Пишу это не для того, чтобы похвастаться или пожаловаться. Пока хвастаться еще рано. А ныть мне уже просто надоело. Да и погода за окном, честно говоря, не располагает к нытью. Просто попробую рассказать, что я сейчас делаю, чтобы остановить роковое сползание своей челюсти "в бездну". Может кому интересно покажется.
Ма-а-аленькая предыстория, что-бы было понятно, что со мной.
Дожила до сорока - челюсти никогда не щелкали. Два года назад решила, что пришла пора провести техосмотр своих зубов. По результатам ТО сказали, что все плохо, треть зубов под замену. Итог - пять имплантов и несколько новых вкладок.
Протезирование мое затянулось на долгих два года, во время которых и вылезли ВНЧС-проблемы.
Хруст в суставе, боль в ухе, жжение во рту, постоянная головная боль в области сочленения шеи и черепа, боль при жевании.
Сделала МРТ. Оказалось, все не так плохо, есть репозиция с обеих сторон. Все еще можно поправить толковым протезированием.
Несмотря на то, что своему врачу я очень доверяла (он очень терпеливый, внимательный человек, не рвач), я все-таки решила сменить врача. Сменила неудачно. Первое, что сделал мне новый доктор - снес все зубы, поставил временные накладки. Челюсть, голову скрутило, прострелы в ухе, жевать не могу - контактов нет. В итоге - я все это дело сняла и ушла от доктора.
Осталась без зубов и без доктора. Хруст из сустава перерос в стук, все ВНЧС-ные боли усилились. Порефлексировав, порыдав и поняв, что в ближайшее время я мне никто не поможет, я взялась за самолечение.
Что я делаю:
1. Возобновила свою ежедневную гимнастику для лица ( я ее делала с 30 лет, но последние 2 года забросила). Для интересующихся - это аэробика для лица Кэрол Меджио. Делаю 2 раза в день: утром после завтрака и вечером после ужина. обратите внимание на упражнение для шеи, которое накачивает передние мышцы шеи. Оно очень эффективное, но болезненное из-за слабости мышц. Надо делать осторожно. Гимнастика классная. Благодаря ей мне всегда давали на 10 лет меньше - подтягивает мышца лица довольно ощутимо. Думаю,что именно она много лет держала мою неполнозубую челюсть.
2. Делаю гимнастику для позвоночника и суставов по Евдокименко. Ее суть не в многократности повторения, а в статичном напряжении мышц. Вещь мега-действенная и при регулярном применении даст фору йоге. Но надо делать минимум через день.
3. Делаю гимнастику для шеи (в основном на работе, дома не хватает сил). Обычную - повороты наклоны, растяжка и т.п. (листочек дал невропатолог).
4. Пью комплекс витаминов группы В (с айхерба), дибикор (он нужен моим сосудам), льняное масло (по столовой ложке утром и вечером). Перестала пить обезболивающее.
5 .Изготовала себе капу. Из обычной капы для реминерализации. Опускаешь ее в горячую воду потом прикладываешь к верхним зубам - все, капа готова. Одеваю ее на верхнюю челюсть и сплю с ней, чтобы челюсть не уходила ночью ни вбок ни назад. Днем мне легче себя контролировать - не сжимать челюсть, держать ее расслабленной и ровной.
Результат потихонечку появляется: ушла боль в челюсти с утра, стук уменьшился, головная боль отпускает, мордочка подтянулась (а то совсем щечки повисли без зубов), почувствовала, что у шеи оказывается есть мышцы.
Что осталось: заложенность и боль в ухе, не сильная, но противная. Жжение во рту. Чувство сдавленности у основания черепа. Шея у меня очень проблемная, там грыжа и протрузии.
Ищу тем временем врача. В ближайшее время планирую встретиться со Стариковым и с Ильиным. Думаю, мне нужно поставить временные коронки. А там либо на них походить либо ортотик. А потом протезироваться. Это самое сложное, как я поняла. За нас либо не берутся вообще, либо берутся врачи категории "да без проблем!", не представляя, как это муторно протезировать ВНЧС-ника.
Поняла, что для шеи делаю маловато. Добавила особую гимнастику при шейном остеохондрозе (нашла на ютьюбе от Виталия Гитта).
Сижу на работе, каждые полчаса трясу головой - хорошо! Делаю ее и в машине, пока еду на работу - с работы. Со стороны выгляжу комично, наверное :D
Делаю второй день. Пока суперэфекта нет, но напряжение реально снимает.
К Старикову можно не идти, там толку мало... Я в этом учреждений практически у всех перебывала.
А так план лечения, слепки, электромиография, аксиография и либо брекеты , либо тотальное протезирование. В ч.л.х. Ещё на консультацию отправят! Там они вообще ничего не понимают!
Про Ильина не знаю, не была! Кому то он понравился и правильно этап лечения рассказал ( только у него не остались лечится), а кого то в ужас привёл!
Цитата: Alexandra от 23 апреля 2016, 03:49:46
К Старикову можно не идти, там толку мало... Я в этом учреждений практически у всех перебывала.
А так план лечения, слепки, электромиография, аксиография и либо брекеты , либо тотальное протезирование. В ч.л.х. Ещё на консультацию отправят! Там они вообще ничего не понимают!
Про Ильина не знаю, не была! Кому то он понравился и правильно этап лечения рассказал ( только у него не остались лечится), а кого то в ужас привёл!
Схожу - послушаю. Все-равно уже с работы отпросилась. :) Удивительно, ЦНИИС - федеральное учреждение, а с гнатологами - напряженка.
Marusya, спасибо, что поделились! Как это вы точно сказали про категорию врачей - "Да без проблем!".
ЦитироватьЧувство сдавленности у основания черепа.
У меня тоже оно было после этого злосчастного протезирования :(
Сейчас прошло на капе.
Как я понимаю, оно было от заниженных коронок . Они заставили челюсть уйти назад. Я еще удивлялась тогда , что языку стало меньше места . ???
Ортопед мне говорил : у Вас , наверное , проблемы с ЖКТ, вот язык , наверное , и отек... :o
Цитироватькаждые полчаса трясу головой - хорошо!
