ВНЧС- ПРОБЛЕМЫ & РЕШЕНИЯ

ФИЛОСОФСКИЕ, ЭТИЧЕСКИЕ И ИНЫЕ АСПЕКТЫ МЕДИЦИНЫ => НЕ ТОЛЬКО О ВНЧС ... => Тема начата: for_admin от 26 Декабря 2017, 17:36:51



Название: Что вы думаете о видеофиксации действий врача (хирурга, стоматолога , терапевта)
Отправлено: for_admin от 26 Декабря 2017, 17:36:51
Почему бы не вести видеосъемку приема у любого врача или вести  запись хода операции. Что в этом плохого ?
Явные  положительные  моменты - это возможность  анализировать свои собственные  действия (важно для  самих  врачей), эффективно передавать  опыт  молодым врачам или  интернам , возможность  объективно разбирать спорные  ситуации с пациентами..
Технических  проблем по тотальному внедрению видео в мед. учреждениях  давно  нет, -  что  тогда сдерживает?!
Почему для нас поставить камеру в каждый подъезд да и на всех  "углах" важнее  , чем вести наблюдение за действиями врача с конечной целью улучшения качества мед. услуг?!


Название: Re:Что вы думаете о видеофиксации действий врача (хирурга, стоматолога , терапевта)
Отправлено: Hanter от 27 Декабря 2017, 03:27:15
Есть версия: при видеофиксации операции, врачу, в случае "косяка" труднее будет уйти от ответственности.


Название: Re:Что вы думаете о видеофиксации действий врача (хирурга, стоматолога , терапевта)
Отправлено: mixsoid от 29 Декабря 2017, 19:17:27
С одной стороны это так, но с другой   - врач будет  более ответственно подходить к выполнению своих  обязанностей зная , что  все  снимается. ТЕ на лицо как мне кажется возникнет  обратный эффект. Более ответственный подход и как следствие меньше врачебных  ошибок, лучше результат и довольный пациент.
Это как камера на дороге, камера может  не работать , но все  притормаживают по  привычке.
НУ уж если ты не взирая на камеры косячишь, то  может  быть и не стоит быть врачем.
Интересно , что  думают сами  врачи  по  этой теме...


Название: Re:Что вы думаете о видеофиксации действий врача (хирурга, стоматолога , терапевта)
Отправлено: Marytane от 30 Декабря 2017, 16:10:15
Палка о двух концах. Врачи чаще будут отказывать в просьбах пациентов, особенно в таких сложных случаях, как наши, дабы не совершить какую-нибудь  ошибку, которую зафиксирует камера. А мы, в свою очередь, чаще будем слышать "Ничем не смогу вам помочь". Ведь за врачебные ошибки придется отвечать, а отказы в помощи никак не наказываются.


Название: Re:Что вы думаете о видеофиксации действий врача (хирурга, стоматолога , терапевта)
Отправлено: mixsoid от 31 Декабря 2017, 22:09:01
Палка о двух концах. Врачи чаще будут отказывать в просьбах пациентов, особенно в таких сложных случаях, как наши, дабы не совершить какую-нибудь  ошибку, которую зафиксирует камера. А мы, в свою очередь, чаще будем слышать "Ничем не смогу вам помочь". Ведь за врачебные ошибки придется отвечать, а отказы в помощи никак не наказываются.

во как...!?
А я полагаю, что  настоящий врач и специалист  своего дела, который дал  клятву никогда -  не откажет и сделает  все  возможное не взирая  на ВСЕ.
А вот  шушара всякая, которые  просочились каким-то непонятным образом в медицину может  'Отказать' по  описанным причинам. Так и слава тебе Господи,  что откажет  и не навредит и пусть  к нему вообще ходить перестанут и пусть  он это сам осознает и займется чем-то ему более интересным и не покалечит  больше никого...

И извините за любые  ошибки  нужно отвечать, вы вызовите к себе домой сантехника , который скажет  что  не будет  отвечать не за что или вы готовы купить дорогой товар в магазине без  гарантии производителя..так почему медицинская услуга должна быть в вне зрны ответственности, где логика-то?


