головка мыщелка встречается с заново ремоделированной суставной ямкой."

Это был фрагмент из книги Джона Мью «The Cause and Cure of Malocclusion»

http://sensint.ru/articles/pod-kakim-uglom-nahoditsya-vasha-sheya-i-kakie-posledstviya-etogo
ПОД КАКИМ УГЛОМ НАХОДИТСЯ ВАША ШЕЯ И КАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОГО

http://domingomartin.com/blog/bruxismo-parte-2/
При частичном отсутствии зубов используются  другие  аппараты, миогимнастика  и помощь остеопата.   Как сказал мой доктор, мягкие капы самое большое зло, ну и еще раз, для тех кто пишет мне письма. Капами от Денисенко  -   ВНЧС не лечится !!!

http://www.osteopolyclinic.ru/article/15/  СТАВИТЬ ЛИ ПОДРОСТКУ БРЕКЕТЫ?

Возможно кому-то будет полезно,  опять со слов моего доктора. Остеопатическое помощь во время лечения ВНЧС может не только помочь, но и усугубить состояние больного. Все зависит от знания  врача   и тех нарушений которые произошли в суставе.

https://www.youtube.com/watch?v=zBIAyKLeUZE        Видео с титрами по проблеме Атланта

https://www.youtube.com/watch?v=XlIink_PPrI   Вправление атланта. Вред мануальной терапии

http://www.vz.ru/society/2016/9/29/835276.html   Данные о погибших из-за ошибок врачей – лишь верхушка айсберга

А у вас появились с этой болячкой странные привычки?)

Я теперь всем в рот заглядываю при разговоре :D Ничего не могу с собой поделать. Ну как же?
Надо проверить что там с прикусом, стираемостью и т.п.

У меня появилась дурацкая привычка, даже 2. Сжимать челюсть, чтобы проверить, как мой прикус. И стучать зубами  ::)

О, да!
Это как раз при дисфункции очень нехорошо. Я себя ругаю за это :(

Ооо, знакомая вешь. У меня так происходит на неудобных коронках.

Цитата: Marytane от 03 марта 2017, 21:40:46
У меня появилась дурацкая привычка, даже 2. Сжимать челюсть, чтобы проверить, как мой прикус. И стучать зубами  ::)