Взяла на вооружение ;)
А я все думала, что у меня "глюки".... :D Смех, конечно, сквозь слезы. Когда чувствовала, что языку мало места.
Наконец-то я услышала про язык!
Думала тоже глюки. Язык опухает, отпечатываются зубы(
Думала неведомая аллергия и супрастин помогал. хотя по анализам все чисто.
До сих пор не смогла добиться от врачей помогают ли антигистаминные от травматических отеков. Оказывается, да.
Радуга ,
ЦитироватьНаконец-то я услышала про язык!
Думала тоже глюки. Язык опухает, отпечатываются зубы(
Нет , не глюки ;D
Антигистаминные , конечно, помогают от отеков , причем различной природы . Странно, что врачи не ответили. ???
Леля, у меня тоже постоянное чувство, что языку мало места, мой бедный язык постоянно цепляется за коронки и еще сильнее жжет. И язык отечный! Выходит, мне нужно высоту поднимать все-таки. Но при поднятии мне было плохо. Правда поднимали не на капе, может быть надо именно на капе. Господи, покажи мне верный путь! ???
Цитата: леля от 01 марта 2017, 21:39:47
ЦитироватьЧувство сдавленности у основания черепа.
У меня тоже оно было после этого злосчастного протезирования :(
Сейчас прошло на капе.
Как я понимаю, оно было от заниженных коронок . Они заставили челюсть уйти назад. Я еще удивлялась тогда , что языку стало меньше места . ???
Ортопед мне говорил : у Вас , наверное , проблемы с ЖКТ, вот язык , наверное , и отек... :o
Цитироватькаждые полчаса трясу головой - хорошо!
Взяла на вооружение ;)
И я пила супрастин, чуть-чуть облегчал состояние. А у Вас язык не жгло?
Цитата: rainbow от 02 марта 2017, 15:10:54
Наконец-то я услышала про язык!
Думала тоже глюки. Язык опухает, отпечатываются зубы(
Думала неведомая аллергия и супрастин помогал. хотя по анализам все чисто.
До сих пор не смогла добиться от врачей помогают ли антигистаминные от травматических отеков. Оказывается, да.
Леля, трясла почти неделю - и поняла, что это самовнушение ;D
Цитироватькаждые полчаса трясу головой - хорошо!
Взяла на вооружение ;)
[/quote]
Что Вы меня расстраиваете /// ;D
Нет, серьезно, не может быть только самовнушение ??? Мне , кажется, при встряхивании,мышцы все-же , расслабляются. При массаже -же, тоже применяется такой прием. я (не про голову, конечно)
Маруся , у меня было не жжение , трудно описать.. ??? под языком , где такие пупырышки , там с одной стороны какое-то пощипывание , что-ли... ???
Я сначала думала , что может , какое -то засорение слюнных желез камешком , но сейчас все в норме .
Прошло совсем недавно , где-то недели 2-3 назад. :)
А капу я ношу 3-й месяц. может, скорректировали , наконец, правильно ?
Маруся ,
Цитировать, у меня тоже постоянное чувство, что языку мало места, мой бедный язык постоянно цепляется за коронки и еще сильнее жжет. И язык отечный! Выходит, мне нужно высоту поднимать все-таки.
Это ощущение может быть не от самого занижения прикуса , а от того , что челюсть задвинута назад ... имхо .
Евгеша ,: rainbow, Маруся и другие товарищи по несчастью, что же Вы такие внушаемые ? :-\ Доверяйте своим ощущениям , себе верьте, и в себя тоже... :)
Может быть. Если я просыпаюсь с расслабленной челюстью и несомкнутыми зубами (такое иногда бывает), то я замечаю, что при первом смыкании челюсть действительно выдвинута вперед, но потом я уже начинаю ее заталкивать назад, подстраивать под зубы. В этом положении мне мешает оставаться задвинутый внутрь нарощенный передний зуб. Чтобы под него подлезть передним нижним, я задвигаю челюсть немного назад и сразу идет напряжение в мышцах. Единственный доктор, кто это заметил безо всяких исследований - это Матвеев. Он сказал - какой идиот Вам так зуб нарастил? Может он был прав ???
Цитата: леля от 03 марта 2017, 01:39:32
Маруся ,Цитировать, у меня тоже постоянное чувство, что языку мало места, мой бедный язык постоянно цепляется за коронки и еще сильнее жжет. И язык отечный! Выходит, мне нужно высоту поднимать все-таки.
Это ощущение может быть не от самого занижения прикуса , а от того , что челюсть задвинута назад ... имхо .
Леля, говоря за себя, я не внушаемая, но наверное доверчивая. К тому же правильный анализ своего состояния приходит с опытом болезни. Мои первые попытки вылечиться были настолько неудачными, что теперь мне крайне тяжело на что-то решиться. Я уже не знаю, кому поверить и где истина. :(
И еще у меня были проблемы с систематизацией информации. Ее обрушилось так много и только сейчас я немного начала разбираться, во много благодаря Вам (я не подлизываюсь, это правда). ::)
Мне поначалу проблема не казалась глобальной. Подумаешь, всего-то делов - надо просто правильно запротезироваться. И только помучившись на разных времянках я поняла, что не все так просто. Да еще эта боль в языке меня сбивает с толку, боль от языка гораздо сильнее и труднее переносится, чем боль в ухе и мышцах.
Цитата: леля от 03 марта 2017, 01:50:05
Евгеша ,: rainbow, Маруся и другие товарищи по несчастью, что же Вы такие внушаемые ? :-\ Доверяйте своим ощущениям , себе верьте, и в себя тоже... :)
Цитата: Marusya от 02 марта 2017, 17:43:42
И я пила супрастин, чуть-чуть облегчал состояние. А у Вас язык не жгло?
Цитата: rainbow от 02 марта 2017, 15:10:54
Наконец-то я услышала про язык!
Думала тоже глюки. Язык опухает, отпечатываются зубы(
Думала неведомая аллергия и супрастин помогал. хотя по анализам все чисто.
До сих пор не смогла добиться от врачей помогают ли антигистаминные от травматических отеков. Оказывается, да.
Нет, ничего не жгло. Просто язык как не родной был.) Периодически значительно отекал.