Название: Re:Что вы думаете о видеофиксации действий врача (хирурга, стоматолога , терапевта)
Отправлено: Hanter от 01 Января 2018, 13:32:29
Палка о двух концах. Врачи чаще будут отказывать в просьбах пациентов, особенно в таких сложных случаях, как наши, дабы не совершить какую-нибудь  ошибку, которую зафиксирует камера. А мы, в свою очередь, чаще будем слышать "Ничем не смогу вам помочь". Ведь за врачебные ошибки придется отвечать, а отказы в помощи никак не наказываются.

во как...!?
А я полагаю, что  настоящий врач и специалист  своего дела, который дал  клятву никогда -  не откажет и сделает  все  возможное не взирая  на ВСЕ.
А вот  шушара всякая, которые  просочились каким-то непонятным образом в медицину может  'Отказать' по  описанным причинам. Так и слава тебе Господи,  что откажет  и не навредит и пусть  к нему вообще ходить перестанут и пусть  он это сам осознает и займется чем-то ему более интересным и не покалечит  больше никого...

И извините за любые  ошибки  нужно отвечать, вы вызовите к себе домой сантехника , который скажет  что  не будет  отвечать не за что или вы готовы купить дорогой товар в магазине без  гарантии производителя..так почему медицинская услуга должна быть в вне зрны ответственности, где логика-то?
Всё дело в том, что медицина-наука не точная, это не математика, и этим часто пользуются врачи, поэтому в большинстве случаев гарантий за исход лечения они не дают.


Название: Re:Что вы думаете о видеофиксации действий врача (хирурга, стоматолога , терапевта)
Отправлено: mixsoid от 01 Января 2018, 23:14:17
Всё дело в том, что медицина-наука не точная, это не математика, и этим часто пользуются врачи, поэтому в большинстве случаев гарантий за исход лечения они не дают.
[/quote]
Хочу всех  расстроить , математика тоже наука не точная...оперирует  допусками приближениями, погрешностями и тп. Вот произвел математик ошибочный расчет и очередная ракета или спутник рухнула в океан. А иногда и люди погибают от таких  вот ошибок. Но математики  изобрели простой и гениальный выход -  собирают комиссию  из  других  математиков и проверяю расчет . На любом самолете устанавливают черный ящик -  который записывает все  -  и не только действия экипажа , но  и работу приборов. И опять  по факту катастрофы -  экспертная ошибка разбирает  полет и принимает решения , которые  направлены на исключение ошибок в дальнейшем. И да -  одним из  таких  решений может  быть  запрет  на работу пилотом или диспетчером на всю  жизнь.
А еще водителя который часто "ошибается" -  лишают прав.

И опять вопрос -  почему создана каста  неприкосновенных  -  ВРАЧЕЙ-  почему мы сами ее создаем. Почему бы  по  каждому критическому случаю не проводить расследование, не анализировать действия врача и некоторых  не лишать лицензии?! Что в этом такого противоестественного?


Название: Что Вы думаете о видеофиксации действий врача?
Отправлено: Enka от 02 Января 2018, 14:24:29
Когда наступает критический случай, то поверьте, тут не до судов....а как бы выжить....где взять силы, где взять деньги, где взять письменные доказательства (договора, чеки, медицинская карта и прочее.....в суде нужны именно они, подтвержденные независимой мед.комиссией)


Название: Что Вы думаете о видеофиксации действий врача?
Отправлено: Enka от 02 Января 2018, 14:28:54
Хочу всех  расстроить , математика тоже наука не точная...оперирует  допусками приближениями, погрешностями и тп. Вот произвел математик ошибочный расчет и очередная ракета или спутник рухнула в океан. А иногда и люди погибают от таких  вот ошибок. Но математики  изобрели простой и гениальный выход -  собирают комиссию  из  других  математиков и проверяю расчет . На любом самолете устанавливают черный ящик -  который записывает все  -  и не только действия экипажа , но  и работу приборов. И опять  по факту катастрофы -  экспертная ошибка разбирает  полет и принимает решения , которые  направлены на исключение ошибок в дальнейшем. И да -  одним из  таких  решений может  быть  запрет  на работу пилотом или диспетчером на всю  жизнь.
А еще водителя который часто "ошибается" -  лишают прав.