Когда нижнюю челюсть выдвигаю вперед места становится больше)
Цитата: леля от 03 марта 2017, 01:50:05
Евгеша ,: rainbow, Маруся и другие товарищи по несчастью, что же Вы такие внушаемые ? :-\ Доверяйте своим ощущениям , себе верьте, и в себя тоже... :)
леля, внушаемость проходит с отрицательным опытом, к сожалению.
Маруся , это очень важное наблюдение
ЦитироватьЕсли я просыпаюсь с расслабленной челюстью и несомкнутыми зубами (такое иногда бывает), то я замечаю, что при первом смыкании челюсть действительно выдвинута вперед, но потом я уже начинаю ее заталкивать назад, подстраивать под зубы.
Я тоже обращала внимание на то , что происходит , когда я просыпаюсь . Я просыпалась расслабленная , с открытым ртом .и никакой боли и напряжения в лицевых мышцах у меня не было до тех пор , пока я не начинала завтракать и смыкать зубы...а все врачи упорно спрашивали меня , не скриплю ли я зубами по ночам ;D Я их понимаю . они видели стертые площадки на передних зубах и это наводило их на мысль о бруксизме. Но, ведь стертость не только от бруксизма бывает... ;) почему другие причины им не приходили в голову ? ???
Цитироватьпроблема не казалась глобальной. Подумаешь, всего-то делов - надо просто правильно запротезироваться
Также думала , и не понимала , почему некоторые врачи не брались за меня , услышав мою историю. ???
Цитироватьвнушаемость проходит с отрицательным опытом, к сожалению.
Да, это правда. :-X :(
Маруся , прекратите меня хвалить , а то зазнаюсь ;D
Цитироватьсейчас я немного начала разбираться, во много благодаря Вам (я не подлизываюсь, это правда). Строит глазки
Выдвижение челюсти вперед, может быть "защитной реакцией " организма.
Это значит , одно из двух: либо занижены коронки , либо и правда , челюсть задвинута назад .
возможно , что эти 2 факта связаны...заниженные коронки заставляют задвигаться челюсть назад --все выше сказанное -имхо.
А то, обвиняют меня тут , за вредные советы и плохое влияние на форумчан.. ::)
Я никому не хочу повредить своими рассуждениями .
Только я не понимаю, мне теперь после каждого предложения , имхо писать ? ;D
Радуга, читаю Вашу тему (пока не до конца прочитала )
Цитироватьмне поставили 2 м/к коронки вниз слева на 6,7-ку.
Практически сразу я начала закусывать верхней 7-кой здоровой щеку. Не просто иногда, а всегда, даже во время разговора
Возможная причина : не высота коронок , а неправильный наклон поставленной коронки на 6-м зубе .
Если его поставили с наклоном внутрь , седьмой будет прикусывать щеку.
Но, это только одна из версий...
Цитата: леля от 03 марта 2017, 15:52:33
Радуга, читаю Вашу тему (пока не до конца прочитала )
Цитироватьмне поставили 2 м/к коронки вниз слева на 6,7-ку.
Практически сразу я начала закусывать верхней 7-кой здоровой щеку. Не просто иногда, а всегда, даже во время разговора
Возможная причина : не высота коронок , а неправильный наклон поставленной коронки на 6-м зубе .
Если его поставили с наклоном внутрь , седьмой будет прикусывать щеку.
Но, это только одна из версий...
Они с наклоном, да. Но у меня все нижние зубы завалены к языку. А кто теперь вспомнит как оно у меня было именно на этих? Знала бы, хоть фотку сделала бы.
Это да..Как я жалею, что у меня нет фото "до" :'(
ЦитироватьА кто теперь вспомнит как оно у меня было именно на этих? Знала бы, хоть фотку сделала бы.
Цитироватьу меня все нижние зубы завалены к языку
Они и должны быть "завалены к языку"- это норма.
А сделанный 6-й, возможно, завалили чуть больше... ???
Цитата: леля от 03 марта 2017, 16:03:32
Цитироватьу меня все нижние зубы завалены к языку
Они и должны быть "завалены к языку"- это норма.
А сделанный 6-й, возможно, завалили чуть больше... ???
Возможно, но сейчас я пока взяла перерыв, потому что к сожалению или к счастью я реалист и понимаю, что так как было от природы мне никто и никогда не сделает. А вот сделать хуже- это легко) Сейчас у меня ничего не болит, слава Богу.
А мне для максимального комфорта, предлагают удаление здоровых зубов из за скученности, брекеты, и вауля - ОСТЕОТОМИЮ. Т.к. моя проблема скелетная (+прикус глубокий дистальный) и только брекетами ее не решишь. Если честно - не в восторге от этих идей. Потому что такое операция на челюсти, сами понимаете и какие последствия она понесет никто не знает. И опять же никто не гарантирует как себя будет чувствовать сустав после нее.
Ситуация из разряда, проще пристрелить, чем вылечить)
п.с. и теперь все чаще с этим внчс вспоминаю поговорку "хочешь что то испортить - начни улучшать")
ЦитироватьСейчас у меня ничего не болит, слава Богу.
Действительно, страшно это потерять.
ЦитироватьСитуация из разряда, проще пристрелить, чем вылечить)
.... ;D
,
Цитироватьпредлагают удаление здоровых зубов из за скученности, брекеты, и вауля - ОСТЕОТОМИЮ.
:o
"хочешь что то испортить - начни улучшать") Возьму на заметку , не знала !...а ведь это правда(пошла протезироватся с небольшими проблемами-хотела улучшить ситуацию ;D , и получила... :'(
Вторая версия *-7-й "завалили" кнаружи...ладно , это теперь уже мало кому нужная информация. :(
Я когда врачам говорила , какие ошибки были допущены в моем случае , они отвечали : у Вас слепки(модели ) есть , сделанные до протезирования?
Ах, нет...ну , тогда ничего не можем сделать...
Цитата: леля от 03 марта 2017, 17:29:11
Возьму на заметку , не знала !...а ведь это правда(пошла протезироватся с небольшими проблемами-хотела улучшить ситуацию ;D , и получила... :'(
Вот-вот! Я сейчас думаю и не так уж мешала мне эта щека ;D
И, кстати, задумалась, что раньше на этих зубах у меня стояли плоские пломбы со времен суровых 90-х.
Там от бугров оставалось только давнее воспоминание и суставу было отлично. Я не очень помню, но кажется тогда пломбы какое то время застывали и вероятно при смыкании еще не до конца застывшими принимали ту форму, которая нужна была) С световыми, увы, так не выходит. Прогресс нас всех губит?)
ЦитироватьПрогресс нас всех губит?)
Думаю , не прогресс, а бездумное применение новых технологий , без учета предыдущего накопленного опыта. ???
Вот это из статьи Савинова утешает немного :
Цитироватьвстречаются случаи, когда нижняя челюсть находится немного кпереди и мыщелок позиционирован вперёд на бугорке, но это может быть без чрезмерного механического напряжения в этом положении. Такое состояние можно увидеть у детей с нарушением проходимости дыхательных путей, где положение челюсти будет адаптироваться кпереди для облегчения дыхания.
Как было замечено, эти пациенты могут на протяжении всей жизни выдвигать нижнюю челюсть без каких-либо проблем с ВНЧС.
Сюда же можно отнести пациентов с классом II - I, которые вынуждены выдвигать челюсть, чтобы получить контакты резцов для жевания, речи и эстетики.
Цитироватьпломбы какое то время застывали и вероятно при смыкании еще не до конца застывшими принимали ту форму, которая нужна была)
Выход найден : пломбы , сделанные по силиконовому ключу. ;)
Цитата: леля от 03 марта 2017, 01:50:05
Евгеша ,: rainbow, Маруся и другие товарищи по несчастью, что же Вы такие внушаемые ? :-\ Доверяйте своим ощущениям , себе верьте, и в себя тоже... :)
Леля, со всем уважением, не очень приятно читать субъективные оценки о "внушаемости". Предлагаю обсуждать проблему, а не личности. Спасибо за понимание!
Прошу прощения у всех, кого задело мое высказывание. ::)
Ничего плохого в виду не имела ??? ( прошу учесть время написания 2 часа ночи..)
Забыла, что все по-разному воспринимают услышанное ... >:(
Последний смайлик относится ко мне( а то. вдруг . кто- то на свой счет примет. ??? )
Забыла, что все по-разному воспринимают услышанное ... >:(
Еще раз предлагаю закончить с субъективным оценками! Спасибо за понимание!
Вы в школе работаете ? :) просто услышала знакомые интонации .
Можно не отвечать , если не хотите . Я работала : учитель математики. ;)
Ваш ответ поняла ;D аналогичные действия производить не буду.
лела, Marusya и Maytane, мне кажется у вас у всех одинаковая проблема, уж очень сходны симптомы. Хотел только выяснить для себя одну вещь. Есть ли у вас разница в чувствительности кожи лица возле уха на на здоровой и "больной" стороне? :(
Маркус, у меня проблема с обоими суставами( то есть, сначала появился артроз и смещение диска на одном(правом), а через полгода -артроз на втором9левом ), и сильно уменьшилось ретрокондилярное пространство там же , зато смещение диска на первом(правом) исчезло.. :)), потому , и симптомы были сначала у одного уха(правого), а потом, у другого(левого).
Чувствительность была сильная там, где было смещение(у правого), потом прошло. Даже само ухо горело. :o
У второго уха(левого) ., кожа не чувствительна( изнутри было сильное давление на ухо :().
Все ощущения соответствует сделанным МРТ.(их было 4 за год ::) )
У меня, если рассматривать чувствительность именно кожи возле уха, то она с обеих сторон одинакова, не беспокоит меня :)
Цитата: Marytane от 04 марта 2017, 07:04:23
У меня, если рассматривать чувствительность именно кожи возле уха, то она с обеих сторон одинакова, не беспокоит меня :)
Если с чувствительностью кожи все нормально, то это хороший признак. И если в том числе нет ушных болей, то нижняя челюсть находится в центральной окклюзии (отсутствие латерального смещения). Наличие челюстных спазмов говорит о заниженном прикусе жевательных зубов с одной или с двух сторон челюсти. ;D
Да, Маркус , это правда, сейчас у меня нет смещения диска . :) У меня сейчас наблюдается чувствительность кожи возле носа справа ...
Там находится мышца носа, и скуловая мышца , носогубная складка справа выражена резче, чем другая :( Да, и глаз на этой же стороне меньше , чем на другой - одним словом , красавица просто ;D
Сегодня поеду опять на коррекцию капы (скажу врачу все , что я думаю по этому поводу >:(.... имею в виду, по поводу высоты 4,5- х зубов и сдвига челюсти влево.)
Цитата: Маркус от 04 марта 2017, 11:50:09
Цитата: Marytane от 04 марта 2017, 07:04:23
У меня, если рассматривать чувствительность именно кожи возле уха, то она с обеих сторон одинакова, не беспокоит меня :)
Если с чувствительностью кожи все нормально, то это хороший признак. И если в том числе нет ушных болей, то нижняя челюсть находится в центральной окклюзии (отсутствие латерального смещения). Наличие челюстных спазмов говорит о заниженном прикусе жевательных зубов с одной или с двух сторон челюсти. ;D
Когда нет болей - это огромное счастье! Но у меня смещение дисков без репозиции :(
Врачи мне задают точно такие же вопросы. Все точно так же.
Цитата: леля от 03 марта 2017, 14:06:38
Маруся , это очень важное наблюдение ЦитироватьЕсли я просыпаюсь с расслабленной челюстью и несомкнутыми зубами (такое иногда бывает), то я замечаю, что при первом смыкании челюсть действительно выдвинута вперед, но потом я уже начинаю ее заталкивать назад, подстраивать под зубы.
Я тоже обращала внимание на то , что происходит , когда я просыпаюсь . Я просыпалась расслабленная , с открытым ртом .и никакой боли и напряжения в лицевых мышцах у меня не было до тех пор , пока я не начинала завтракать и смыкать зубы...а все врачи упорно спрашивали меня , не скриплю ли я зубами по ночам ;D Я их понимаю . они видели стертые площадки на передних зубах и это наводило их на мысль о бруксизме. Но, ведь стертость не только от бруксизма бывает... ;) почему другие причины им не приходили в голову ? ???