И опять вопрос -  почему создана каста  неприкосновенных  -  ВРАЧЕЙ-  почему мы сами ее создаем. Почему бы  по  каждому критическому случаю не проводить расследование, не анализировать действия врача и некоторых  не лишать лицензии?! Что в этом такого противоестественного?
И опять же....разбирательства по факту катастрофы это за счет государства или как-то еще....а по части врачей все разбирательства за СВОЙ счет и за счет своего здоровья....увы. Не каждому это под силу(( В нашем государстве по этой части большие недоработки (


Название: Re:Что Вы думаете о видеофиксации действий врача?
Отправлено: mixsoid от 02 Января 2018, 16:23:50

Цитировать
И опять же....разбирательства по факту катастрофы это за счет государства или как-то еще....а по части врачей все разбирательства за СВОЙ счет и за счет своего здоровья....увы. Не каждому это под силу(( В нашем государстве по этой части большие недоработки (
Так об этом и речь, при наличии видео суды могут и не понадобиться,  как минимум  если на нем есть зафиксированная ошибка врача -  то вряд ли он захочет судиться, во вторых  нормальный человек за свои ошибки  сам отвечает - те бесплатно их  исправляет. НУ а как крайняя мера (для особо одаренных , которые  мнят  себя богами, которые  считают что  никогда не ошибаются) -  это видео  можно выложить на youtube - на суд  общественности. И тогда каждый для себя будет  решать к какому врачу лучше пойти. Ошибаются все -  но  задача исключить тех  кто ошибается систематически, не хочет признавать своих ошибок, ведет себя хамски и тп.


Название: Re:Что Вы думаете о видеофиксации действий врача?
Отправлено: Hanter от 02 Января 2018, 22:46:04

Цитировать
И опять же....разбирательства по факту катастрофы это за счет государства или как-то еще....а по части врачей все разбирательства за СВОЙ счет и за счет своего здоровья....увы. Не каждому это под силу(( В нашем государстве по этой части большие недоработки (
Так об этом и речь, при наличии видео суды могут и не понадобиться,  как минимум  если на нем есть зафиксированная ошибка врача -  то вряд ли он захочет судиться, во вторых  нормальный человек за свои ошибки  сам отвечает - те бесплатно их  исправляет. НУ а как крайняя мера (для особо одаренных , которые  мнят  себя богами, которые  считают что  никогда не ошибаются) -  это видео  можно выложить на youtube - на суд  общественности. И тогда каждый для себя будет  решать к какому врачу лучше пойти. Ошибаются все -  но  задача исключить тех  кто ошибается систематически, не хочет признавать своих ошибок, ведет себя хамски и тп.
Ну вот и ответ на вопрос:"почему не ведется видеофиксация приемов, операций, и пр.". И обязать всё это фиксировать возможно только на законодательном уровне, что не реально.


Название: Re:Что вы думаете о видеофиксации действий врача (хирурга, стоматолога , терапевта)
Отправлено: Enka от 03 Января 2018, 00:19:30
Конечно, НЕРЕАЛЬНО!!! Единственное возможно самому пациенту записывать диалог с врачом на диктофон, скрытые камеры и т.п.


Название: Re:Что Вы думаете о видеофиксации действий врача?
Отправлено: mixsoid от 03 Января 2018, 21:12:00



Цитировать
Ну вот и ответ на вопрос:"почему не ведется видеофиксация приемов, операций, и пр.". И обязать всё это фиксировать возможно только на законодательном уровне, что не реально.
Мир ведь не только из  пессимистов состоит.

Кстати кто знает, в каких  странах  уже  внедрена видеозавись операций или приема у врача, кто-то  может  сам сталкивался?