Леля, не надо ничего писать. Нормальный человек и так поймет, что это ИМХО. Мы просто рассуждаем вслух. Пожалуйста, не оправдывайтесь.
Но я Вас больше хвалить не буду, а то и правда зазнаетесь ;)
Цитата: леля от 03 марта 2017, 15:04:16
Выдвижение челюсти вперед, может быть "защитной реакцией " организма.
Это значит , одно из двух: либо занижены коронки , либо и правда , челюсть задвинута назад .
возможно , что эти 2 факта связаны...заниженные коронки заставляют задвигаться челюсть назад --все выше сказанное -имхо.
А то, обвиняют меня тут , за вредные советы и плохое влияние на форумчан.. ::)
Я никому не хочу повредить своими рассуждениями .
Только я не понимаю, мне теперь после каждого предложения , имхо писать ? ;D
Маркус, Леля, у меня очень болит ухо, тупая боль перемежается со стреляющей и напряжение мышц с этой же стороны.
Сегодня мне один доктор, кстати работающая по Доминго, посмотрев МРТ сразу сказала, что диск сполз вперед и возврату на место не полежит.
МРТ аж от августа 2016 года, причем в описании этого не указано. Кому верить? Ей или врачу врачу МРТ?
Если бы я обратилась раньше, то можно было бы его поставить на место, а сейчас уже поздно. Как же так, как могли это не увидеть? Я три раза МРТ делала. Я ничего не понимаю... ???
Цитата: Маркус от 04 марта 2017, 11:50:09
Цитата: Marytane от 04 марта 2017, 07:04:23
У меня, если рассматривать чувствительность именно кожи возле уха, то она с обеих сторон одинакова, не беспокоит меня :)
Если с чувствительностью кожи все нормально, то это хороший признак. И если в том числе нет ушных болей, то нижняя челюсть находится в центральной окклюзии (отсутствие латерального смещения). Наличие челюстных спазмов говорит о заниженном прикусе жевательных зубов с одной или с двух сторон челюсти. ;D
Мне за последний год сначала снесли все зубы, потом два раза ставили коронки. Я все себя успокаивала: ничего, не все так плохо - у меня же есть "репозиция". А мне надо было начинать лечиться, а не эксперименты ставить. Но ведь, мне опытный хирург сказал, посмотрев МРТ - проблема не суставная, протезируйтесь и будет вам счастье. И я, послушная, понеслась искать ортопеда. Пыталась на свой кривой сустав что-там пристроить, а мне все хуже и хуже. :(
Че-то я совсем расстроилась :(
Цитата: Marusya от 04 марта 2017, 20:47:00
Маркус, Леля, у меня очень болит ухо, тупая боль перемежается со стреляющей и напряжение мышц с этой же стороны.
Сегодня мне один доктор, кстати работающая по Доминго, посмотрев МРТ сразу сказала, что диск сполз вперед и возврату на место не полежит.
МРТ аж от августа 2016 года, причем в описании этого не указано. Кому верить? Ей или врачу врачу МРТ?
Если бы я обратилась раньше, то можно было бы его поставить на место, а сейчас уже поздно. Как же так, как могли это не увидеть? Я три раза МРТ делала. Я ничего не понимаю... ???
Цитата: Маркус от 04 марта 2017, 11:50:09
Цитата: Marytane от 04 марта 2017, 07:04:23
У меня, если рассматривать чувствительность именно кожи возле уха, то она с обеих сторон одинакова, не беспокоит меня :)
Если с чувствительностью кожи все нормально, то это хороший признак. И если в том числе нет ушных болей, то нижняя челюсть находится в центральной окклюзии (отсутствие латерального смещения). Наличие челюстных спазмов говорит о заниженном прикусе жевательных зубов с одной или с двух сторон челюсти. ;D
Marytane, может Вам все-таки на капу нужно? Может протезироваться сразу на времянках не совсем правильно в Вашей ситуации?
Это не совет, я просто размышляю вместе с Вами. Я уже начинаю свыкаться с неизбежностью тотала - кредит возьмем, машину продадим в конце концов... Но зубы жалко, которые живые... :-[
Цитата: Marytane от 04 марта 2017, 18:57:32
Цитата: Маркус от 04 марта 2017, 11:50:09
Цитата: Marytane от 04 марта 2017, 07:04:23
У меня, если рассматривать чувствительность именно кожи возле уха, то она с обеих сторон одинакова, не беспокоит меня :)
Если с чувствительностью кожи все нормально, то это хороший признак. И если в том числе нет ушных болей, то нижняя челюсть находится в центральной окклюзии (отсутствие латерального смещения). Наличие челюстных спазмов говорит о заниженном прикусе жевательных зубов с одной или с двух сторон челюсти. ;D
Когда нет болей - это огромное счастье! Но у меня смещение дисков без репозиции :(
Marusya, напишите мне свою почту в ЛС, а то у меня пропала кнопка Отправить
Маруся, а ты пыталась сдвинуть челюсть в бок в сторону больного уха. У тебя челюстная головка давит ушной проход. Если ты её хоть даже на микроны отодвинешь, тебе сразу полегчает. ???
Маруся , ответила в личку.
Marusya, в том-то и дело, жалко свои зубы :( У меня на данный момент 5 коронок во рту. Если делать тотал, то значит, надо стачивать еще 11 жевательных зубов. :'( А если еще передние зубы стачивать - на такое я просто так не пойду. То, что с финансами придется попрощаться - это еще полбеды. Но т.к. я уже обожглась на врачах, я предвижу несколько возможных ситуаций: 1) Мне сточат все мои зубы, будут искать прикус, не смогут найти, психанут и кинут меня. Я так и буду метаться от одного врача к другому, чтобы мне сделали равномерный прикус с 2-ух сторон 2) Сточат зубы, запротезируют, но не вылечат. И я останусь с дисфункцией и стуком в суставе. 3) Запротезируют, но мне будет неудобно с новым прикусом. А врач пожмет плечами и скажет: "Зато так правильно". Такое мне уже приходилось пережить. 4) Появятся боли и симптомы после протезирования. И еще доктор меня предупреждал, что не дает гарантии, что я вылечусь при тотале. Хотя сама задумываюсь, неужели это неизбежно.
Цитироватьвозможных ситуаций: 1) Мне сточат все мои зубы, будут искать прикус, не смогут найти, психанут и кинут меня. Я так и буду метаться от одного врача к другому, чтобы мне сделали равномерный прикус с 2-ух сторон 2) Сточат зубы, запротезируют, но не вылечат. И я останусь с дисфункцией и стуком в суставе. 3) Запротезируют, но мне будет неудобно с новым прикусом. А врач пожмет плечами и скажет: "Зато так правильно". Такое мне уже приходилось пережить. И еще доктор меня предупреждал, что не дает гарантии, что я вылечусь при тотале.
Да, Вы абсолютно логично рассуждаете .
Marytane, а сейчас есть стук в суставе ? Что-то, я это пропустила.
Цитата: леля от 04 марта 2017, 22:03:50
Цитироватьвозможных ситуаций: 1) Мне сточат все мои зубы, будут искать прикус, не смогут найти, психанут и кинут меня. Я так и буду метаться от одного врача к другому, чтобы мне сделали равномерный прикус с 2-ух сторон 2) Сточат зубы, запротезируют, но не вылечат. И я останусь с дисфункцией и стуком в суставе. 3) Запротезируют, но мне будет неудобно с новым прикусом. А врач пожмет плечами и скажет: "Зато так правильно". Такое мне уже приходилось пережить. И еще доктор меня предупреждал, что не дает гарантии, что я вылечусь при тотале.
Да, Вы абсолютно логично рассуждаете .
Marytane, а сейчас есть стук в суставе ? Что-то, я это пропустила.
Ага, есть :(
У меня стук тоже был в правом суставе( только при жевательных движениях). Это было до постановки капы. Это меня здорово насторожило...Стук может говорить о том , что высота сильно снижена , сустав находится в компрессии , или развитие артроза :( При этом боли в мышцах у меня нет уже несколько месяцев.
Маркус, спасибо, пытаюсь сдвинуть - больно однако.
Со скрипом прямо сдвигается, с трудом...
Цитата: Маркус от 04 марта 2017, 21:23:37
Маруся, а ты пыталась сдвинуть челюсть в бок в сторону больного уха. У тебя челюстная головка давит ушной проход. Если ты её хоть даже на микроны отодвинешь, тебе сразу полегчает. ???
А у меня хруст при открывании рта в больном суставе и стук в противоположном при жевании именно мягкой пищи, челюсть как-бы проваливается и стучит с этой стороны. Ортодонт сказала, что все криво. Очень неправильно все во рту. А еще лет 5 назад мне ортодонты говорили - вы не наш пациент.
Цитата: леля от 04 марта 2017, 22:09:55
У меня стук тоже был в правом суставе( только при жевательных движениях). Это было до постановки капы. Это меня здорово насторожило...Стук может говорить о том , что высота сильно снижена , сустав находится в компрессии , или развитие артроза :( При этом боли в мышцах у меня нет уже несколько месяцев.
ЦитироватьА у меня хруст при открывании рта в больном суставе и стук в противоположном при жевании именно мягкой пищи, челюсть как-бы проваливается и стучит с этой стороны.
Да, скорее всего, ортодонт прав- все криво. :( Задействованы оба сустава( так чаще всего и происходит).
В начальной стадии беспокоит один сустав, пациенты на него предъявляют жалобы, позже присоединяется второй.
Поэтому и диагностику назначают всегда на оба сустава. ;)
Маруся.
ЦитироватьА у меня хруст при открывании рта в больном суставе и стук в противоположном при жевании именно мягкой пищи,
Возможно, Вы слышите стук при жевании мягкой пищи, потому что, если жевать твердую- возникают посторонние звуки и они заглушают стук. ???
У меня хрусты (тогда еще хрусты) начались с завышенных, по моим ощущениям, коронок, когда еще стояли постоянные протезы. 1-ый раз он случился, когда я читала, прижав подбородок к груди и открыла рот с хрустом. У меня была такая привычка лежать и читать. С того дня и начало хрустеть. Сначала хрусты были, когда закрывала рот, а через полгода наоборот начало хрустеть, когда открывала рот. А еще, когда мне на времянках выдвигали челюсть вперед и влево, прикус был завышен справа, по утрам у меня заклинивало рот, еле открывала его с огромным стуком.
: Marytane
ЦитироватьУ меня хрусты (тогда еще хрусты) начались с завышенных, по моим ощущениям, коронок, когда еще стояли постоянные протезы.
Почему Вы решили , что это от завышения коронок?
На какой стороне стоят коронки ? Челюсть в какую сторону сдвинулась? Или сдвига нет? Через сколько времени после протезирования возникли проблемы ?
Носили ли временные перед протезированием и сколько времени? А этого зуба, которого нет, его сколько времени не было ? С шеей не было проблем ?
А через сколько времени после протезирования Вы пошли и сделали времянки ?
Есть же , все-таки . грамотные доктора в стране :)
"..Пациентка И.,55 лет,хочет голливуд на обеих челюстях,в виде циркониевых коронок,справа сверху снят мостовидный протез,где установлены 2импл. неделю назад и удалён ретинированный клык в обл 13зуба(фото панорамы нет),поэтому эту сторону пока не трогаем,в области 46 планируется имплантация, 36зуб-вкладка+коронка,в области скученных нижних зубов сделан воксап.
Вопрос в том,с чего начать?
Ответ:
Начните с плана лечения. Знаете выражение: А можно собрать машину без плана сборки? Можно. Но может получиться стиральная.. ;D
Диагностические слепки. Привлечь ортодонта. Решение по тому, в какой позиции реабилитировать - после исследования ВНЧС...."
Доктор живет в Новосибирске *** ссылки запрещены Правилами
Леля, осенью 2014 г. мне удалили 5-ый зуб и где-то в ноябре сразу же поставили там мостовидные коронки (справа сверху). Сразу постоянные. Немного были завышены по ощущениям. Через месяц в декабре начались хрусты справа. Шея не болела, но я ее сама угробила, долгое время, полгода-год, лежала в неправильной позе.(( Времянки я поставила в апреле 2016 г. До этого были другие проблемы( Если не из-за завышенных коронок, тогда из-за чего начались хрусты? Хотя возможно и шея повлияла, но наверное все в комплексе.