Название: Re:Что Вы думаете о видеофиксации действий врача?
Отправлено: Enka от 03 Января 2018, 23:26:03
Цитировать
Ну вот и ответ на вопрос:"почему не ведется видеофиксация приемов, операций, и пр.". И обязать всё это фиксировать возможно только на законодательном уровне, что не реально.
Мир ведь не только из  пессимистов состоит.

Кстати кто знает, в каких  странах  уже  внедрена видеозавись операций или приема у врача, кто-то  может  сам сталкивался?
Это не пессимизм...а реалии жизни!
Мне вообще не понятно, что даст камера? Ковыряние во рту и прочее делается в полной тишине....
На камере можно лишь проследить ведется ли в этом кабинете стерилизация инструментов....
У меня есть подруга медсестра стоматолога (ассистент) , так она сменила около десятка врачей по той простой причине, что они (врачи!!) чихали на стерилизацию инструментов...во как!


Название: Re:Что вы думаете о видеофиксации действий врача (хирурга, стоматолога , терапевта)
Отправлено: Аngie от 15 Мая 2018, 23:16:04
Стерилизацию? А как проследить за этим? В стоматологии?


Название: Re:Что вы думаете о видеофиксации действий врача (хирурга, стоматолога , терапевта)
Отправлено: Enka от 16 Мая 2018, 07:51:10
Стерилизацию? А как проследить за этим? В стоматологии?
Заходя в стом.кабинет, мы для начала оглядываемся...я видела стерилизатор инструментов , похожий на микроволновую печь. А ещё главное, где хранятся уже простерилизованные инструменты, по идее, должны храниться в шкафу с ультрафиолетовой лампой!! Если в кабинете ничего нет, вполне возможно, что стерилизация и хранение ведётся в другом кабинете, тогда банально задать вопрос...покажите где и как...??? И это нормально!!! Это наше здоровье!!! Случаев заражения масса....


Название: Re:Что вы думаете о видеофиксации действий врача (хирурга, стоматолога , терапевта)
Отправлено: brdm от 26 Ноября 2018, 19:19:19
А я полагаю,  что съемка всего процесса посещения  врача, вообще любого врача будет  иметь сплошной позитивный эффект.
1. Поможет  разобрать спорные  ситуации, на случай возникновения.
2. Дисциплинирует как врача  , так и пациента.
3. Поможет руководству оценивать врача как работника.

Нас снимают в магазине (как бы кто чего не украл) и мы к этому привыкли и уже считаем нормой, а тут  вопросы здоровья человека и так халатно продолжаем к этому относиться.
Я однозначно  за то, чтобы во всех  мед учреждениях: в больницах, в палатах , в кабинетах -  велась  съемка с аудиозаписью.


Название: Re:Что вы думаете о видеофиксации действий врача (хирурга, стоматолога , терапевта)
Отправлено: Enka от 27 Ноября 2018, 10:20:13
А я полагаю,  что съемка всего процесса посещения  врача, вообще любого врача будет  иметь сплошной позитивный эффект.
1. Поможет  разобрать спорные  ситуации, на случай возникновения.
2. Дисциплинирует как врача  , так и пациента.
3. Поможет руководству оценивать врача как работника.

Нас снимают в магазине (как бы кто чего не украл) и мы к этому привыкли и уже считаем нормой, а тут  вопросы здоровья человека и так халатно продолжаем к этому относиться.
Я однозначно  за то, чтобы во всех  мед учреждениях: в больницах, в палатах , в кабинетах -  велась  съемка с аудиозаписью.
Согласна;)) но об этом только мечтать остаётся(


Название: Re:Что вы думаете о видеофиксации действий врача (хирурга, стоматолога , терапевта)
Отправлено: brdm от 29 Ноября 2018, 13:29:19
похоже будущее не за горами -
https://www.rbc.ru/society/29/11/2018/5bffa0419a79470a75dba1be?from=main

Думаю не  стоит объяснять,  что  наш СКР может  что  либо предпринимать только  под давлением общественности. Думаю, проблема врачебных  ошибок гораздо серьезнее, чем мы только  можем предположить.
Теперь официально термин  Врачебная ошибка приравнен  к медицинскому Преступлению.
Вполне логично предположить ,что спустя некоторое время после наработки следственных  дел, следующим шагом станет  внедрение видео-аудио записи во всех  мед учреждениях, вплоть до регистратуры.