Насчет сдвигов на постоянных коронках не знаю, не могу сказать, просто помню, что они были выше, чем слева мои зубы.
надо задать себе вопрос - что такое хруст и что может его вызвать? Если это скрежет, наподобие песка об песок, то это плохо.
Нет, у меня не как песок.. Все-таки наверное стук. Из-за препятствия при открытии рта. Как мне сказал члх, это суставная головка перескакивает через край диска.
Ну скорее всего растянутая ВН связка. Кстати, с нервными окончаниями
Цитата: Aquarius от 05 марта 2017, 20:02:46
Ну скорее всего растянутая ВН связка. Кстати, с нервными окончаниями
Т.е. стук из-за растянутой связки? В таком случае поможет ли тотальное протезирование?
А песок об песок почему плохо? У меня шуршание типа грубого целлофана - почему-то сильнее по утрам.
Цитата: Aquarius от 05 марта 2017, 17:43:24
надо задать себе вопрос - что такое хруст и что может его вызвать? Если это скрежет, наподобие песка об песок, то это плохо.
А она способна вернуться в прежнее положение или это уже безвозвратно? Помню у знакомого связки на плече были растянуты и сустав периодически вылетал с дикими болями - ему подшили связки и все стало ок.
Цитата: Aquarius от 05 марта 2017, 20:02:46
Ну скорее всего растянутая ВН связка. Кстати, с нервными окончаниями
Marytane.,
Цитироватьсразу же поставили там мостовидные коронки (справа сверху). Сразу постоянные. Немного были завышены по ощущениям.
Понятно, то есть пошел перекос. А сколько времени прошло после удаления зуба до постановки коронок ?
Цитироватьшуршание типа грубого целлофана - почему-то сильнее по утрам.
А тугоподвижности нет по утрам ? То есть одинаково открывается рот утром, днем и вечером ?
Маруся , связки там очень маленького размера . ??? Это сильно осложняет дело.
Вообще, я Кравченко задавала вопрос о связках . Он сказал, что если совсем беда со связками , то он может вставить имплант...я уточнять тогда не стала .
Цитата: леля от 05 марта 2017, 21:38:53
Marytane., Цитироватьсразу же поставили там мостовидные коронки (справа сверху). Сразу постоянные. Немного были завышены по ощущениям.
Понятно, то есть пошел перекос. А сколько времени прошло после удаления зуба до постановки коронок ?
Цитироватьшуршание типа грубого целлофана - почему-то сильнее по утрам.
А тугоподвижности нет по утрам ? То есть одинаково открывается рот утром, днем и вечером ?
К сожалению, сейчас уже точно вспомнить не смогу, сколько времени прошло. Ну раз там лунка после удаления зуба заживала около недели, то где-то через 2, может 3 недели поставили постоянные коронки. ???
А про шуршание грубого целлофана - это Маруся писала. У меня, кстати, бывает такое, но достаточно редко, только не по утрам, а днем или вечером. Причем почему-то в более здоровом суставе, т.е. слева.и на следующий день проходит. Про тугоплдвижность - это наверное вопрос Марусе адресован. Но если и мне тоже, то рот сейчас открывается одинаково: утром, днем, вечером.
Marytane .
ЦитироватьНу раз там лунка после удаления зуба заживала около недели, то где-то через 2, может 3 недели поставили постоянные коронки.
За это время , вполне возможно, съехал Ваш прикус, потому и коронки оказались завышенными. ???
Остальные вопросы, перепутала, сорри, к Марусе относятся.
Шуршание по вечерам...говорит о чувствительности к нагрузке .
Буду знать, спасибо! В общем перекос на лицо.
Опасно ходить без временных коронок больше недели :(
Хотя , у меня и были временные , но они были занижены :( , и такие временные тоже плохо . Я ходила с ними 2,5 недели .
Я говорила об этом доктору , делающему мне протезирование, он - не прореагировал ... ???
Леля, а в вашем случае можно нарастить заниженные коронки до комфортного состояния? Или это тоже очень сложно сделать? Просто в такой ситуации тоже делать тотальное протезирование жалко :(
Сейчас представила, все-таки наверное найти прикус на 9 коронках сложно(( Но все-таки.
: Marytane, я пробовала корректировать коронки...Не получилось :( и докторов ,желающих этим заниматься ,мало :(
Потом , я пришла к выводу , что капа нужна .И, еще один момент : за этот год из-за сниженных коронок , на передних нижних зубах появились стертые площадки, и увеличилась скученность :'( Все равно, надо с этим что-то делать. ???
Хочу поделиться еще одним наблюдением : у меня пропорции лица на капе стали лучше( значит, было снижение нижней трети лица ) :D
Цитироватьможно нарастить заниженные коронки до комфортного состояния?
Неизвестно , сколько и какие занижены. Сколько комбинаций надо перебрать для того, чтобы это выяснить?...
К тому , пищевая фольга вызывает у меня аллергию, или что-то нехорошее :(
Пищевой пленкой это сделать очень трудно -она скользит и не держится. :(
Леля, нет тугоподвижности нет.
Только что нас мужчины поздравляли на работе с 8 марта. Я с голодухи накинулась на пиццу. И такой треск услышала в суставе - жесть! Меня аж страх сковал - пошла пиццу выплюнула - сижу голодная :-\
Цитата: леля от 05 марта 2017, 21:38:53
Marytane., Цитироватьсразу же поставили там мостовидные коронки (справа сверху). Сразу постоянные. Немного были завышены по ощущениям.
Понятно, то есть пошел перекос. А сколько времени прошло после удаления зуба до постановки коронок ?
Цитироватьшуршание типа грубого целлофана - почему-то сильнее по утрам.
А тугоподвижности нет по утрам ? То есть одинаково открывается рот утром, днем и вечером ?
Выплюнула пиццу ?? :'( Я ее обожаю любого вида ...Надо было не жевать активно, а сначала подержать во рту (при этом половину работы сделают слюнные железы ;))
тугоподвижности нет -это хорошо(при артрозах она есть , и больше с утра)
Леля, про комбинации это вы в точку сказали! В этом вся сложность. :( Хорошо, что капа идет вам на пользу, значит, вы на правильном пути!