Название: Re:Что Вы думаете о видеофиксации действий врача?
Отправлено: charmed_belle от 03 Декабря 2018, 23:19:15



Цитировать
Ну вот и ответ на вопрос:"почему не ведется видеофиксация приемов, операций, и пр.". И обязать всё это фиксировать возможно только на законодательном уровне, что не реально.
Мир ведь не только из  пессимистов состоит.

Кстати кто знает, в каких  странах  уже  внедрена видеозавись операций или приема у врача, кто-то  может  сам сталкивался?

я живу в канаде, у дантистов нету видеонаблудения.  Но у врачей ест страховка от таких случаев. Когда пациент подает  суд, то выплачивает ушерб страховка. Врачи платят страхвку и соотвественно цены на услуги их выше. С внчс ни одна страховка дел иметь не хочет.


Название: Re:Что Вы думаете о видеофиксации действий врача?
Отправлено: Enka от 03 Декабря 2018, 23:47:41



Цитировать
Ну вот и ответ на вопрос:"почему не ведется видеофиксация приемов, операций, и пр.". И обязать всё это фиксировать возможно только на законодательном уровне, что не реально.
Мир ведь не только из  пессимистов состоит.

Кстати кто знает, в каких  странах  уже  внедрена видеозавись операций или приема у врача, кто-то  может  сам сталкивался?

я живу в канаде, у дантистов нету видеонаблудения.  Но у врачей ест страховка от таких случаев. Когда пациент подает  суд, то выплачивает ушерб страховка. Врачи платят страхвку и соотвественно цены на услуги их выше. С внчс ни одна страховка дел иметь не хочет.
Далёкой Канаде привет! Как пытаются лечить этот недуг ?


Название: Re:Что Вы думаете о видеофиксации действий врача?
Отправлено: brdm от 04 Декабря 2018, 22:48:19

Цитировать

я живу в канаде, у дантистов нету видеонаблудения.  Но у врачей ест страховка от таких случаев. Когда пациент подает  суд, то выплачивает ушерб страховка. Врачи платят страхвку и соотвественно цены на услуги их выше. С внчс ни одна страховка дел иметь не хочет.

Ну вот, видно не все  так плохо у нас, скоро впереди канады будем! 8-)  Возможно именно в проблеме ВНЧС много спорных  моментов, поэтому и страховая не хочет связываться. Но с другой стороны страховая не любит те случаи , где она проигрывает. Получается , что суды канадские  чаще встают на сторону пациента, а уж  из  этого можно сделать много разных  выводов о большом количестве  врачебных  ошибок в сфере лечения ВНЧС....опять  же делаем выводы....


Название: Re:Что Вы думаете о видеофиксации действий врача?
Отправлено: charmed_belle от 17 Декабря 2018, 19:48:19



Цитировать
Ну вот и ответ на вопрос:"почему не ведется видеофиксация приемов, операций, и пр.". И обязать всё это фиксировать возможно только на законодательном уровне, что не реально.
Мир ведь не только из  пессимистов состоит.

Кстати кто знает, в каких  странах  уже  внедрена видеозавись операций или приема у врача, кто-то  может  сам сталкивался?

я живу в канаде, у дантистов нету видеонаблудения.  Но у врачей ест страховка от таких случаев. Когда пациент подает  суд, то выплачивает ушерб страховка. Врачи платят страхвку и соотвественно цены на услуги их выше. С внчс ни одна страховка дел иметь не хочет.
Далёкой Канаде привет! Как пытаются лечить этот недуг ?

очень плохо и очень дорого. И МРТ вообше не делают. Для МРТ мне пришлось ехать в штаты...

Но я за полтора года сама выявила причину (во многом благоря форуму), поставила диагноз и долечилась в Минске, в клинике где внчс вообше не лечат, но очень хорошо протезируют.

Но последствия в мышцах остались. Сейчас хожу к остеопату.

Как нибуд; напишу свой опыт и про врачей.