: Marytane , да, я на правильном пути, спасибо за поддержку! :)
Но, до конца еще далеко..сейчас ищем центр . Я опять ориентируюсь не только на ощущения в лицевых мышцах и прочих деталях в лице и голове (позже напишу об этом на своей ветке "череп.." в разделе "остеопатия") , но и на положение тела в пространстве. ;)
При сдвинутой влево челюсти , начинаю ходить с наклоном влево , при сдвиге челюсти вправо , появляется наклон вправо ;D
Кроме того, наклон и поворот головы меняется тоже...
Но , что касается наклона головы ,это уже зависит и от разной высоты зубных рядов в боковых отделах , справа и слева.
Marytane , по поводу фольги и комбинаций..
Кроме всего прочего, надо учитывать количество слоев фольги , подкладываемых на зубы , число комбинаций еще вырастет...
Конечно , нет ничего невозможного, просто требуется очееень много времени. ???
Дело осложняется двумя обстоятельствами ??? :
1. Каждая попытка вызывает перестройку мышц (не только лицевых, но и тела )...Подряд 2-3 попытки вызывает у меня сильные боли в мышцах спины.(при моих чувствительных рецепторах). Значит , в этот день , желательно, больше не экспериментировать ;)
2. Аллергия на алюминий ,(фольга). после 2-3 разных проб, начинаются неприятные ощущения во рту и зуд на коже шеи.
Кстати , мне кажется , что это не просто аллергия на алюминий...просто у меня вкладки стоят : кобальт-хром. получается 3 металла во рту ???
Понимаю, конечно все это тяжело ощущается(( А я про наклоны головы и походки не замечала у себя. ???
Кстати, ходила к своему последнему врачу долго, она мне много подпиливала. Но не смогла подпилить небные бугры, т.к. образовалась бы дырка. Почему-то зуботехник так сделал коронки под наклоном, что теперь бугры не спилить. А у меня мои зубы были плоскими, без бугров. Пилить было уже некуда и я попрощалась с врачом. Теперь думаю, что не встать мне в прикус, какой у меня был :( Даже если бы можно было спилить бугры, все равно не встала бы. Мышцы окончательно перестроились. Если раньше без коронок мне было неудобно, чувствовалась нехватка высоты справа, то теперь я этого не чувствую и могу ходить спокойно без коронок. (
Marytane
Цитата
Понимаю, конечно все это тяжело ощущается(( А я про наклоны головы и походки не замечала у себя. Непонимающий
Кстати, ходила к своему последнему врачу долго, она мне много подпиливала. Но не смогла подпилить небные бугры, т.к. образовалась бы дырка. Почему-то зуботехник так сделал коронки под наклоном, что теперь бугры не спилить. А у меня мои зубы были плоскими, без бугров. Пилить было уже некуда и я попрощалась с врачом. Теперь думаю, что не встать мне в прикус, какой у меня был Грустный Даже если бы можно было спилить бугры, все равно не встала бы. Мышцы окончательно перестроились. Если раньше без коронок мне было неудобно, чувствовалась нехватка высоты справа, то теперь я этого не чувствую и могу ходить спокойно без коронок. (
Цитировать
Если с позвоночником сейчас нет проблем, и с челюстными суставами тоже ,то и не надо искать свой старый прикус.
В теле по ощущениям все ок, небольшое укорочение шеи чувствуется, болей вроде нет. Но сустав хрустит и значит, артроз прогрессирует. Ну и смыкание справа держится только на клыках.
Marytane
.
ЦитироватьНо сустав хрустит и значит, артроз прогрессирует. Ну и смыкание справа держится только на клыках.
Значит, искать прикус все-же , придется .Пусть он будет новым , а не старым, главное, чтобы суставные головки стояли , где надо и смещения дисков не было.
Суставные головки должны стоять где надо, а вот диски могут быть и без репозиции! Так живет большАя половина людей!
Все-таки тотал :(
Marush.
Цитироватьдиски могут быть и без репозиции! Так живет большАя половина людей!
не поняла ... ??? как половина людей может быть "большАя" а , другая половина , значит -маленькая ? ;D
Marytane , если изначально свой глубокий прикус был, то передние , возможно, не надо трогать.
Тут на ветке Людмила была , которая у Бекреева лечилась . У нее изменился прикус, но протезироваться или брекеты носить , она , кажется , не стала. Попробуйте связаться с ней.
Цитата: леля от 10 марта 2017, 19:52:56
Marush. Цитироватьдиски могут быть и без репозиции! Так живет большАя половина людей!
не поняла ... ??? как половина людей может быть "большАя" а , другая половина , значит -маленькая ? ;D
бОльшая :D :D :D это мой телефон волшебный, что помнит, то и пишет!!!
Цитата: леля от 10 марта 2017, 20:17:57
Marytane , если изначально свой глубокий прикус был, то передние , возможно, не надо трогать.
Тут на ветке Людмила была , которая у Бекреева лечилась . У нее изменился прикус, но протезироваться или брекеты носить , она , кажется , не стала. Попробуйте связаться с ней.
А чем она поможет?!
бОльшая половина...тоже хорошо ;D другая половина - значит, -меньшая ?...
Совершенно верно!!!! :)
Это как Вас, вроде много, а на самом деле - одна :D
Пощадите! ;D....Может , все-же, это не половина , а часть людей , большая или меньшая , не важно с каким ударением ? ;)
Я польщена комплиментом . :) Я для Вас в скольких лицах? что-то напоминает..." един в ...
Да, вы тут многим напоминаете :) ну, вы это, не стесняйтесь, продолжайте :D
Вы бы стерли, пока никто не видит , свои посты про "большую" и " меньшую" половины...По дружески советую. :) ;D
Нет, меня это веселит, пусть останутся. ;)
Договорились , пусть остаются , как память для потомков :)
Цитата: леля от 10 марта 2017, 20:17:57
Marytane , если изначально свой глубокий прикус был, то передние , возможно, не надо трогать.
Тут на ветке Людмила была , которая у Бекреева лечилась . У нее изменился прикус, но протезироваться или брекеты носить , она , кажется , не стала. Попробуйте связаться с ней.
Ок, спасибо!